Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Почему провал вакцинации - это не про антипрививочников
У Петра Талантова в Facebook хороший текст о том, почему провал вакцинации в России - это не про антипрививочников.
Российская кампания добровольной вакцинации с треском провалилась и перешла к стадии принуждения. Почему у государства не получилось “по любви”?
Я не поддерживаю распространенное в моей ленте мнение, что во всем виноваты глупые антипрививочники. Мол, все беды от людей (слышал даже вариант “нелюдей” от идиота-ведущего на “Серебрянном дожде”), ничего не понимающих в медицине и биологии. На мой взгляд это глубоко неверно. Да, упоротые антиваксеры существуют, но их относительно немного. У нас же, вопреки давно доступной бесплатной вакцине, привит лишь каждый десятый. Две трети населения, согласно опросам, вообще не собирается прививаться.Глянем на вещи здраво, не стоит ждать от большинства жителей нашей родины, как и любой другой страны, вдумчивого чтения статей в Lancet. Или понимания того, как работает векторная вакцина. Чего уж там, до этого и большинству отечественных врачей далеко. Большинство вынуждено принимать решение в условиях полной неопределенности - в сфере, в которой они абсолютно не ориентируются. Исследования показывают, что в таких случаях важно не знание, как таковое, а наличие или отсутствие доверия существующим - и, как правило, созданным государством - процедурам. У нас им очевидно не доверяют.
Это недоверие возникло на хорошо удобренной почве. Оно было практически неизбежно в среде, где медицинскими процессами пытаются рулить чиновники и спецслужбисты. Еще и помешанные на тайных спецоперациях и воображаемом “геополитическом противостоянии”. Так вредной в среднесрочной перспективе оказалась гонка за тем, чтобы сделать вакцину первыми в мире. Я бы предположил, что запустила ее команда сверху, хотя это могло быть и желание отличиться снизу. Так или иначе, приоритет этой цели над решением эпидемиологических или экономических задач был виден во всем - от дурацкого названия до заполнивших российскую прессу после регистрации “Спутника V” победных реляций. Увы, в погоне за целью неизбежно пришлось срезать углы. Регистрация без минимально приемлемых данных, этические нарушения при проведении исследования - все это со старта создало вокруг “Спутника V” негативный фон. Спешка вышла нам боком. Желанная победа на международной арене со временем оказалась пирровой: вакцина пока далека от регистрации в EMA; Словакия сворачивает вакцинацию “Спутником V” из-за низкого спроса (но оставляет Pfizer/BioNTech, Moderna and AstraZeneca). Не имея регистрации в Европе “Спутник” не открывает возможность путешествовать по ЕС без карантина, а значит не создает для потребителя дополнительную ценность. Можно искать в этом происки врагов, но я вижу закономерные последствия приоритета политических целей над медицинскими.
Более того, мы не хотим и не умеем работать в соответствии с принятыми в развитых странах правилами изучения эффективности и безопасности лекарственного препарата. В каком-то смысле, ничего особенно возмутительного по меркам российского фармрынка в этот раз не произошло. Институт Гамалеи и “Вектор” все сделали так, как это делается у нас обычно, может даже местами лучше. Да, регистрация прошла без убедительных доказательств эффективности и безопасности. Но у нас есть целые классы не признанных в остальном мире лекарств. В аптеках полно пустышек, не имеющих минимально приемлемых доказательств эффективности или даже заведомо неэффективных. Недостаточная прозрачность исследований российских противоковидных вакцин на раннем этапе - естественное продолжение той абсолютной непрозрачности, которой у нас сопровождается выход на рынок лекарственных средств. Напомню, что российский Минздрав много лет игнорирует закон, требующий публиковать результаты экспертизы выходящих на рынок лекарств. А когда Россия начала публиковать экспертные заключения на портале ЕАЭС, первыми там появились данные по препаратам компании “Материа медика”. Как-будто специально было выбрано именно то, что не может работать по определению, поскольку не содержит действующего вещества. Мессидж читается вполне четко: “да, эти документы - вранье, все это понимают, но нам плевать”.
В общем ничего нового, все как всегда. Но пока мы тихо банчим очередной фуфлоферон для внутреннего рынка - это одно, а когда оказываемся в центре мирового внимания - возникают нюансы.
Ну и персоналии “Спутнику V” достались не самые удачные, чего уж там. Гинцбург неизбежно ассоциируется с “Кагоцелом”. А у последнего репутация не столько пустышки, сколько опасного препарата, вызывающего бесплодие. Возможно, именно отсюда недавно появившиеся слухи о репродуктивных нарушениях, связанных со “Спутником V”. Полагаю, что “Кагоцел” все-таки не вызывает бесплодие (как впрочем и не влияет на течение болезни), но причины дурной репутации понятны. Существующие публикации не отвечают на вопросы. Но этом фоне компания-производитель ежегодно закапывает себя еще глубже, реагируя на любые вопросы и критику судебными угрозами, а не научными данными.
Происходящее со второй вакциной (ЭпиВакКорона от “Вектора”) наглядно демонстрирует, что опасения небеспочвенны. Эффективность ЭпиВакКороны на сегодня под вопросом. На этом фоне начали появляться сообщения о том, что людей обманом вакцинируют ЭпиВаком под видом “Спутника”. Моих пожилых родственников, попросивших в поликлинике “Спутник”, привили ЭпиВаком - якобы лучше для пожилых. При этом, судя по всему, дали подписать информированное согласие и включили в исследование, не объяснив, что происходит. Все как всегда.
Помимо особенностей российского фармрынка есть еще один источник недоверия. Борьба с эпидемией требует солидарности и вовлеченности всего общества. Ее непросто вести там, где власть общается с населением в основном в режиме “операции прикрытия”. Да, мы уже привыкли к постоянной брехне, но в последний год ее было как-то чересчур. Вакцинная эпопея разворачивалась параллельно скандалам с отравлением Навального и других невосторженных граждан. Что при этом должно было происходить в голове обывателя любой политической ориентации? Вот государство травит людей ради своих целей и принуждает врачей покрывать это вранье. А вот то же государство и те же физиономии по телевизору начинают рассказывать про самую лучшую в мире вакцину. Эммм, вы серьезно?
Кстати, о говорящих головах. Мы не знаем, как именно неумный закон “о просветительстве” повлиял на активность тех лидеров мнений, кто мог бы сейчас использовать это “опасное” просветительство для убеждения в необходимости и безопасности вакцинации. Он безусловно мог оттолкнуть, демотивировать и заставить замолчать часть из тех, кому население доверяет больше, чем тв-мудозвонам на зарплате. А у реанимированного с помпой и задорого общества “Знания” успехов на этом поприще пока тоже не видно.
Резюмируя. Я думаю, что происходящее совсем не про антивакцинаторов. Это диагноз существующей модели управление страной и сложившимся в результате отношениям между властью и обществом. Вопреки опросам, рейтингам, шествиям, ленточкам на машине и “можем повторить” мы не готовы к реальной консолидации и противостоянию общему врагу там, где от нас требуется минимальное усилие и риск. Поход в поликлинику - далеко не смерть в окопах. Что-то с этим надо делать.
PS: переболел и привит вакциной “Спутник V”
Оговорка в стиле - "В этом стакане кипяток. [Поясняю для тупых] Кипятком можно обжечься" / "Это микроволновка. [Поясняю для тупых] Не сушите в ней своего кота после купания" - экстренную помощь будут оказывать всем, онкология/гематология/паллиативная помощь - тоже всем, если медотвод от прививки - то тоже окажут).
Вот хорошие пояснения от МосГорЗдрава, почему "ущемили права граждан" - mosgorzdrav.ru
"В Бразилии запретили использовать для лечения коронавируса российский препарат «Авифавир», широко применяющийся у нас в стране.
Бразильское Национальное агентство по санитарному надзору утверждает, что препарат «Авифавир» не продемонстрировал клинического эффекта при лечении коронавируса. При этом он сам по себе несет риски для здоровья, говорится в сообщении регулятора. В нем подчеркивается, что агентство использует все возможные пути, чтобы предоставить пациентам скорейший доступ к новым медикаментам, но не считает возможным использование этого препарата. С запросом на его импорт к регулятору обратилась одна из бразильских компаний. В России «Авифавир» стал первым препаратом против коронавируса, одобренным Минздравом. Он включен в рекомендации министерства по профилактике вируса. Это аналог японского препарата, которым там лечить инфекцию так и не разрешили из-за недоказанной эффективности. Эксперты отмечали, что «Авифавир» имеет серьезные побочные эффекты. В Российском фонде прямых инвестиций, вложившем крупные суммы в разработку препарата, утверждают, что он доказал свою эффективность.
В аптеках 10 таблеток препарата стоят около тысячи рублей. Полгода назад РФПИ приостановили поставки в другие страны, объяснив это тем, что не успевает удовлетворять спрос в России"
P.S. Кто-то качает нефть, кто-то делает лекарство 😉
Так что это (не)доверие очень избирательное, как и сплоченность с солидарностью. Оно зависит не столько от того, что третья фаза была проведена с огрехами (много ли россиян разбираются в методологии клинических испытаний?), сколько от того, какие архетипы вызываются в общественном сознании теми или иными событиями.
Сейчас примерно тоже наступает. Власть и ложь становится синонимами, даже среди обывателей. И с каждым годом будет все хуже.
assets.publishing.service.gov.uk
Сколько по возрастам привитых и непривитых, я не нашел, но общая разбивка есть. Среди инфицированных 18000 до 19 лет, из которых не привит никто. И ещё 17000 20-29 лет, из которых наверняка привито было меньшинство.
А факт именно в том, о чём выше вам писал Кубинец – в первую очереди вакцинировались группы риска (наиболее уязвимые по возрасту и/или по состоянию здоровья).
То есть, подавляющая часть вакцинированных (и смертей) в вашей таблице – из групп риска (показатель летальности 0,21%). Ведь именно группы риска в первую очередь рискуют жизнью при возможном заражении (да-да, ни одна вакцина не даёт "стопроцентную" гарантию от заражения, вы об этом впервые слышите, что ли???). Да ещё и при более заразной "Дельте".
Подавляющая же часть невакцинированных в вашей таблице – явно не из прямых групп риска. Судя по вышеприведённому факту, а также судя по в полтора раза меньшему показателю летальности у этой категории (0,08%).
А теперь сравните эту картину с прошлогодней "довакцинной" ситуацией – когда даже при "старом менее опасном" штамме летальность в группах риска достигала десятков процентов (вместо нынешних десятых долей процента, по вашей же таблице). Сравните обе цифры. Внимательно сравните. Потом сравните ещё раз (можно дважды, для закрепления). Обратите внимание, что разница минимум на два порядка.
И попробуйте после этого простейшего сравнения ещё раз повторить свою несусветную глупость про якобы "факт", что якобы "вакцины не работают"...
П.С. И да, вы же знаете, что "бритва Оккама" в вашем употреблении это миф? Т.е. общеизвестен факт, что бритва - не аксиома.
Они были на пятом месте в мире по проценту заболевших короной. После того как в марте им доставили вакцину, они начали вакцинацию. Когда количество вакцинированных достигло примерно 60%, количество заболеваний в день стало равным нулю (редко выскакивают теперь 1 или 2 случая в день). Кстати там в основном вакцинировали Спутником. Это чтоб уж совсем пошатнуть Вашу веру.
Слабо? Вы же ведь якобы "стопудово уверены"? В таком случае – жду грамотного опровержения моего объяснения ситуации. Любой сможет, кто точно знает суть вопроса. Докажите это, всего лишь... ?
Сто процентов антипрививочников правы в своём смысле. У Азимова есть такой рассказ Логика, в котором роботы захватили власть на энергетической станции, отстранили людей от управления и ударились в религиозный культ Господина Трансформатора. Однако, несмотря на то, что содержание их изречений являлось бредом, де факто они благодаря этому бреду выполняли Законы Роботехники и делали полезную работу.
Так же и антипрививочники. Хотя они несут бред, но в основе их поведения лежит рациональное зерно -- обоснованное недоверие к системе. Хотя теоретически прививка полезна, но фактически она может принести вред, начиная от анафилактического шока и кончая немытыми шприцами и разбодяженными компонентами.
В России, где раненый может умереть в приемном покое, а врачи при этом могут лишь недоумённо возить его по полу, оставляя кровавый след, недоверие более чем оправдано. Может быть не в Москве, но в регионах -- сто пудов.
ИМХО в России отказ от Спутника (не прививок вообще; не от других ковидных прививок - а именно от Спутника) - признак некоторых проблем с критическим мышлением, научным подходом и оценкой вероятностей.
Подход "верю-не верю", "хочу - не хочу", использование "интуиции" и прочее там, где нужен четкий, холодный и безъэмоциональный расчёт вероятностей и проверка источников.
Тогда станет понятно, что аргументы против - они, конечно, могут быть яркими, эмоциональными и наглядными, "трогающими за душу", но в плане вероятности они на несколько порядков слабее аргументов "за". А "цифры" против вакцинации на поверку оказываются с большими проблемами, натяжками, ошибками выборками и пр.
Почему речь именно про Спутник:
1. Рациональная стратегия была "колись любой доступной вакциной как можно раньше" (да, даже "подтверждённо тромбозной" АстраЗенекой).
2. Первым был доступен Спутник
Так что всё остальное - напоминает попытки рационализировать "подсознание" и "интуцию" (в плохом смысле. Сравнимо с животным, которое срывает с себя бинты, наложенные на рану, или начинает есть сразу после операции на ЖКТ) наглядными и красивыми аргументами, но, увы, статистически несостоятельными.
Ну вот кому хватило ума отделить мухи от котлет (пропаганду и недоверие к ней от реальных данных по вакцине) и сделать логический анализ.
В больнице не лежал, врачей не вызывал, не было необходимости.
Жена и ребенок вроде не зацепили (хотя находились все время рядом со мной). Они неделю назад ПЦР сдавали, чистые.
Два часа назад с женой первую прививку Спутника сделали. На всякий случай, а то как-то не радует ситуация.
ps. Никого ни к чему не призываю, каждый сам решает.
Malone said there needed to be monitoring of vaccine recipients for leukemia and lymphomas as there were concentrations of lipid nanoparticles in the bone marrow and lymph nodes. But those signals often don’t show up for six months to three or nine years down the road, he said.
childrenshealthdefense.org
У нас киндер мелкий, полгода, вроде как опасно.
Но основной мотив- да я не им тупо не верю.
Сейчас чес пошел что вакцина на новый штамм не работает, надо ревакцинироваться.
Так какой смысл колоть себе не пойми чего - а я вообще никому не верю, ни этому пфайзер, ни спутнику, вообще никакому отстою, который представляют как вакцину.
Вирус крайне активный, постоянно мутирует, смысл колоть неясное непонятное дерьмо - российское, европейское, американское - никто никаких гарантий не дает.
Поэтому сижу жду, когда финал, когда уже хоть что-то определенное будет ясно.
Не хочу ничего вообще себе колоть, ни хорошего, ни плохого. Припрет - ну припрет. А не припрет - да шли бы они нахер со своими вакцинами неясно от чего.
Стоматолог вылечит и я о нем забуду. Еду в магазине я просто сьем. Табы в аптеке в принципе вполне понятного и быстрого действияю
А вакцинация уже - обратите внимание - многоступенчатая.
Уже говорят о ревакцинации, о том что эффективность сомнительна от новых штаммов.
Как в том анекдоте - "Здесь платят налоги. Как, говорите, ваша фамилия?"
Сколько в итоге раз придется колоться? С какими побочками?
В общем, согласен с комментаторами по поводу недоверия системе - все настолько тотально заврались, что лимит доверия исчерпан.
Все друг друга пинают - Россия плохая, Европа злая, америкосы мутят - да пошли они все дружным строем на хер, ничем друг от друга не отличаются. Ложь, шизофрения, отрицание реальности - вот она, современная действительность. Увы.
ScatBB: какая вероятность успешного прохождения моста?
Инженер: 95%
ScatBB: Ну, мы с сыном лучше вплавь.
Мост и вакцина - вещи сильно разные.
Никакой нет у вас у гарантии, что вам колят, на какую тему...
Повторюсь, они уже говорят о ревакцинации! Я бы не стал даже в анекдотичной форме никого агитировать что-то в себя колоть.
В чем принципиальная разница между вполне "понятными табам" и лично вам "непонятными вакцинами"? Если по факту вы не понимаете принципа действия ни первых, ни вторых? Просто табы это привычно и от головы с бодуна помогают, а вакцины это страшно, да еще и укол?
Слушайте, вы героин себе не вводите? Ну а что такого, миллионы людей не могут ошибаться же!
Еще раз - они уже говорят о ревакцинации! Вы точно уверены, что хотите несколько раз себе что-то вкалывать? Или возможно есть смысл подождать пока уже более-менее понятно станет, что это работает?
Вакцина на новый штамм работает, но чуть хуже.
А в нескольких вакцинациях ничего такого нет, понятно что иммунитет немножко подобучился, так он обучится лучше. Большинство используемых сейчас вакцин и так двухкомпонентные, и это не какие-то диаметрально разные компоненты, а просто повторение пройденного в немного другой форме (в случае спутника - с другим аденовирусом). Нечего там бояться.
"сижу жду, когда финал" - какие тут могут быть финалы? 1) Большинство прививается - финал. 2) Большинство переболевает, всех самых нестойких выкашивает - финал.
Другие финалы у эпидемий знаете?
А насчёт побочки в виде диабета: как то с точки зрения медицины можно проследить связь? Для меня, как несведущего это темный лес, но ведь наверняка знающим это сильно понятнее? Стоит ли переживать? Кто тебе сказал что диабет это именно следствие вакцинации спутником?
Эпивак в принципе не показан пожилым, то есть 60+. Второй укол спутника заменяют по причине нехватки второго компонента. Ибо, с научной точки зрения выбор разных аденовирусов был правильным, а вот с коммерческой проще одинаковые дозы производить.
Александр Агейкин дал интервью порталу «Правда.ру», где обосновал свою точку зрения. Он заявлял, что закрытие церквей — практика, которая несвойствена Русской церкви и православию в целом. Также протоиерей подчеркнул, что здоровье человека находится в руках бога, а не врачей.
Умер от короны. Ему было 48 лет.
Б.Ю. Александров: «Полная это ерунда. Это бабки, которые Китай сделает, обманув весь мир. Новые вирусы возникают каждый день»
Умер от короны.
Умер от коронавируса 61-летний президент Танзании Джон Магуфули.
Магуфули отказывался вводить в стране локдаун и хвалил тех, кто не носит медицинские маски. Вместо научных способов борьбы с распространением инфекции президент просил жителей Танзании молиться для победы над COVID-19.
Президент также не доверял вакцинам от вируса, поскольку их разрабатывают европейцы. Лечить инфекцию, помимо молитв, политик советовал домашними средствами, например травяными ингаляциями.
Это просто три первых примера известных людей из гугла. Сколько их там дальше, и сколько таких простых неверящих было... Но вы успокаивайте себя дальше, что вас это защитит. Суеверия снижают тревожность.
Так вот, уже несколько лет число людей, отвергающих вакцинацию, неуклонно растет. Причем у них меняется аргументация, но суть остается. Если раньше мейнстримом было тотальное отвергание вакцин, потому что это неестественно, потому что это все отрава, абортивный материал, ртуть\уран\свинец, заговор бигфармы и просто бесовщина, то теперь это звучит как "это недостаточно проверено", "описаны страшные побочки", "нужно подождать новой вакцины\правильно произведенной вакцины\заграничной вакцины\дождичка в четверг" и т.д. То есть люди пытаются создать у других (и у себя) впечатление, что вопрос ими досконально изучен, все форумы в интернете прочитаны, все слухи собраны и они принимают ответственное экспертное решение. К сожалению, 95% этой аудитории не имеют понятия даже на уровне средней школы о работе иммунной системы, микробиологии и вирусологии. Но кого это сейчас парит. Образование и опыт работы в сфере вообще вредны, они зашоривают мозги и дают возможность подкупа властью, бигфармой и прочими рептилоидами.
И вот весь этот бекграунд встретился с пандемией ковид19. Неудивительно, что при пересадке на открытую почву все расцвело десятикратно (мамочки с форумов иногда хотя бы пытались что-то прочитать и понять). Возведенный в степени того, о чем написал автор, этот фактор стал решающим. И на самом деле, даже если вдруг завтра в каждом ларьке начнут продавать Пфайзер с Новиваксом, я глубоко сомневаюсь в том, что туда выстроятся очереди.
Вы все еще дро....те на то, как победили оспу и не заметили, как ввели в 13-14м году очередную ваецину от пневмококковой инфекции с результатом близким к нулевому.
Вы настолько потерялись, что решили, что производители и пиарщики кагоцела с арбидолами "перевоспитались".
Забудьте про святую вакцинацию. Может быть глаза откроются.
Вот и вся их аргументация.
Квалифицированный айтишник очень хорошо понимает что такое сложная система на несколько десятков тысяч строк настроек. И как оно "работает".
Был бы доступен пфайзер в ру -- думаю, что никому этот спутник не нужен, только бюджетникам кололи. Что сейчас и делают, принудительную вакцинацию.
Это ещё почему? Не улавливаю логики ни разу.
Просто надо брать и в гугл вбивать свой вопрос и искать ответ на него до 2020-го года.
www.msk.kp.ru
А так прикольно ваше высокомерие тут читать и видеть кучу дизлайков неграмотных вакцинаторов.
А потом будет вот так, только в куда бОльшем масштабе
news.un.org
www.msk.kp.ru
Смех в том, что именно такая логика и выискивание оправданий и ведут к деградации общества. Мол, вы не виноваты, это плохое правительство о вас не заботиться.
Ответ на вопрос кто несет ответственность за свое здоровье (не вину, а именно ответственность) один – сам человек. Другие варианты ведут к развитию инфальтильности.
В статье говорится, что достать эти данные обычному человеку неоткуда.
Вакцинация -- это коллективное мероприятие. Если человек живёт один в лесу, то он вряд ли заразится и ему не нужно вакцинироваться. Вирус распространяется в городах, в полисах, а за ситуацией в полисах должно следить правительство. В городах производится много мусора, много загрязнений окружающей среды, много заразы, там по дорогам ездят опасные железные драндулеты и происходит много всего другого неприятного. В такой ситуации нужен кто-то, кто отвечает за коллективные эффекты. Это и есть правительство.
Рассматривать вакцинацию в отрыве от правительства -- абсурдно.
meduza.io
www.interfax.ru
мнение вставить, но в том же Спутнике аденовирусов два.
Иммунитет к аденовектору нестойкий, см., например, тут, "Миф 3. Аденовекторные вакцины – одноразовые".
Наличие защиты от коронавируса подтверждается специальным QR-кодом, бумажные справки или сертификаты приниматься не будут, также говорится в заявлении мэра Москвы
Вообще, могу сказать, что самый разумный человек сейчас - это тот, кто за вакцинацию, но против нарушения прав и сегрегации. Против нарушения закона. Против самоуправства.
А те кто за сегрегацию и принудиловку - это Швондеры, коими полна земля русская.
А те кто за сегрегацию и принудиловку - это Швондеры, коими полна земля русская.
- обещали отменить транспортный налог, отменили?
- обещали не повышать пенсионный возраст, не повысили?
- обещали не менять Конституцию, не поменяли?
- и тд. и тп. и много-много-многомного раз...
- обещали хорошую качественную вакцину без побочек и отсроченных проблем, ииииии, вопрос, есть ли такая вакцина ? второй вопрос - как называется и в какой стране произведена.
пока только опыт Израиля обнадеживает, так там блин не Спутник ни разу
ну и ясен пень, интересно, кто на чём зарабатывает в эти тяжелые времена, кто-то заводик масочный построил и проверяет масочный режим, кто-то вакцину поставляет государству и станет или уже стал миллиардером....
изобретателю многих лекарств больше хочется подставить плечо, чем дочке/жене чиновника
о, дочки и жены с минусами подтянулись 😄
• Перечисленные вами реальные косяки и лживые обещания – целиком и полностью зависели от вышесидящих жоп. Потому и результат именно таков, каким получился.
• В данном же случае всё зависит исключительно от научных кадров. И вышесидящие жопы тут уже могут молоть что угодно – хоть пытаться пиариться на этом (наш вариант)), хоть поливать дерьмом – но сама суть научной разработки от их трескотни не изменится ни на йоту. Ибо разрабатывали-то вакцину вовсе не эти говорящие жопы, которые теперь пытаются крайне тупо использовать разработку для своих очередных политических игрищ...
Надеюсь, этот момент достаточно понятен, чтобы перестать сравнивать тёплое с мягким и не пытаться вплести в одну "политическую" канву явления принципиально разного характера? ?
www.modernatx.com
Clinical Trial Results
A Phase 3 randomized, placebo-controlled, observer-blind clinical trial to evaluate the efficacy, safety, and immunogenicity of the Moderna COVID‑19 Vaccine in participants 18 years of age and older is ongoing in the United States (NCT04470427).
"Чтоб вам жизнь медом не казалась", да.
Чувствую еще годик-другой в том же напрвлении - и бегство в какое-нибудь Сомали вполне можно будет рассматривать, как неплохой, в принципе, вариант...
Т.е вам-то какая разница, вы уже (теоретически) не в зоне риска - даже если я, "не привитый и больной" кашляну в вашу сторону - то ваш иммунитет уже прошел антиковидную "учебку" и стоит на страже здоровья - ведь именно для этого вы вакцинировались?
А лично я хочу рискнуть, и пусть мой иммунитет справляется сам, своими силами, без "помощи из зала" в виде вакцин. Не справится - значит так тому и быть, "доктор сказал в морг - значит, в морг".
Если "не перегружать больницы" - то я НЕ перегружаю больницы. Но вот уже привитые перегружают больницы - и всё ещё пытаются разговаривать с позиций морального превосходства! Отстаньте от нас, у вас нет никакого морального превосходства.
Если "ситуация ухудшилась, новые штаммы опаснее" - то это ВЫ их вырастили. Сами-сами. Своими дистанциями, своими прививками совершили неестественный отбор. Мы вас предупреждали, что так будет. И вот так УЖЕ ЕСТЬ. Но вы по-прежнему глухи и слепы к голосу разума.
Ни один штамм не опасен так, как ваша длящаяся истерика. Даже умирать лучше в здравом уме и не среди поросячьего визга на фоне наступающей семимильными шагами, выстроенной на страхе антиутопии. Отстаньте от нас.
Не будет никакого конца у этого безумия, пока вы не прекратите верещать и командовать. А вы не прекратите: вам ПОНРАВИЛОСЬ бояться. Иначе как, ну КАК можно объяснить, что вы всею душой своей ненавидите тех, кто не боится? Вы могли бы просто тихо колоть свои прививки, молча носить свои респираторы, драить собственные руки санитайзерами... вы могли бы тихо радоваться про себя, какие вы умные... но нет! Вы не могли бы.
Невозможно, НЕВОЗМОЖНО следовать этим регуляциям, когда вокруг полно тех, кто их НЕ соблюдает и при этом нормально себя чувствует. Они могут заболеть, да, - но ведь вы тоже можете! Зато они живут, им хорошо, этим неиспуганным людям, им не хуже, чем обычно, они живут, как жили. А вам надо, чтобы им стало плохо, чтобы они дёргались и причитали, чтобы умирали до смерти. Вот тогда, вот тогда вы получите моральное оправдание своему страху. Сломать мир, чтобы он стал соответствовать вашему представлению о нём, - вот чем вы занимаетесь. Но мы не видим мир таким, мы не обязаны в этом участвовать, отстаньте от нас!»
Сегрегация, деление на сорта, преследование унтерменшей.
Аннулирование гражданских прав де-факто.
Политическое гестапо - ну тут все в порядке, осталось создать медицинское.
И гетто и концлагеря для непривитых.
Аналогия выше никак не отвечает на вопрос - почему те, кому каски и бронежилеты уже выдали, так сильно "беспокоятся" о тех, кто до сих пор "партизанит" в одной бандане, что аж кушать и спать не могут.
Они сначала обосрались от страха, потом уверовали, потом… по прошествии полутора лет уже самые упоротые начали что-то подозревать, но как признаться самим себе, что все зря…
А представляете сколько времени нужно потратить, чтоб знать сколько коек занято в Чили, какой процент заболевших моложе 40 лет в Болгарии или выискивать на форумах у кого сколько дней держалась температура после первого укола, знать на сколько процентов защищает от штамма дельта первый шот Файзером по сравнению со вторым шотом Модерны.
Это реально психоз.
А главное, любое, даже самое идиотское ограничение, эти люди стараются оправдать и оргазмируют, оргазмируют, оргазмируют на графики….
Сколько где тяжелых, какое снижение, кале повышение, плавный рост, взрывной рост, полыхнуло, это все из-за нового штамма….
Какой несусветный бред…
А задай простой вопрос:
Почему немец с отрицательным тестом может приехать в Бельгию, а украинец не может?
Тут же стандартный набор: голуби, говно, простыни, он бредит, «балаболище», и давай дальше друг другу заботливо рассказывать, что вот Израиль победил коронавирус, в Клебанов мудак (Хотя до сих пор не ясно, так Швеция-то вымерла или нет?)
Вот ведь неожиданность-то какая, правда ведь?
Тем более, что нынешние антипрививочники ранее тут сами же первыми вовсю стонали про "чудовищные экономические потери". А теперь уже фактически ноют против восстановления нормальной жизни (кто ж их тогда слушать-то будет, такая хайповая трибунка для нытья исчезнет)... ?
Только тогда занимайтесь этим где-нибудь подальше от остальных, пожалуйста. И не возмущайтесь, если вас с такой "рисковостью" тем или иным образом оградят от остального общества (на интересы которого вам с таким "мнением" просто наплевать, судя по всему)...
И реально работающие люди реально лучше всех понимают эту ситуацию, уверен.
И не на уровне отдельных стран (своих-то идиотов везде хватает, вот хоть как в Бельгии, Хипстер не даст соврать))) – а конкретно факты, доказывающие манипуляции якобы "в мировых масштабах" (ну, как вы себе там фантазируете).
Сможете, справитесь? Жду ответа с данными. ?
Если ведётся объективный мониторинг реально форс-мажорной ситуации, да ещё и с реальными цифрами – в каком же месте это "манипуляция", интересно знать???
Ах, да... Чуть не забыл... Сейчас от вас будет про онкологию, туберкулёз, и прочие болезни. Поэтому сразу задам вам тот же вопрос, на который не смог ответить никто из ваших "единомышленников" – когда в последний раз была настолько быстро распространяющаяся эпидемия вируса с такой же заразностью и летальностью, да ещё и мирового масштаба (да ещё и такая, при которой заразиться может вообще любой, а не только лишь определённая группа)?
Жду ответа. И фактов якобы "манипуляций" тоже жду (ваш ответ их не содержал ни разу, вопрос остаётся в силе).
Где "объективный мониторинг" реально нужен - так это медикам и властям на всех уровнях, чтобы обьективно оценивать количество и динамику заболевших, выздоравливающих и умерших - чтобы адекватно планировать те самые койкоместа, кислородные маски и аппараты ИВЛ.
Могу, конечно, привести и свои цифры – но маловато желания метать бисер, по существу этих цифр вы всё равно не ответите...
P.S. Говоря просто и по-русски – хорош тут п*здеть (простите уж за такую незатейливую прямоту)). Либо приводите реальные цифры и выкладки, подтверждающие ваше до сих пор ничем не обоснованное "типа-мнение" – либо валите отсюда (о последнем моменте я могу позаботиться, уж поверьте – после этой "процедуры" остаются лишь явно платные, не имеющие ни чести, ни достоинства))...
Или вы только на словах такой "борзый" – а как доходит до требования реальных цифр и фактов, так сразу ссыте в штанишки и бежите в кусты??? Либо реально доказывайте свой бред – либо валите отсюда, второй раз повторяю...
P.S. Именно из-за таких дебилов РФ уже "доигралась" фактически до третьей волны. Причины моей злости должны быть понятны любому мыслящему человеку (хотя бы надеюсь на это).
А вся эта массовая истерия со сводками про "заразилось-умерло" она не столько дисциплинировала обывателя, сколько увеличила нагрузку на систему здравохранения - когда паникующий народ начал ломиться в больницы по малейшему чиху, и тем самым, по факту, только увеличила количество жертв Ковида в том самом "мировом масштабе".
Вчерашняя новость на Эхе - "общее количество жертв эпидемии по официальным данным превысило 131 тысячу", т.е вся смертность от Ковида в России за год вполне сравнима со смертью россиян от "внешних причин" за 2018 например, и составляет менее 10% от общего количества умерших в том же 2018 году. Ну как, на фоне этих цифр еще не пропало желание кричать про "мы все умрем"? "Мы" и так вполне успешно умираем год от года, и "китайский насморк" хоть и вносит свою лепту в эту печальную статистику, но как минимум в случае России не столь драматичную, как многим кажется.
Печальные результаты отсутствия грамотной пропаганды – видим в цифрах...
И пропаганда подобной "самосознательности" – тоже входит в число стандартных противоэпидемиологических мероприятий, внезапно.
Не думали о том, сколько реально заражённых это помогло выявить вовремя – поместив их на карантин ещё до того, как они успели заразить кого-то ещё? Скольких посторонних это спасло от заражения (а кого-то даже и от возможной смерти)?
Логику-то включите вместо нытья.
Кстати, особо отмечу, что про "мы все умрём" пока вопит только лишь ваша мракобесная братия. Люди же, выступающие на стороне науки, предупреждают лишь о крайней серьёзности проблемы.
Это совершенно разные вещи. Выучите уже эту разницу и перестаньте повторять подобную чушь (как и про "трупы на улицах", вы забыли этот тупейшей "аргумент" из арсенала вашей братии))...
P.S. Вот вам свежая американская статистика, например (жаль, у нас такой же нет). Всё ещё "недостаточно убедительно"? Всё ещё "несерьёзная угроза"? Всё ещё "просто китайский насморк"???
Берем средние данные по смертям от ОРВИ за последние несколько лет, умножаем на 3-5-10 (в зависимости от степени успешности лечения/профилактики ОРВИ в данной стране), и получаем "новую реальность" - вот именно столько у вас в стране будет умирать от Ковида в ближайшие несколько лет, до выработки того самого "коллективного иммунитета" - живите с этим.
Повторю вопрос выше - в чем "катастрофа", и как ее последствия мерять будем?
Остальное от вас – стандартная "вода". Видел, знаю, отвечал едва ли не сотни раз (ищите в моих комментариях, они открыты) – с вами повторяться в какой-то там N-сотый раз уж точно не буду.
взялось мнение, что Ковивак лучше Спутника ?
По всем предварительным признакам эффективность Ковивака
должна быть ниже.
😒
взялось мнение, что Ковивак лучше Спутника ?
Не поймите неправильно, я это мнение не разделяю, просто озвучиваю
Ну да, "ригидность мышления" у народа, что поделаешь. 😒
должна быть ниже.
В отличие от предыдущей вакцины – у "Спутника" и распространение намного ниже, и массово применяется он пока в странах с далеко не самой передовой медициной. То есть, тут сразу два фактора – и чисто статистический, и возможность банального "прохлопывания" возможных критических побочек медиками в указанных странах.
Вот вам и вся "загадка", почему нет данных. Не говоря уж о том, что даже общий принцип – ещё вовсе не гарантирует такие же возможные побочки...
... а когда пропаганда орет, что спутник лучший, модерна говно, то вместо того, чтобы кричать "ура" и прививаться, народ пропаганде HE верит, напрягается от того, что Пуня сам без маски и привился нескажучем (криспером замешанным с ботоксом) -- и назло прививаться не идет (т.е. в игнорирование противоречий народ тут умеет).
Мoжет, теория про плохих бояр.... но Пыня даже дочурку свою на заклание отдал, якобы.
Парадокс!
Лет 15 назад читал научпоповскую книжку - в ней на примерах стада приматов объяснялось поведение человеческого общества.
Возможно что в этом что-то есть - и поддержка иерархии и лидера - коренится в нашей приматовской психологии
А по любимым федеральным каналам про "бимеры и ролексы" никто и не говорит.
"«Ты мне растолкуй, что такое есть ваш мир? – перебивал его Базаров, – и тот ли это самый мир, что на трех рыбах стоит?» – Это, батюшка, земля стоит на трех рыбах, – успокоительно, с патриархально-добродушною певучестью объяснял мужик, – а против нашего, то есть, миру, известно, господская воля; потому вы наши отцы. А чем строже барин взыщет, тем милее мужику."
Перечитайте, а то вы, видимо, многое позабыли про Россию. Если что, с тех пор в России мало что изменилось (кроме троллейбусов и прочей аппаратуры).
В этом случае даже явная ложь принимается "на ура" и со временем укореняется, ведь она льстит самолюбию.
Но вот когда дело доходит уже до личных интересов каждого отдельного взятого человека – тут уж увольте. Все-то в курсе истинных способностей господ из телевизИра к п*здежу, самого себя не обманешь.
А потому, в случае личных интересов – ни за что не поверят даже утверждению "дважды два равно четырём", если оно прозвучит из уст тех же самых господ из телевизИра.
Одним словом – не столько парадокс, сколько всего лишь этакая избирательность восприятия, "двойственность" сознания (форма защитной реакции и компенсации). Те самые грабли, на которые в своё время напоролся совок – только теперь уже намного более крупные и "чреватые"...
www.rbc.ru
Я, правда, с трудом представляю как это будет реализовываться, какая есть для этого техническая база. Но уверен что будут подставы от летучих бригад с выпиской штрафов.
https://lenta.ru/news/2021/06/22/prtction/
Ну вы ведь понимаете что означает "должны ввести", что объявляется за 6 дней до момента X.. ? Причем "должны ввести" того что еще официально нет.
И я не о самом QR коде, а о системе его проверки
Другой вопрос – насколько качественно и насколько с умом реализуют. Вот тут да, может быть быть масса "сюрпризов" (все помнят печально знаменитый "Социальный мониторинг")...
Вместо того, чтобы нормально привиться в онлайн режиме (на выборы ведь ходит) и поддержать своих сторонников, что у него еще где-то есть, он сделал это в скрытном режиме (ну или сделал вид - правда, в этом случае вообще не понимаю этого спектакля).
И при этом кокетливо утаил название примененной прививки.
Путин и Ко перестарались с антирекламой "западных" вакцин. Месседж "Западные вакцины убивают людей и страшно не эффективны, а Спутник лучше всех" был услышан ровно на половину.
Западные вакцины неэффективны и убивают народ принял, а вторую часть достроил на жизненном опыте "Российское всегда хуже Западного". Т.е. если уж западные такие плохие, то от нашего точно п...ец.
Теперь будет сложно переубедить.
ЕМА не тянет с регистрацией, с регистрацией, а точнее - с предоставлением необходимых данных, тянет декларант. То есть РФ или кто там от неё.
Это как раз последствия вмешательства "геополитики" (как её себе представляют наши "хении многоходовочек") и традиционной ещё с совковых времён гонки "ура-ура, лишь бы всех перегнать" – которые напрочь и подорвали репутацию "Спутника" (к сожалению). Поэтому отношение к нему действительно иное и более настороженное – но исключительно по вине наших же родных административных дебилушек (умудрившихся обосрать даже в кои-то веки действительно хороший проект)...
2. ВОЗ - скоты тоже не хотят признавать
3. В Ланцете сволочи 2000 пропавших испытуемых заметили (уже в третий раз Гинцбургу объяснения на замечания приходиться в Ланцет писать)
4. В Аргентину вторую дозу доставить не могём.
5. В Словакии все закончилось со скандалом.
...
Да-да-да. Кругом враги в общем, это понятно. Остался один тупой вопрос, а что же прививаться-то никто не хочет?
Вы путаете цели проекта с целями руководства. И это огромная глупость. Вот построили новый дом или дорогу – это ж ведь реально хорошо! Но напилили на этом кучу бабла (или запороли всё в гонке за политическими "ништяками", как в нашем случае) – и это реально плохо.
Так становится ли сам дом или дорога якобы "плохим" только лишь из-за того, что в него изначально закладывались какие-либо "личные" интересы? Да ни разу!
Именно этот момент вы всё никак и не можете понять. Точнее – просто в упор не хотите понимать, судя по всему. Прорабы выполняют свою работу честно, рабочие выполняют свою работу честно – пилят все "ништяки" только лишь наверху.
Могу перевести Гугл-Транслейтом на китайский – может, хоть так будет понятнее?
P.S. Ответите, когда сможете. Уведомления приходят на почту, поэтому всегда готов продолжить тут эту внезапно прерванную дискуссию.
Вы всерьез считаете что если бы прививали не только Спутником - процент вакцинированных был бы в разы выше?
Если бы паралелльно предлагали импорт - было бы куда больше. Просто по традиции, что импорт всегда лучше своего.
Для достижения максимально быстрого эффекта наш народ надо принуждать ((( Разъяснения не помогают - а только ухудшают ситуацию...
Чем больше разъясняют - тем больше население думает что перед ним заискивают и оправдываются.
Ну вот такая психология массовая у нас сложилась (((
Так что "бормотуха" работает.
Угадайте, кому из вас я верю больше?
С уходом Назарбаева постепенно внутренняя политика становится либеральнее - и власть все больше разговаривает с народом не с позиции только силы.
Я далек от идеализации и приукрашивания - но подвижки есть
Чтобы думать в эту сторону - необязательно даже жить в КЗ - ментальность у нас у всех пока еще советская
Возможно ваши знакомые слишком много едять с лопаты из ТВ, где как раз рассказывают, что "все остальные тоже дрянь".
Я просто на примере казахов объясняю тезис - что если вакцин в России будет не одна - а несколько - общие темпы вакцинации в России не изменятся.
Казахи в данном случае - просто для примера. Как оно в других странах бывшего СССР - не в курсе. Но полагаю - плюс-минус так же. Менталитет то один
Оставшийся невостребованный спутник сейчас кому-то спихнут.
В остальном автор прав.
А то эта аналитика про "власть и народ верят друг другу там, и не верит тут" уже слегка подзадолбала.
Вера и жёсткие локдауны - несовместимы. Но желание натянуть сову на глобус - не пропадает.
Вакцинация хорошо идёт там, где вначале наглядно показали - что будет, пока нормы заражения не будут уменьшаться. Маски, прогулки на 500 метров от дома и прочие радости.
Ну и вообще, про Спутник информация есть, данные от Лансет - есть. Власть для адекватных людей тут мало играет роль - она хреновая, но надо отделять власть от прочих вещей и разбираться в важных вещах самостоятельно, если не веришь власти, а не обижаться на весь мир, как дети.
Кстати, интересная реакция под постом Любови Соболь в инстаграмм, где она просто написала, что привилась и властям не верит, а вакцине - верит.
И толпы либералов пришли ее проклинать - доверилась врагу ведь. Дебилы.
А в России посидели три недели и все, даже не вкусили всех прелестей карантина. Конечно зачем вакцинироваться? "Меня пронесет, да и врут про полезность - вред один!" - с таким настроем конечно никто не пойдет за прививкой.
А процент вакцинированных сопоставим с Россией.
Так что проблема в чем-то другом
На кипре тоже люди не сильно верят правительству. В основном все прививались, чтобы уже наконец открыли работу, выпустили из дома, разрешили ходить на пляж и в рестораны
А так да - штраф без маски 83 тыс тенге - примерно $200.
Чтоб было понятно - примерно ползарплаты.
Причем штрафуют до уровня мэров как минимум
Общий список занимал строк 30 на пике заболеваемости.
Вплоть до невозможности выйти на работу - МЕСЯЦАМИ.
Закрытия ВСЕХ супермаркетов и рынков в стране - на месяцы.
До запрета участия в похоронах
Невозможности покинуть населенный пункт, выйти гулять с детьми, пойти в магазин дальше 1500 метров от дома, тотального ношения масок на улице, запрета передвижения на ЛЮБЫХ видах транспорта...
Закрыты несколько месяцев были поликлиники
Про массовые мероприятия любого типа и говорить нечего - они запрещены по сей день.
Все заведения общепита были закрыты.
Мно-о-о-го всего. И штрафовали крайне активно
Поэтому у большинства нет ассоциаций - ослабление локдауна зависит от вакцинации
Чтоб было понятно - примерно ползарплаты.
Причем штрафуют до уровня мэров как минимум
Москва разве в Казахстан переехала?
И не смотрят на экономический кризис.
Я понимаю что в России не так - но я про Казахстан
Текст, про который вы говорите - скорее всего статья на медузе, про то как журналистка Светлана Рейтер участвует в исследованиях вакцины и описывает всю свою паранойю и переживания в процессе.
"Всего в исследовании участвуют 40 тысяч добровольцев. Четверть из них получит плацебо. И это, наверное, психологически самое сложное — ты до конца так и не узнаешь, что тебе вкололи. Начинаешь прислушиваться к симптомам — это тебе кажется, что у тебя кружится голова, или она действительно кружится? Вот эта головная боль — это прививка или нервы?
Надо измерить температуру. 36,8. Нормально. Плацебо. Я точно знаю, это плацебо. Да, я его чувствую, это оно.
Измерить температуру. 36,9. Уже лучше. Вакцина, вакцина, пусть это будет вакцина. Я чувствую, это вакцина."
Итд в том же духе.
Статья завершается тем, что всё-таки плацебо. Т.е. при публикации уже было известно, что она попала в группу плацебо. Если вас удивляет, что после этого она так вот расписывала свои фантомные симптомы - подскажу, это называется самоирония. И Джером К. Джером тоже не дурак.
В какой-то момент, ТРЦ, да не работали. Буквально несколько дней. А так они работали до 18 часов. Правда, кинотеатры были закрыты. Базары были закрыты только по выходным. На авто запрещали ездить буквально одну неделю и то, далеко не всем - я себе от компании выписал письмо и без проблем ездил.
Штрафы без масок - слуха были, но ни об одном фактическом штрафе не слышал. Магазины и кафе за клиентов без масок штрафовали - это было.
И похороны и свадьбы (по 500 человек) еще как проводились (сам был).
Так что локдауна, как такового, по сути не было. Ну, разве, что первую неделю еще можно причислить к таковому, когда все были испуганы. А так - и близко не было ничего такого. Все прошло на полном раслабоне.
Говорю за Чимкент (где живу), и частично, за Алмату, где был за время пандемии несколько раз.
И никакие "письма с работы" не прокатывали.
www.ktk.kz
"Свыше 15 тысяч казахстанцев оштрафовано за неношение маски С начала пандемии казахстанцы заплатили штрафы на 3 миллиарда тенге."
www.nur.kz
www.nur.kz
А как полиция их разгоняла - вы не помните?
А блокпосты между городами - забыли? А о полной остановке сообщения между городами?
Судя по вашим сказкам у вас провал в памяти.Вот типичный набор ограничений - в виде вопросов и ответов
Хотя чего ждать от человека, который даже тут шутку про коленную чашечку не понял.
И что в документации Спутника я должен увидеть, если исследования проводил сам разработчик вакцины ? Как мне проверить достоверность их данных ?
Даже если бы разрешили бы за деньги прививаится - началось бы еще большее расслоение, богатые себе хорошее колят, а нам Спутник (вспомним Сквозь снег)
А у Спутника - ни одного серьезного побочного эффекта. Никаких известий, эффективность против смерти от коронавируса - 100%
Как вы думаете, кто тут темнит и что-то скрывает?
Не просто так ведь они все косят под Запад.
По поводу медицины - я вот вспомнил, как депутат Кобзон, когда ему закрыли возможность выезжать лечиться за рубеж и предложили использовать возможности российской медицины, начал истерить, что его пытаются убить. А оказывается он просто не знал о супер достижениях российских медиков...
Серьезно? Ну а можно узнать-то достижения в медицине за последние лет 20? Оставим гиперзвуковые ракеты, которые никто не видел и разработки 60-70-х годов (токамак) СССР.
Сосредоточимся на медицине.
На середину 2019 года только одна вакцина против лихорадки Эбола имела доказанную эфективность и безопасность на международном уровне — rVSV-ZEBOV.
Это Канада если что. Российская имеет временную лицензию только в России. Так до сих пор никто не видел документы по клиническим испытаниям. Супер крутое достижение, да.
Российская вакцина против Ковид, которая должна доказать, что российским вакцинам против Ковид можно доверять, так как у них есть достижения кроме этой вакцины это Уроборос.
ТАКОМАК - это видимо блюдо из мексиканского Макдональдса, не знаю, что он должен доказать. Если же вы о Токамаке, то как фундаментальной идее ему 70 лет в этом году. По миру их больше десятка. В России модифицировали недавно реактор 80-х годов. Не знаю, почему вы считаете данное событие мировым достижением.
Что касается гиперзвуковых ракет, то во-первых нужно иметь очень специфическое мировосприятие, чтобы считать это "фундаментальной наукой"; во-вторых их текущая практическая эффективность на уровне танка Армата - позволяет осваивать бюджеты.
Я вот Перельмана вспомнил, как раз около 20 лет назад он сделал действительно фундаментальное доказательство, но и там вопреки российской науке, а не благодаря.
В общем не увидел я от вас доказательств о существовании в России науки мирового уровня, увы.
P.S. На будущее, когда будете придумывать очередное хамство лично мне примите во внимание, что если верить вашему нику вы на 7 лет моложе. Не нужно меня пытаться отправить в ТикТок.
Можно на ваши "доказательства" посмотреть?
Поверь, тебе лучше вообще про это рот не открывать.
Нет никакой "жёсткой" побочки у Астры.
www.kommersant.ru
Отдел предварительной квалификации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) представил замечания по поводу производства вакцины «Спутник V» на площадке «Фармстандарт-УфаВИТА» в Уфе. Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды. Всего ВОЗ проверила четыре из семи предприятий, которые производят вакцину «Спутник V». Инспекция в Уфе проходила с 31 мая по 4 июня.
То есть к беспросветному вранью властей, к нестыковкам в данных КИ, к скандалам с поставкаи совсем не того что называется "спутник" в Словакию, добавляется вечное "может руки вымыть тому пацану, что колбу держит?" (с)
Опять у какпохорошельцев те же грабли во лбу торчат - и так было проблем до чёрта, нафига было рот вообще открывать ещё и про чистоту? Что ни пытаются оправдать, только ещё больше обгадить получается. Мож они наборот, госдепом купленные?