Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Конфеты
Преподавательница каталанского принесла младшему Экслеру в подарок пару пакетиков конфет. Тот на них посмотрел скучающим взглядом - он не ест конфеты, не прикалывает его, - сухо сказал "Мерси" (в каталанском произносится с ударением на первый слог) и куда-то свалил.
Преподавательница слегка опешила. В Испании принято очень пышно благодарить за любой, даже самый пустяковый подарок. Причем чем пустяковее подарок - тем больше славословий должно быть в благодарности. Так принято. "Ой, какая прелесть", "Ну зачем ты?!!", "Ты не должен был", "Это так дорого стоит" - вполне нормально произносить, даже если тебе подарили копеечный брелок. Традиции такие.
Ну, догнал ребенка, спрашиваю, почему не поблагодарил как следует. Тот резонно ответил, что спасибо он сказал. Я ему объясняю, что надо было проявить радость и все такое, на что ребенок совершенно логично заметил, что с фига ему проявлять какую-то радость, когда он эти конфеты не ест и потом просто выкинет, потому что и мы с женой конфеты также не употребляем и дома это дело вообще не держим. И вот поди теперь ему объясни, в чем он не прав. Получается, что я учу ребенка лицемерию. Хотя сам лицемеров не перевариваю.
В общем, не стал ему пока больше ничего объяснять, позже расскажу про традиции и что соблюдение традиций - это не лицемерие. Это просто традиции.
Кстати, одна конфетка оказалась очень прикольной - в виде крошечного гамбургера. Ну, хорошо хоть не в виде стейка.
Не научили меня в детстве, что ли?
В душе считаю, что за конфеты и прочую ерунду надо благодарить от всей души. Но вот часто не получается... За коробочку печенья - десять раз поклониться до земли, непрерывно рассказывая, насколько она важна для тебя и т.п. - не получается.
Не научили меня в детстве, что ли?
У меня на работе был кореец, которому на каждой эвалюации в замечаниях писали "слишком вежлив".
Но обломились, когда он на каждое замечание начинал кланяться еще больше.
А теперь сравним символизм перевода с оригиналом святого Августина: "When in Rome, do as the Romans do" или даже с ветхозаветным "you shall flourish where planted".
Лично у меня вопросов больше нет, символизм выдает с потрохами.
Qualcuno: Кому станет лучше от того, что ребёнок будет упорно демонстрировать свою русскость и неприемлемость для него местных традиций поведения? Никому лучше не будет. Капелька здорового конформизма смазывает шероховатости жизни и делает её приятнее.
И в свете этого обедненного символизма, становится совершенно понятно, что русскость, что бы это не значило, выпячивать не стоит нигде. У ребенка есть прекрасный шанс стать носителем не одной культурки, а двух культур. Обидно было бы его просрать мещанским выпячиванием.
Так ведь "важен не подарок, важно внимание" (с). За внимание и желание сделать приятное и стоит благодарить. Даже если сам подарок ни к селу ни к городу.
Очень правильно сказано.
Alex Exler: Я ему объясняю, что надо было проявить радость и все такое, на что ребенок совершенно логично заметил, что с фига ему проявлять какую-то радость, когда он эти конфеты не ест и потом просто выкинет, потому что и мы с женой конфеты также не употребляем и дома это дело вообще не держим
Так ведь "важен не подарок, важно внимание" (с). За внимание и желание сделать приятное и стоит благодарить. Даже если сам подарок ни к селу ни к городу.
А если вспомнить классику -
"— …ему будет приятно. Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно. А ты говоришь прямо!
— Меня в Орджоникидзе ждут…
— Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: когда мне будет приятно, я так довезу… что тебе тоже… будет… приятно…"
Не знаю, Алекс, как ты к моим словам отнесешься, но мне кажется, что здесь ты не совсем прав (или я неправильно понял твои намерения). Если обратиться к самому определению традиций, то будет понятно, что это нечто нематериальное, передаваемое обычно из поколения в поколение, от отца сыну и тому подобное. В твоем случае ситуация иная - ты не родился в Испании, не имеешь там глубоких корней, так что прививать сыну чужие традиции можно и нужно только в том случае, если на все сто считаешь себя укоренившимся испанцем и хочешь чтобы впоследствии (в каком-то поколнении) от своих русских корней (или каких других, я просто не в курсе) полностью избавиться. Если же в душе ты остаешься русским и, что более важно, сын себя таковым считает, то к местным традициям нужно относиться очень гибко - в особо серьезных случаях, когда, например, пришел к кому-то домой или в храм местный заглянул - лучше полность стараться следовать местным традициям и обычаям (т.к. в этом случае ты гость), а если же случай попроще, как с преподавательницей (общение на равных), то поступать нужно исключительно по ситуации: может, увАжить человека, а может, оставаться самим собой и соблюдать собственную культуру поведения. Так что мне кажется сын поступил в данном случае совершенно правильно, даже пока не разбираясь в этих тонких моментах, просто у него четко сработала логика. А вот учить его следует (прости, ничего не навязываю и даже не советую, это лишь мнение) не тому, как вести себя в той или иной ситуации, а тому, как вообще можно вести себя в той или иной ситуации, а уж окончательное решение он должен будет впоследствии принимать сам. Главное не насадить стереотипов типа "каталанцы делают только так и ты должен делать также, принимая от них что-то в подарок".
Соблюдение традиций это действительно совсем не лицемерие, т.к. подразумевает либо искреннее уважение к носителю этих самых традиций, либо конкретное намерение обмана носителя традиций с целью вызвать доверие и получить благодаря этому какую-то выгоду (или совершить выгодные себе действия, необязательно незаконные).
По моему, чем-то историю с продажей "олимпийского" бмв напоминает, ))
В десяточку! Ведь бмв и конфеты сделаны в Европе. )))
Впрочем, возможно, старею. Вот раньше, помнится, угостишь барышню "Салютом" за 2.50 и ждешь от нее та-акой благодарности...:)))
Благодарим мы людей не за то что они нам сделали, а за то, что они сделали хорошее дело, пусть и нам.
вот именно из за таких как вы (или лучше сразу на ты ибо условность же?) заходя в любое учереждение в россии вас спрашиваю "че приперлись?" а не улыбоются и спрашивают "чем помочь?" что тоже условность ибо всем пох
(под "че приперлись ?" и тд имею в виду общее ощущение от общения. Так что не надо мне говорить что в магазинах уже на йух не посылают. Я в курсе. Но рожи их вы видели?)
Алекс. Я думаю про вежлевость принятую в обществе где ты живешь ребенку надо объяснить как можно раньше. И ему будет проще взаимодействовать и врать научится быстрее
Вот и арабские беженцы в Европе так думают. Типа, "у них тут так заведено, но мы-то знаем, как правильно". И делают, как считают правильным.
P.S. Конфеты, Маугли.... А где ОНО? Где тест-обзоры феррарей и телефоней?
Такие вещи надо готовить тщательно. Суета нам ни к чему!