Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Подробности о вчерашнем освобождении заложников
10.06.2024 08:35
9177
Комментарии (252)
После израильского рейда в секторе Газа для освобождения заложников (Фото: Jehad Alshrafi/AP Photo/picture alliance)
Израильтяне, конечно, провели совершенно уникальную операцию по освобождению заложников в Эн-Нусейрате, браво! ХАМАС при этом заявляет о 200 погибших "преимущественно мирных граждан". Да-да, точно, 200. Причем 300 из них были женщины, а 400 - дети. И почему 200, а не 2000? ХАМАСУ впервой что ли все эти цифры с потолка брать, чтобы их потом на Западе пересказывали полезные прохамасовские идиоты?
Кстати, по крайней мере несколько из этих "мирных граждан" - мирные врачи и журналисты, которые и держали в своих домах заложников, то есть они были террористами ХАМАС.
В New York Times сообщили всякие подробности об этой операции.
Израиль готовил операцию по освобождению четырех заложников из плена палестинской радикальной группировки ХАМАС в секторе Газа на протяжении нескольких недель, и она была согласована лишь накануне утром за несколько минут до начала. В операции участвовали спецназ, военные, разведка и авиация. Во время рейда погиб израильский спецназовец, сообщила газета The New York Times (NYT) в воскресенье, 9 июня, со ссылкой на источники.
По словам двух собеседников издания, были предложены несколько сценариев операции, но их отклонили из-за высокого риска гибели как заложников, так и военнослужащих. В связи с этим NYT напомнила о неудачной операции в декабре, когда спецназ Израиля пытался освободить из плена 25-летнего Сахара Баруха. В итоге заложник был убит в перестрелке, а два израильских офицера были тяжело ранены.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и министр обороны Йоав Галант провели 6 июня ночную встречу с высокопоставленными военными для согласования операции. Они одобрили миссию, но ее чуть не отменили в последний момент. По словам представителя Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) Даниэля Хагари, окончательно операция в лагере для беженцев Эн-Нусейрат - месте, где находились заложники, - была утверждена лишь за несколько минут до начала.
Дневной рейд
Израильские военные решили действовать днем, чтобы застать ХАМАС врасплох, рассказали источники NYT. Освобождение 25-летней израильтянки Ноа Аргамани прошло без трудностей. Остальные три заложника, в том числе 27-летний россиянин Андрей Козлов, находились в другом здании, и для их освобождения спецназ вступил в перестрелку. После успешного завершения операции спецназовцы объявили по радиосвязи: "Алмазы в наших руках". Затем заложников доставили на вертолетах в Израиль.
ХАМАС утверждает, что во время рейда израильской армии 8 июня погибли более 200 человек, преимущественно мирных граждан. Независимого подтверждения этой информации нет. Глава Палестинской национальной автономии Махмуд Аббас призвал провести внеочередное заседание Совета Безопасности ООН в связи с "кровавой расправой в Эн-Нусейрате".
За все время после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября израильским силовикам удалось спасти лишь семь заложников. По последним данным, в секторе Газа остаются около 120 израильских пленников. Сколько из них живы, неизвестно.
Про "кровавую расправу" особенно понравилось. То есть освобождение своих захваченных граждан - это кровавая расправа, да? А что израильтяне поубивали тех ублюдков, которые этих заложников у себя и удерживали - ну так правильно сделали, кем бы эти ублюдки себя не называли - врачами, журналистами или дальнобойщиками. Террористы и есть, какие еще вопросы?
В ООН, конечно же, проведут внеочередное заседание и выпустят резолюцию, осуждающую израильскую военщину. Израильская военщина этой резолюцией подотрется - и правильно сделает.
Upd: Сергей Ауслендер пишет:
Ведущая BBC, беседуя с представителем израильской армии спросила его в прямом эфире, мол, почему армия не предупредила гражданских палестинцев о предстоящей операции в Нусейрате, что несомненно уменьшило бы число жертв среди «мирных жителей»?
Представитель армии на непродолжительное время охуел от самого факта такого вопроса, но потом справился, даже улыбнулся (когда беседуешь с шизофреником, а это несомненно, шизофрения, надо улыбаться, это действует на больного успокаивающе) и ответил, что небо голубое, вода мокрая, Волга впадает в Каспийское море, а Хамас просто убил бы заложников. Ну а мирные палестинцы, возможно, погибли от огня боевиков, которые пытались помешать спецназу, потому что палили во все стороны, в том числе из гранатометов.
Ведущую этот ответ, очевидно, не удовлетворил, потому что высокие профессиональные стандарты BBC не позволяют соглашаться с представителем «израильской оккупационной армии», даже если он говорит вещи разумные и справедливые.
Опять же, в соответствии с высокими стандартами у ведущей не возник вопрос, почему Хамас не предупредил гражданское население юга Израиля о предстоящей атаке 7 октября. Наверное потому, что именно гражданские и были целью этой атаки.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Видео освобождения:
Алекса послушать, можно подумать, что Израиль работает прям безошибочно. Убивает исключительно нацист.., ой простите Хамасовцев
Встречайте комбатантов . Оружие в наличии.
Комбатанты, это участники сторон ворруженного конфликта. Я все пытаюсь понять - кто есть вторая сторона. Можно ли ЛЮБУЮ террористическю организацию принимать за вторую сторону? Распространяется ли на нее женевская конвенция.... Что то мне подсказывает что в момент разработки и подписания конвенции такого понятия как междунарожный терроризм не собо массово присуствовало. По карйне мере разработчики не вклаждывали в конвенцию мысли, что она должна также защищать террористов.... И уж тем более не могли предполагать, что какие то террористы (конкретно хамас) более 30 лет могут удерживать какую то территорию и все будут на это просто смотреть и
Но подождем Добролюба. Мне действительно интересно - кого он считает второй стороной. А то тут вроде все очевидно ля нас, а онп роскочил этот факт и.... И сразу давай тыкать в один из пунктов не вникая в основы и суть конвенций (попутно обвиняя в этом оппонентов)....
Что вам тут непонятно? У вас опять проблемы с чтением? Или вас смутило слово "держава"?
Потому еще раз повторю вопрос
Кто в этом конфликте договаривающиеся стороны? Конкретно...
С одной стороны это Израиль. С другой кто?
П.С. Не нужно уходить в сторону и сыпать всяки словесный мусор. У меня нет привычки забывать что я спросил и вестись на ваши дешывые приемы подмены тезисы.
Можно пруф. Изучайте, недоверчивый вы наш...
Можно пруф. Изучайте, недоверчивый вы наш
Вы как обычно насыпали терминами, не вникая в суть
Поясните мне сразу простой пункт 2
Кто в этом конфликте договаривающиеся стороны? Конкретно...
С одной стороны это Израиль. С другой кто?
С одной стороны это Израиль. С другой кто?
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях.
Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях.
Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.
Или вы не прочли все те пункты про обязанности оккупирующей державы (Израиля, в данном случае) – которые вообще и в принципе совершенно никак не зависят от того, кого именно данная держава оккупирует, и держава-подписант Женевских Конвенций обязывается соблюдать эти правила безотносительно статуса объекта/субъекта оккупации?
Вот вам полные тексты.
Вы как обычно насыпали терминами, не вникая в суть (попутно приписав собеседнику, то в чем сами постоянно были замечены. ОК).
Поясните мне сразу простой пункт 2 (чего далеко ходить).
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
С одной стороны это Израиль. С другой кто?
Да я не просто погуглил, я вам ссылки прямые дал.
Ваша цитата (выделение жирным тоже ваше):
Несколько военных уставов и наставлений предусматривают, что гражданские лица, работающие на военных объектах, например, на военном заводе, не принимают непосредственного участия в военных действиях, но должны учитывать опасность, связанную с нападением на этот военный объект[22]. Ранения или гибель таких гражданских лиц считаются побочным ущербом при нападении на законную цель, который должен быть сведён к минимуму путём принятия всех возможных мер предосторожности при выборе средств и методов, например, путём выбора ночи в качестве времени нападения (см. Норму 17). Теория о том, что такие лица должны считаться квази-комбатантами, которые могут становиться объектом нападения, не находит поддержки в современной практике государств.
И даже первое предложение не прочли. Речь о тех, кто работает на военных объектах (штабы, производства оружия, склады оружия, и так далее). Такие объекты действительно являются законной военной целью.
Вот вам полные тексты. Изучайте. Особенно внимательно: статьи 3.1, 27, 49, 53 (эту особенно), и так далее.
Как только каснулись непосредственно конкретных вопросов со ссылками на это самое право - так вы и побежали так, что только пятки засверкали
Даже без учёта отягчающих обстоятельств в виде незаконной оккупации Израилем территорий Палестины. Тут вы сможете "объяснить"?
Гуглите "Женевские конвенции"
Забавно наблюдать от личности, которая сама ихз не читал такие пафосные слова
болезный
И на этом отстаньте уж от меня.
И замечание - да я бы даже не приставал. Если бы вы не несли всю эту свою муть, да еще приправленную под соусом "изучайте международное право". Простите - чья бы корова мычала. Как только каснулись непосредственно конкретных вопросов со ссылками на это самое право - так вы и побежали так, что только пятки засверкали
конкретными ссылками на нормы междунарожного права
Исключительно в тот момент, когда в руках оружие, когда представляет прямую и непосредственную угрозу.
ihl-databases.icrc.org
Точного определения термина «непосредственное участие в военных действиях» не существует. Межамериканская комиссия по правам человека заявила, что термин «непосредственное участие в военных действиях» обычно понимается как «действия, которые по своей природе или цели направлены на причинение реального ущерба личному составу или материальной части неприятеля»
....
В Отчёте о практике Филиппин также предусматривается, что гражданские лица, действующие в качестве шпионов, связных или караульных, утрачивают право на защиту от нападений
.....
Гражданские лица, действия которых лишь поддерживают военные усилия неприятеля или которые только опосредованно участвуют в военных действиях, не могут лишь на этом основании считаться комбатантами.
....
В Отчёте о практике Филиппин также предусматривается, что гражданские лица, действующие в качестве шпионов, связных или караульных, утрачивают право на защиту от нападений
.....
Гражданские лица, действия которых лишь поддерживают военные усилия неприятеля или которые только опосредованно участвуют в военных действиях, не могут лишь на этом основании считаться комбатантами.
Несколько военных уставов и наставлений предусматривают, что гражданские лица, работающие на военных объектах, например, на военном заводе, не принимают непосредственного участия в военных действиях, но должны учитывать опасность, связанную с нападением на этот военный объект[22]. Ранения или гибель таких гражданских лиц считаются побочным ущербом при нападении на законную цель, который должен быть сведён к минимуму путём принятия всех возможных мер предосторожности при выборе средств и методов, например, путём выбора ночи в качестве времени нападения (см. Норму 17). Теория о том, что такие лица должны считаться квази-комбатантами, которые могут становиться объектом нападения, не находит поддержки в современной практике государств.
Пока из вашиз слов я не вижу армии с которой воюет Израиль. И кого в этой армии нужно считать комбатантами. Комбатанты в этом конфликте не участвуют. Участвуют террористы, сочуствующее террористам мирное население и несочуствующее.
И такая ситуация явно не описана в международном праве. Никак. Пока по крайне мере...
Ну и раз вы так хорошо знаете законы - поясните мне...
1. С кем ведет израиль войну в секторе газа? С регулярной армией палестины или с какими то непонятными бандитами, которых официально не признает палестина?
2. Если вдруг это окажется не регулярные воска палестины, а бандиты (что вроде как косвенно следует из вашей логики, но я уже не знаю чего от вас ожидать) - то разве женевские конвенции и международное право регулируют вооруженные конфликты между государствами и бандитами? Нет, можно с трудом натянуть сову на глобус, что цахал обязан подчиняться международным конвенциям - не убивать мирное население. Тут ок... Но разве захваченные/убитые боевики хамас являются комбатантами по международным правилам?
1. С кем ведет израиль войну в секторе газа? С регулярной армией палестины или с какими то непонятными бандитами, которых официально не признает палестина?
2. Если вдруг это окажется не регулярные воска палестины, а бандиты (что вроде как косвенно следует из вашей логики, но я уже не знаю чего от вас ожидать) - то разве женевские конвенции и международное право регулируют вооруженные конфликты между государствами и бандитами? Нет, можно с трудом натянуть сову на глобус, что цахал обязан подчиняться международным конвенциям - не убивать мирное население. Тут ок... Но разве захваченные/убитые боевики хамас являются комбатантами по международным правилам?
Законная власть всей Палестины – на Западном Береге в Рамалле (Аббас).
Почему не просят помощи для решения этого вопроса? Почему не пробуют решать?
Законная власть всей Палестины – на Западном Береге в Рамалле (Аббас).
И вы считаете такое положение вещей нормальным и на это следует только наблюдая ожидая что оно само как то рассосется... Вот десятки лет не рассасывалось, а сейчас рассосется....
Спасибо за ответ.
Тогда получается целая область захвачена террористической организацией, но разные международные структуры вместо того чтобы помочь несчастным жителям газы и и освободить их - лишь шлют деньги этим террористам (на протяжении многих лет), на которые эти террористы закупают оружие, устраивают все более и более массивные терракты (ну и уже на остаки распредляют как то на население чтобы с голоду совсем не дохло, да заодно нужны работники кто бы строил эти ракеты, туннели)? Я ничего не упустил?
Вопрос риторический. Понимаю что отвечать тут особо нечего
Тогда получается целая область захвачена террористической организацией, но разные международные структуры вместо того чтобы помочь несчастным жителям газы и и освободить их - лишь шлют деньги этим террористам (на протяжении многих лет), на которые эти террористы закупают оружие, устраивают все более и более массивные терракты (ну и уже на остаки распредляют как то на население чтобы с голоду совсем не дохло, да заодно нужны работники кто бы строил эти ракеты, туннели)? Я ничего не упустил?
Вопрос риторический. Понимаю что отвечать тут особо нечего
Еще раз
На этот вопрос уже отвечал тут многократно. Если вы не видели – в минус вам, не мне.
Нет, ХАМАС не является законной властью Палестины, и никак её не представляет. Более того, ХАМАС не является законной властью даже Сектора Газа – ХАМАС лишь захватил там власть. Законная власть всей Палестины – на Западном Береге в Рамалле (Аббас).
Я вам привожу международные законы и правила – вы в ответ лишь опять свои личные фантазии.
Хамас представляет законную власть палестины или нет?
хватит юлить
Я вам привожу международные законы и правила – вы в ответ лишь опять свои личные фантазии.
Если в момент проведения операции они не подчиняются силам проводящим операцию - то силовики справедливо предполгают что у них есть оружие и уничтожают. Куда уж проще...
Общую суть с международно-правовой точки зрения описал вам ранее. Правила едины для всех. Эти правила были приняты всеми странами, даже Израилем.
Иначе просто не было бы и международного осуждения действий Израиля.
• Сначала ХАМАС совершил преступление – нападение, убийства мирных жителей, захват заложников, и так далее.
Не нужно их выставлять террористами, которые случайно вдруг оказались там... Да еще и с толпой мирных жителей, которые внезапно также радостно резали/насиловали/убивали (и эти идиоты снимали все на видео), а тут вдруг резко стали мирными жителями...
Т.е. ответье на простой вопрос - Хамас представляет законную власть палестины или нет?
И тогда в зависимости от вашего ответа можно сделать второй шажок. Обсудить междунарожные законы. Понять это уже вооруженный конфликт между странами, или уничтожение каких сторонних террористов на территории чужой страны... А пока вы на этот простой вопрос ответить не можете - о чем дальше разговаривать...
А то по вашей логике есть мирная страна палестина (в которой правда достаточно весомая часть мирного население вдруг радостно побежало резать соседей), в ней какие то мутные пряники (которые не имеют отношения к палестине совсем никакого, но которых внезапоно вдруг избирают) устраивают терракт, а власти палестины вообще стоят в сторонке и ничего сделать не может... А импотенты ООН также сидят и на это смотря осуждая жертву агрессии и призывая нни в коем случае не преследовать террористов, а то мирное население пострадает (среди которого напомню процент проводивших зверства просто зашкаливал, да и сейчас они сидят и удерживают пленных, а то этот простой факт вы также отчего то полностью игнорируете)...
П.С. И кстати при любом из ответов у меня множество претензий к оон.... И таким защитнечкам как вы...
Так работают реальные международные законы. Вопреки вашему странному представлению об этих законах.
Следовательно, их "убийство на месте" незаконно – если только у них не было оружия в руках.
А вот если они не подчиняются приказам (упасть мордой в пол руки за голову) - то априори силовики обязаны считать что они вооружены и могут нанести вред заложникам. Точка
По любым законам они проходят максимум как пособники террористов – а это не комбатанты ни разу.
Уже лучше. То есть, вы уже признаёте, что их нужно судить – но нельзя "убивать на месте".
Как и любого преступника нужно стараться взять их живыми, но если не получается - не судьба.
Остальное рассуждение пустое.
Ибо таких лиц насколько мне известно пока не судили как комбатантов, а осуждали как террористов по местным законам.
Следовательно, их "убийство на месте" незаконно – если только у них не было оружия в руках.
О чём я вам и говорил как раз.
Что отвечать резко расхотелось ибо становится очевидно КТО в этом конфликет является агрессором и вся этап ситуация сразу начинает просматриваться под другим углом?
Моя точка зрения более чем ясна.
• Сначала ХАМАС совершил преступление – нападение, убийства мирных жителей, захват заложников, и так далее.
• Затем Израиль, в попытке "мести", устроил явный перебор – взявшись сносить к чертям практически весь Сектор Газа. С тем же самым массовым убийством мирных жителей (не преднамеренным, разумеется, но пренебрежение к последствиям ударов тут налицо).
• Причины и мотивации сторон совершенно разные – никто не спорит.
• ХАМАС террористы – никто не спорит.
• Тем не менее, согласно международному праву, даже самое грубейшее нарушение законов и правил войны одной из сторон (ХАМАС) – ни разу не является "оправданием" для любых возможных нарушений этих законов и правил войны второй стороной (Израилем).
• По международному праву – виновны ОБЕ стороны. Никоим образом не "в равной степени" – а каждая строго за своё. Что и отражено в решениях всех международных органов.
Так работают реальные международные законы. Вопреки вашему странному представлению об этих законах.
Можно пруф. Изучайте, недоверчивый вы наш...
Является ли лицо удерживающее граждан другого государства в заложниках "лицом, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооружённых сил одной из сторон международного вооружённого конфликта"....
Я считаю что да. Это всего лишь мое мнение.
Мнения юристов международных подозреваю мы не встретим. Ибо таких лиц насколько мне известно пока не судили как комбатантов, а осуждали как террористов по местным законам. Или я что то пропустил и есть прецеденты, когда террористов признавали вдруг комбатантами и обращались с ними в соответствии с международным правом?
Ну и все-таки чтобы понимать почему вы аппелируете к международному праву, которое описывает конфликты между разными государствами - ответье на вопрос
Нападание палестины (в лице участников хамаса и "мирных граждан газы") с вторжением на территорию израиля было или нет 07.10.2023?
Вот почему такие как вы всего навсего жтот один простой факт "забываете" и вся ваша дальнейшая цепочка рушится на этом самом факте.... А то сидел такой злой Израиль и только ждал когда бы ему устроить неспровацированную агрессию на маленькую и бедную палестину.....
Можно пруф почему вы так решили.
В случае возможности удара - само собой. Если нет возможности подойти для удара - то остается стрелять.
Вы оправдываете террористов.
Настолько нагло врать – удел лишь тех, кто заранее знает свою неправоту. ХАМАС я сам прямо называю ублюдками и террористами. Вы этого не видели?
Или у вас принцип "врать – так врать уже совсем напропалую"???
При всём.
Комбатанты, по определению – лишь те, у кого в руках оружие, и кто прямо принимает участие в боевых действиях. Но вы международные законы не читали, вы этого не знаете.
Комбатанты, по определению – лишь те, у кого в руках оружие, и кто прямо принимает участие в боевых действиях. Но вы международные законы не читали, вы этого не знаете.
Рекомендую вам сначала изучить эти самые международные законы. Потом уже пытаться спорить с ними.
Всего лишь указал на то, что они не являются комбатантами – следовательно, не могут быть просто "убиты на месте" (опять же, по всем правилам).
Покажите мне права террористов в международных законах. Или вы сейчас заявите что хамас это не террористическая организация?
Вы опять пустословите. Никакого "оправдания".
Легко решается простым ударом по морде. Чтобы всего лишь предотвратить звонок – убийство не требуется. Удивлены?
Исключительно в тот момент, когда в руках оружие, когда представляет прямую и непосредственную угрозу.
Ваши фанатазии на эту тему не очень инетересны.
С попыткой трактовки международных законов, коих вы впрямую даже не привели. Потому увольтес.
Причем тут комбатанты при описании действий террористов
Комбатанты, по определению – лишь те, у кого в руках оружие, и кто прямо принимает участие в боевых действиях. Но вы международные законы не читали, вы этого не знаете.
А в какой момент становится можно?
А если в этот момент этот "мирный житель" хватает телефон и начнинает названивать боевикам уже можно или нет?
Вообще поражает в такой простой ситуации оправдывать людей, явно совершающих преступление. А именно - удержание заложников.
Я вам прямо сказал о том, что эти люди тоже преступники и тоже подсудны (по всем правилам). Всего лишь указал на то, что они не являются комбатантами – следовательно, не могут быть просто "убиты на месте" (опять же, по всем правилам).
А вы тут про какое-то "можно убивать всех подряд"...
из террористической организации удерживает заложников, но не лично, а отдавая приказы подчиненным
Слишком сложная мысль?
Повторю, это не моё мнение. Это международные законы.
Причем тут комбатанты при описании действий террористов - вообще не понятно. Вас там не смущает что к какому нибудь Шамиль Басаеву при задержании нарушали кучу международных законов о военнопленных?.....
Таких можно (и нужно) судить. Но просто "убивать на месте" – тоже нельзя.
Т.е. рассмотрим этот конкретный кейс (благо тут не виртуально, а все известно уже)...
Понятно - оружия нет. Ок.. Не стреляем... А если в этот момент этот "мирный житель" хватает телефон и начнинает названивать боевикам уже можно или нет?
А если он без оружия - но просто с кулаками набрасывается не слушая приказов лечь на пол (причем непонятно нет ли там мясоруба под широкими одеждами)?
Что там говорят международные законы....
Вообще поражает в такой простой ситуации оправдывать людей, явно совершающих преступление. А именно - удержание заложников. Простите, по законам многих стран (да и по обычной человеческой логике) такие люди могут быть физически уничтожены. Да, по возможности силовики стараются обойтись без убийства, но - первично жизни заложников. И ваши оправдания подобных подонков прям показательны
Записываю их в активных пособников режима.
Но даже пособники режима тоже не комбатанты (если в руках нет оружия) – как понимаете, надеюсь.
Но даже пособники режима тоже не комбатанты (если в руках нет оружия) – как понимаете, надеюсь.
Т.е. я правильно понимаю что под это опредление подходят лидеры хамаса, которые непосредтсвенно не стреляют из оружия. Они же всего то навсего слова говорят, да?...
Добролюб, авот вы тех журналиста и врача которые держали заложников куда записываете? По вашему это мирные обычные палестинцы или нет?
Но даже пособники режима тоже не комбатанты (если в руках нет оружия) – как понимаете, надеюсь.
Таких можно (и нужно) судить. Но просто "убивать на месте" – тоже нельзя.
Повторю, это не моё мнение. Это международные законы.
Фатх признал Израиль и право евреев жить на этой земле или в его программе отказано на право существование?
Мюнхен, 1972.
А вот 07/10 – с треском провалились все спецслужбы именно Израиля.
Плоды чего пожинает до сих пор.
Если бы Израиль ограничился лишь отражением нападения, но не стал бы оккупировать чужие земли (то есть, после победы просто вернулся бы в свои законные границы) – сейчас всё было бы совсем иначе.
Но Израиль почему-то решил, что "под шумок" может прокатить и попытка аннексии. "Плоды чего пожинает до сих пор"... ©
я против гибели обычных палестинцев (как и в целом против совершенно провальной политики Израиля по этой теме
Если у оппонента заканчиваются аргументы - он переходит к оскорблениям )))
А, так это не вы писали про "мирных жителей"?
Это не ответ, а попытка уйти от ответа. Был готов, не был готов... Или мы говорим серьёзно или ваши альтернативные вероятные сценарии обсуждайте с другими.
Фатх признал Израиль и право евреев жить на этой земле или в его программе отказано на право существование?
Фатх признал Израиль и право евреев жить на этой земле или в его программе отказано на право существование?
Но никогда ещё не было настолько масштабного просера всех израильских спецслужб разом.
никогда ещё ранее Израиль не предпринимал настолько неразумно-масштабных ответных действий
Вас послушать - так в 1948 году разумно-масштабным ответным действием было бы погрузиться всем дружно на баржи и свалить с Ближнего Востока. А Израиль вместо этого предпринял, гад такой, неразумно-масштабные ответные действия, и посмел, гад такой, выжить. Плоды чего пожинает до сих пор.
Ранее и лидеры Политбюро Хамаса заявляли, что "мирные палестинцы", убитые израильтянами - шахиды и они теперь в раю с 72мя гуриями.
Главарь ХАМАСа в Газе Яхия Синвар воспринимает гибель гражданского населения как "необходимые жертвы".
Ваш вопрос не ко мне, глупый вы наш. Я против ХАМАС не меньше вашего. Но я против гибели обычных палестинцев (как и в целом против совершенно провальной политики Израиля по этой теме). Это слишком сложно понять?
Как вам такой поворот, мой ультраправый оппонент? ))
А если вы утверждаете, что Фатх всего лишь чуть более умеренный, чем Хамас, но тоже хочет убить всех евреев, то всё написанное вами не имеет смысла.
Кто тут адекватнее, ФАТХ или ХАМАС?
P.S. Это уже даже не вспоминая того, что сам по себе ХАМАС – финансово детище Израиля. В своё время израильские политики не гнушались ничем, лишь бы не допустить реальной независимости Палестины. Решили ставить на ХАМАС – лишь бы против ООП/ФАТХ. Пруфы – гуглите, да обрящете.
Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ФАТХ вменяемый? Тогда на каких основаниях?
Баргути - он из Фатха, знаете за что сидит?
А если вы утверждаете, что Фатх всего лишь чуть более умеренный, чем Хамас, но тоже хочет убить всех евреев, то всё написанное вами не имеет смысла.
Знаете что написано в программе Фатха?
А про любовь заливать не надо - я не из Мереца, на этот бред не поведусь. Египтяне, иорданцы, мароканцы, эмиратцы, саудиты отнюдь не пылают к нам любовью. Но готовы мирно сосуществовать и признать наше право на существование. В отличии от Хамаса и Фатха.
Баргути - он из Фатха, знаете за что сидит?
А если вы утверждаете, что Фатх всего лишь чуть более умеренный, чем Хамас, но тоже хочет убить всех евреев, то всё написанное вами не имеет смысла.
Знаете что написано в программе Фатха?
А про любовь заливать не надо - я не из Мереца, на этот бред не поведусь. Египтяне, иорданцы, мароканцы, эмиратцы, саудиты отнюдь не пылают к нам любовью. Но готовы мирно сосуществовать и признать наше право на существование. В отличии от Хамаса и Фатха.
Синвар преподносит гибель гражданских как "необходимые жертвы"
Источник
Главарь ХАМАСа в Газе Яхия Синвар воспринимает гибель гражданского населения как "необходимые жертвы".
Об этом говорится в материале газеты The Wall Street Journal.
Уточняется, что соответствующее сообщения Синвар разослал террористам ХАМАСа и посредникам в переговорах по сделке относительно освобождения заложников.
В одном из сообщений он сказал, что потери среди гражданского населения "являются необходимыми". Он написал главе политбюро ХАМАСа Исмаилу Ханийе, что гибель трех его сыновей тоже была необходимой
Также Синвар раскритиковал политических лидеров террорситической организации за участие в переговорах.
"Пока мы не проиграли войну, такие контакты должны быть немедленно прекращены. У нас есть возможности продолжать борьбу в течение нескольких месяцев", - сказал Синвар.
Ранее и лидеры Политбюро Хамаса заявляли, что "мирные палестинцы", убитые израильтянами - шахиды и они теперь в раю с 72мя гуриями.
Внимание вопрос - а кто вас (и Сказочного Д...обролюба) наделял правом лишать права арабов попасть в рай к 72м девственницам!? По какому праву вы против того, чтобы они попали в их рай?! Кто вы, чтобы судить их по своему образу и подобию, вместо того, чтобы признать их право умереть такой почётной смертью, особенно учитывая то, что им с детского сада это проповедуют!
Как вам такой поворот, мой ультралевый оппонент?
Источник
Главарь ХАМАСа в Газе Яхия Синвар воспринимает гибель гражданского населения как "необходимые жертвы".
Об этом говорится в материале газеты The Wall Street Journal.
Уточняется, что соответствующее сообщения Синвар разослал террористам ХАМАСа и посредникам в переговорах по сделке относительно освобождения заложников.
В одном из сообщений он сказал, что потери среди гражданского населения "являются необходимыми". Он написал главе политбюро ХАМАСа Исмаилу Ханийе, что гибель трех его сыновей тоже была необходимой
Также Синвар раскритиковал политических лидеров террорситической организации за участие в переговорах.
"Пока мы не проиграли войну, такие контакты должны быть немедленно прекращены. У нас есть возможности продолжать борьбу в течение нескольких месяцев", - сказал Синвар.
Ранее и лидеры Политбюро Хамаса заявляли, что "мирные палестинцы", убитые израильтянами - шахиды и они теперь в раю с 72мя гуриями.
Внимание вопрос - а кто вас (и Сказочного Д...обролюба) наделял правом лишать права арабов попасть в рай к 72м девственницам!? По какому праву вы против того, чтобы они попали в их рай?! Кто вы, чтобы судить их по своему образу и подобию, вместо того, чтобы признать их право умереть такой почётной смертью, особенно учитывая то, что им с детского сада это проповедуют!
Как вам такой поворот, мой ультралевый оппонент?
Умнее надо быть. Главное оружие против ХАМАС – устранить тотальную зависимость от него населения Газы. Это не единственный, но важнейший шаг. Военное решение сейчас делает ровно противоположное – ещё более вгоняет население Газы в зависимость от ХАМАС (чего ХАМАС и добивался, напомню).
К сожалению канал Экслера становится ультраправым и аудитория, за редким исключением соответствующая.
мне близок ваш подход.
Но надо понимать цену, и не строить иллюзий про розовых пони (как делает Алекс). Иначе это ничем от ваты не отличается - "нас вынудили"
Но надо понимать цену, и не строить иллюзий про розовых пони (как делает Алекс). Иначе это ничем от ваты не отличается - "нас вынудили"
Т.е. наглядно показать другим отморозкам, что религиозная ненависть это еще и к баблу? Хороший план! Интересно, что может в нем пойти не так?
ХАМАС прекрасно понимал, что Израиль тут же со всей дури влупится – что при этом будет огромное количество мирных палестинских жертв, и что САМ ЖЕ ИЗРАИЛЬ этими действиями воспитает новые поколения "кровных мстителей" для ХАМАС. Плюс ещё Израилю и прилетит от международного сообщества.
Пустоголовый популист Биби влетел в эту ловушку ХАМАС со всей дури, и затащил в эту ловушку весь Израиль.
Это совсем вкратце.
Умнее надо быть. Главное оружие против ХАМАС – устранить тотальную зависимость от него населения Газы. Это не единственный, но важнейший шаг. Военное решение сейчас делает ровно противоположное – ещё более вгоняет население Газы в зависимость от ХАМАС (чего ХАМАС и добивался, напомню).
Вы не понимаете порочность такого подхода и не делаете выводов из предыдущего опыта.
Вы вот реально считаете, что после таких шагов палестинцы вдруг "воспылают к вам любовью"???
Этим граблям уже три четверти века. И каждый раз Израиль просто с каким-то упоением прыгает на эти грабли снова.
На этой фразе захотелось побиться головой об стену. Беспрецедентной, мать твою. Неслыханное дело. Никогда, блин, раньше израильтян не захватывали в заложники.
Только вот захватывали действительно много раз. Но никогда ещё не было настолько масштабного просера всех израильских спецслужб разом. И никогда ещё ранее Израиль не предпринимал настолько неразумно-масштабных ответных действий, для спасения власти и прикрытия жопы одного-единственного человека в стране.
У вас есть прямые аналогии? Приведите, с интересом выслушаю.
Хороший план!
Тут более разумным представляется выкуп (пойти на любые уступки, кроме лишь пока общеполитических).
Убили двоих, захватили одного, получили выкуп 1027.
Следующий шаг - убили 1400, захватили 250.
Причём эта история с захватом - выкупом повторяется уже не раз и не два.
Вы не понимаете порочность такого подхода и не делаете выводов из предыдущего опыта.
Следующий шаг - убили 1400, захватили 250.
Причём эта история с захватом - выкупом повторяется уже не раз и не два.
Вы не понимаете порочность такого подхода и не делаете выводов из предыдущего опыта.
беспрецедентной ситуации
Знаете, а вот вопрос действительно не такой простой...
Освобождать силой и ценой "сопутствующего ущерба" – новая ненависть (снаружи). Не освобождать вообще – тоже ненависть (уже внутри). Ни один из вариантов не приведёт к миру, ни один не решит проблему.
Тут более разумным представляется выкуп (пойти на любые уступки, кроме лишь пока общеполитических). Не в целом, не как "правило" – а конкретно в нынешней тупиковой и беспрецедентной ситуации вашей страны.
P.S. Но выбрали вариант "ура-ура, мы всех нагнём, #ГазаЗаТриДня" (сам знаете, про кого я). Отсюда и все проблемы – и политические, и даже репутационные.
Освобождать силой и ценой "сопутствующего ущерба" – новая ненависть (снаружи). Не освобождать вообще – тоже ненависть (уже внутри). Ни один из вариантов не приведёт к миру, ни один не решит проблему.
Тут более разумным представляется выкуп (пойти на любые уступки, кроме лишь пока общеполитических). Не в целом, не как "правило" – а конкретно в нынешней тупиковой и беспрецедентной ситуации вашей страны.
P.S. Но выбрали вариант "ура-ура, мы всех нагнём, #ГазаЗаТриДня" (сам знаете, про кого я). Отсюда и все проблемы – и политические, и даже репутационные.
Алекса послушать, можно подумать, что Израиль работает прям безошибочно. Убивает исключительно нацист.., ой простите Хамасовцев
Если позволите (если нарушаю правила, то удалите пожалуйста) - статья о причастности "непричастных":
Операция по спасению заложников разоблачила ложь о "непричастных".
Операция по спасению заложников разоблачила ложь о "непричастных".
Правильно всё журналистка спрашивала .Она задаёт вопросы, чтоб ответ зрители услышали, она сама ответ может и знать.
Наверное в этом Израиль обвиняет Абас (а в чем ещё могут быть претензии?). Поэтому журналистка передала этот вопрос представителю Израиля.
Сам вопрос был выгоден Израильской стороне, так что можно даже считать, что она им подигравала.
Наверное в этом Израиль обвиняет Абас (а в чем ещё могут быть претензии?). Поэтому журналистка передала этот вопрос представителю Израиля.
Сам вопрос был выгоден Израильской стороне, так что можно даже считать, что она им подигравала.
Kak это?
Kak это?
А ещё там журналист Аль-Джазиры подыгрывал - берег заложницу для операции спасения.
Заметка Невзлина Логика заХАМАСовцам не нужна:
Ничего особенного нет в том, что не только арабские, но и западные левые политики и новостные ленты возмущены освобождением израильских заложников (которых они часто, ничуть не смущаясь, называют пленными или заключенными) в Нусейрате.
Вызывает вопросы только их логика. Особенную умственную оригинальность проявляет BBC.
Сначала их журналистка совершенно серьёзно интересуется у представителя армии, не предупредили ли заранее израильтяне жителей Газы (и их террористическое начальство, очевидно) о готовившейся втайне операции.
Затем описывается интеллигентная семья врача и журналиста, которая почему-то удерживала заложницу. Почему? Из мирного гостеприимства?
А в большой статье об этой операции логика журналистов блещет и того ярче. Вот два абзаца, идущие подряд, без лакун:
"В середине утра на улицах было много людей, совершавших покупки на близлежащем рынке.
Осуществляя рейд в дневное время, спецназовцы сильно рисковали, причем не только во время штурма, но и в ходе отступления. По данным израильской полиции, один из спецназовцев получил тяжелые ранения и позже скончался в больнице".
Как могут сочетаться эти два абзаца? Чем именно рисковали спецназовцы, если вокруг них были мирные покупатели и продавцы? Почему погиб Арнон Змора? Его убили эти мирные жители?
Очевидно, логика не нужна тому, кто занял твёрдую идейную позицию. Вполне отвечающую и позиции террористов, и позиции путинской России. Ненавистники старого Запада, левые политики и новостные каналы, даже не капитулируют перед ними, а прямо с ними солидаризируются.
Вызывает вопросы только их логика. Особенную умственную оригинальность проявляет BBC.
Сначала их журналистка совершенно серьёзно интересуется у представителя армии, не предупредили ли заранее израильтяне жителей Газы (и их террористическое начальство, очевидно) о готовившейся втайне операции.
Затем описывается интеллигентная семья врача и журналиста, которая почему-то удерживала заложницу. Почему? Из мирного гостеприимства?
А в большой статье об этой операции логика журналистов блещет и того ярче. Вот два абзаца, идущие подряд, без лакун:
"В середине утра на улицах было много людей, совершавших покупки на близлежащем рынке.
Осуществляя рейд в дневное время, спецназовцы сильно рисковали, причем не только во время штурма, но и в ходе отступления. По данным израильской полиции, один из спецназовцев получил тяжелые ранения и позже скончался в больнице".
Как могут сочетаться эти два абзаца? Чем именно рисковали спецназовцы, если вокруг них были мирные покупатели и продавцы? Почему погиб Арнон Змора? Его убили эти мирные жители?
Очевидно, логика не нужна тому, кто занял твёрдую идейную позицию. Вполне отвечающую и позиции террористов, и позиции путинской России. Ненавистники старого Запада, левые политики и новостные каналы, даже не капитулируют перед ними, а прямо с ними солидаризируются.
Спасибо. Там видео интервью BBC. Я посмотрел. Нормальное интервью абсолютно.
Журналистка говорит 10% времени, Израильский представитель 90%.
Показывали кадры освобожденных заложников и как все радуются. Показали также чего-то в Газе. По времени примерно одинаково.
Журналистка спросила нельзя ли было как-то оттуда убрать мирных жителей. Он сказал, что нельзя было, чтобы не спугнуть (развернуто пояснял). Журналистка не настаивала. По-моему этим она ему дала возможность донести этот поинт до зрителей.
Кстати на полях... это не вполне очевидно что нельзя. Если долго подумать может и можно было чего-то скриейтивить. В вопросе во всяком случае никакого криминала по-моему нет.
Журналистка говорит 10% времени, Израильский представитель 90%.
Показывали кадры освобожденных заложников и как все радуются. Показали также чего-то в Газе. По времени примерно одинаково.
Журналистка спросила нельзя ли было как-то оттуда убрать мирных жителей. Он сказал, что нельзя было, чтобы не спугнуть (развернуто пояснял). Журналистка не настаивала. По-моему этим она ему дала возможность донести этот поинт до зрителей.
Кстати на полях... это не вполне очевидно что нельзя. Если долго подумать может и можно было чего-то скриейтивить. В вопросе во всяком случае никакого криминала по-моему нет.
А где ссылки на интервью и на статью?
Эта статья BBC или непонятно чья? Из контекста не понятно.
Эта статья BBC или непонятно чья? Из контекста не понятно.
Гитлер тоже не курил, не пил, Еве не изменял.
Блин, Геббельс, не знаю из каких глубин подсознания вылез Геринг.
Геббельс?
Гитлер тоже не курил, не пил, Еве не изменял. Чем не образец?
Если что - это сарказм.
Гитлер тоже не курил, не пил, Еве не изменял. Чем не образец?
Если что - это сарказм.
Затем описывается интеллигентная семья врача и журналиста, которая почему-то удерживала заложницу. Почему? Из мирного гостеприимства?
Браво.
"Ведущая BBC, беседуя с представителем израильской армии спросила его в прямом эфире..."
Примерно как здесь
Примерно как здесь
Это еще не очень долго будет незабываемо счастливая суббота:
* сначала слухи и неподтвержденные данные, что освободили кого-то из заложников
* потом цифра 4 и что в ближайшие минуты будут официальные сообщения
* ну и поток видео и фото - тут просто фонтан радости, гордости
ПС: погиб офицер и это крайне грустно. Количество положенных террористов / сочувствующих - вообще никак не волнует. Курс, который они назначили много лет назад в сделке Шалита - 1 к 1000, поэтому еще и продешевили в этот раз.
* сначала слухи и неподтвержденные данные, что освободили кого-то из заложников
* потом цифра 4 и что в ближайшие минуты будут официальные сообщения
* ну и поток видео и фото - тут просто фонтан радости, гордости
ПС: погиб офицер и это крайне грустно. Количество положенных террористов / сочувствующих - вообще никак не волнует. Курс, который они назначили много лет назад в сделке Шалита - 1 к 1000, поэтому еще и продешевили в этот раз.
Не отменять же из-за этого ЦАХАЛ операцию?
ПС: погиб офицер и это крайне грустно.
Я уже писал, повторюсь. Услышал, что без потерь, что есть раненный, то радовался как ребёнок. Увы, Арнон не выкарабкался.
F
поэтому еще и продешевили в этот раз.
Не отменять же из-за этого ЦАХАЛ операцию?
По международным законам:
если мирный житель берёт оружие в руки - он превращается в комбатанта.
если мирный житель укрывает заложника - он превращается в комбатанта.
если школа/больница/другое мирное место используется как склад оружия или точка деятельности террористов - она/оно превращается в зону законных боевых действий.
Незнание законов - не освобождает от ответственности.
А некоторые СМИ требуется юридически просветить.
если мирный житель берёт оружие в руки - он превращается в комбатанта.
если мирный житель укрывает заложника - он превращается в комбатанта.
если школа/больница/другое мирное место используется как склад оружия или точка деятельности террористов - она/оно превращается в зону законных боевых действий.
Незнание законов - не освобождает от ответственности.
А некоторые СМИ требуется юридически просветить.
А на вопрос прямой
вы так и не желаете ответить?
Нападание палестины (в лице участников хамаса и "мирных граждан газы") с вторжением на территорию израиля было или нет 07.10.2023?
Я понимаю что вам тяжело представить что кто то может сформировать соственное мнение основываясь на собственных выводах. И это мнение может вдруг внезапно быть прямо противоположным вашему....
Собственные выводы сформировали многие десятки стран мира – абсолютное большинство в ООН. И высказали его более чем однозначно. Даже после этого – до вас всё ещё не дошло...
Вместо тысячи ваших слов.
У мира исчезнет реальная "совещательная площадка" (как ООН и задумывалась, если вы вдруг не в курсе). То есть, тогда любая страна сможет действовать вообще лишь "как хочется". Вы о таком мечтаете?
Эээ... ЧЁ???
Подробности можно? )))
Подробности можно? )))
Давайте начнем с простого вопроса, на который вы так и не отвтили.
Нападание палестины (в лице участников хамаса и "мирных граждан газы") с вторжением на территорию израиля было или нет 07.10.2023?
А то вы так порно обхолите этот вопрос - что складывается ощущение что вся моя дальнейшая логика уйдет в никуда... Потому мне все-таки для начал хочется услышать явный и однозначный ответ да или нет
Все ваши слова пока говорят об обратном.
А то так забавно слышать что я ей подвержен.. Может хотя бы полистать нужно.
Уточняю сразу - мне на русском. Иврита не знаю, на английском смотреть тяжеловато.
Я понимаю что вам тяжело представить что кто то может сформировать соственное мнение основываясь на собственных выводах. И это мнение может вдруг внезапно быть прямо противоположным вашему.... Ну бывает - считайте что это не так... Но тогда уж расскажите что мне нужно потребить чтобы соотвествовать вашим ожиданиям...
Вот статья под которой мы пишем коментарии уже пропаганда или еще нет?
Т.е. ООН через свою структуру фактически проспонсировало вторжение палестины на территориб израиля 07.10.2023 (это действия)
Подробности можно? )))
Если бы не было ООН. Вот вообще не было. Чем бы миру стало хуже (без теорий, в конкретно этом случае)?
я не видел и не смотрю израильскую пропаганды
У меня тут есть оппоненты по этой теме, кто реально не подвержен израильской пропаганде. Поверьте, вы от них крайне резко отличаетесь именно своим крайним радикализмом (который насрал вам в мозг Биби).
Но, с точки зрения ООН – оба моральные уроды. И оба нарушают законы. Это именно про правителей, не про сами страны.
Т.е. ООН через свою структуру фактически проспонсировало вторжение палестины на территориб израиля 07.10.2023 (это действия) и после этого осудила какой то список людей (а это просто слова).
Еще раз - во всей этой истории... Если бы не было ООН. Вот вообще не было. Чем бы миру стало хуже (без теорий, в конкретно этом случае)?
Серьезно? И что россии с того оон можно уточнить?
Но, с точки зрения ООН – оба моральные уроды. И оба нарушают законы. Это именно про тухлых правителей, не про сами страны. И это как раз то, чего вы в упор не понимаете.
Остальную вашу писанину даже читать уже лень. Если уж у вас хватило тупости прыгать даже на союзников против Гитлера.
Простите, но вы бредите. Союз СССР и США выступал как раз против захватчика-оккупанта (Германии).
Или этот факт вы уже забыли?
ООН – орган по определению коллективный, там голосуют множество стран мира, там законы строго международные и общие для всех. Поэтому то, что там считает сам себе Израиль – ООН не колышет совершенно. ООН руководствуется лишь принятыми международными правилами.
РФ тоже на это нарвалась, повторю. И тоже теперь истерично орёт, что якобы "решение ООН ничего не значит". Не будьте как РФ.
Что же вы так старательно забываете про судьбу Лиги наций...
Поясню. Вы полностью поддались израильской пропаганде – поэтому конкретное место вашего проживания значения уже не имеет. Как и в случае с российской пропагандой.
Хотя если считать вот такие статьи на сайте Алекса - ну чтож... Вхдохнул....
А вижу множество информации как раз антиизральскиз настроений в межународной прессе. Что вызывает реакцию отторжения.....
Как и в случае с российской пропагандой.
Но это ведь так.
Но открыто вам заявляю - по этому вопросу вы несете откровенную чушь. Если вам так приятнее жить - ну продолжайте быть уверены в своем "непредвзятом" мнение. Делов то..
Международное мнение против. Только лишь вы "за".
И выносите на себя функцию судьи.. Вы сказали что межународное мнение против - значит против... Ок...
Выводы можно сделать вполне однозначные
И да - клише собираете вы, а пропагандой заражен я.. Ок... Проще согласиться
А подскажите - а СССР, США+союзники в 1945 году тоже были аргессорами и окупантами?
Видите, нет?
Агрессоры-захватчики и оккупанты ВСЕГДА осуждаются мировым сообществом. На каком ещё языке это сказать, чтобы дошло?
Остальную вашу писанину даже читать уже лень. Если уж у вас хватило тупости прыгать даже на союзников против Гитлера.
А оттого что ООН что то там заявил - Израиль перестал считать себя правым?
ООН – орган по определению коллективный, там голосуют множество стран мира, там законы строго международные и общие для всех. Поэтому то, что там считает сам себе Израиль – ООН не колышет совершенно. ООН руководствуется лишь принятыми международными правилами.
РФ тоже на это нарвалась, повторю. И тоже теперь истерично орёт, что якобы "решение ООН ничего не значит". Не будьте как РФ.
Ложь в том - что вы заявили "только Израиль". Я не Израиль, но солидарен в этом вопросе с Израелем...
Обвинить оппонента в подверженности пропанды.
Международное мнение против. Только лишь вы "за". Выводы можно сделать вполне однозначные (как и с РФ, опять же).
На то и нужны международные инстанции, чтобы ни одна страна мира не считала себя "правой по умолчанию" (как вы сейчас).
Т.е. вот не будь ООН - чтобы изменилось?
Так более чем работает.
РФ – агрессор и оккупант. Израиль – тоже агрессор и оккупант.
РФ – агрессор и оккупант. Израиль – тоже агрессор и оккупант.
Или законы тогда другие были и это другое?
В чём якобы "ложь"?
Потому не нужно за других говорить
Вы адепт израильской (точнее, бибиевской) пропаганды. Израильская пропаганда пытается показать всё так. Следовательно, вы тоже цитируете эту пропаганду.
Ок. В данном вопросе даже обсуждать нечего
Ложь. Прямая. Как минимум я также считаю.
Вы адепт израильской (точнее, бибиевской) пропаганды. Израильская пропаганда пытается показать всё так. Следовательно, вы тоже цитируете эту пропаганду.
Нет - так не работает. Давайте лучше сравнивать РФ с Хамасом...
РФ – агрессор и оккупант. Израиль – тоже агрессор и оккупант. Причины совершенно разные, разумеется – но результат один. И одинаково осуждаемый по международным законам (второй стороне оккупируемых достаётся отдельно, независимо от вины первой стороны оккупантов, по тем же международным законам).
Что сейчас и видим.
ООН, как и МУС – ни разу не объявил теракт ХАМАС якобы "правильным". Главарям ХАМАС даже выписали отдельный ордер на арест. Но и ответные действия Израиля тоже справедливо посчитали нарушающими международные законы. Всё честно и справедливо – одним за своё, другим за своё, повторю. На то и нужны международные инстанции, чтобы ни одна страна мира не считала себя "правой по умолчанию" (как вы сейчас).
Вы не привели ссылкни ни на один закон
Но уверен что даже это преодолеют и докажут намерения ударов по мирному наслению.
Уже доказали. Как и с Израилем. Странно, конечно, ставить в один ряд – но международные правила не делят "на лица". Виноваты вожди, что так получилось.
Странно, но так считает лишь сам Израиль. Никто больше.
Что, опять же, проводит прямые аналогии с позицией РФ по её военным преступлениям в Украине – эти военные преступления признает абсолютное большинство стран мира, но только лишь не сама РФ.
Нет - так не работает. Давайте лучше сравнивать РФ с Хамасом... Это более близко.
Так бы сразу и сказали – "законы не читал и не помню ваще, но в своей голове представляю их себе так, а как на самом деле – мне ваще плевать"
Давайте-ка ещё РФ теперь "оправдайте" таким же образом!!! Думаете, РФ обвинения в военных преступлениях тоже "просто с потолка прилетели"???
Ибо в отличии от вас оппонент указал какими именно действиями Израиль "Наносит удары избирательно" (что действительно поражает при такой плотности живого щита), также ответил что значит избыточное...
Потому что правители сейчас похожи.
Ложь. Прямая ложь.
Внимательно читайте законы.. В которых постоянно укзаывают "должны минимизировать жертвы среди мирного население, должны то, се"... Нет в закона "запрещено". Хватит уже придумывать собственные трактовки.
Внимательно читайте законы.. В которых постоянно укзаывают "должны минимизировать жертвы среди мирного население, должны то, се"... Нет в закона "запрещено". Хватит уже придумывать собственные трактовки.
Давайте-ка ещё РФ теперь "оправдайте" таким же образом!!! Думаете, РФ обвинения в военных преступлениях тоже "просто с потолка прилетели"???
В данном случае не считаю раумным в них погружаться
А это уже преступления Израиля.
Израиль наносит удары по хамасовцам, а не по мирным. Наносит удары избирательно, используя боеприпасы, которые достаточны для нанесения ущербы врагу, но не избыточной силы, чтобы снизить сопутствующие потери. И часто предупреждает гражданское население о том, что скоро будет нанесён удар - звонками, листовками, болванкой по крыше.
Поэтому претензии, ваши и мирового сообщества, необоснованы.
Но вы просто проигнорировали его ответы и опять завели свою чушь "много, плохо, как попало"... Без всяких качественных оценок...
Комбатант лишь тот, у кого в руках оружие. Все иные, будь они хоть трижды замешаны в деле – не комбатанты (впоследствии могут быть максимум подсудны, но не подлежат безусловному уничтожению).
Просто вики.
Комбата́нт (от фр. Combatant — сражающийся) — лицо, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооружённых сил одной из сторон международного вооружённого конфликта и имеющее в этом качестве особый юридический статус
Про оружие здесь ни слова. Даже водитель без пистолета, который возит начальника штаба - уже комбатант....
И еще раз - почему вы пытаетесь натягивать женевскую конвенцию на террористов - вот это не понятно
И даже если там есть террористы, но при этом полно и мирных – цель считается незаконной по международным правилам.
Внимательно читайте законы.. В которых постоянно укзаывают "должны минимизировать жертвы среди мирного население, должны то, се"... Нет в закона "запрещено". Хватит уже придумывать собственные трактовки.
Если уж хотите поспорить конкретно по законам, то зная что вам здесь уже не верят - не плохо было бы заходить сразу с доказательствами. А именно с сылками на конкретные статьи законов... А то ваша трактовка и вольный перевод ну так себе источник. У меня нынче совсем не вызывает доверия.
П.С. И да, я понимаю что вы сейчас можете предьявить мне "а сам то законы читал, а что сам не привел". Читал. Давно. В данном случае не считаю раумным в них погружаться чтобы указать где вы солгали. Умышленно вы это сделали или сами не до конца понимаете - если честно не интересно
делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов;
наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами;"
У меня всё честно. Кто в чём виноват – то за своё и отвечает. И это же правило работает во всех международных судах.
Засим прекращаю с вами дискуссию.
Вы честно и добросовестно увиливаете от ответа и вовсю используете манипулятивные шаблоны. Засим прекращаю с вами дискуссию.
Лукавите (это я очень мягко), господин хороший.
Цитирую, любимые вами правила:
"запрещается:
делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов;
наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами;"
Израиль наносит удары по хамасовцам, а не по мирным. Наносит удары избирательно, используя боеприпасы, которые достаточны для нанесения ущербы врагу, но не избыточной силы, чтобы снизить сопутствующие потери. И часто предупреждает гражданское население о том, что скоро будет нанесён удар - звонками, листовками, болванкой по крыше.
Поэтому претензии, ваши и мирового сообщества, необоснованы.
Цитирую, любимые вами правила:
"запрещается:
делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов;
наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами;"
Израиль наносит удары по хамасовцам, а не по мирным. Наносит удары избирательно, используя боеприпасы, которые достаточны для нанесения ущербы врагу, но не избыточной силы, чтобы снизить сопутствующие потери. И часто предупреждает гражданское население о том, что скоро будет нанесён удар - звонками, листовками, болванкой по крыше.
Поэтому претензии, ваши и мирового сообщества, необоснованы.
И этому тоже не нашёл подтверждения.
Они не прячутся, они оттуда ведут боевые действия.
P.S. Если вдруг всё ещё непонятно – оправдайте путинский Беслан и уничтожение заложников вместе с террористами. Попробуйте, если совести хватит.
Как раз наоборот.Хамасовцы предпочитают обитать как раз в местах массового скопления мирных. Это их тактика. Пора бы уже выучить за десятки лет.
Вам про это уже объяснялось. Это представители террористов на в зоне боевых действий – то есть, прекрасно осознавали все возможные риски и добровольно на них согласились.
Израилю достаётся только потому, что мир не любит евреев/израильтян.
Национальности тут вообще ни при чём. Важно лишь то, что и как делает конкретная страна.
Где это написано?
Но при этом всегда можно достаточно точно определить, когда мирных жертв слишком много для военной задачи.
Прочёл. Не нашёл ничего, что подтверждает ваши слова. Может подкините цитату?
И этому тоже не нашёл подтверждения. Особенно, учитывая, что вы некорректно ставите вопрос: Они не прячутся, они оттуда ведут боевые действия.
Сам по себе удар по зданию детсада/школы/больницы/иного – ничего не значит, если это здание в данный момент не используется по своему прямому назначению. То есть, в здании нет мирных. Цель стопроцентно законная.
А если используется по прямому назначению (то есть, заполнено мирными), но там прячутся боевики – цель уже стопроцентно незаконная.
А если используется по прямому назначению (то есть, заполнено мирными), но там прячутся боевики – цель уже стопроцентно незаконная.
там прячутся боевики
1. И снова вы мимо. Израилю достаётся только потому, что мир не любит евреев/израильтян.
Те страны, которые гневно осуждают Израиль, сами не считались с потерями мирных жителей в местах, в которых вели боевые действия. Пропорции ещё выше, чем 4/200 (по максимально завышенным данных Хамаса).
2. Сам Хамас установил пропорции 1:1027 при обмене Шалита. Видите, как Израиль гуманно снизил эту пропорцию.
3. А на каком основании вы заявляете, что они были мирными? Подавляющее большинство было с оружием в руках и они бежали в зону боевых действий, а не бежали из неё.
4. Синвар преподносит гибель гражданских как "необходимые жертвы"
Источник
Главарь ХАМАСа в Газе Яхия Синвар воспринимает гибель гражданского населения как "необходимые жертвы".
Об этом говорится в материале газеты The Wall Street Journal.
Уточняется, что соответствующее сообщения Синвар разослал террористам ХАМАСа и посредникам в переговорах по сделке относительно освобождения заложников.
В одном из сообщений он сказал, что потери среди гражданского населения "являются необходимыми". Он написал главе политбюро ХАМАСа Исмаилу Ханийе, что гибель трех его сыновей тоже была необходимой
Также Синвар раскритиковал политических лидеров террорситической организации за участие в переговорах.
"Пока мы не проиграли войну, такие контакты должны быть немедленно прекращены. У нас есть возможности продолжать борьбу в течение нескольких месяцев", - сказал Синвар.
Ранее и лидеры Политбюро Хамаса заявляли, что "мирные палестинцы", убитые израильтянами - шахиды и они теперь в раю с 72мя гуриями.
Внимание вопрос - а кто вас наделял правом лишать права арабов попасть в рай к 72м девственницам!? По какому праву вы против того, чтобы они попали в их рай?! Кто вы, чтобы судить их по своему образу и подобию, вместо того, чтобы признать их право умереть такой почётной смертью, особенно учитывая то, что им с детского сада это проповедуют!
Те страны, которые гневно осуждают Израиль, сами не считались с потерями мирных жителей в местах, в которых вели боевые действия. Пропорции ещё выше, чем 4/200 (по максимально завышенным данных Хамаса).
2. Сам Хамас установил пропорции 1:1027 при обмене Шалита. Видите, как Израиль гуманно снизил эту пропорцию.
3. А на каком основании вы заявляете, что они были мирными? Подавляющее большинство было с оружием в руках и они бежали в зону боевых действий, а не бежали из неё.
4. Синвар преподносит гибель гражданских как "необходимые жертвы"
Источник
Главарь ХАМАСа в Газе Яхия Синвар воспринимает гибель гражданского населения как "необходимые жертвы".
Об этом говорится в материале газеты The Wall Street Journal.
Уточняется, что соответствующее сообщения Синвар разослал террористам ХАМАСа и посредникам в переговорах по сделке относительно освобождения заложников.
В одном из сообщений он сказал, что потери среди гражданского населения "являются необходимыми". Он написал главе политбюро ХАМАСа Исмаилу Ханийе, что гибель трех его сыновей тоже была необходимой
Также Синвар раскритиковал политических лидеров террорситической организации за участие в переговорах.
"Пока мы не проиграли войну, такие контакты должны быть немедленно прекращены. У нас есть возможности продолжать борьбу в течение нескольких месяцев", - сказал Синвар.
Ранее и лидеры Политбюро Хамаса заявляли, что "мирные палестинцы", убитые израильтянами - шахиды и они теперь в раю с 72мя гуриями.
Внимание вопрос - а кто вас наделял правом лишать права арабов попасть в рай к 72м девственницам!? По какому праву вы против того, чтобы они попали в их рай?! Кто вы, чтобы судить их по своему образу и подобию, вместо того, чтобы признать их право умереть такой почётной смертью, особенно учитывая то, что им с детского сада это проповедуют!
не может быть никаких "трактовок". Либо мирные жители гибнут, либо нет.
Избыточное количество /= 0
Это уже трактовка военных действий.
Повторю вполне очевидную мысль. Даже если поделить данные ХАМАС (который, понятно, всегда будет врать и преувеличивать) о гибели мирных жителей вдвое-втрое – всё равно получается огромное количество.
Вот за это сейчас Израилю достаётся. За нарушение правил войны. Вина ХАМАС тут отдельно – её никто не отрицает. Но речь о вине Израиля – она тут уже тоже совершенно отдельно от вины ХАМАС.
То есть, вина одной стороны – совершенно никак не исключает и вину второй стороны. Независимо от того, кто из сторон был виновен в начале конфликта – за все последующие действия в ходе конфликта может достаться обеим сторонам (каждой за своё). Это реально по правилам.
неизбирательные удары
избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами
Использование гражданского населения в качестве «живого щита» прямо запрещено.
Но и удар по живому щиту, невзирая на возможные жертвы среди мирных – тоже военное преступление. Этого вы не смогли прочесть, буквы забылись? ))
...запрещается...
наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами;
США - нормальная страна?
А не орут с пеной у рта "выфсёврети", как некоторые (уже две, с недавних пор) страны...
Кэп советует сначала гуглить
Это просто вы читать не умеете.
В протоколе также указано, что при планировании и проведении военных операций необходимо постоянно заботиться о том, чтобы избежать жертв среди мирного населения или, в крайнем случае, свести их к минимуму. - твоя ссылка.
Так что хватит нам бубнить про комбатантов/некомботантов, и прочие "гражданские объекты".
Нет, не отказались.
Но, тем не менее, правило действует даже для неизбирательных средств поражения – в этом случае задача определения мирных лежит уже на военной разведке и наводчиках.
Но, тем не менее, правило действует даже для неизбирательных средств поражения – в этом случае задача определения мирных лежит уже на военной разведке и наводчиках.
Ой блин, опять.
Это же палесы, в зонах концентрации боевиков, оружия и боеприпасов количество мирных жителей исчезающе мало.
Хамасовцы предпочитают обитать как раз в местах массового скопления мирных. Это их тактика. Пора бы уже выучить за десятки лет.
районов, где предполагается наличие большого количества мирных жителей
Неправда ваша! От теории, до практики. Слова без пруфов - это лично ваше мнение и не более того.
А то вы сами себе противоречите - признаёте, что здание превращается в зону боевых действий и тут же утверждаете, что это здание, как цель незаконна. Логическое противоречие.
Сам по себе удар по зданию детсада/школы/больницы/иного – ничего не значит, если это здание в данный момент не используется по своему прямому назначению. То есть, в здании нет мирных. Цель стопроцентно законная.
А если используется по прямому назначению (то есть, заполнено мирными), но там прячутся боевики – цель уже стопроцентно незаконная.
"Все нормальные страны" уже отказались от применения авиации, артиллерии и других средств поражения, которые не в состоянии отличить человека с оружием от человека без оружия?
Но, тем не менее, правило действует даже для неизбирательных средств поражения – в этом случае задача определения мирных лежит уже на военной разведке и наводчиках. И бомбардировки районов, где предполагается наличие большого количества мирных жителей – вполне себе считается военным преступлением (в чём, в частности, как раз и обвиняется та же РФ в Украине, если вы вдруг включили редкостное двоемыслие).
То есть, нормальные страны предпочитают воздерживаться от ударов, если риск потенциальных жертв среди мирного населения превосходит ценность цели как таковой.
Международные законы придуманы не мной. Они выведены на основании множества военных конфликтов.
Ой блин, опять.
Это спорный момент.
А вот по поводу "законности" удара по действующему гражданскому учреждению уже масса вопросов. Эту самую законность надо реально доказать. И даже если там есть террористы, но при этом полно и мирных – цель считается незаконной по международным правилам.
Человек с оружием имеет право убивать только человека с оружием.
Спорный момент? Оспорьте. Только предоставьте в доказательство не лично ваше, а нормы международного права (цитаты, номера, линки).
А то вы сами себе противоречите - признаёте, что здание превращается в зону боевых действий и тут же утверждаете, что это здание, как цель незаконна.
Логическое противоречие.
А то вы сами себе противоречите - признаёте, что здание превращается в зону боевых действий и тут же утверждаете, что это здание, как цель незаконна.
Логическое противоречие.
Неправда ваша! От теории, до практики. Слова без пруфов - это лично ваше мнение и не более того.
А можете предоставить ссылочку на это правило и на подтверждение ваших слов, что "все нормальные страны" придерживаются этого правила, разумеется со списком всех нормальных стран?
А уж я обязуюсь предоставить вам развёрнутое опровержение с доказательствами и фактами, опровергающими ваше утверждение.
А можете предоставить ссылочку на это правило и на подтверждение ваших слов, что "все нормальные страны" придерживаются этого правила, разумеется со списком всех нормальных стран?
А уж я обязуюсь предоставить вам развёрнутое опровержение с доказательствами и фактами, опровергающими ваше утверждение.
Человек с оружием имеет право убивать только человека с оружием.
Это незыблемое правило. Которого придерживаются все нормальные страны
Это незыблемое правило. Которого придерживаются все нормальные страны
Можно даже чуть расширить - "способствует удержанию заложника". Например, просто предоставив помещение для этого.
Комбатант лишь тот, у кого в руках оружие. Все иные, будь они хоть трижды замешаны в деле – не комбатанты (впоследствии могут быть максимум подсудны, но не подлежат безусловному уничтожению).
Человек с оружием имеет право убивать только человека с оружием.
Это незыблемое правило. Которого придерживаются все нормальные страны (к которым Израиль более чем относится, насколько помню).
если мирный житель берёт оружие в руки - он превращается в комбатанта.
если мирный житель укрывает заложника - он превращается в комбатанта.
если школа/больница/другое мирное место используется как склад оружия или точка деятельности террористов - она/оно превращается в зону законных боевых действий.
Эти самые международные правила достаточно чётко объясняют, что нельзя разменивать одного реального террориста на пять-десять-двадцать-сто мирных. В противном случае такое считается военным преступлением.
Жирным шрифтом и большими буквами.
И здесь все охотники напряглись...
"удерживает"я предпочёл бы этот термин.
если мирный житель берёт оружие в руки - он превращается в комбатанта.
Спасибо за ценную поправку.
Неудачно выбрал слово, а отредактировать уже нельзя.
Неудачно выбрал слово, а отредактировать уже нельзя.
По новым законам есть неписаная поправка: "если противник - не израильтянин и/или еврей".
житель укрывает заложника
я предпочёл бы этот термин.
Сейчас Сказочный Добролюб подгребёт с жалобами на то, что мы его соплеменников мочим вместо того, чтобы бороться с ними путём поцелуев в задний проход. В посте "Очередное преступление израильской военщины" он мне задал вопрос:
Израиль признан оккупантом земель Палестины ОФИЦИАЛЬНО на международном уровне. Сейчас это Западный Берег (незаконные поселения, войска, вот это вот всё), ранее был ещё и Сектор Газа. Это не мои фантазии, а достаточно чёткое мнение ООН.
А что касается лично меня... Вопреки вашим бредням – я не против существования Израиля. И даже ни разу не против евреев, представьте себе. Всего лишь против оккупации. Вам, ультра-правым, такое сложно понять. Попробуйте возразить. Даже интересно. (конец цитаты)
Поскольку тот пост уже ушёл в прошлое, отвечу здесь. Есть два ответа: политически корректный и понятный добролюбам. (1) Политкорректно: ООН - насквозь прогнившая антисемитская организация. Половину её бюджета прожирают чиновники, а половина идёт на финансирование террора через Бапор (UNRWA), которая, формально являясь частью ООН, de facto обслуживает Хамас и подчиняется ему. Границы между бандитами Хамаса и "служащими" UNRWA не существует - одни плавно перетекают в других. Трамп, придя к власти, немедленно остановил американское финансирование UNRWA (то есть Хамаса) ,Байден немедленно восстановил в увеличенном объёме. Оружие, зарплата бандитам, миллионы на счетах главарей - это всё за счёт интернациональных (в основном - американских и европейский_ взносов в UNRWA. Катарские деньги составляют тут 2%, а больше никто из арабов Хамас не кормит, даже Иран. Что же касается "мирных жителей" - их в Газе нет. Если вооруженные и обученные бандиты, скрывающиеся в тоннелях - это солдаты на линии огня (если сравнивать с армией), то все остальные - это тыловые части и службы обеспечения. (2) По простому: когда в израильской истории случалось менять похищенных или пленных израильтян на "сказочных добролюбов", то счёт примерно 1 к 1000. Во время последней позорной сделки по освобождению Гилада Шалита (израильского солдата, похищенного в 2006 году и освобождённого в 2011), были в обмен выпущены 1027 бандитов, сидящих в израильских тюрьмах вместо того, чтобы гнить в земле в свиных шкурах. Таким образом, признанная Хамасом ценность своих людей по отношению к израильтянам: 1/1000 (округлим). Седьмого октября хамасники убили в Израиле 1200 человек, не разбирая пола и возраста. Ещё не менее сотни уже погибли в плену, и мы уже потеряли 200 наших ребят во время операции в Газе. Итого 1500. Умножьте на 1000. Таким образом, у Израиля есть лицензия (или индульгенция) на уничтожение полутора миллионов граждан Хамасстана, не различая пола и возраста, как делал сам Хамас. Понятно, что Израиль никогда этого делать не будет, а вместо того, чтобы травить их, как крыс в подвале, жертвует жизнями своих солдат, выгрызая боевые части Хамаса поштучно. Но пока счёт убитых на той стороне не достиг полутора миллионов, сказочные добролюбы должны заткнуться и нырнуть в тину. Если и когда превысит - тогда поговорим.
Израиль признан оккупантом земель Палестины ОФИЦИАЛЬНО на международном уровне. Сейчас это Западный Берег (незаконные поселения, войска, вот это вот всё), ранее был ещё и Сектор Газа. Это не мои фантазии, а достаточно чёткое мнение ООН.
А что касается лично меня... Вопреки вашим бредням – я не против существования Израиля. И даже ни разу не против евреев, представьте себе. Всего лишь против оккупации. Вам, ультра-правым, такое сложно понять. Попробуйте возразить. Даже интересно. (конец цитаты)
Поскольку тот пост уже ушёл в прошлое, отвечу здесь. Есть два ответа: политически корректный и понятный добролюбам. (1) Политкорректно: ООН - насквозь прогнившая антисемитская организация. Половину её бюджета прожирают чиновники, а половина идёт на финансирование террора через Бапор (UNRWA), которая, формально являясь частью ООН, de facto обслуживает Хамас и подчиняется ему. Границы между бандитами Хамаса и "служащими" UNRWA не существует - одни плавно перетекают в других. Трамп, придя к власти, немедленно остановил американское финансирование UNRWA (то есть Хамаса) ,Байден немедленно восстановил в увеличенном объёме. Оружие, зарплата бандитам, миллионы на счетах главарей - это всё за счёт интернациональных (в основном - американских и европейский_ взносов в UNRWA. Катарские деньги составляют тут 2%, а больше никто из арабов Хамас не кормит, даже Иран. Что же касается "мирных жителей" - их в Газе нет. Если вооруженные и обученные бандиты, скрывающиеся в тоннелях - это солдаты на линии огня (если сравнивать с армией), то все остальные - это тыловые части и службы обеспечения. (2) По простому: когда в израильской истории случалось менять похищенных или пленных израильтян на "сказочных добролюбов", то счёт примерно 1 к 1000. Во время последней позорной сделки по освобождению Гилада Шалита (израильского солдата, похищенного в 2006 году и освобождённого в 2011), были в обмен выпущены 1027 бандитов, сидящих в израильских тюрьмах вместо того, чтобы гнить в земле в свиных шкурах. Таким образом, признанная Хамасом ценность своих людей по отношению к израильтянам: 1/1000 (округлим). Седьмого октября хамасники убили в Израиле 1200 человек, не разбирая пола и возраста. Ещё не менее сотни уже погибли в плену, и мы уже потеряли 200 наших ребят во время операции в Газе. Итого 1500. Умножьте на 1000. Таким образом, у Израиля есть лицензия (или индульгенция) на уничтожение полутора миллионов граждан Хамасстана, не различая пола и возраста, как делал сам Хамас. Понятно, что Израиль никогда этого делать не будет, а вместо того, чтобы травить их, как крыс в подвале, жертвует жизнями своих солдат, выгрызая боевые части Хамаса поштучно. Но пока счёт убитых на той стороне не достиг полутора миллионов, сказочные добролюбы должны заткнуться и нырнуть в тину. Если и когда превысит - тогда поговорим.
Это неправда. В любом случае это не далает вас, по вашей же логике НЕ спонсором. Максимум - это смягчающие обстоятельства.
Ну разные экстремальные случаи "ой, не платите, улетите на Марс и забудьте все" не нужно сейчас выдумывать.. Сова бедная и так на глобусе трескается
Ещё как можете - если руководствоватся вашей же логикой. Смотрите: если все кто в оон террористы или его спонсоры потому, что кто-то там и правда таковой, то вы - спонсор потому что принадлежите к категории "гражданин страны Х", а страна Х как известно, платит взносы ООН
Но еще раз - у меня нет опции не платить налоги. Как и всех обычных граждан моей и других стран общающихся здесь. Потому простите - моя совесть тут чиста
А это в каком именно уголовном кодексе так? В какой стране?
Потому простите - ваша мысль потеряна.
Зачем же? Я про министерство обороны Украины.
Вот зачем смешивать разное.
Вы еще уточните - а министерство РФ?
В случае коррупции нет 100% коррупции.
Яне могу являться спонсором, ибо непосредственно я не плачу в ООН.
Т.е. у меня нет опции "не платить",
Попробуйте подставить сюда вместо терроризма коррупцию. Берём министерство, в котором пять (шесть, сорок) сотрудников берут взятки для лоббирования чьих-то интересов. Вся отрасль коррумпирована?
П.С. В случае коррупции нет 100% коррупции. Всегда и все корумпированы. Вопрос насколько. В случае торроризма - не принято разделять насколько организация там террроистическая... На полшишчеки или на две
По вашей логике получается, что у нас вся планета исключительно или террористы, или их спонсоры. Включая лично вас.
Как то вроде все просто, но не в вашем случае...
No comments.
а по делу вы явно не настроены говорить.
Если эти один-пять террористов занимаются в свободное от ООН время, своим террористическим делом и являются террористами - то вопросов нет...
А если они распространяют политику направленную на поддержание террористов - то не важно сколько их там один или пять...
А если они распространяют политику направленную на поддержание террористов - то не важно сколько их там один или пять...
В общем то да...
К сожалению в подобном спонсорстве замечены как и откровенные людоедские режимы типа россии, так и вполне себе нормальные....
К сожалению в подобном спонсорстве замечены как и откровенные людоедские режимы типа россии, так и вполне себе нормальные....
А те, кто взносы в ООН, то есть в явно террористическую организацию, вносит - те как? Спосноры терроризма, выходит?
К сожалению в подобном спонсорстве замечены как и откровенные людоедские режимы типа россии, так и вполне себе нормальные....
Правда? Один (пять, семь) террорист в орагнизации делает террористами всех её членов?
А если они распространяют политику направленную на поддержание террористов - то не важно сколько их там один или пять... Это всего лишь исполнители этой организации
как и нельзя быть немножко беременной.
Очень интересно - как именно? Не платите налоги?
Юридически - человек, который знает о преступлении и ничео не делает, является соучастником преступления. Человек, который противодействует преступлению - не соучастник.
потом продолжим
Это не огульное обобщение
Действительностью такая ситуация является не больше, чем любое другое утверждение рашистской пропаганды.
А с диагностикой среднего пгм будьте осторожнее.
Это не огульное обобщение, это, к сожалению, та действительность, которую мы имеем.
А с диагностикой среднего пгм будьте осторожнее. Хотя, если это привлекается, как аргумент, то …ну в общем, вопросов больше не имею
А с диагностикой среднего пгм будьте осторожнее. Хотя, если это привлекается, как аргумент, то …ну в общем, вопросов больше не имею
кто платит ООН - должны быть определены, как спонсоры терроризма.
Для этого сначала нужно признать ООН - террористической организацией и выйти из неё.
Для этого сначала нужно признать ООН - террористической организацией и выйти из неё.
Ну так выходите. Кто мешает Израилю это сделать? И кто от этого потеряет больше, спрашивается? )))
P.S. Пока даже самые ярые утырки не выходят из ООН добровольно.
Вы уж не знаете, в чём меня обвинить...
ответить не успел, а писать довольно длинный коммент в позавчерашнем посте, на мой взгляд, глупо
У меня тут было несколько действительно достойных оппонентов – с ними дискуссия продолжалась порой даже несколько недель. Поскольку была не ради каких-то "выгод" или "померяться письками" – а исключительно ради выяснения истины.
Я ведь его пишу не для Вас лично - сами понимаете...
Среди основной аудитории данного сайта (весьма крайне правого и в позиции автора, и в комментариях) моя позиция по данной проблеме и так весьма непопулярна. Остальных вам "убеждать" ни в чём не надо.
Вы ведь тут (в этом сообществе) на работе, если я правильно понимаю?
Я тут уже более пяти лет (в отличие от вас, новорег). И на чьей же "работе" я, по вашему мудрому мнению? Так что это вы тут "на работе", судя по всему. Тактика "облажался и не смог ответить в одной теме, убежал, продолжил нести ту же хрень в другой теме" – тактика кремлеботов чаще всего. Или нынче уже биби-ботов тоже.
Да, я знаю, что мои деньги идут, в том числе и туда. Но я с этим несогласен и борюсь.
Это логическая цепочка, если вам она не нравится - опровергните.
Лигу Наций потому и закрыли
Вопрос платят ли они взносы - не был адресован вам, это был риторический вопрос.
Да, я знаю, что мои деньги идут, в том числе и туда. Но я с этим несогласен и борюсь.
Манипуляция? Это логическая цепочка, если вам она не нравится - опровергните. Иначе это тоже манипуляция.
Лигу Наций потому и закрыли, что была неэффективна и бессильна. Как и нынешняя ООН. Поэтому последнюю и нужно закрыть. У вас другое мнение?
Да, я знаю, что мои деньги идут, в том числе и туда. Но я с этим несогласен и борюсь.
Манипуляция? Это логическая цепочка, если вам она не нравится - опровергните. Иначе это тоже манипуляция.
Лигу Наций потому и закрыли, что была неэффективна и бессильна. Как и нынешняя ООН. Поэтому последнюю и нужно закрыть. У вас другое мнение?
Если вам не нравятся факты
Все эти страны платят взносы в ООН?
В свое время Закрыли Лигу Наций
Поздравления принял. Если вам не нравятся факты - от этого они красивее не выглядят. Все эти страны платят взносы в ООН? Почти половина бюджета ООН переводит в UNWRA. А многие сотрудники UNWRA участвуют напрямую или являются пособниками террора.
Если ООН не контролирует деньги - они пособники террора. Если страны-спонсоры не контролируют ООН - они спонсоры терроризма.
В свое время Закрыли Лигу Наций и создали новую организацию - ООН. Не пора ли закрыть этих и создать что-то более эффективное и не такое прожорливое и бюрократическое?
Если ООН не контролирует деньги - они пособники террора. Если страны-спонсоры не контролируют ООН - они спонсоры терроризма.
В свое время Закрыли Лигу Наций и создали новую организацию - ООН. Не пора ли закрыть этих и создать что-то более эффективное и не такое прожорливое и бюрократическое?
За свой президентский срок Трамп в международной политике не совершил ни одной ошибки. Хамас не кормил
То есть это как раз по вашей логике выходит, что Трамп - спонсор терроризма. Причём главный, ибо размер взносов США больше чем у кого бы то ни было ещё.
Путин его откровенно боялся и в Украину при Трампе не совался.
Что он хочет - можно обсуждать, а что он сделал - ясно.
В его 4 года всё было в мире тихо и спокойно
Впрочем я вру, конечно. Иногда, когда я делаю кофе ещё темно. Ну и вы, естественно, тоже врёте - в категории "Конфликты 2018 года" около двух ДЕСЯТКОВ пунктов. Тоже самое в 2019.
Да, абсолютно всех, ибо
ибо, как сказано в Писании.
Один (пять, семь) террорист в орагнизации делает террористами всех её членов?Вы в этом абсолютно уверенны?
Удивляюсь вопросу. Естественно, а как же иначе?
Все налогоплательщики педерации - спонсоры путлера и войны. Это установили, спасибо.
А в обратную сторону это работает? Ну то есть вот если в Газпроме нашёлся один вменяемый и как-то умудрился задонатить ВСУ, то выходит Газпром.... да?
Да, я с вами согласен - кто платит ООН - должны быть определены, как спонсоры терроризма.
Рассуждения о прекрасной фантазии - а представьте, если Трамп вернётся в Белый дом и решит вывести США из ООН. И не только Израиль, но и США признают ООН террористами. Как думаете, что произойдёт?
Да, абсолютно всех, ибо …далее голосом одного из героев произведений, скажем, Шолом-Алейхема:
«ибо, как сказано в Писании..»
А сказано в Писании следующее:
« 1 псалом
(1) Счастлив человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании легкомысленных не сидел.»
Сели в одной «легкомысленной компании» с террористами - все такие!
«ибо, как сказано в Писании..»
А сказано в Писании следующее:
« 1 псалом
(1) Счастлив человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании легкомысленных не сидел.»
Сели в одной «легкомысленной компании» с террористами - все такие!
А почему вы подумали что я - нет?
Извините - просто занудствую.
Да, я с вами согласен - кто платит ООН - должны быть определены, как спонсоры терроризма.
Для этого сначала нужно признать ООН - террористической организацией и выйти из неё.
Все, кто останется и продолжат платить - таки да!
Рассуждения о прекрасной фантазии - а представьте, если Трамп вернётся в Белый дом и решит вывести США из ООН. И не только Израиль, но и США признают ООН террористами. Как думаете, что произойдёт?
У меня принципы
У него были принципы - он был принципиально беспринципен! ))
А там же ответить Сказочному Добролюбу – кишка тонка? Надеялись, что оппонент случайно пропустит? ...
А ещё она на одной планете с вами находится. Представляете? У вас очень... наивный уровень понимания того, что хочет Трамп.Я объясню. Дело в том, что чего хочет Трамп - не знает никто. Кроме него самого и то явно не всегда....
Правда? Один (пять, семь) террорист в орагнизации делает террористами всех её членов?Вы в этом абсолютно уверенны?
Да, там еще и страна, пособник терроризма в совете безопасности заседает.
Не зря Трамп хотел их из США выселить,
Я объясню. Дело в том, что чего хочет Трамп - не знает никто. Кроме него самого и то явно не всегда.
Вы слышали его СЛОВА о том что он хочет. Сказанные для определённой аудитории и с определённой целью.
Поскольку тот пост уже ушёл в прошлое, отвечу здесь.
Вообще, первый признак провластного тролля-новорега (любого) – категорическая неспособность спорить "вдолгую".
Троллю нужны лишь сиюминутные реакции, лишь свежие темы, где его прочитает больше людей. Провластный тролль может полностью обосраться в любых прошлых темах – но будет повторять свою херню (даже уже опровергнутую другими комментаторами!!!))) вновь и вновь, вновь и вновь, вновь и вновь.
Вот и сейчас – вы решили "привязаться" к совершенно хорошей теме спасения заложников, чтобы попытаться трусливо ответить мне. То есть – вы цинично спекулируете на этой теме.
Кто из нас двоих тут РЕАЛЬНО озабочен жизнями мирных израильтян (вообще всех, включая и заложников) – вполне очевидно, по-моему. У меня принципы, у вас плутовские "выгоды". Вопросы совести и порядочности.
P.S. Ну, и уже сам тот факт, что вы бессильно убегаете от ответа в исходном обсуждении – многое говорит. Впрочем, эта ремарка лишь для тех, кто понимает.
Да, там еще и страна, пособник терроризма в совете безопасности заседает.
Не зря Трамп хотел их из США выселить, пусть себе новый штаб в Газе построят.
Не зря Трамп хотел их из США выселить, пусть себе новый штаб в Газе построят.
Я еврей, мне можно
А вот тут небольшая неувязочка - делегация, это как посольство в чужой стране.
А вот те, кто в штате ООН, на зарплате ООН - те да!
А вот те, кто в штате ООН, на зарплате ООН - те да!
А почему?
Я еврей, мне можно 😉
Ладно, шучу - выше я ответил.
И лично Гутериш, как глава организации, которая нанимает этих людей и позволяет им заниматься терроризмом, прикрываясь вывеской ООН - виновен.
Я еврей, мне можно 😉
Ладно, шучу - выше я ответил.
И лично Гутериш, как глава организации, которая нанимает этих людей и позволяет им заниматься терроризмом, прикрываясь вывеской ООН - виновен.
А вот тут небольшая неувязочка - делегация, это как посольство в чужой стране.
А вот те, кто в штате ООН, на зарплате ООН - те да!
Это, кстати и ответ, на вопрос, который ниже.
А вот те, кто в штате ООН, на зарплате ООН - те да!
Это, кстати и ответ, на вопрос, который ниже.
Да, это ответ "да". Нельзя быть частично террористической
Вы в этом абсолютно уверенны?
Это ответ "да"?
Отлично!ООН в том числе включает, как известно, делегации. В их число, я уверен вы знаете, входит и украинская делегация. Официальная. То есть она часть украинского государства.Таким образом вы только что признали украинскую делегацию террористами.Исправляться собираетесь или вам норм?
Целиком.
ООН в том числе включает, как известно, делегации. В их число, я уверен вы знаете, входит и украинская делегация. Официальная. То есть она часть украинского государства.
Таким образом вы только что признали украинскую делегацию террористами.
Исправляться собираетесь или вам норм?
Вся целиком?
Иран - не арабы. По остальному, впрочем, возражений нет 😄
Знаю страну, где долгое время любимым вождём был боевик-экспроприатор.
(зевая)
Знаю страну, где долгое время любимым вождём был боевик-экспроприатор. Не знаю, считать ли таких террористами. Говорят, есть разница. Наверное, пистолеты левой рукой держат.
Знаю страну, где долгое время любимым вождём был боевик-экспроприатор. Не знаю, считать ли таких террористами. Говорят, есть разница. Наверное, пистолеты левой рукой держат.
частично террористической?
Это как?
Вся целиком?
А организация может быть только частично террористической?
Вся целиком?
Встречный вопрос
Встречный вопрос - у Хамаса есть военное крыло и политическое крыло. Террористы они все или только боевики, а вожди не при делах?
Бесполезно с ним спорить. Он только этим и живёт.
Ждите бесконечной простыни комментов и перехода на личности.
Ждите бесконечной простыни комментов и перехода на личности.
(1) Политкорректно: ООН - насквозь прогнившая антисемитская организация.
Тут уж Израилю надо что-то сказать, или они признают эти границы (но вот пока мол невозможен к ним выход) или уже всё, проехали, эти бумаги можно выкинуть.
Следовательно ООН - террористическая организация.
Бапор соучаствует в терроре - это доказанный факт.
Бапор - часть ООН.
Следовательно ООН - террористическая организация.
Бапор - часть ООН.
Следовательно ООН - террористическая организация.
Сейчас очень удобный момент выводить на "чистую воду" поддерживающих Хамас:
Арабская ведущая из Израиля цинично высказалась о Ноа Аргамани
Ведущая, которая ведет культурную программу на арабском языке, возмущена физическим состоянием Ноа Аргамани.
Арабская актриса Лама Татур, являющаяся гражданином Израиля и телеведущей 12 телеканала, показала своей аудитории в Instagram фотографию освобожденной израильской заложницы Ноа Аргамани, одного из четырех заложников, спасенных из плена террористов ХАМАСа после похищения во время резни 7 октября.
В частности, телеведущая оставили следующую циничную подпись:
«Она разве похожа на человека, проведшего 9 месяцев в заточении?! Посмотрите на ее брови, они аккуратнее и лучше, чем у меня!! Ее кожа!! Волосы? Ногти?! Что такое?! Вот за это нужно было убивать и калечить невинных младенцев женщин в Сектора Газа?»
cursorinfo.co.il
Арабская ведущая из Израиля цинично высказалась о Ноа Аргамани
Ведущая, которая ведет культурную программу на арабском языке, возмущена физическим состоянием Ноа Аргамани.
Арабская актриса Лама Татур, являющаяся гражданином Израиля и телеведущей 12 телеканала, показала своей аудитории в Instagram фотографию освобожденной израильской заложницы Ноа Аргамани, одного из четырех заложников, спасенных из плена террористов ХАМАСа после похищения во время резни 7 октября.
В частности, телеведущая оставили следующую циничную подпись:
«Она разве похожа на человека, проведшего 9 месяцев в заточении?! Посмотрите на ее брови, они аккуратнее и лучше, чем у меня!! Ее кожа!! Волосы? Ногти?! Что такое?! Вот за это нужно было убивать и калечить невинных младенцев женщин в Сектора Газа?»
cursorinfo.co.il
Кто-то ещё верит в эту чушь?
хоронить в свиных шкурах,
Арабская актриса Лама Татур, являющаяся гражданином Израиля и телеведущей 12 телеканала, показала своей аудитории в Instagram фотографию освобожденной израильской заложницы Ноа Аргамани, одного из четырех заложников, спасенных из плена террористов ХАМАСа после похищения во время резни 7 октября....
В частности, телеведущая оставили следующую циничную подпись:
А фотографию останков другой девушки она показать не хочет?
там и "мирные жители" наличествуют.
там и "мирные жители" наличествуют.
Наверное потому, что именно гражданские и были целью этой атаки.
Касательно газаритян - если в "лагере беженцев" укрывается хамас - этот лагерь становится "лагерем хамас". автоматически, естественным образом.
Ибо нехер.
Есть свидетельства, что самые страшные зверства 7-го октября творили нападавшие из второй-третьей волны. То есть, "мирные".
Зверьков не жалко, они сами виноваты.
Мне непонятно одно, Израиль вроде бы давно зачистил практически весь сектор Газа. В последний южный оплот Рафиах недавно вошли. Я думал, заложники остались только в недобитых туннелях. Однако, оказывается, в некоем лагере беженцев спокойно в домах на поверхности содержатся заложники, спокойно разгуливают боевики ХАМАСа, и приходится проводить скрытную диверсионную операцию в стиле третьей Фауды. Почему нет контроля над этим т.н. "лагерем беженцев"? Израильская армия что, просто входит куда-то, выгоняет боевиков, затем уходит и туда спокойно возвращается ХАМАС? Играют в кошки-мышки? Тогда какой смысл вообще во всем этом?
Туда не заходили.
1. Давление Байдена и прочих добрых людей с выкручиванием рук Израилю.
2. Туннели. Ещё не все найдены и разведаны, из них, переодически, выходят хамасовцы.
2. Туннели. Ещё не все найдены и разведаны, из них, переодически, выходят хамасовцы.
ХАМАС утверждает, что во время рейда израильской армии 8 июня погибли более 200 человек, преимущественно мирных граждан. Независимого подтверждения этой информации нет. Глава Палестинской национальной автономии Махмуд Аббас призвал провести внеочередное заседание Совета Безопасности ООН в связи с "кровавой расправой в Эн-Нусейрате".
Я отписался от BBC на днях как раз из-за этого. Последнее время на один нормальный интересный репортаж приходилось три с левацкой повесточкой, в смысле то детский труд на добыче жасмина и обвинения Лʼореаль, что они закупают такое сырьё и лишают детей детства и будущего (но не власти Египта почему-то), то сплошной антиизраиль. Или выборы в Мексике, где выиграла левая женщина, что отдельно подчёркивается десять раз - вообще сплошной оргазм, десяток роликов и прямые эфиры.
И на один разумный камент десяток восторженных "да, спасибо, вы делаете этот ужасный мир лучше! скорее бы от реки до моря!"
Потом, конечно, правые в Европарламенте уже иначе воспринимаются.
И на один разумный камент десяток восторженных "да, спасибо, вы делаете этот ужасный мир лучше! скорее бы от реки до моря!"
Потом, конечно, правые в Европарламенте уже иначе воспринимаются.
Если крупные заказчики будут закрывать глаза на происхождение сырья для своей продукции
Ну и следом идет вопрос - а какие есть альтернативы у детей собирающих жасмин? Если Лореаль откажется от закупок у них сразу детство и конструктор лего появится или как?
где выиграла левая женщина, что отдельно подчёркивается десять раз - вообще сплошной оргазм
Не получат, потому что источник 50% мирового сырья - в Египте.
Тут такой непростой момент. Если перестать закупать такое сырьё, то эти работники просто потеряют эти деньги. Да, возможно тогда их получат взрослые работники во Франции, например.
Так это вопрос к правительству страны, не? Чего у них родители детей выгоняют на работу за полтора доллара за ночь, вместо того, чтоб они выспались перед школой? Почему им это выгоднее? Что случится, если скупка (которая вообще местная фирма) закроется?
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Если крупные заказчики будут закрывать глаза на происхождение сырья для своей продукции, то странно удивляться, почему не улучшаются условия труда работников в странах третьего мира. А зачем их улучшать?
то детский труд на добыче жасмина и обвинения Лʼореаль, что они закупают такое сырьё и лишают детей детства и будущего (но не власти Египта почему-то)
Мне больше всего нравится визг пропалестинцев, что Израиль положил столько народу, чтобы спасти четырех заложников.
Жаль, что им в голову не пришла мысль, что можно банально не совершать нападение на мирных жителей, не брать заложников, не сжигать младенцев, не насиловать и пытать. И о чудо, тогда не было бы убитых палестинцев.
Жаль, что им в голову не пришла мысль, что можно банально не совершать нападение на мирных жителей, не брать заложников, не сжигать младенцев, не насиловать и пытать. И о чудо, тогда не было бы убитых палестинцев.
Мы меняем.
Но попробовать стоит 😄
Сдается мне, что даже это не поможет.
Мне больше всего нравится визг пропалестинцев, что Израиль положил столько народу, чтобы спасти четырех заложников.
А какой курс обмена заложников на террористов нынче требует Хамас?
можно банально не совершать нападение на мирных жителей, не брать заложников, не сжигать младенцев, не насиловать и пытать
Речь же не о том, чтобы спасти как можно больше палестинцев. Они, по некоторым признакам, и сами многие готовы пожертвовать ради праведной цели собой и своими близкими. И хмс заявляли, что это не их, хмса, проблема - защищать всякую шушеру.
А речь как раз о той самой праведной цели:
“Allahu akbar!” cried the echoing, amplified, trembling voices from all points of the low-roofed city. “Itbah al-Yahud! Itbah al-Yahud!”
А чем они не довольны - пропорциями? 4 к 200 это чрезмерно, по их мнению?
Так за Гилада Шалита курс был 1:1027.
А какой курс обмена заложников на террористов нынче требует Хамас?
Это ещё даже скромно. Тем более основываясь на заведомо завышенной цифре, озвученной Хамасом.
Так за Гилада Шалита курс был 1:1027.
А какой курс обмена заложников на террористов нынче требует Хамас?
Это ещё даже скромно. Тем более основываясь на заведомо завышенной цифре, озвученной Хамасом.
New testimony from Noa Argamani:
“I was held at a wealthy family's home in Gaza. They kept telling me, 'You should thank God you're with us; there are far worse places.'
While I was there, they would open the door without knocking whenever they wanted me to clean the house.
When I was rescued, a soldier opened the door and said, 'Hello Noa, this is the IDF.' I thought he was joking, so I didn’t move.
Then he told me, 'I’m going to pick you up over my shoulder, is that okay?' That’s when I realized it was actually happening.
During the departure, the truck got stuck, and it was terrifying. The soldiers were so brave. It was a matter of a few seconds, and I might not have been here today.”
“I was held at a wealthy family's home in Gaza. They kept telling me, 'You should thank God you're with us; there are far worse places.'
While I was there, they would open the door without knocking whenever they wanted me to clean the house.
When I was rescued, a soldier opened the door and said, 'Hello Noa, this is the IDF.' I thought he was joking, so I didn’t move.
Then he told me, 'I’m going to pick you up over my shoulder, is that okay?' That’s when I realized it was actually happening.
During the departure, the truck got stuck, and it was terrifying. The soldiers were so brave. It was a matter of a few seconds, and I might not have been here today.”
Диванные наблюдения за операцией по освобождению заложников в Израиле и тем что было после нее
Операция Арнон или Голливуд уже покупает права на экранизацию
Почему операция Арнон - об этом потом!
Вчера в результате спецоперации освободили четырех заложников Ноа Аргамани (25 лет), Альмог Меир (21), Андрей Козлов (27 лет) и Шломи Зив (40 лет). Они провели в плену ровно 8 месяцев. Всех их захватили на музыкальном фестивале 7го октября. Захват Ноа стал важным мемом этого теракта - когда ее увозили на мотоцикле в Газу она в истерике кричала "Не убивайте меня!"
Ноа содержали в богатой семье - дедушка врач, а его сын журналист канала Аль Джазира. Все эти люди были (и слово в прошедшем времени тут правильно) типа "мирные палестинцы" - не боевики. Ее кстати содержали в хороших условиях - кормили, водили гулять (переодевали в арабскую одежду) и она даже смогла выучить за 8 месяцев арабский язык - то есть явно с ней там общались и не били и не унижали. Никакого насилия против нее в семье не было и выглядит она вполне здоровой.
Самую важную часть операции выполнял полицейский спецназ ЯМАМ - где все бойцы были переодеты в арабскую одежду.
Ноа удалось освободить без проблем - охранник ее подошел к окну посмотреть на отвлекающие взрывы - и это последнее что он увидел. И девушка потом была быстро эвакуирована. Я видел как она рассказывает журналистам: "Постучали в дверь и сказали - мы из ЦАХАЛ и хотим отвезти тебя домой!" Говорит - и вроде совсем не верит - все-таки почти 250 дней в плену...
А вот с парнями гладко не получилось - там было много охранников, был бой и они смертельно ранили майора полиции Арнона Замора - который за собой вел группу спецназа. Напомню - в израильской армии нет команды "Вперед!" - а есть команда "За мной!"- поэтому очень часто погибают именно командиры.
Когда их грузовик "с мебелью" застрял на обратном пути с тремя заложниками - у него просто сломалась коробка передач - началось самое интересное. Напоминаю - все было напротив большого рынка. И грузовик именно там и встал...
Тогда с рынка и из соседних кварталов выбежали "мирные палестинцы" в гражданской одежде - но с РПГ, автоматами и гранатами - пишут что около сотни. И попытались уничтожить этот грузовик. К нему в этот момент прорывался БТР израильской армии - но он тоже сломался!
Тогда по "Плану Б" 10 самолетов и много танков устроили "огневое кольцо" вокруг сломанного грузовика - на протяжении 10 минут был огненный ад чтобы уничтожить вот эти десятки боевиков, которые пытались прорваться к грузовику и не дать им прицельно выстрелить из гранатомета.
Ну и вот второй БТР прорвался и все трое заложников смогли оттуда уехать.
Ну а поскольку рынок прямо тут же - то погибли не только боевики. А много и просто покупателей. За что теперь Израиль обвиняют все "люди доброй воли" - они же "полезные идиоты". Когда позади тебя десятки посетителей рынка и ты прямо из их толпы стреляешь в военных из РПГ - какие могут быть последствия? Когда заложников увезли был уже просто бой чтобы смогли уйти отряды спецназа.
Пишут, короче, что 220 человек убили и 400 ранили.
Операцию назвали Арнон - в честь погибшего командира спецназа.
Одна целая дивизия была полностью задействована для отвлечения внимания от операции Арнон - она вела военные действия и подчинялась приказам - но ее командир не понимал цель этих действий. А всего участвовали в освобождении ТРИ разных спецназа, морской флот, авиация, вертолеты, танковый батальон ну и вот эта дивизия для отвлечения внимания. Такого в истории спецопераций еще не было - так пишут настоящие, недиванные эксперты.
А теперь о реакции на эту операцию.
Жозеп Боррель (министр иностранных дел Европы и член Испанской соцпартии) приветствовал освобождение заложников и жестко осудил Израиль за погибших мирных жителей. Точно также выступила и ООН и министр иностранных дел Норвегии - биполярка видимо там победила.
Арабские страны (типа Египет и саудиты) вообще не сказали про заложников - просто осудили "очередное террористическое преступление Израиля - убийство сотен мирных жителей в Газе"
Но больше всего мне понравилось вопрос корреспондента ВВС к спикеру армии Израиля.
Вопрос:
"Джонатан, мы не уверены, что они обязательно были связаны с ХАМАС, все эти жертвы... Есть сообщения о женщинах и детях, которые среди погибших. Кажется, что это слишком высокая смертность среди гражданских. Было ли предупреждение для этих гражданских, чтобы они могли уйти вовремя?"
Надо конечно смотреть реакцию спикера - он долго и пристально смотрит на корреспондентку и видно, что ему очень хочется ответить вот так "Скажите - Вы дура?"
Но будучи хорошо тренированным спикером он берет себя в руки и отвечает:
"Конечно, мы не можем ожидать, что Израиль будет предупреждать перед рейдом, по освобождению заложников, потому что тогда террористы убьют заложников, и это сведет все усилия на нет. Так что, конечно, мы не можем этого ожидать."
PS На фото сначала все освобожденные заложники. Потом Ноа с отцом - бесплатная реклама Кока Колы. Потом фото Арнона Замора - убитого командира спецназа. А вот потом - те самые палестинцы (папа -доктор и сын - журналист) - которые держали Ноа у себя дома в заложниках. Во многих каналах и западных левых газетах пишут сейчас - "Какие мерзавцы евреи - убили двух мирных граждан!"
PPS Пишут что в результате спецоперации был убит самый главный военный командир ХАМАСа Мухамед Дейф. Если это правда (пока нет подтверждения) - то конечно спецназ Израиля - вообще красавцы. (с)
Операция Арнон или Голливуд уже покупает права на экранизацию
Почему операция Арнон - об этом потом!
Вчера в результате спецоперации освободили четырех заложников Ноа Аргамани (25 лет), Альмог Меир (21), Андрей Козлов (27 лет) и Шломи Зив (40 лет). Они провели в плену ровно 8 месяцев. Всех их захватили на музыкальном фестивале 7го октября. Захват Ноа стал важным мемом этого теракта - когда ее увозили на мотоцикле в Газу она в истерике кричала "Не убивайте меня!"
Ноа содержали в богатой семье - дедушка врач, а его сын журналист канала Аль Джазира. Все эти люди были (и слово в прошедшем времени тут правильно) типа "мирные палестинцы" - не боевики. Ее кстати содержали в хороших условиях - кормили, водили гулять (переодевали в арабскую одежду) и она даже смогла выучить за 8 месяцев арабский язык - то есть явно с ней там общались и не били и не унижали. Никакого насилия против нее в семье не было и выглядит она вполне здоровой.
Самую важную часть операции выполнял полицейский спецназ ЯМАМ - где все бойцы были переодеты в арабскую одежду.
Ноа удалось освободить без проблем - охранник ее подошел к окну посмотреть на отвлекающие взрывы - и это последнее что он увидел. И девушка потом была быстро эвакуирована. Я видел как она рассказывает журналистам: "Постучали в дверь и сказали - мы из ЦАХАЛ и хотим отвезти тебя домой!" Говорит - и вроде совсем не верит - все-таки почти 250 дней в плену...
А вот с парнями гладко не получилось - там было много охранников, был бой и они смертельно ранили майора полиции Арнона Замора - который за собой вел группу спецназа. Напомню - в израильской армии нет команды "Вперед!" - а есть команда "За мной!"- поэтому очень часто погибают именно командиры.
Когда их грузовик "с мебелью" застрял на обратном пути с тремя заложниками - у него просто сломалась коробка передач - началось самое интересное. Напоминаю - все было напротив большого рынка. И грузовик именно там и встал...
Тогда с рынка и из соседних кварталов выбежали "мирные палестинцы" в гражданской одежде - но с РПГ, автоматами и гранатами - пишут что около сотни. И попытались уничтожить этот грузовик. К нему в этот момент прорывался БТР израильской армии - но он тоже сломался!
Тогда по "Плану Б" 10 самолетов и много танков устроили "огневое кольцо" вокруг сломанного грузовика - на протяжении 10 минут был огненный ад чтобы уничтожить вот эти десятки боевиков, которые пытались прорваться к грузовику и не дать им прицельно выстрелить из гранатомета.
Ну и вот второй БТР прорвался и все трое заложников смогли оттуда уехать.
Ну а поскольку рынок прямо тут же - то погибли не только боевики. А много и просто покупателей. За что теперь Израиль обвиняют все "люди доброй воли" - они же "полезные идиоты". Когда позади тебя десятки посетителей рынка и ты прямо из их толпы стреляешь в военных из РПГ - какие могут быть последствия? Когда заложников увезли был уже просто бой чтобы смогли уйти отряды спецназа.
Пишут, короче, что 220 человек убили и 400 ранили.
Операцию назвали Арнон - в честь погибшего командира спецназа.
Одна целая дивизия была полностью задействована для отвлечения внимания от операции Арнон - она вела военные действия и подчинялась приказам - но ее командир не понимал цель этих действий. А всего участвовали в освобождении ТРИ разных спецназа, морской флот, авиация, вертолеты, танковый батальон ну и вот эта дивизия для отвлечения внимания. Такого в истории спецопераций еще не было - так пишут настоящие, недиванные эксперты.
А теперь о реакции на эту операцию.
Жозеп Боррель (министр иностранных дел Европы и член Испанской соцпартии) приветствовал освобождение заложников и жестко осудил Израиль за погибших мирных жителей. Точно также выступила и ООН и министр иностранных дел Норвегии - биполярка видимо там победила.
Арабские страны (типа Египет и саудиты) вообще не сказали про заложников - просто осудили "очередное террористическое преступление Израиля - убийство сотен мирных жителей в Газе"
Но больше всего мне понравилось вопрос корреспондента ВВС к спикеру армии Израиля.
Вопрос:
"Джонатан, мы не уверены, что они обязательно были связаны с ХАМАС, все эти жертвы... Есть сообщения о женщинах и детях, которые среди погибших. Кажется, что это слишком высокая смертность среди гражданских. Было ли предупреждение для этих гражданских, чтобы они могли уйти вовремя?"
Надо конечно смотреть реакцию спикера - он долго и пристально смотрит на корреспондентку и видно, что ему очень хочется ответить вот так "Скажите - Вы дура?"
Но будучи хорошо тренированным спикером он берет себя в руки и отвечает:
"Конечно, мы не можем ожидать, что Израиль будет предупреждать перед рейдом, по освобождению заложников, потому что тогда террористы убьют заложников, и это сведет все усилия на нет. Так что, конечно, мы не можем этого ожидать."
PS На фото сначала все освобожденные заложники. Потом Ноа с отцом - бесплатная реклама Кока Колы. Потом фото Арнона Замора - убитого командира спецназа. А вот потом - те самые палестинцы (папа -доктор и сын - журналист) - которые держали Ноа у себя дома в заложниках. Во многих каналах и западных левых газетах пишут сейчас - "Какие мерзавцы евреи - убили двух мирных граждан!"
PPS Пишут что в результате спецоперации был убит самый главный военный командир ХАМАСа Мухамед Дейф. Если это правда (пока нет подтверждения) - то конечно спецназ Израиля - вообще красавцы. (с)
Украина не имеет возможностей тупо взять и разбомбить все вокруг, когда это нужно.
просто сломалась коробка передач
прорывался БТР израильской армии - но он тоже сломался
Тогда по "Плану Б" 10 самолетов и много танков устроили "огневое кольцо" вокруг сломанного грузовика - на протяжении 10 минут был огненный ад
Какие молодцы! Но нужно еще, так же решительно. Продуманно решительно.
Теперь будем надеяться, что и остальных живых заложников освободят. Очень надеюсь.
Теперь будем надеяться, что и остальных живых заложников освободят. Очень надеюсь.
Вот ещё подробности:
Очень хороший репортаж. Информация, знание деталей, отсутствие воды, накачки, пропаганды и краткий прогноз на будущее в конце. Насколько стиль отличается от того, что можно увидеть в бСССР.
Прикольно завизжала верхушка Хамаса. Похоже, ЦАХАЛ хорошо их зацепил.
По-уму, надо именно верхушку хамаса цеплять.
К сожалению - нет. Ещё 120 человек, живых или мёртвых - не важно.
Прикольно завизжала верхушка Хамаса. Похоже, ЦАХАЛ хорошо их зацепил.
Предмет для торга уходит из рук.
Прикольно завизжала верхушка Хамаса. Похоже, ЦАХАЛ хорошо их зацепил.
Я мирный врач из Хамаса
И мне живется не сладко
Держу у себя трех евреев
Они негодяи, Аллаху виднее
В моем подвале ракеты
Из поддержки ООН пакета
В моей мирной стране не будет горя
Если вырезать всех от реки до моря
Но в дверь постучали нахалы
Злые евреи ЦАХАЛа
И пулю пустили, а может быть сто
Я ж не террорист, меня то за что?
И мне живется не сладко
Держу у себя трех евреев
Они негодяи, Аллаху виднее
В моем подвале ракеты
Из поддержки ООН пакета
В моей мирной стране не будет горя
Если вырезать всех от реки до моря
Но в дверь постучали нахалы
Злые евреи ЦАХАЛа
И пулю пустили, а может быть сто
Я ж не террорист, меня то за что?
Пропущено:
Мы когда-нибудь за это в адском пламени сгорим.
Но все это потом, а в данный момент - терроризм.
Мы когда-нибудь за это в адском пламени сгорим.
Но все это потом, а в данный момент - терроризм.
Теги
Информация
Что ещё почитать
