Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Интересный факт
12.09.2019 13:34
15427
Комментарии (113)
В "Невзоровских средах" узнал интересный факт о картине "Александр Невский", цитирую:
А.Невзоров
― Подождите, не забегайте вперед. И, действительно, Эйзенштейн показал, что можно придумать любую, собственно, историческую реальность и вкрепить ее в голову поколений, и в нее будут веровать. Но с этим сверхпопулярным фильмом «Александр Невский» связана одна деталь, одна подробность, которая великолепно иллюстрирует отношения СССР и Гитлера. Вы знаете о том, что в течении некоторого времени фильм «Александр Невский» был запрещен к показу в СССР?В Дымарский
― Потому что против немецкого ордена Тевтонов.А.Невзоров
― Совершенно верно, он вышел, он стал абсолютным лидером проката, абсолютным бестселлером. А затем внезапно был запрещен, и 800 копий было изъято. Его перестали показывать. Написали пару критических статей, а потом велено было забыть. Это произошло сразу после подписания того сталинско-гитлеровского соглашения, которое стыдливо называют пактом Молотова – Риббентропа. Это очень всё легко установить. Он был запрещен именно как антинемецкий, оскорбляющий чувства друзей, союзников, единомышленников, то есть гитлеровской Германии.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
«В "Невзоровских средах" узнал интересный факт»
«В "Невзоровских средах" узнал интересный факт»
То есть ей сейчас 90 и она отвечает на вопросы. Круто! Чем кормите?
Ну а "песнь"-то где? Репортаж совершенно нейтральный. Оружия никакого не просматривается вообще (кроме снарядов и запчастей).
Ну, Невзоров - талантливый публицист, а не учёный-историк, так, что не факт.
Но после пакта, конечно, произошли изменения в пропаганде. Как вспоминал Ортенберг (редактор газеты "Красная Звезда"):
"в сообщениях об агрессивных действиях фашистской Германии и ее союзников в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке — совершенно бесстрастная терминология: «противники», «войска Германии», «войска Италии»...
Давно исчезли со страниц наших газет такие стреляющие ненавистью выражения, как «фашистские звери», «фашистский разбой», «оккупанты». После 23 августа 1939 года, когда был заключен советско-германский договор о ненападении, печать стала проявлять сдержанность, в общем-то объяснимую."
Но после пакта, конечно, произошли изменения в пропаганде. Как вспоминал Ортенберг (редактор газеты "Красная Звезда"):
"в сообщениях об агрессивных действиях фашистской Германии и ее союзников в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке — совершенно бесстрастная терминология: «противники», «войска Германии», «войска Италии»...
Давно исчезли со страниц наших газет такие стреляющие ненавистью выражения, как «фашистские звери», «фашистский разбой», «оккупанты». После 23 августа 1939 года, когда был заключен советско-германский договор о ненападении, печать стала проявлять сдержанность, в общем-то объяснимую."
Европа между двумя мировыми войнами представляла собой вялотекущую войну alle gegen alle.
Обвинять кого-то в сговоре с кем-то ради отсрочки своего участия в большой войне по меньшей мере странно. Ещё более странно и лицемерно обвинять только СССР: формальный повод замочить Гитлера был у просвещённого цивилизованного мира ещё весной 1938 (Аншлюс), однако им не воспользовались, предпочитая продолжать договариваться за чужой счёт.
Обвинять кого-то в сговоре с кем-то ради отсрочки своего участия в большой войне по меньшей мере странно. Ещё более странно и лицемерно обвинять только СССР: формальный повод замочить Гитлера был у просвещённого цивилизованного мира ещё весной 1938 (Аншлюс), однако им не воспользовались, предпочитая продолжать договариваться за чужой счёт.
Понятно, на что намекаете, ноСССР в 1991г. не проигрывал в развязанной им войне. Вина в потере Крыма (и северного Казахстана, который, пожалуй, уже не вернуть) лежит персонально на Ельцине.Бытовые языки австрийцев-католиков и берлинцев-лютеран взаимонепонимаемы. Подавляющее большинство жителей Крыма в быту говорит на идентичном столичному диалекте.В истории можно найти очень много похожих событий, между которыми очень любят проводить параллели, но дьявол , как обычно, кроется в деталях.
Язык австрийцев близок к языку баварцев, так же как язык жителей Донбасса близок к языку жителей южнороссийских областей. И австрийцы прекрасно понимают хохдойч и могут перейти на него в случае необходимости
Понятно, на что намекаете, но
СССР в 1991г. не проигрывал в развязанной им войне. Вина в потере Крыма (и северного Казахстана, который, пожалуй, уже не вернуть) лежит персонально на Ельцине.
Бытовые языки австрийцев-католиков и берлинцев-лютеран взаимонепонимаемы.
Подавляющее большинство жителей Крыма в быту говорит на идентичном столичному диалекте.
В истории можно найти очень много похожих событий, между которыми очень любят проводить параллели, но дьявол , как обычно, кроется в деталях.
СССР в 1991г. не проигрывал в развязанной им войне. Вина в потере Крыма (и северного Казахстана, который, пожалуй, уже не вернуть) лежит персонально на Ельцине.
Бытовые языки австрийцев-католиков и берлинцев-лютеран взаимонепонимаемы.
Подавляющее большинство жителей Крыма в быту говорит на идентичном столичному диалекте.
В истории можно найти очень много похожих событий, между которыми очень любят проводить параллели, но дьявол , как обычно, кроется в деталях.
Европа между двумя мировыми войнами представляла собой вялотекущую войну alle gegen alle.Обвинять кого-то в сговоре с кем-то ради отсрочки своего участия в большой войне по меньшей мере странно. Ещё более странно и лицемерно обвинять только СССР: формальный повод замочить Гитлера был у просвещённого цивилизованного мира ещё весной 1938 (Аншлюс), однако им не воспользовались, предпочитая продолжать договариваться за чужой счёт.
Гитлер был далеко не дурак, и обставлял свои захваты сначала как воссоединение немецкой нации, потом как защиту интересов угнетенного немецкого меньшинства. Причем пользовался такими приемами, как массированная пропаганда, опора на местных нацистов, молниеносный референдум (плебисцит) после ввода войск. Ничего не напоминает?
По поводу разгоревшегося здесь спора о пакте МР и прочем: вы все пытаетесь судить о событиях перед ВМВ с высоты нынешних лет , зная что и как произошло. А в те годы европейские лидеры пытались строить политику не зная, что последует за их решениями.
Мюнхенским соглашением Англия и Франция пытались избежать войны, которой они наелись 20 лет назад. Пактом МР СССР пытался если не избежать, то хотя-бы отсрочить войну и создать буферную зону. Каждый преследовал свои интересы в духе времени.
Мюнхенским соглашением Англия и Франция пытались избежать войны, которой они наелись 20 лет назад. Пактом МР СССР пытался если не избежать, то хотя-бы отсрочить войну и создать буферную зону. Каждый преследовал свои интересы в духе времени.
Как разделив Польшу между СССР и Германией , можно поссорить Германию с Англией и Францией , а самим остаться в стороне? Польские территории и прибалтийские страны должны были быть буферной зоной , как и страны восточной Европы после ВМВ.
Оккупация Чехословакии не привела к войне, чем Польша, которая ещё дальше от Англии и Франции лучше? Да , я знаю про договор между этими странами, но всегда можно найти повод его не выполнить или выполнить формально. В случае единоличного захвата Польши Гитлером, а я думаю это допускали все, он оказался бы очень близко к стратегически важным районам СССР.
Я никого не обвиняю и не защищаю, только хочу сказать, что у всех были причины действовать так как они действовали.
Я никого не обвиняю и не защищаю, только хочу сказать, что у всех были причины действовать так как они действовали.
вы все пытаетесь судить о событиях перед ВМВ с высоты нынешних лет
Насчет мюнхенского соглашения верно. А вот пакт МР имел для Сталина совершенно другие цели. Оккупация Польши Германией неизбежно приводила к вступлению в войну Англии и Франции, чего он и добивался (надеясь остаться в стороне). Рассуждения о буферной зоне смешны, так как Польша была сама по себе буферной зоной. В третий раз пишу, что до пакта МР у СССР и Германии не было общих границ и Германия физически не могла напасть на СССР
А, еще напишу.
Не знаю, точно или нет, но в Москве с 1940 по 1941 была улица Гитлера, а в Немецкой АССР были города Геринг и Геббельс. Сведения очень неточные, но вот я им верю.
Не знаю, точно или нет, но в Москве с 1940 по 1941 была улица Гитлера, а в Немецкой АССР были города Геринг и Геббельс. Сведения очень неточные, но вот я им верю.
Неудивительно абсолютно.
В сети есть подборка журнала "Техника-Молодежи" в том числе и предвоенная. Так вот, номера за 40-41 годы - уххх...сплошная песня немецкому оружию и братскому немецкому народу. До июньского номера 41-го года, понятно.
В сети есть подборка журнала "Техника-Молодежи" в том числе и предвоенная. Так вот, номера за 40-41 годы - уххх...сплошная песня немецкому оружию и братскому немецкому народу. До июньского номера 41-го года, понятно.
Короче, путиноиды, брысь
Может вот это - "песнь немецкому оружию"? (1941 апрель).
Приведите пруфы того, о чём пишете, плз. А то как-то некошерно.
.сплошная песня немецкому оружию и братскому немецкому народу
Вот единственный "дифирамб" немецкому оружию, который удалось найти. (1941 янв)
ТМ-1940 ТМ-1941 Пробежал 5-6 номера за 1941, никакой сплошной песни не увидел - сравнение техники на вооружении капстран, разбор боевых действий скорее в стиле "любила жаба гадюку". Зарубежных новинок больше не немецких, а американских на страницах, но и тех и других меньше, чем отечественных. Да - в майском номере статья есть "Лондон под ударом" - написана с сочувствием к англичанам, хотя и без яростного осуждения немцев.
Я выше вроде написал - 40-41 до июня.
Какого хрена вы мне тулите вот эту верхушечку ? Оно 39-го года.
Кстате, первомай тож Гитлер праздновал. и в ноябре тоже было близко к седьмому.
Короче, путиноиды, брысь .
Какого хрена вы мне тулите вот эту верхушечку ? Оно 39-го года.
Кстате, первомай тож Гитлер праздновал. и в ноябре тоже было близко к седьмому.
Короче, путиноиды, брысь .
номера за 40-41 годы - уххх...сплошная песня немецкому оружию
Была статья "Периодическая печать о фильме Александр Невский перед войной" или как-то так. Там и про направление критики фильма, и про возможные причины уменьшение количества показов - элементарное падение интереса через год после выхода, с главных экранов ушел. Но, к примеру, есть информация о показе фильма в Эстонии после её присоединения.
Ну и как даже википедия пишет - никаких подтверждений официального запрета найти не удалось. Так что, как минимум, информация про "800 копий было изъято" выдумана кем-то из головы.
Ну и как даже википедия пишет - никаких подтверждений официального запрета найти не удалось. Так что, как минимум, информация про "800 копий было изъято" выдумана кем-то из головы.
Кстати, советская судебная система имела все признаки шизофрении. В 1941 году (уже после 22 июня) по прежнему выносили приговоры за "антинемецкие настроения".
"Когда в 1954 году Н.Н.Иванова реабилитировали, ему показали приговор Особого совещания: в сентябре 1941 года Н.Н.Иванов был приговорён к пяти годам «за антигерманские настроения». Трудно себе это представить: гитлеровцы рвались к Москве, газеты писали о «псах–рыцарях», а какой–то чиновник ГБ спокойно оформлял дело, затеянное ещё во времена германо–советского пакта". И.Эренбург, «Люди, годы, жизнь»
"Когда в 1954 году Н.Н.Иванова реабилитировали, ему показали приговор Особого совещания: в сентябре 1941 года Н.Н.Иванов был приговорён к пяти годам «за антигерманские настроения». Трудно себе это представить: гитлеровцы рвались к Москве, газеты писали о «псах–рыцарях», а какой–то чиновник ГБ спокойно оформлял дело, затеянное ещё во времена германо–советского пакта". И.Эренбург, «Люди, годы, жизнь»
Тогда же в 38 году был выпущен фильм Если завтра война. Там откровенно намекалось на будущую войну с Германией
После РМ прокат временно приостановили, а уже в 41 -м авторам дали сталинскую премию
Это говорит только о том, что кино рассматривалось как идеологическое оружие, которое доставали/зачехляли согласно текущему моменту
После РМ прокат временно приостановили, а уже в 41 -м авторам дали сталинскую премию
Это говорит только о том, что кино рассматривалось как идеологическое оружие, которое доставали/зачехляли согласно текущему моменту
Я повторю себя- а ещё через два года в газетах стали писать «сколько немцев увидишь - столько и убей» и что? Какие глубокие выводы будем делать?
Поляки выбрали сами кто им агрессор, а кто нет. Смиритесь уже с этим.
Хороший пример - Дания.
Король Кристиан IX остался на троне (Гитлер ему, кстати, напыщенные поздравлялки на днюхи, говорят, писал), Фареры, Гренландия и Исландия (находившаяся в унии с Данией до 1944г.) были оккупированы (и никто не оспаривает это слово) Великобританией.
А нападали ли на Данию, или Дания добровольно впустила ограниченный контингент Вермахта на свою территорию?
Король Кристиан IX остался на троне (Гитлер ему, кстати, напыщенные поздравлялки на днюхи, говорят, писал), Фареры, Гренландия и Исландия (находившаяся в унии с Данией до 1944г.) были оккупированы (и никто не оспаривает это слово) Великобританией.
А нападали ли на Данию, или Дания добровольно впустила ограниченный контингент Вермахта на свою территорию?
Ответ неверный. Военной помощи Пакт МР не предусматривал.
В 1939 Англия и Франция готовы были заключить союз с СССР, но пакт с Германией сделал этот демарш невозможным.
Вот про Монголию принимается. Только не понимаю чему там смеяться. Халхин-Гол вот это всё. Но основной театр ВМВ был в Европе.
Про то, что Пакт МР НЕ БЫЛ военным союзом, вам уже ответили за меня.
С другой стороны и мой вопрос был не совсем корректным, надо было указать уточнение "до заключения пакта МР". Потому как я считаю, что если бы не было Мюнхенского соглашения, не было бы Пакта МР. Он появился уже как вынужденная мера.
С другой стороны и мой вопрос был не совсем корректным, надо было указать уточнение "до заключения пакта МР". Потому как я считаю, что если бы не было Мюнхенского соглашения, не было бы Пакта МР. Он появился уже как вынужденная мера.
С Югославией отношения были установлены только в 1940. Какие ещё военные союзы в 38-39?
Не затруднит ли вас назвать военных союзников СССР в 1938-1939 году? Хотя бы одного.
Они были готовы подписать намерения о заключении союза. Без конкретных взаимных обязательств.
лишь бы потрогать Сталина.
Почему то врали всю совеццкую жизнь про секретный протокол просто. Стыдно было коммунякам, штоле, что йося с адей договорились полюбовно ПОльшу раздербанить?
Да и посейчас усираются
Болгария была официальным союзником фашистской Германии. И в то же время не была в состоянии войны с СССР. Вот, собственно, и всеВы не поверите, но болгары именно так и считают. У них всё хорошо - они ни о чём не жалеют.Это не болгары так считают, это факт международного права и истории. Так же как и факт, что СССР был союзником Германии при разделе Польши, но не был в состоянии войны с Польшей
У СССР с Германией был договор о ненападении. Никаких совместных военных действий договор не предусматривал. Ни его открытая часть, ни его секретное приложение
Аналогии достаточно простые. Союзники Германия/СССР, Германия/Болгария.Союзники заключают союз. Пакт Молотова-Рибентропа не был союзным. Не надо натягивать сову на глобус.
Негодный пример. Финляндия, когда была союзницей Германии, была в состоянии войны с СССРНегодный пример чего? Отличный пример союзников/противников. Просто он в вашу линию не ложится, но это проблема уже вашей линии, что во всём виноват СССР и Сталин. А там ведь ещё куча сторон была и все не фонтан.
Что, все? Если каким-то войскам не оказывать сопротивления, то и нападения не было? На Данию, значит не нападали?Дания сдалась через полчаса. Может они и не считали это проблемой? Мне не ведом ход мыслей датчан.
Финляндия была союзницей Германии, но считается победительницей её же.
Болгария была официальным союзником фашистской Германии. И в то же время не была в состоянии войны с СССР.Я тоже могу такие примеры - Финляндия была союзницей Германии, но считается победительницей её же.
Болгария была официальным союзником фашистской Германии. И в то же время не была в состоянии войны с СССР. Вот, собственно, и всеВы не поверите, но болгары именно так и считают. У них всё хорошо - они ни о чём не жалеют.
Дания сдалась через полчаса. Может они и не считали это проблемой? Мне не ведом ход мыслей датчан.
Советским. И?Вот собственно и всё.
Советским. И?Вот собственно и всё.
принимать участие в совместных военных действиях против третьих стран У СССР до 41 года таковых не было ни с кемБыли, Польшу с Германией деребанили по договоренности и совместно.поищите хотя бы воспоминания Рокосовского как они брали Львов в 1939-м и какие давали инструкции войскам, что бы идентифицировать немцев, что бы случайно не вступить с ними бой и какие инструкции получали немцы что бы себя идентифицировать перед КА.Что это как не "совместные военные действия против третьих стран" ?!
Нет это не союзничество. Так же как не является союзничеством координация действий российских и американских подразделений в Сирии
Российские и американские подразделения в Сирии точно также координируют свои действия, что-бы друг-друга не зацепить
Значит ли это что Россия и США - союзники?
Значит ли это что Россия и США - союзники?
Польшу с Германией деребанили по договоренности и совместно.поищите хотя бы воспоминания Рокосовского как они брали Львов в 1939-м и какие давали инструкции войскамИнтересно зачем же тогда верховный главнокомандующий Польши приказал не оказывать сопротивление советским войскам, если это было совместное нападение?
Повторяю вопрос. В Польше был приказ не оказывать сопротивление немецким войскам и советским или только советским?
принимать участие в совместных военных действиях против третьих стран У СССР до 41 года таковых не было ни с кемБыли, Польшу с Германией деребанили по договоренности и совместно.поищите хотя бы воспоминания Рокосовского как они брали Львов в 1939-м и какие давали инструкции войскам, что бы идентифицировать немцев, что бы случайно не вступить с ними бой и какие инструкции получали немцы что бы себя идентифицировать перед КА.Что это как не "совместные военные действия против третьих стран" ?!
Значит ли это что Россия и США - союзники?
Не затруднит ли вас назвать военных союзников СССР в 1938-1939 году? Хотя бы одного.
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
————
Официальный ответ Сталина на поздравления с ДР в декабре 1939 года
В 1939 Англия и Франция готовы были заключить союз с СССР, но пакт с Германией сделал этот демарш невозможным
Такой же - это какой же? Не оказывать сопротивление советским войскам? Интересно у них там в Дании было в 40вом.
А в Польше приказ был не оказывать сопротивление всем или только советским войскам?
А в Польше приказ был не оказывать сопротивление всем или только советским войскам?
Тут интересен сам факт сотрудничества и наличие договоренностей по взаимной идентификации и по совместным дествиям между двумя КА и Германией. Решения поляк на наличие этого факта не повлияли.
Интересно зачем же тогда верховный главнокомандующий Польши приказал не оказывать сопротивление советским войскам, если это было совместное нападение?
В 1939 Англия и Франция готовы были заключить союз с СССР, но пакт с Германией сделал этот демарш невозможным.
Германия.
принимать участие в совместных военных действиях против третьих стран
У СССР до 41 года таковых не было ни с кем
поищите хотя бы воспоминания Рокосовского как они брали Львов в 1939-м и какие давали инструкции войскам, что бы идентифицировать немцев, что бы случайно не вступить с ними бой и какие инструкции получали немцы что бы себя идентифицировать перед КА.
Что это как не "совместные военные действия против третьих стран" ?!
В 1938? Пожалуйста: Монголия. И не надо смеяться: Японская империя на востоке представляла ощутимую угрозу.
В 1939 Англия и Франция готовы были заключить союз с СССР, но пакт с Германией сделал этот демарш невозможным.
В 1939 Англия и Франция готовы были заключить союз с СССР, но пакт с Германией сделал этот демарш невозможным.
Друзей не было. А союзники были всегда.
Но в то время «союзник» означало наличие договоренностей, где стороны обязуются принимать участие в совместных военных действиях против третьих стран.
У Польши был такой договор с Францией и Англией.
У СССР до 41 года таковых не было ни с кем.
Не затруднит ли вас назвать военных союзников СССР в 1938-1939 году? Хотя бы одного.
Друзей не было. А союзники были всегда.
Союзников у коммуняк в тот момент не было. Это все прекрасно знали
Я повторю себя- а ещё через два года в газетах стали писать «сколько немцев увидишь - столько и убей» и что? Какие глубокие выводы будем делать?
Ну, учитывая тогдашние реалии - ничего удивительного. И что, к чему это? Там, наверно, какой-то контекст есть, который не виден в цитируемом отрывке.
На самом деле, очень неоднозначный фильм, исторической правды там мало, в основном художественные вымысел. Почему так?
Сам Александр жил смутное время, в разодранной междоусобицей стране. Сложно найти более неудобного героя для сталинского кино. Но чего только не бывает.
Сам Александр жил смутное время, в разодранной междоусобицей стране. Сложно найти более неудобного героя для сталинского кино. Но чего только не бывает.
он нывает себя невским )
он нывает себя невским )
А был ли Александр Невский?
Политкорректность однако не вчера придумали.
Когда мне чудится, что вокруг меня - сплошное мудачье, - я открываю сайт Алекса
и начинаю читать комментарии к постам, оскорбляющим чувства социальных групп "совкодрочеры", "можемповторители" и "путенцарьибох". Видя количество свидетелей секты "а, вот, у америкосов негров, эвона как линчуют" - я, слегка успокаиваюсь. Те, кого я считал мудаками - это, просто заиньки.
Простите, вырвалось. 😄)
и начинаю читать комментарии к постам, оскорбляющим чувства социальных групп "совкодрочеры", "можемповторители" и "путенцарьибох". Видя количество свидетелей секты "а, вот, у америкосов негров, эвона как линчуют" - я, слегка успокаиваюсь. Те, кого я считал мудаками - это, просто заиньки.
Простите, вырвалось. 😄)
человек, который знает буквы, но, складывая их в слова, не осознает смысла.
Это Вы сейчас совершили каминаут как хайпожор?
Когда мне чудится, что вокруг меня - сплошное мудачье, - я открываю сайт Алекса
и начинаю читать комментарии
и начинаю читать комментарии
Чёрт, а я всё думал, зачем я читаю тут комментарии. Всё верно! 😄
любит Невзоров всякую пургу гнать ..... 😄
Ну правильно. А теперь у нас "не было никакого татаро-монгольского ига", потому что оно оскорбляет татар. Та же самая история.
А теперь у нас "не было никакого татаро-монгольского ига", потому что оно оскорбляет татар.
В 80-е годы служил на Северном флоте, были у нас и татары.
Они вполне с юмором относились ко всяким нацчувствам.
Помню, один даже анекдот рассказал:
Русская пословица "Незваный гость хуже татарина" задевает национальные чувства татар. Поэтому принято решение пословицу переиначить.
Теперь она звучит: "Незваный гость лучше татарина".
Они вполне с юмором относились ко всяким нацчувствам.
Помню, один даже анекдот рассказал:
Русская пословица "Незваный гость хуже татарина" задевает национальные чувства татар. Поэтому принято решение пословицу переиначить.
Теперь она звучит: "Незваный гость лучше татарина".
Настоящий татарин этим гордится, а не оскорбляется!
Особенности национальной политики
Пусть Дымарский ещё карикатуру Кукрыниксов про запрет "Александра Невского" предъявит.
Вот с пактом Молотова-Рибентроппа все носятся, как дурак с писаной торбой, а про Мюнхенский сговор как-то стыдливо забывают.
К тому же Мюнхенский сговор не имел секретной части, про которую, как обычно, сначала вообще говорили, что её нет, потом что там ничего особенного и тд. И которую рассекретили только через 50 лет.
Есть разница - позволить твориться аннексии или быть непосредственным участником и выгодоприобретателем этой аннексии.
Эмм. Мюнхенский сговор сделал пакт Молотова-Рибентроппа необходимым для выживания. И да, то, что в пакте Молотова-Рибентроппа было секретным приложением, в Мюнхенском договоре писалось открыто.
Логическая нелепость прямо в самом утверждении. Если Гитлер не воспринимал СССР всерьез, зачем ему вообще этот пакт? Зачем он отдал Сталину часть Польши и Прибалтику? Почему он не возражал против оккупации части своего союзника, Румынии, в 1940 году?
Логическая нелепость прямо в самом утверждении. Если Гитлер не воспринимал СССР всерьез, зачем ему вообще этот пакт? Зачем он отдал Сталину часть Польши и Прибалтику? Почему он не возражал против оккупации части своего союзника, Румынии, в 1940 году? Причем после этой оккупации возникла угроза для стратегически важных румынских месторождений нефти.
Ответ есть, и он очень простой — в 1939 году Гитлер крайне боялся вступления СССР в войну против Германии, войну на два фронта.
Кроме того, ни о каком блицкриге тогда еще не было и речи, потому что все свои захваты Гитлер произвел без военных действий. Настоящей эффективности немецкой армии на тот момент не знал никто
Ответ есть, и он очень простой — в 1939 году Гитлер крайне боялся вступления СССР в войну против Германии, войну на два фронта.
Кроме того, ни о каком блицкриге тогда еще не было и речи, потому что все свои захваты Гитлер произвел без военных действий. Настоящей эффективности немецкой армии на тот момент не знал никто
Эмм. Мюнхенский сговор сделал пакт Молотова-Рибентроппа необходимым для выживания. И да, то, что в пакте Молотова-Рибентроппа было секретным приложением, в Мюнхенском договоре писалось открыто.Чушь какая. У СССР не было общих границ с Германией. После пакта они появились. Гитлер напал на Польшу только после того, как обезопасил себя пактом от СССР, которого в 39-м году он реально боялся. И только через 2 года, подмяв под себя Европу (после сговора со Сталиным) со всеми ее ресурсами, Гитлер решился напасть на СССР
Гитлер на полном серьезе считал СССР колоссом на глиняных ногах и рассчитывал на блицкриг
Гитлер напал на Польшу только после того, как обезопасил себя пактом от СССР, которого в 39-м году он реально боялсяЭто в вас великодержавный шовинизм говорит. СССР в 30-е годы и в мировой политике, и в экономике был ничем. Немцы рассматривали как противников Англию, меньше Францию. Захват Польши был продиктован прежде всего стремлением обьединить границы с Восточной Пруссией. Ответ Кейтеля в 45-м году (если он был именно таким) это уже попытка вывернуться и обелить себя. Довольно странная попытка вытеснения Советского Союза, закончившаяся тем, что он часть этой Европы получил.
Ага, конечно. А Польша, оттяпавшая себе Тешинскую область?
Гитлер напал на Польшу только после того, как обезопасил себя пактом от СССР, которого в 39-м году он реально боялся
Ответ Кейтеля в 45-м году (если он был именно таким) это уже попытка вывернуться и обелить себя. Довольно странная попытка вытеснения Советского Союза, закончившаяся тем, что он часть этой Европы получил.
Во-вторых мюнхенский сговор позволил Германии захватить территории себе. Ага, конечно. А Польша, оттяпавшая себе Тешинскую область?
Во-вторых мюнхенский сговор позволил Германии захватить территории себе.
На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос[17][18]: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии». ru.wikipedia.org
Эмм. Мюнхенский сговор сделал пакт Молотова-Рибентроппа необходимым для выживания. И да, то, что в пакте Молотова-Рибентроппа было секретным приложением, в Мюнхенском договоре писалось открыто.
Эмм. Мюнхенский сговор сделал пакт Молотова-Рибентроппа необходимым для выживания. И да, то, что в пакте Молотова-Рибентроппа было секретным приложением, в Мюнхенском договоре писалось открыто.
Да и Сталин внёс лепту в Мюнхенский сговор. Предложил провести Красную армию через Польшу, ага. Через 15 лет после похода Тухачевского на Варшаву. Естественно, поляки отказали. А Сталин да, весь такой в белом.
Вот с пактом Молотова-Рибентроппа все носятся, как дурак с писаной торбой, а про Мюнхенский сговор как-то стыдливо забывают.Во-первых никто про него не забывает. Во-вторых мюнхенский сговор позволил Германии захватить территории себе. А пакт Молотова-Рибентропа разделил территории между Германией и СССР. Есть разница - позволить твориться аннексии или быть непосредственным участником и выгодоприобретателем этой аннексии.
"Да рожи-то у нас у всех хороши" (с)
Вот с пактом Молотова-Рибентроппа все носятся, как дурак с писаной торбой, а про Мюнхенский сговор как-то стыдливо забывают.
Верно.
К тому же Мюнхенский сговор не имел секретной части, про которую, как обычно, сначала вообще говорили, что её нет, потом что там ничего особенного и тд. И которую рассекретили только через 50 лет.
К тому же Мюнхенский сговор не имел секретной части, про которую, как обычно, сначала вообще говорили, что её нет, потом что там ничего особенного и тд. И которую рассекретили только через 50 лет.
Вот с пактом Молотова-Рибентроппа все носятся, как дурак с писаной торбой, а про Мюнхенский сговор как-то стыдливо забывают.
Википедия пишет (и не приводит ссылок), что
Надо бы у бабушки спросить, вдруг она помнит, было изъятие или нет.
После заключения пакта Молотова — Риббентропа в связи с прекращением антинемецкой и антифашистской пропаганды в СССР «Александр Невский» и другие кинофильмы из соображений политкорректности были изъяты из кинотеатров (в отдельных регионах СССР фильм можно было ещё посмотреть и в конце 1939 года). Следует отметить, что до сих пор не обнаружено ни одного документа, доказывающего официальный запрет фильма.
В Вики долны быть либо ссылки на достоверный источник, либо инфа - ОБС.
Невзоров википедию цитировал, а откуда они взяли, я уж не знаю... 😄
Здоровья твоей бабушке!
ссылки на серьезные исторические труды
В википедии приведены ссылки на серьезные исторические труды, в которых данный факт подтверждается.
То, что они не удовлетворяют кого-то - не повод их отрицать.
То, что они не удовлетворяют кого-то - не повод их отрицать.
И это абсолютно не помешала режиссеру и исполнителю главной роли в то же самое время получить за фильм по ордену Ленина.
Изъятие, действительно, было, но неофициальное. Просто число показов сильно сократили. И это абсолютно не помешала режиссеру и исполнителю главной роли в то же самое время получить за фильм по ордену Ленина.
Интересно, как Невзоров это помнит лучше бабушки?
Не поверишь, я с ней каждый день по телефону говорю, помнит и меня, и всю мою семью, и даже планшетом более-менее пользуется.
Ей сейчас 88 и она вполне себе отвечает на вопросы, гуляет со скандинавскими палками по лесу и ходит в бассейн.
вдруг она помнит, было изъятие или нет.
Допустим, что бабушка посмотрела фильм и помнит про изъятие лет в 10. То есть ей сейчас 90 и она отвечает на вопросы. Круто! Чем кормите?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Вежливые философы дизайнерских лещей
01.11.2024
125
Субстанция
11.11.2024
135
Обзор бюджетного смартфона Nothing CMF Phone 1
17.12.2024
75
