Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Отслеживание контактов заболевших
22.03.2020 15:04
15829
Комментарии (153)
Интересная история. Правительство Сингапура предлагает гражданам страны устанавливать специально разработанное приложение TraceTogether (англ.). Суть в том, чтобы приложение было установлено у как можно большего количества людей. Оно по bluetooth определяет дистанцию между пользователями (как и самих пользователей, разумеется) и продолжительность их общения. Если у кого-то обнаружен коронавирус, то с помощью данного приложения можно будет быстро оценить круг общения за последние две недели. (Пока что для такой оценки используют простой опрос, и это очень неточный метод - попробуйте вспомнить всех, с кем вы контактировали за последние две недели активной социальной жизни.) Данные в приложении хранятся 21 день, после чего уничтожаются.
Насколько я понимаю, таким приложением могут пользоваться во всем мире.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Хорошо нам, интровертам. Я и без приложения могу составить список своих контактов с точностью, думаю, процентов 90-95.
Правая рука и левая рука? 😄
ну чо надо Нулевому апп тоже распространить, а через год значение переменной меняется с "коронавирус" на "навальный" или "ходорковский".
ну чо надо Нулевому апп тоже распространить, а через год значение переменной меняется с "коронавирус" на "навальный" или "ходорковский".
это такая своеобразная форма современного лудизма
И я сказал я жене: «Ну, да. Да, вот так, я ходил в бассейн.»
Сегодня минздав Испании дал раскладку по летальности (в Испании) по возрастным группам
0-9 - 0%
10-19 - 0,45%
20-29 - 0,31%
30-39 - 0,14%
40-49 - 0,31%
50-59 - 0,64%
60-69 - 2,16%
70-79 - 5,24%
80+ - 17,91%
0-9 - 0%
10-19 - 0,45%
20-29 - 0,31%
30-39 - 0,14%
40-49 - 0,31%
50-59 - 0,64%
60-69 - 2,16%
70-79 - 5,24%
80+ - 17,91%
Сегодня минздав Испании дал раскладку по летальности
Спасибо. Вижу, что приведенная выже раскладка летальности к выявленным случаям.
Спасибо еще раз. Советую всем распечатать вторую страницу этого отчета и показывать своим родителям, когда те будут хорохориться, мол нам это не страшно.
Интересно, что по миру статистика другая:
AGE
DEATH RATE
confirmed cases
DEATH RATE
all cases
80+ years old
21.9%
14.8%
70-79 years old
8.0%
60-69 years old
3.6%
50-59 years old
1.3%
40-49 years old
0.4%
30-39 years old
0.2%
20-29 years old
0.2%
10-19 years old
0.2
0-10 years old
No
www.worldometers.info
AGE
DEATH RATE
confirmed cases
DEATH RATE
all cases
80+ years old
21.9%
14.8%
70-79 years old
8.0%
60-69 years old
3.6%
50-59 years old
1.3%
40-49 years old
0.4%
30-39 years old
0.2%
20-29 years old
0.2%
10-19 years old
0.2
0-10 years old
No
www.worldometers.info
Уровень медицины разный, если посмотреть на % летальности в Германии, например, то он «всего” 0,4% в сравнении с теми же цифрами в Испании (6) и в Италии (9)
IMHO, испанская статистика очень говорящая, если посмотреть на проценты госпитализированных (насколько сильно растет % с возрастом) и проценты применения искуственной вентиляции ( после 80 аппаратов, похоже, не доставалось)
Похоже на то, что ситуация в Германии - это их способ сбора статистики.
Я так понимаю что в Германии считают только тех умерших, кто уже был в интенсивной терапии с корона диагнозом. Читал про один посмертно выявленный случай, тест провели только потому, что жена умершего заразилась.
Интересно, все эти люди до 30 были с заболеваниями? В Италии по последним данным, что я видела (несколькодневной давности) до 30 лет вообще никто не умер, с 30 до 39 только 8 человек из почти 4 тысяч. Самый младший летальный случай - 31 год.
с 30 до 39 только 8 человек из почти 4 тысяч
Интересно, что по миру статистика другая:
Я так понимаю что в Германии считают только тех умерших, кто уже был в интенсивной терапии с корона диагнозом.
Кстати, карантин фр. quarantaine от итал. quarantena — «сорок дней и ночей»
Установил приложение, там только Сингапурский номер можно вести, так что не работает оно по всему миру.
А продолжая разговор про "оставить телефон дома" у меня такой опыт. Вот прямо сейчас сижу на принудительном карантине в Польше, потому что с трудом пересек границу 15 марта, после того как ее закрыли. И ко мне каждый день приходит полицейский, звонит на телефон с улицы и просит высунуть голову из окна, чтобы он видел. Причем если телефон взять не успел - звонит в домофон и приказывает взять трубку телефона.
Если же я вдруг не окажусь дома, то штраф до 5000 злотых с угрозой депортации. Угу, попробуйте ему рассказать о своих правах.
А продолжая разговор про "оставить телефон дома" у меня такой опыт. Вот прямо сейчас сижу на принудительном карантине в Польше, потому что с трудом пересек границу 15 марта, после того как ее закрыли. И ко мне каждый день приходит полицейский, звонит на телефон с улицы и просит высунуть голову из окна, чтобы он видел. Причем если телефон взять не успел - звонит в домофон и приказывает взять трубку телефона.
Если же я вдруг не окажусь дома, то штраф до 5000 злотых с угрозой депортации. Угу, попробуйте ему рассказать о своих правах.
Чрезвычайная ситуация, понимаешь? ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СИТУАЦИЯ! Не повод засунуть свою псевдосвободу куда подальше??
Это в каком городе такое гестапо живёт? А то вижу распиздяйство одно, какая там полиция.
Не повод засунуть свою псевдосвободу куда подальше??
Вспомни ещё Всемирный потоп.
Вспомни ещё Всемирный потоп.
Уж лучше бы Потоп был...
Игорь, ниче, прорвемся!
Хвост пистолетом!
В Чехии режим черезвычайной ситуации. Уже видел статистику анализирующую данные банковских карт. Писали, что половина людей платили далеко от своего дома и не соблюдали мер карантина. Это было неделю назад. С ухудшением ситуации все меньше людей и машин на улицах. Гулять можно, за продуктами и на работу можно. С прогулками возникла проблема. Теперь люди скапливаются в парках, на велотрассах.
Ну, про "скапливаются" это вы загнули. Сейчас вот только вернулся из Стромовки - вполне разрежено там народ гуляет. Так что, карантин более-менее соблюдают. А где вы видели статистику по банковским картам? Так-то сбор и тем более выкладывание такой статистики это не очень круто.
На seznam.cz несколько дней назад было в ленте. Там подчеркивали, что это анонимизированная статистика была. Хотя, я сайт уже могу путать, может novinky.cz. В Брно карантин тоже соблюдают. Последние пару дней народу совсем мало на улицах, но когда тепло было несколько дней назад, то много людей по паркам бродило. Тут есть несколько мест популярных, и специально к населению обращались, чтобы там народ не появлялся. Люди, в принципе, стараются разреженно гулять, но на узких тропинках в лесах не всегда это получается.
К сожалению, работает только при наличии сингапурского номера телефона.
кстати это идея профессора Ади Шамира. Того самого Ади Шамира, который буква S в алгоритме RSA
Кстати, тут такое дело. Пока что, телескрины (то есть телефоны, извините, дедушка Оруэлл), с собой носить не обязательно.
С нетерпением ждём, когда государство их обяжет носить (может тогда и профинансируют заодно), причём с обязательной предустановкой нужных апликаций. Поймали без телефона - срок. Но мы-то что, ведь всё же для нас, для нашей безопасности. Ну и "по многочисленным просьбам трудящихся", как говорится. С почином!
С нетерпением ждём, когда государство их обяжет носить (может тогда и профинансируют заодно), причём с обязательной предустановкой нужных апликаций. Поймали без телефона - срок. Но мы-то что, ведь всё же для нас, для нашей безопасности. Ну и "по многочисленным просьбам трудящихся", как говорится. С почином!
Система распознавания лиц видит тебя....
В МОИХ маске и очках -сильно сомневаюсь )
В МОИХ маске и очках -сильно сомневаюсь )
Ага, почему у вас был выключен телефон с 11 до 12? Кто может подтвердить ваше алиби?
Система распознавания лиц видит тебя....В очках и маске видит?
В данном сценарии достаточно, чтобы она просто видела человека и не видела телефон. А кто это конкретно - позже можно разобраться.
apps.apple.com
В Каталонии выпустили приложение для мониторинга заболевших
В Каталонии выпустили приложение для мониторинга заболевших
Пора развивать бизнес по связи через unlicensed frequency bands. С полной шифровкой всех данных, и можно по принципу домикрософтовского скайпа, чтобы каждое устройство могло также быть ретранслятором данных. Чтобы правительства на пару с Хуявеями пошли на х...
О, я кстати об этом еще думала, когда начались массовые протесты (в разных местах), и там блокировали сотовую связь в местах этих самых протестов.
Странно, что никто до сих пор не написал приложение, которое бы строило сеть, используя wi-fi связь между телефонами. Этакий fido
Странно, что никто до сих пор не написал приложение, которое бы строило сеть, используя wi-fi связь между телефонами. Этакий fido
Скорее всего, такое приложение не написать - надо делать устройство.
Привет из Сингапура еще раз,
Я подписан на телегам группе где тусуются разработчики от GovTech - отдела который разработал этот апп. Народ - сторонние разработчики и те кто работает на open source - попросили ребят из GovTech сделать app open source чтобы успокоить тех кто опасается того что этот апп может стать источником тотального контроля передвижения всех кто ставит апп (а такие опасения есть) и чтобы сделать независимый аудит. Govtech обещает это сделать.
Я подписан на телегам группе где тусуются разработчики от GovTech - отдела который разработал этот апп. Народ - сторонние разработчики и те кто работает на open source - попросили ребят из GovTech сделать app open source чтобы успокоить тех кто опасается того что этот апп может стать источником тотального контроля передвижения всех кто ставит апп (а такие опасения есть) и чтобы сделать независимый аудит. Govtech обещает это сделать.
В данном случае open source не решает проблемы, поскольку заявленное использование - слежка за гражданами и передача всей информации хз куда. И это в стране, где бить плетьми - законный способ общения правительства и граждан.
В данном случае open source не решает проблемы, поскольку заявленное использование - слежка за гражданами и передача всей информации хз куда. И это в стране, где бить плетьми - законный способ общения правительства и граждан.
Авторы заявляют что приложение только собирает beacon ID, но нигде их не передает. Задача аудита как раз подтвердить это и то, что кроме этого приложение ничего другого не делает.
Govtech обещает это сделать.
Кроме того, надо как-то доказать, что бинарник с гугл-плея соответствует исходникам, которые они выложат.
Впрочем, если выложат и докажут - респект и уважуха.
Кроме того, надо как-то доказать, что бинарник с гугл-плея соответствует исходникам, которые они выложат.
Посмотрим что будет на следующей неделе. Опять-же этот апп будет иметь смысла если большинство населения будет его ставить.
Если apk на гугл плее и телефон не рутованый я не очень понимаю, как я могу получить его хэш.
В данном случае open source не решает проблемы, поскольку заявленное использование - слежка за гражданами и передача всей информации хз куда. И это в стране, где бить плетьми - законный способ общения правительства и граждан.
Еще раз:
-по решению суда
-только для определенного типа преступлений (как правило связанных с вандализмом по отношению к чужому имуществу)
-определенное судом кол-во ударов (ЕМНИП не больше 6). Процедура строго регламентирована, и включает, кроме всего, врачебный осмотр/помощь до и после. А так же последующее наблюдение.
Вообще, прежде чем писать такие глубокомысленные пассажи про Сингапур рекомендую почитать про него. Не знаю где уж вы живете но думаю уровень жизни а Сингапуре и заслуженное уважение, проявляемое к нему его гражданами с 95% вероятностью существенно выше вашего нынешнего места жительства.
Живу я в Токио, что у меня и записано в профиле. Сингапурские порядки не одобряю, уровень жизни - по фигу, у меня не хуже без розг.
Не знаю где уж вы живете но думаю уровень жизни а Сингапуре и заслуженное уважение, проявляемое к нему его гражданами с 95% вероятностью существенно выше вашего нынешнего места жительства.
Спасибо. пора переходить на простую звонилку с возможностью вытащить аккум.
Пора создавать point-to-point говорилки вместо телефонов.
И шапочку! Шапочку из фольги не забудьте!
Вот, что бы там не говорили, но пока, если верить статистике, мы подходим к белому пушному зверьку, постепенно и аккуратно. Дай Бог, если дальше так будет, может пойдем по немецкому сценарию:
"Выявляют много - хоронят мало".
"Выявляют много - хоронят мало".
Так ведь и социальный капитал - прекрасная вещь.
а в Гонконге просто всех обязывают одеть браслеты
gizmodo.com
gizmodo.com
одеть
Я у себя в Украине уже получил сообщение от мобильного оператора - "вы в этом месяце выезжали в другую страну - вот вам рекомендациии министерства здравоохранения - выполняйте." Был возмущен безмерно: я, вообще-то, сам знаю, куда я ездил, и поступаю сообразно. Но не ваше собачье дело знать и напоминать мне об этом. Даже если у вас есть техническая возмжность отслеживать перемещения - сидите и молчите тихо и не показывайте, что вы этим на самом деле занимаетесь!
Это еще что! Они же, волки позорные, еще и такие смс рассылают
https://mrpl.city/uploads/news/968x504/dprowwwqipnsdctq.jpg
Ишь чего удумали! Рекомендации руки мыть смеют давать! А тебя ж, готов посмотрить, учили не руки мыть, а не обсыкать их! Ироды проклятущие...
https://mrpl.city/uploads/news/968x504/dprowwwqipnsdctq.jpg
Ишь чего удумали! Рекомендации руки мыть смеют давать! А тебя ж, готов посмотрить, учили не руки мыть, а не обсыкать их! Ироды проклятущие...
Вы действительно не видите разницы между информационной рассылкой и сообщениями "мы знаем, что вы делали прошлым летом куда ты ездил?
А это, извиняюсь, бином Ньютона - знать, что кто то куда то ездил? Вы когда пересекаете границу - таможенный контроль не проходите? За границей роумингом не пользуетесь?
Не бином. Но вы не видите разницы между "иметь техническую возможность отследить" и "следить"? Наши отношения с внешними сервисами, будь то мобильный оператор, почтовый сервис, гугл, таможенная служба, или даже государство, сводятся к некоему соглашению - я тебе доверяю свои приватные данные, а ты ими не пользуешься мне во вред, даже если вред предполагаемый. Если пользуешься, то обезличенно, И уж точно не для нарушения моих свобод. А если уж нарушаешь, так хоть делай вид, что это не так...
Но не ваше собачье дело знать и напоминать мне об этом.
я тебе доверяю свои приватные данные, а ты ими не пользуешься мне во вред, даже если вред предполагаемый.
Как меня забавляют люди, к-рые введение клизмы в организм (иногда даже без личного согласия) не считают нарушением личного пространства, а деанонимизацию местонахождения - таки да. Имхо, просто в данном случае вам об этом сообщили, в отличии от.
А самое смешное тут знаете что? А то, что у нас в Украине не нужен паспорт для приобретения сим карты. По этому о какой такой "слежке" и "персональных данных" вещает пациент - мне категорически не понятно. )
Вот не надо передергивать. Причем здесь напоминания про правила безопасности? При чем здесь ВОЗ, специалисты, врачи? Пусть напоминают. Речь идет от том, что некая коммерческая структура использует имеющиеся у них информацию о моих перемещениях. И, кстати, не факт, что эта информация пошла только мне.
В данном конкретном случае им достаточно было хотя бы добавить вначале "если", чтобы не так палиться: "если вы были заграницей, то", вместо "вы были в такой-то стране".
В данном конкретном случае им достаточно было хотя бы добавить вначале "если", чтобы не так палиться: "если вы были заграницей, то", вместо "вы были в такой-то стране".
М-да. Это бесполезно.
Какой такой великий вред тебе принесли тем, что напомнили об эпидемии?
Страус моде он? "Нарушайте мои свободы, но так, чтобы я не знал"?
Ну... Вы имеете право на такую позицию!
Ну... Вы имеете право на такую позицию!
Вы хоть бы то самое соглашение почитали перед возмущениями 😄)) А то, что вам после пересечения и во время присылали н-ое количество смс-ок с предложением роумингов там всяких, телефонами посольств и прочего, это не то же самое? 😄)) Такой вы смешной... Оно хоть по имени отчеству вас назвало, из-за чего такой кипишь?
Пиздец, как дети, ей-богу. У тебя и баннеров в браузере нет?
Как меня забавляют люди, к-рые введение клизмы в организм
Пиздец, как дети, ей-богу. У тебя и баннеров в браузере нет?
Такой вы смешной...
Я же пытаюсь говорить о базовых принципах. Это как аксиомы в математике, как конституция в юриспруденции: если есть общий консенсус о том, что слежка - это нарушение базовых свобод, то никакие прецеденты не сделают ее нормой. Вы из прецедентов норму делаете, а потом будете не понимать, как так получилось, когда придут за вами (с)
Большой (в контексте - взрослый) наивный ребёнок.
Человек выживает только как социализированное животное. Упрощённо, но в целом справедливо. Можно обдумать на досуге, в полёте, например.
Человек выживает только как социализированное животное.
Сама идея приватности и личных в нашем понимании данных очень молода, и есть большие сомнения,что в нынешнем виде она выживет. Мораль всегда определяется потребностями и возможностями социума, видите ли.
Понятие приватности было в не столь далеком прошлом. Помните, была тайна переписки? Тайна телефонных разговоров? Свобода слова?
Все это было всего лет тридцать назад, когда письма домой и в офис приходили запечатанными и по другому быть не могло.
Все это было всего лет тридцать назад, когда письма домой и в офис приходили запечатанными и по другому быть не могло.
> Даже если у вас есть техническая возмжность отслеживать перемещения - сидите и молчите тихо и не показывайте, что вы этим на самом деле занимаетесь!
Это, блин, что за поток сознания? Как может мобильный оператор не знать, если вы регистрируетесь в мобильной сети за границей? Он же это чаржить как-то должен. Т.е. сделать выборку у кого сейчас телефон зарегистрирован на Украине, а до этого - заграницей и послать им СМС со списком нужных действий ну реально несложно и я хоть убейте не вижу как нарушены ваши права? Они эти данные кому-то продали/передали без вашего согласия?
> GDPR - слышали?
Слышали. Даже если бы это произошло в ЕС, то можно объяснить мне что тут оператор нарушил? Он эти данные кому-то передал? Нарушений GDPR там нет от слова вообще.
Это, блин, что за поток сознания? Как может мобильный оператор не знать, если вы регистрируетесь в мобильной сети за границей? Он же это чаржить как-то должен. Т.е. сделать выборку у кого сейчас телефон зарегистрирован на Украине, а до этого - заграницей и послать им СМС со списком нужных действий ну реально несложно и я хоть убейте не вижу как нарушены ваши права? Они эти данные кому-то продали/передали без вашего согласия?
> GDPR - слышали?
Слышали. Даже если бы это произошло в ЕС, то можно объяснить мне что тут оператор нарушил? Он эти данные кому-то передал? Нарушений GDPR там нет от слова вообще.
таможенный контроль
Не так страшна угроза, как последствия борьбы с ней. Это, к сожелению, всё больше становится обыденностью наших дней. Будь то терроризм, будь то вирус. Отслеживание перемещений и контактов ни в чем не повинных людей - под предлогом того, что "а вдруг рядом проходил зараженный" - это совершенно запредельное нарушение неприкосновенности частной жизни. То, что напуганным людям предлагается делать это добровольно - это вообще за гранью - ущерб от размытия ценностных понятий о свободах будет куда более долгосрочным, чем этот вирус. И, кстати, сознательные граждане с этим приложением и так будут сидеть в самозоляции, а шастающие несознательные - и приложение ставить не будут.
В Сингапуре таких ценностей никогда и не было.
Не было. Но желающих расространить этот опыт повсеместно из благих же побуждений уже и тут полно.
Отслеживание перемещений и контактов ни в чем не повинных людей - под предлогом того, что "а вдруг рядом проходил зараженный" - это совершенно запредельное нарушение неприкосновенности частной жизни.
Мне вот интересно, а что с ним произойдет, если кто то надоумит его почитать соглашение по GoogleServices? Особенно ту часть, где написано про сбор информации о Wifi точках в радиусе действия телефона, привязки их к геопозиции и передачи потом их в гугль? )
Его тогда разорвет, наверное. Особенно когда Гугл пришлет ему предложение посмотреть его перемещения.
Отслеживание перемещений и контактов ни в чем не повинных людей - под предлогом того, что "а вдруг рядом проходил зараженный" - это совершенно запредельное нарушение неприкосновенности частной жизни.В мире пандемия с совершенно непредсказуемыми последствиями, а vtil возмущен "отслеживанием перемещений ни в чем не повинных людей".
Не разорвет. Это сервис, на который я подписан, эти данные я могу либо сохранить, либо удалить, и гугл божится, что эти данные никуда не пойдут без анонимизации. Даже если это не так, гугл постарается не светить факт нарушения, потому что это его репутация.
Никогда не понимал такого двоемыслия.
Лично я всегда говорил - мне скрывать нечего, пускай читают всю мою переписку и слушают, если это поможет в борьбе, например, с терроризмом. И сейчас говорю - без проблем, отслеживайте все мои перемещения и контакты, если это поможет.
А вот некоторые, не будем тыкать пальцем, месяц назад возмущались сбором данных спецслужбами, а сейчас уже говорят 'ну надо так надо'.
И это очень плохо. Одно дело, когда человек следует своим убеждениям, хоть и ошибочным, и совсем другое - когда он как флюгер следует модным тенденциям - сейчас топим за одно, а завтра совсем за противоположное.
Лично я всегда говорил - мне скрывать нечего, пускай читают всю мою переписку и слушают, если это поможет в борьбе, например, с терроризмом. И сейчас говорю - без проблем, отслеживайте все мои перемещения и контакты, если это поможет.
А вот некоторые, не будем тыкать пальцем, месяц назад возмущались сбором данных спецслужбами, а сейчас уже говорят 'ну надо так надо'.
И это очень плохо. Одно дело, когда человек следует своим убеждениям, хоть и ошибочным, и совсем другое - когда он как флюгер следует модным тенденциям - сейчас топим за одно, а завтра совсем за противоположное.
Даже если это не так, гугл постарается не светить факт нарушения, потому что это его репутация.
А вот некоторые, не будем тыкать пальцем, месяц назад возмущались сбором данных спецслужбами, а сейчас уже говорят 'ну надо так надо'.
Лично я всегда говорил - мне скрывать нечего, пускай читают всю мою переписку и слушают, если это поможет в борьбе, например, с терроризмом.
Если за мной следят, но сам факт этого отрицают, то эти данные и использованы быть не могут. Ну чтобы не спалиться.
Даже если это не так, гугл постарается не светить факт нарушения, потому что это его репутация.Я понял. Тебе главное - чтобы за тобой следили, но сам факт этого отрицали. Тогда все будет в порядке.
Видимо ездил на блядки, теперь станет известно жене. Не разведчик же он.
А ты попробуй. Следить за перемещениями всех для борьбы с терроризмом и то же самое для борьбы с вирусом.
Ну разговор не о том. Предполагаю, что и мое мнение может быть ошибочным, почему нет? Но это мое мнение, твердое и обдуманное, а не флюгер за модой.
Так какое правило было нарушено?
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Интересно. Когда я неделю назад процитировал это, получил ровно столько же минусов. Начинает доходить?
Вы просто считаете, что речь идёт little temporary, а есть многие (и специалисты в том числе), которые такую оценку не поддерживает. И можно дискутировать кто прав. Но просто на основании этого, сия цитата тут не очень уместна.
Не от меня, честное слово.
Впрочем это относится не только к короне. Вспомните каким кошмаром стали обычные перелёты после 9/11. То есть идея борьбы с терроризмом дальше отбора у бабушки маникюрных ножниц не пошла. Поскольку у бабушки маникюрные ножницы отобрать легко, и потом ещё и продвижение по службе получить. А террорсты и убить могут, нафиг-нафиг.
В любом случае это уже нерелевантно, о перелётах мы теперь долго будем только вспоминать... Может под это дело TSA всё-таки разгонят.
Впрочем это относится не только к короне. Вспомните каким кошмаром стали обычные перелёты после 9/11. То есть идея борьбы с терроризмом дальше отбора у бабушки маникюрных ножниц не пошла. Поскольку у бабушки маникюрные ножницы отобрать легко, и потом ещё и продвижение по службе получить. А террорсты и убить могут, нафиг-нафиг.
В любом случае это уже нерелевантно, о перелётах мы теперь долго будем только вспоминать... Может под это дело TSA всё-таки разгонят.
То есть идея борьбы с терроризмом дальше отбора у бабушки маникюрных ножниц не пошла. Поскольку у бабушки маникюрные ножницы отобрать легко, и потом ещё и продвижение по службе получить. А террорсты и убить могут, нафиг-нафиг.
Как-то очень тупо звучит на фоне того, что происходит. Точнее, очень тупо звучит притягивание этого за уши к данной ситуации.
Ну, ты у нас известный борец за свободу в условиях пандемии, можешь об этом лишний раз не напоминать.
Вспомните каким кошмаром стали обычные перелёты после 9/11.
Я летаю два раза в месяц.
Ага.
2-3 часа очередь на секьюрити, обувь снимать, жидкости не больше 100г., маникюрные ножницы нельзя и многое-многое другое, что безусловно позволило предотвратить 100500 терактов.
То есть - Бин Ладен победил и полностью изменил нашу жизнь во многих областях. Чего, собственно, и добивался. Ну а теперь корона победила вообще всех и летать мы не будем вообще, как минимум очень долгое время.
Впрочем в противостоянии здравого смысла и тупой бюрократической системы, здравый смысл всегда проигрывает.
То есть - Бин Ладен победил и полностью изменил нашу жизнь во многих областях. Чего, собственно, и добивался. Ну а теперь корона победила вообще всех и летать мы не будем вообще, как минимум очень долгое время.
Впрочем в противостоянии здравого смысла и тупой бюрократической системы, здравый смысл всегда проигрывает.
Решает куда направить ресурсы гигансткая и тупая бюрократическая система. Вот она и решила и сотни тысяч работников TSA занимаются полной хернёй. И не бесплатно, кстати. Вместо того, чтобы направить ресурсы на реальную борьбу с террором.
Впрочем в противостоянии здравого смысла и тупой бюрократической системы, здравый смысл всегда проигрывает.
, каким кошмаром стали обычные перелеты
Не кошмаром, конечно. Но я был в Штатах аккурат на 9/11. Был до, и после. И я очень хорошо видел разницу между "до" и через год "после" (не моментально всё изменилось). И знаете - терроористы одним достаточно дешовым по исполнению террактом ввергли запад в такие дополнительные затраты и ущемление привычных для них свобод, что еще вопрос, кто в этой истории в конечном счете победил на самом деле. И это не только авиации касается. (это, конечно, их свободы - у нас всё и без терактов печальнее)
что еще вопрос, кто в этой истории в конечном счете подедил на самом деле.
То есть - Бин Ладен победил и полностью изменил нашу жизнь во многих областях. Чего, собственно, и добивался. Ну а теперь корона победила вообще всех и летать мы не будем вообще, как минимум очень долгое время.
Воду же запретили брать после того как какая-то другая группа террористов придумала гениальный план принести компоненты жидкой взрывчатки в отдельных емкостях, на борту смешать, а потом уже устроить бабах. Их вычислили ещё ДО терракта, но осознав, что всё это вполне реально пришли к решению запретить воду.
Снимать обувь кстати тоже не из-за Ладена заставляют. Другие одарённые придумали принести взрывчатку в подошвах кроссовок...
В общем, всё идет полностью по рассказу "Хакер и директор столовой".
Про маникюрку и 100 мл куда ни шло, но 2-3 (!) часа?! на безопасность? Вы на забастовку алиталии нарвались, как в 2008-м в Фьюмичино, или Барселону-2010 застали? Летаю (летал) 4-5 раз в год, но нигде в европейском континенте не видел такого ни разу. Это штаты, Израиль или ещё что-то необычное?
Не, надо так: "2-3 часа!!!" ?
Ну, ты у нас известный борец за свободу в условиях пандемии
Я слишком хорошо как легко их отдают из страха и чем это потом заканчивается.
Да я не против, ходи совершенно свободно, заражайся сам и заражай других. Зато свободы будет - хоть жопой ешь.
2-3 часа очередь на секьюрити
терроористы одним достаточно дешовым по исполнению террактом ввергли запад в такие дополнительные затраты
А теперь загадка лично для вас. Почему цивилизованный мир может потратить миллиард на предотвращение теракта ценой миллион?
Когда следующая группа террористов попытается пронести взрывчатку в жопе, вы будете спрашивать, надо ли приходить со своей клизмой?
маникюрные ножницы нельзяМеня уже 2 часа не отпускает один вопрос.Зачем тебе в самолёте маникюрные ножницы?!
Казалось бы, хрен бы с ними, с маникюрными ножницами, равно как с флаконом жидкости, что более 100 ml.
Но! Я теперь не могу взять с собой в салон ту самую пилку для ногтей, а мне как-то не очень хочется быть на деловой встрече или научной конфееренции с грязными ногтями. Я не могу взять с собой привычный моим волосам шампунь - его не разливают в столь мелкие ёмкости. Коньяк взять могу, Remy Martin уже давно делают бутылочки по 50 ml, но вот без него-то я как раз могу обойтись; и так далее.
Альтернатива, конечно, есть - сдать сумку.
А теперь моделируем ситуацию. Я лечу на два дня, с собой ноут, свежая рубашка, галстук, смена нижнего белья, туалетные принадлежности, книга.
Я сдаю это в багаж - из-за тех самых пресловутых маникюрных ножниц.
В хорошем варианте я теряю время при получении (порой много времени). Плохой назвать, или не надо?
При этом любой террорист может войти в аэропорт, например, Атланты (один из крупнейших хабов мира) хоть с бомбой наперевес. Никаких "рамок".
маникюрные ножницы нельзяМеня уже 2 часа не отпускает один вопрос.Зачем тебе в самолёте маникюрные ножницы?!
Я теперь не могу взять с собой в салон ту самую пилку для ногтей,
При этом любой террорист может войти в аэропорт, например, Атланты (один из крупнейших хабов мира) хоть с бомбой наперевес. Никаких "рамок".
Тут приходится учитывать, что взрыв на улице, в троллейбусе, в поезде, в аэропорту - большинство остается живо, хотя многие будут ранены. В случае падения самолёта - это от ста до полутысячи только трупов. Плюс самолёт может быть использован в качестве таранного оружия, и это ещё сотни или тысячи жертв. В тоже время теракт в Домодедово 37 убитых и 170 раненых, теракт в Брюсселе - 14 убитых и 96 ранено...
А теперь моделируем ситуацию. Я лечу на два дня, с собой ноут, свежая рубашка, галстук, смена нижнего белья, туалетные принадлежности, книга.
Я сдаю это в багаж - из-за тех самых пресловутых маникюрных ножниц.
Я сдаю это в багаж - из-за тех самых пресловутых маникюрных ножниц.
Если честно, то просто ставится ящик, куда все это засыпается при контроле, а на выходе из самолета - выдается.
Стеклянная пилочка для ногтей и копеечный дорожный набор флаконов на 50 мл.
Мне кажется, мы с вами это уже обсуждали; возможно, не с вами, тогда прошу прощения и повторю - я с вами согласен. И касаемо того, что если захваченны террористами боинг-джамбо брякнется в центре крупного города, то будет очень-очень плохо. Даже если сей джамбо просто взорвут, то погибнет очень много людей, и это тоже плохо.
Но у меня есть два возражения.
1. При проходе в зону вылета рамка есть. Но там их штук 5-6, причём на очень небольшом пространстве. Народ, что "змейкой" стоит в очередях, изчисляется тоже сотнями. Бабахнет - мало не покажется, особенно, если взрывчатку снабдить металлической ерундой, что можно купить в любом хозяйственном магазине. Рыболовными блкоснами, например (ИРА так развлекалась когда-то).
2. Несоразмерность (с чего я и начал) уровня безопасности. Пресловутый маникюрный набор; чем отличается флакон моего лосьона после бритья. если он 99 (как сейчас многие стали делать) от 100 ml? Т.е. если я куплю в duty free литр виски, то это можно, а если на флаконе Hermes написано 100 - нельзя? Я им убью пилота? Смешно же, нет?
Но у меня есть два возражения.
1. При проходе в зону вылета рамка есть. Но там их штук 5-6, причём на очень небольшом пространстве. Народ, что "змейкой" стоит в очередях, изчисляется тоже сотнями. Бабахнет - мало не покажется, особенно, если взрывчатку снабдить металлической ерундой, что можно купить в любом хозяйственном магазине. Рыболовными блкоснами, например (ИРА так развлекалась когда-то).
2. Несоразмерность (с чего я и начал) уровня безопасности. Пресловутый маникюрный набор; чем отличается флакон моего лосьона после бритья. если он 99 (как сейчас многие стали делать) от 100 ml? Т.е. если я куплю в duty free литр виски, то это можно, а если на флаконе Hermes написано 100 - нельзя? Я им убью пилота? Смешно же, нет?
Стеклянная пилочка для ногтей и копеечный дорожный набор флаконов на 50 мл.
Просто я не вижу в этом никакого смысла с т.з.безопасности. Чем стеклянная пилка безопаснее металлической? Специально подготовленный негодяй нас с вами за пару секунд убьёт пластмассовой вилочкой, что к салату в салоне самолёта подают.
Судя из начальных условий, должны были остаться деньги на покупку ножниц. Пять долларов.
Я не понимаю, почему я должем это делать, если с точки зрения безопасности будет нулевой эффект. А купленные ножницы мне потом только выкинуть (обратно ведь не взять, в салон не пустят).
И, кстати. Не скаредности ради, но хочу уточнить - это МОИ пять долларов. Я их не украл, не получил как пособие, я их заработал.
Повторю, данная сумма не перевернёт лодку моего благополучия, лишь рябь на воде замечу. Но я привык своими деньгами распоряжаться сам. Пока что правительство не доказало мне, что это хоть как-то помогает моей безопасности во время полёта. Если докажет, я заплачу десятку
Копейки, но почему я должен их выкидывать?
чем отличается флакон моего лосьона после бритья. если он 99 (как сейчас многие стали делать) от 100 ml? Т.е. если я куплю в duty free литр виски, то это можно, а если на флаконе Hermes написано 100 - нельзя? Я им убью пилота? Смешно же, нет?
А в остальном, пожалуй, согласен.
Жидкую взрывчатку можно сделать из материалов, которые продаются в строительных магазинах и аптеках. Только вот со 100 мл особо вреда она не насет. При больших объемах - запросто.
Объём флакона ограничен. А количество? Моделируем - летит пара смертников, выдающая себя за супругов. У каждого по 100 одеколона/духов, лосьона после бритья (а что? женщины тоже бреются), листерина, ну и ещё какой-нибудь ерунды; лекарства, например. На двоих до литра можно набрать. Никакой экспертизы, естественно, не проводится, иначе очередь на рейс была бы не час, а сутки минимум.
Ещё раз - я за разумные меры безопасности. Я против бесполезной показухи.
Как решить? Тут моё уязвимое место - не знаю. Я не специалист. Наверное, должны работать психологи, что умеют опознавать в толпе подозрительных людей (и такие есть). Наверное, кинологи с собаками (и мы их каждый раз видим в аэропорту). Что-то ещё. Датчики на какие-то вещества/материалы. Проверка подозрительных предметов; заставляют же нас показать, что ноут это ноут, а мобильник - мобильник, верно? меня это не напрягает, я не террорист.
А виски с какой-то дополнительной заразой, если сильно кому-то понадобится, в дьюти-фри привезут. И продадут тому, кому надо. Это только вопрос денег, как и почти все подобные мероприятия.
Ключ-мультитул за доллар с Али. Детские ножницы с закруглёнными кончиками. Зонт, когда идёт дождь. Кастрюля с кипятком, лаврушкой, солью, перцем и луковичкой, чтобы не грызть замороженные пельмешки. Приспосабливайтесь, ?
А. Так вас "беспокоят" эти меры? Вариантов примерно три:
- мой, когда покупаем за копейки мелочь и не паримся
- тратим нервы, покупаем мелочи или каждый раз новые по прилёте
- пускаем жизньпсу под хвост на карбонарные протесты и войну с мельницами
Для меня выбор очевиден. Мало того, мне (лично мне) нафиг не нужно даже думать про некие "проблемы" и/или ушнмления моих прав и свобод.
- мой, когда покупаем за копейки мелочь и не паримся
- тратим нервы, покупаем мелочи или каждый раз новые по прилёте
- пускаем жизнь
Для меня выбор очевиден. Мало того, мне (лично мне) нафиг не нужно даже думать про некие "проблемы" и/или ушнмления моих прав и свобод.
ЕМНИП, там 5 литров нужно набрать чуть ли не каждого компонента. Да и ещё ёмкость нужна для смешивания и реакция должна проходить не в нескольких частях для последующего изготовления, а последовательно и полным объёмом.
Главное, что никак не стоит париться по этому поводу, когда есть проверенные и удобные, а, кроме того, копеечные способы не ухудшать свой комфорт.
Главное, что никак не стоит париться по этому поводу, когда есть проверенные и удобные, а, кроме того, копеечные способы не ухудшать свой комфорт.
Вы не услышали меня.
Меня беспокоят не 5 долларов и не 10. Да даже личный комфорт я спокойно поставлю на второе место - как и вы, как и любой вменяемый человек. Ну будет не тот шампунь, авось не облысею 😄
Меня смущает, что столько усилий - на "фу-фу", понимаете?
Труд кучи народа - полиции (а я с уважением отношусь к их труду, как минимум в ряде стран), специалистов в области безопасности на транспорте, психологов (а куда без них), а даже уборщиц со швабрами дают результат примерно как паровоз; всё уходит в гудок.
Меня беспокоят не 5 долларов и не 10. Да даже личный комфорт я спокойно поставлю на второе место - как и вы, как и любой вменяемый человек. Ну будет не тот шампунь, авось не облысею 😄
Меня смущает, что столько усилий - на "фу-фу", понимаете?
Труд кучи народа - полиции (а я с уважением отношусь к их труду, как минимум в ряде стран), специалистов в области безопасности на транспорте, психологов (а куда без них), а даже уборщиц со швабрами дают результат примерно как паровоз; всё уходит в гудок.
ЕМНИП, там 5 литров нужно набрать чуть ли не каждого компонента.
Вы же не потащите с собой в салон галлон виски, правда? И я нет.
Конечно, не услышал. Прочитал только, и снова напишу: или спокойно смириться можно или жечь впустую нервы. Во втором варианте тоже есть два пути - жечь впустую или добавить к этому свою/чужую жизнь или судьбу. Выбор-то ваш, мне пока видится, что вам лёгкая форма второго варианта является приемлемой.
Одна из "полезных" причин: можно зарабатывать на продаже напитков с дикой маржей.
Именно это мы и наблюдаем - бутылка воды после контроля стоит доллар и 20 центов. До - 50 центов.
Это была забота о моей безопасности?
Касаемо же "жечь нервы пустую" - не согласен. Там, где я живу, тоже полно кретинизма. Но порой к избирателям прислушиваются. Можем ведь и не переизбрать, вот такие мы твари.
Это была забота о моей безопасности?
Касаемо же "жечь нервы пустую" - не согласен. Там, где я живу, тоже полно кретинизма. Но порой к избирателям прислушиваются. Можем ведь и не переизбрать, вот такие мы твари.
Именно это мы и наблюдаем - бутылка воды после контроля стоит доллар и 20 центов. До - 50 центов.
Это была забота о моей безопасности?
Там, где я живу, тоже полно кретинизма. Но порой к избирателям прислушиваются. Можем ведь и не переизбрать, вот такие мы твари.
Касаемо же "жечь нервы пустую" - не согласен.
У каждого по 100 одеколона/духов, лосьона после бритья (а что? женщины тоже бреются), листерина, ну и ещё какой-нибудь ерунды
Кого в этом случае вы можете/захотите переизбрать (или НЕ переизбрать)? Снова подсказка: ветряные мельницы.
Мне не нужны ваши подсказки, "дядюшка"; троллите кого-то другого, пожалуйста.
Будем считать, что мы обменялись мнениями и каждый остался при своих.
Всего доброго.
Пустые ёмкости же не запрещено проносить, нет?
Впрочем, повторю, я, к счастью, не специалист в терроре. Возможно, правы вы, возможно, я. Опытным путём это проверять, полагаю, не хотелось бы нам обоим.
Впрочем, повторю, я, к счастью, не специалист в терроре. Возможно, правы вы, возможно, я. Опытным путём это проверять, полагаю, не хотелось бы нам обоим.
>>>Данные в приложении хранятся 21 день, после чего уничтожаются.
а может и не уничтожаются.
а может и не уничтожаются.
А с чего бы им уничтожаться? Потому что правительство так сказало? А ну да, тогда ладно.
. В приложении - уночтожаются, в более надежном месте - хранятся
>>>Данные в приложении хранятся 21 день, после чего уничтожаются.
а может и не уничтожаются.
а может и не уничтожаются.
"Недоступно в вашей стране"
"Приложение не совместимо ни с одним из ваших устройств"
Смартфон OnePlus 3t
Смартфон OnePlus 3t
