Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Почему не предупредили о готовящемся вторжении
17.08.2022 10:34
17210
Комментарии (250)
Владимир Зеленский в интервью отвечает на вопрос, почему власти не предупредили украинцев о готовящемся вторжении.
Если бы власти Украины, заранее зная о готовящемся российском вторжении, предупредили об этом население, то страна не смогла бы защититься из-за внутреннего хаоса и массовой эмиграции жителей. Об этом президент Украины Владимир Зеленский заявил в интервью The Washington Post.
По словам украинского лидера, с начала войны экономика страны теряет от 5 до 7 миллиардов долларов в месяц.
Вы не можете просто сказать мне: «Слушай, ты должен начать готовить людей сейчас и сказать им, что им нужно отложить деньги, им нужно запастись едой.» Если бы мы об этом сообщили (украинцам о готовящемся вторжении) — а этого хотели некоторые люди, которых я не буду называть, — то я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц, начиная с октября прошлого года, и к моменту, когда россияне на нас напали, они бы захватили нас за три дня.
Зеленский не стал раскрывать, кто предлагал ему сообщить украинцам о вторжении. По его мнению, власти страны поступили верно: «Если бы мы посеяли хаос среди людей перед вторжением, русские бы нас сожрали. Потому что во время хаоса люди бегут из страны».
По словам Зеленского, такая политика привела к тому, что к моменту вторжения Украина была сильна настолько, насколько могла. Часть украинцев уехала, но большинство остались в стране и пошли воевать за свои дома, добавил президент. «И как бы цинично это ни звучало, но это люди, которые все остановили», — сказал он журналистам. (Отсюда.)
Советник офиса Президента Алексей Арестович комментирует это более подробно в своем телеграм-канале.
- Если бы «…власть предупредила заранее» вы бы не поверили.
Вы бы ржали, постили мемы и глубокомысленно рассуждали о том, что «…Зе уже не знает, как поддержать свой проваленный рейтинг».
Часть бы поверила. Началась бы паника национального масштаба, управлять которой никто в современном мире не умеет.
Массовая выемка денег, массовое оставление страны, разрыв производственных цепочек, бюджетный кризис и уже в марте было бы не на что покупать снаряды - как точно заметил вчера Президент.
Найдите мне в современной истории примеры, когда госвласть предупреждала своих граждан о начале войны?..
Нету? А чего так?
По очень простой причине - человечество не находится на той стадии развития, когда умеет справляться с последствиями таких предупреждений.
Были ли ошибки в ходе подготовки к войне?
Конечно.
Человечество не находится в фазе, когда оно умеет осуществлять процессы такого масштаба без ошибок.
Только определение степени и рода таких ошибок - дело узкой группы профессионалов.
К каковым вы, увы, не принадлежите.
Что могут в этой ситуации ширнармассы?
Требовать создания специальной комиссии по расследованию подготовки к войне - после войны.
Дать оценку нынешней власти на выборах - сообразно своим соображениям.
Только помните - не только граждане «…не вывезли свои семьи».
Президент тоже не вывез свою семью и она встречала начало войны здесь.
При том, что за его семьей специально охотились. И охотятся. И ее захват и уничтожение было отдельной частью плана «спецоперации».
Можно было бы предупредить население о войне, вопреки отсутствию таких прецедентов в мировой истории?
Можно.
Но для этого нужно было иметь беспрецедентное доверие между властью и народом.
А кто подрывал это доверие - и наиболее активно как раз в период подготовки к войне?..
Не те ли, кто подрывает его и сейчас, вопия:
- Не готовились, суки!!!
На что и на кого вы работали тогда?..
А сейчас?
У Зеленского только один крупный недостаток: он слишком добрый. Слишком человечный.
Иначе, за подрыв доверия к высшему военно-политическому руководству в период подготовки и в ходе отражения военной агрессии крикуны присели бы на скамеечку.
И вот это и было бы - главным элементом правильной подготовки к агрессии.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Одна из задач во время войны - это подорвать доверие граждан к руководству противника и создать конфликты между политическими силами. У РФ это сейчас получается, нарратив про Зеленского смотрю хорошо зашел.
Зеля с этим прекрасно справляется без русских. Еще до войны.
И кто же эта редиска, которая во время войны зачем-то дает дискредитирующее президента интервью?
Цитата: "Интереснее всего в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова."
Стоит только посмотреть, что делала власть Украины с момента избрания и до 24.02.22. И все станет ясно. Напомню, что власть в Украине это Президент (главнокомандующий и внешняя политика), Кабмин (внутренняя политика), Верховный Суд (судебная ветвь) и Верховна Рада (законодательство). С 2019 года практически все ветви власти (кроме, частично, судебной находились в одних руках). То есть В. Зеленский не обладал, конечно, диктаторскими полномочиями, но был близко к ним.
Ну и что, бл...ть он сделал ?
Рассказал про "Надо с Путиным договориться и сойтись" (это вообще почему он избрался). Уволил боевых генералов и назначил воришек. Резко сократил финансирование, вместо этого вбухав деньги в асфальт. Закупки оружия почти нет. Запретил стрелять на линии разграничения. Сократил штатный состав армии. Короче, "просрали все полимеры"...
Ну ок. В октябре-ноябре руководство знало что будет война.
Что вернули взад?
Закупку оружия? Нет. Штатный состав? Нет. Ну ок, из МО уволили основных воров. Потому что уже и воровать то нечего по большому счету. Строили какие-то сооружения, минировали ? Опять нет.
Гуманитарные вопросы: эвакуация психоневрологических диспансеров, сирот, домов престарелых? Да пошли они.
Я мог бы еще много написать.
Но я хочу сказать - все что рассказывает В. Зеленский и А. Арестович, это хорошая мина при плохой игре, это оправдание своих факапов постфактум. И работает это только на малознакомую с фактажем аудиторию.
Стоит только посмотреть, что делала власть Украины с момента избрания и до 24.02.22. И все станет ясно. Напомню, что власть в Украине это Президент (главнокомандующий и внешняя политика), Кабмин (внутренняя политика), Верховный Суд (судебная ветвь) и Верховна Рада (законодательство). С 2019 года практически все ветви власти (кроме, частично, судебной находились в одних руках). То есть В. Зеленский не обладал, конечно, диктаторскими полномочиями, но был близко к ним.
Ну и что, бл...ть он сделал ?
Рассказал про "Надо с Путиным договориться и сойтись" (это вообще почему он избрался). Уволил боевых генералов и назначил воришек. Резко сократил финансирование, вместо этого вбухав деньги в асфальт. Закупки оружия почти нет. Запретил стрелять на линии разграничения. Сократил штатный состав армии. Короче, "просрали все полимеры"...
Ну ок. В октябре-ноябре руководство знало что будет война.
Что вернули взад?
Закупку оружия? Нет. Штатный состав? Нет. Ну ок, из МО уволили основных воров. Потому что уже и воровать то нечего по большому счету. Строили какие-то сооружения, минировали ? Опять нет.
Гуманитарные вопросы: эвакуация психоневрологических диспансеров, сирот, домов престарелых? Да пошли они.
Я мог бы еще много написать.
Но я хочу сказать - все что рассказывает В. Зеленский и А. Арестович, это хорошая мина при плохой игре, это оправдание своих факапов постфактум. И работает это только на малознакомую с фактажем аудиторию.
Все так. Вы еще забыли добавить, что государственные деньги вместо военного и антиковидного бюджета в реактивном режиме закатывались в асфальт в рамках Большого Крадивныцтва. В результате мы получили кучу дорог, у которых километр стоил, как километр моста Гонконг — Чжухай — Макао
В Харькове 14 октября праздновали день защитника Украины. На площади вручали медали и награды военным, прилетел и Зеленский. Передал ВСУ 3 танка и 6 бтр, сам был свидетелем. На остров Хортиця половину моста смогли достроить который начали строить лет 20 назад, а чтобы вооружить армию денег нет. При том что война идет с 2014 года и все адекватные люди понимают что это война с РФ, а не с шахтерами сепаратистами.
Сегодня у Фейгина почти вся передача посвящена этому, с 15 минуты:
Там много всего интересного рассмотрено.
Вот он предлагает смоделировать: первые даты вторжения еще с 21 года были, вот президент выходит и говорит, что всё, трындец, война. Призывают резервистов, организовывается эвакуация (а откуда кстати? отовсюду? и куда кстати? Европа еще никого никуда не принимает, всех во Львов?). Резервистов кормить надо, экономика встаёт, а помощи от Запада еще нет. И вот проходит неделя, месяц, а нападения нет. Что тут происходит и как растет доверие президенту? А потом проходит еще месяц и всё еще нет нападения. А потом надобно сворачивать назад уже всё - война отменяется. И тут нападение происходит. И в каком состоянии страна?
Там много всего интересного рассмотрено.
Вот он предлагает смоделировать: первые даты вторжения еще с 21 года были, вот президент выходит и говорит, что всё, трындец, война. Призывают резервистов, организовывается эвакуация (а откуда кстати? отовсюду? и куда кстати? Европа еще никого никуда не принимает, всех во Львов?). Резервистов кормить надо, экономика встаёт, а помощи от Запада еще нет. И вот проходит неделя, месяц, а нападения нет. Что тут происходит и как растет доверие президенту? А потом проходит еще месяц и всё еще нет нападения. А потом надобно сворачивать назад уже всё - война отменяется. И тут нападение происходит. И в каком состоянии страна?
У него была вся информация с многих источников о планируемом нападении. Что сделали раздали деревянные автоматы и тренировалии ополчение. Где то построили новые укрепления? Нет, укреплени были построенны еще до Зеленского. Только после 24 февраля во всех городах начали спонтанно строить блок посты. Нападение должно было произойти именно зимой, потому что весной начинает таять снег и грунтовые дороги становятся сложно проходимые. В Сумской и Черниговской весной области русские танки застревали в болотистой местности и русские военные бросали свою технику.
В Сумской и Черниговской весной области русские танки застревали в болотистой местности и русские военные бросали свою технику.
Расчет был на блицкриг. Киев планировали захватить максимум за неделю. В Харьков уже на 3 день смогла зайти колонна русских, правда для них неудачно. Я уже писал здесь ранее даже из открытых источников было видно что война точна будет. Семьи дипломатов РФ покинули Украину, в посольстве раши в Киеве жгли документы человек который живет в Киеве рядом с посольством записал на видео над посольством был серый дым и я сомневаюсь что они выбирали папу римского. В каком случае дипломаты покидают страну и жгут документы?
Вы тут все почти здорово разгромили Зеленского за то, что не провёл мобилизацию и прочие промахи. А вот теперь представьте, что Украина в конце прошлого года начала мероприятия по подготовке к войне. Какой мощный козырь это был бы для российской пропаганды. У нас и так кричат, что вот ещё бы чуть-чуть промедлили и Украина напала бы на приграничные области. Вон даже Лукашенко и тот знал откуда готовилось нападение. Примерно также ситуация как перед нападением Германии на СССР, когда наши так боялись дать повод к войне, так запугали военных возможными провокациями со стороны Германии, что некоторые даже полномасштабное вторжение просрали.
Задним умом мы конечно все Наполеоны, что уж тут говорить.
Задним умом мы конечно все Наполеоны, что уж тут говорить.
Гражданам Украины глубоко пофиг на русскую пропаганду. Украину по ящику называют нацисткой страной. При этом каждый житель РФ в курсе что Зеленский еврей. У русских не вызывает когитивного диссонанса как в нацисткой стране смогли выбрать президентом еврея. Пропаганда найдет и придумает любой повод чтобы оправдать нападение и войну.
Какой мощный козырь это был бы для российской пропаганды.
От клоуна требовалось не воровать на дорогах, а армию поднимать. Вот это реальна подготовка к войне.
Вам-то пофигу, верю, а политик должен учитывать слишком много всего, порой совсем неочевидного.
политик должен учитывать слишком много всего, порой совсем неочевидного.
Так много хочется сказать...
Попробую.
Для начала - можете посмотреть мои посты, чтобы убедиться, на чьей я стороне.
Начнем с далёкого 2014 года. Лично я для себя решил - нахрен Украину, проклятая земля без порядка и закона. Почему? Да потому, что за проебанные(извините) Донецк и Луганск никто не ответил. Вообще-то есть люди, которым по должностной инструкции положено сохранять целостность страны - это СБУ и Генштаб. Например - я работал раньше на заводе, на одной из семи линий, обеспечивающих весь завод работой. Причем моя линия делала специфические вещи, которые люди на остальных линиях просто были не обучены делать. Могли, технология одна и та же, в конце-концов, но специфика... Ладно, суть в том, что за мои косяки отвечал я. Премией например.
Так вот. После лугандона ни один генерал не пострадал. Преступная халатность, приведшая к гибели десятков тысяч и захвату територии? Простим и забудем. Приказ не стрелять крымским военным? Простим и забудем.
Как так? Ответом лично для меня стал 'Надо валить '. Да, тяжело в чужой стране. Работа на износ, постоянные издевки поляков - работа новая, язык не очень знакомый - но как-то пережил, и язык выучил, и специалистом стал. Не в обиду всем оставшимся - все время говорил всем - 'Валите. У Украины нет будущего'. Но всем мешала квартира и плазма, купленная полгода назад. (Замечу, как и рашикам сейчас).
Бля, да после 2014 армия и СБУ должны быть выебаны во все щели за такие проебы!!!
Дальше. Увы, 2022 меня убедил, что я был абсолютно прав. Я не правительство, я не знаю, в курсе ли они были о нападении рашки или нет. Но тут всего два варианта.
Первый. (И на мой взгляд более реальный). Не знали. Вот тут снова у меня вопрос. А кто за это ответил? СБУшники, бухими летающие на своих тачках по ночным клубам? Или может жирномордые генералы? Никто. Ребята, эти твари не выполняли свои обязанности насколько, что это стало причиной гибели десятков тысяч людей, разрушению сотен городов - и все? Хоть с одного сорвали погоны, не говоря уже о расстреле, которого они заслуживают? Нет. Что ещё раз убедило меня - Украина проклятая страна, в ней никогда не будет порядка.
Второй. Знали. Ну тут уж каждый может до себя сам решить, как относиться к властям Украины. Честно, я не знаю за Крым-Херсон, но знаю за Сумскую область - ее просто сдали. Просто подарили Пуйлу на блюдечке. Русская армия каталась по левому берегу Псла под Гадячем. Никто и никак им не мешал. Ну ходили местные ребята подурачиться - то машину угонят у рашиков, то насрут перед палаткой.
Так вот. Ещё раз убеждаюсь, что я сделал правильно, бросив Украину а 2018. Говорите что хотите, а моя семья мне дороже дурацкой гордости 'Я украинец '.
Ну и несколько историй из жизни. О некоторых я уже рассказывал тут.
Первая. В феврале ребята уволились с польского завода и вернулись на Украину. 'То моя земля'. И... Оказались никому и нафиг не нужны. Молодые, здоровые 25ти летние мужики, приехавшие защищать свою землю - услышали 'Если вы понадобилось, мы вам позвоним'. Ребята сказали - 'Ок. Тогда пустите обратно, хоть денег заработаем. Нужно будет - свисните, мы приедем.' Ответ Украины - 'Нет. Сидите дома, можете вон мешки с песком поносить, если охота '.
Вторая. Зать, десантура, контрактная служба, ушел оттуда, потому что плохо родина кормит своих защитников. Отправил жену (мою сестру) с отпрысками в Польшу и пришел в военкомат, берите, вот он я - и физо и подготовка и все что надо. Ответ тот же самый - не нужен, иди отдыхай. (Напомню, это в то время, когда русские спокойно катаются по лесам и селам между Охтыркой, Гадячем и Ромнами. Воевать некому, но и не берут никого).
И заключение - в жопу Украину. Проклятая земля.
И Зеленский это ещё раз подтвердил. Никогда тут не будет порядка.
Когда расстреляют главу СБУ и начальника генштаба за преступную халатность, приведшую к многотысячным жертвам - может быть, это будет первый звоночек, что все ещё может быть хорошо. Пока этого не случится - увы, так украинский народ и будет страдать.
Попробую.
Для начала - можете посмотреть мои посты, чтобы убедиться, на чьей я стороне.
Начнем с далёкого 2014 года. Лично я для себя решил - нахрен Украину, проклятая земля без порядка и закона. Почему? Да потому, что за проебанные(извините) Донецк и Луганск никто не ответил. Вообще-то есть люди, которым по должностной инструкции положено сохранять целостность страны - это СБУ и Генштаб. Например - я работал раньше на заводе, на одной из семи линий, обеспечивающих весь завод работой. Причем моя линия делала специфические вещи, которые люди на остальных линиях просто были не обучены делать. Могли, технология одна и та же, в конце-концов, но специфика... Ладно, суть в том, что за мои косяки отвечал я. Премией например.
Так вот. После лугандона ни один генерал не пострадал. Преступная халатность, приведшая к гибели десятков тысяч и захвату територии? Простим и забудем. Приказ не стрелять крымским военным? Простим и забудем.
Как так? Ответом лично для меня стал 'Надо валить '. Да, тяжело в чужой стране. Работа на износ, постоянные издевки поляков - работа новая, язык не очень знакомый - но как-то пережил, и язык выучил, и специалистом стал. Не в обиду всем оставшимся - все время говорил всем - 'Валите. У Украины нет будущего'. Но всем мешала квартира и плазма, купленная полгода назад. (Замечу, как и рашикам сейчас).
Бля, да после 2014 армия и СБУ должны быть выебаны во все щели за такие проебы!!!
Дальше. Увы, 2022 меня убедил, что я был абсолютно прав. Я не правительство, я не знаю, в курсе ли они были о нападении рашки или нет. Но тут всего два варианта.
Первый. (И на мой взгляд более реальный). Не знали. Вот тут снова у меня вопрос. А кто за это ответил? СБУшники, бухими летающие на своих тачках по ночным клубам? Или может жирномордые генералы? Никто. Ребята, эти твари не выполняли свои обязанности насколько, что это стало причиной гибели десятков тысяч людей, разрушению сотен городов - и все? Хоть с одного сорвали погоны, не говоря уже о расстреле, которого они заслуживают? Нет. Что ещё раз убедило меня - Украина проклятая страна, в ней никогда не будет порядка.
Второй. Знали. Ну тут уж каждый может до себя сам решить, как относиться к властям Украины. Честно, я не знаю за Крым-Херсон, но знаю за Сумскую область - ее просто сдали. Просто подарили Пуйлу на блюдечке. Русская армия каталась по левому берегу Псла под Гадячем. Никто и никак им не мешал. Ну ходили местные ребята подурачиться - то машину угонят у рашиков, то насрут перед палаткой.
Так вот. Ещё раз убеждаюсь, что я сделал правильно, бросив Украину а 2018. Говорите что хотите, а моя семья мне дороже дурацкой гордости 'Я украинец '.
Ну и несколько историй из жизни. О некоторых я уже рассказывал тут.
Первая. В феврале ребята уволились с польского завода и вернулись на Украину. 'То моя земля'. И... Оказались никому и нафиг не нужны. Молодые, здоровые 25ти летние мужики, приехавшие защищать свою землю - услышали 'Если вы понадобилось, мы вам позвоним'. Ребята сказали - 'Ок. Тогда пустите обратно, хоть денег заработаем. Нужно будет - свисните, мы приедем.' Ответ Украины - 'Нет. Сидите дома, можете вон мешки с песком поносить, если охота '.
Вторая. Зать, десантура, контрактная служба, ушел оттуда, потому что плохо родина кормит своих защитников. Отправил жену (мою сестру) с отпрысками в Польшу и пришел в военкомат, берите, вот он я - и физо и подготовка и все что надо. Ответ тот же самый - не нужен, иди отдыхай. (Напомню, это в то время, когда русские спокойно катаются по лесам и селам между Охтыркой, Гадячем и Ромнами. Воевать некому, но и не берут никого).
И заключение - в жопу Украину. Проклятая земля.
И Зеленский это ещё раз подтвердил. Никогда тут не будет порядка.
Когда расстреляют главу СБУ и начальника генштаба за преступную халатность, приведшую к многотысячным жертвам - может быть, это будет первый звоночек, что все ещё может быть хорошо. Пока этого не случится - увы, так украинский народ и будет страдать.
Да, да "Сталина на них нет" в украинском варианте. Вот расстрелять всех в СБУ и сразу Победа!
Я, кстати, понимаю, о чем вы говорите. Я 25-го утром со своим карабином пришел в военкомат и никому я не был нужен. Это я не в Тернополе пришел, а в Буче. В это время уже сутки в Гостомеле, в трех км от моего дома, русский десант, по которому лупит арта прямо от военкомата на Яблуньке. Семью я выгнал из города еще ночью. Сам наткнулся на русские бэтры возле моста и понял, что военкомат мне не помощник. В результате мотнулся в Ивано-Франковск, устроил семью и котов, и уже через местный Ивано-Франковский военкомат вышел на добробат, который реально воюет. Уже 2-го марта был с автоматом и выполнял боевые задачи. С нами был Вова Андрийчук, позывной Бармен - вернулся из Польши, где давно и неплохо жил. Так же, как Ваши знакомые. Только пошел в добробат. Легион "Свобода" Мы с ним прошли Барышевку, Лукаши, Ирпень, Гостомель - все в боевом режиме. Погиб он позже - под Северодонецком.
Все это время я читал в фейсбуке записи друзей о том, что военкомат не берет, в теробороне нет мест и нет оружия и удивлялся. Говорю - хотите реально воевать, а не числиться - вот адрес нашего штаба, приходите, и воюйте. Из всех френдов только один (1 - еще раз прописью один) реально пришел и записался. В Ирпене получил контузию, лечился, сейчас воюет дальше.
Так что правда в Ваших словах есть. И большая. Я это реально вижу - государство сделало гораздо меньше того, что нужно, чтобы воевать. Но при этом всегда были варианты для тех, что ищет возможности, а не отмазки. ДУК, правосеки, добробаты - всем люди нужны. Так что если приехал на войну, а не за лычками - можно было воевать.
Все это время я читал в фейсбуке записи друзей о том, что военкомат не берет, в теробороне нет мест и нет оружия и удивлялся. Говорю - хотите реально воевать, а не числиться - вот адрес нашего штаба, приходите, и воюйте. Из всех френдов только один (1 - еще раз прописью один) реально пришел и записался. В Ирпене получил контузию, лечился, сейчас воюет дальше.
Так что правда в Ваших словах есть. И большая. Я это реально вижу - государство сделало гораздо меньше того, что нужно, чтобы воевать. Но при этом всегда были варианты для тех, что ищет возможности, а не отмазки. ДУК, правосеки, добробаты - всем люди нужны. Так что если приехал на войну, а не за лычками - можно было воевать.
Вот потому я и говорю - пока виновные а этом бардаке не окажутся на скамье подсудимых - лучше не станет. Оно и так понятно, что стрелять рашиков можно и в одиночку с тоз-34.
Это все верно и правильно...
Но хоть пару окопов на Перекопе вырыть нельзя было? Чтобы задержать хоть как-то?
Но хоть пару окопов на Перекопе вырыть нельзя было? Чтобы задержать хоть как-то?
Посмотрите на гугл карты там много окопов нарыто. Только если идет массовый артеллерийский обстрел окопы не помогут.
Я думаю, знали, что есть информация что готовится война (тем более что американцы публично об этом трубили несколько месяцев), но психологически не верили. Несмотря на то, что писали, вывозили посольства и т.п. за две минуты до начала войны я бы никогда не поверил, что такое вообще возможно. Сейчас это кажется наивно, но это было просто немыслимо.
Люди опытные в подобных вопросах немыслимым это не считали.
Но для этого нужно было иметь беспрецедентное доверие между властью и народом.
кто подрывал это доверие - и наиболее активно как раз в период подготовки к войне?..
Не предупредили потому что непрофессионалы, клоуны случайно оказавшиеся у власти.
А теперь лепят глупые отмазки, потеряв часть страны.
А теперь лепят глупые отмазки, потеряв часть страны.
Не предупредили потому что непрофессионалы, клоуны случайно оказавшиеся у власти.А теперь лепят глупые отмазки, потеряв часть страны.
А кто профессионал? Кто не потерял бы?
А не "ни то ни сё", как это сделало зеленое недоразумение.
Тот кто выбрал бы что то одно конкретное: или уступки России или четкая подготовка к войне. А не "ни то ни сё", как это сделало зеленое недоразумение.
А у меня есть другое соображение: определенная подготовка была. Иначе, почему не удался блицкриг?
Сделать подарок рашке, организовав масштабную подготовку и сдав все козыри сразу - это ваше предложение? Заставить рашкинских генералов хоть чуть-чуть подумать, посчитать - это хорошая стратегия?
Поперли с пьяных глаз, потому что считали, что подготовки нет, что правительство Украины - клоуны. Поперли, накачанные собственной пропагандой, поверившие в свои же бредни.
Для нас - это лучшее начало войны, раз уж пришлось воевать.
Возможно, повезло. Но, когда у нашего правительства и ВСУ идут консультации с ведущими разведками мира, я слабо верю в случайности.
А результат... Результат виден хорошо.
Указаны критерии которыми следовало бы руководствоваться, вне зависимости от персоналий. Это мог бы быть и нынешний руководитель.
Молниеносный захват юга, практически без потерь, вполне тянет на блицкриг.
Молниеносный захват юга, практически без потерь, вполне тянет на блицкриг.
Молниеносный захват юга, практически без потерь, вполне тянет на блицкриг.
Или Мариуполь взяли "практически без потерь" и молниеносно?
Или в Херсоне все-таки провели референдум? Нет, пупок пока развязывается.
Мощнейшее наступление, да, учитывая начальное соотношение сил.
Похоже для вас потеря нижнего течения Днепра, с одной из важнейших ГЭС, крупнейшей АЭС в Европе и выхода к Азовскому морю не является чем то таким особенным.
Мариуполь это не юг.
Отсутствие какого то референдума в Херсоне не мешает РФ его контролировать, как не мешало делать это с Донецком-Луганском все пресловутые 8 лет.
Мариуполь это не юг.
Отсутствие какого то референдума в Херсоне не мешает РФ его контролировать, как не мешало делать это с Донецком-Луганском все пресловутые 8 лет.
Похоже для вас потеря нижнего течения Днепра, с одной из важнейших ГЭС, крупнейшей АЭС в Европе и выхода к Азовскому морю не является чем то таким...
Но если это и было целью рашки - ок, признаю, кое-как справились.
Ах, не это было целью? Тогда о чем речь? Или у вас задача такая (может, внутренняя потребность): придумать победу рашки. Ну хоть какую-то.
Я думаю так: лезет на тебя здоровяк. Думаешь: ну всё, конец. А он пару раз попал, глаз подбил, а дальше выдохся. И теперь топчется, бросает камнями с расстояния...
Самое умное в такой ситуации - конечно, звонить родителям, проклиная их за то, что не отдали на карате, не подарили хотя бы травмат. Или друзьям: не оказались рядом.
Именно так выглядят все эти наскоки на президента, ВСУ, западных партнёров.
Цели нам не известны, известны факты.
О проблеме воды в Крым они говорили давно. Они её решили, ась?
Или желание сделать Азовское море своим внутренним
Кстати что за здоровяк там у вас выдохся?
О проблеме воды в Крым они говорили давно. Они её решили, ась?
Или желание сделать Азовское море своим внутренним
Кстати что за здоровяк там у вас выдохся?
Наблюдение: ни один вменяемый человек не возьмётся делать операцию без многолетней подготовки. Или строить мост. Даже для вождения автомобиля нужно пройти курс. Независимо от уровня патриотизма, наличия боевого опыта и т п.
При этом, многие на голубом глазу рассуждают, как нужно строить оборону, вести политику, записывают Ермака в шпионы, а Арестовича в идиоты.
Подумайте лучше, как справиться с текущими проблемами, не создать новых и что вообще будем делать, когда всё закончится.
За вас это не сделает ни Зеленский, ни Порошенко, ни пуйло.
Не готовились к войне? Ну да, поэтому, наверное, до сих пор Украина стоит. И выстоит.
Зеленский никакой, все только благодаря ВСУ, он боится конкуренции от военных и остальных полит.сил?
Да-да. Наверное, потому ему дают высказываться на мировых площадках, оказывают поддержку всем, чем считают целесообразным и возможным. И с ВСУ все ок, как бы некоторым не хотелось их поссорить.
Бизнесы годами в тени, те же ИТ сидят на едином налоге (и платят копейки с доходов) - и это считается ещё прогрессивная часть общества. Которая потом здесь рассказывает о том что народ нет, не инфантильный. Нужно было предупредить - мы бы как взялись, да как затащили бы...
Поразительно все это, хоть и ожидаемо. Понимаю ботов, но идиотов не пойму никогда.
При этом, многие на голубом глазу рассуждают, как нужно строить оборону, вести политику, записывают Ермака в шпионы, а Арестовича в идиоты.
Подумайте лучше, как справиться с текущими проблемами, не создать новых и что вообще будем делать, когда всё закончится.
За вас это не сделает ни Зеленский, ни Порошенко, ни пуйло.
Не готовились к войне? Ну да, поэтому, наверное, до сих пор Украина стоит. И выстоит.
Зеленский никакой, все только благодаря ВСУ, он боится конкуренции от военных и остальных полит.сил?
Да-да. Наверное, потому ему дают высказываться на мировых площадках, оказывают поддержку всем, чем считают целесообразным и возможным. И с ВСУ все ок, как бы некоторым не хотелось их поссорить.
Бизнесы годами в тени, те же ИТ сидят на едином налоге (и платят копейки с доходов) - и это считается ещё прогрессивная часть общества. Которая потом здесь рассказывает о том что народ нет, не инфантильный. Нужно было предупредить - мы бы как взялись, да как затащили бы...
Поразительно все это, хоть и ожидаемо. Понимаю ботов, но идиотов не пойму никогда.
С интересом прочитал ваш комментарий - уж очень хорошо показывает интеллектуальный уровень сторонников Зеленского.
...Зеленский, не имея ни малейшего политического опыта, сходу полез в президенты воюющей страны, а 73% одарённых избирателей за него проголосовали.
Украина стоит благодаря мужеству людей, защищающих её с оружием. И благодаря тому, что орки неадекватно представляли способность и готовность Украины к сопротивлению, рассчитывая, что стрелять будут только отдельные бандеровцы, а остальные встретят "освободителей" с распростертыми объятьями.
А отнюдь не потому, что в 2021-м на дороги ушло вдесятеро больше, чем на госзакупки для армии. И не благодаря срыву важных операций, вроде захвата вагнеровцев. И не благодаря закрытию при Зеленском перспективных разработок оружия.
Зеленский по должности - верховный главнокомандующий воюющей страны, и как таковой стал символом сопротивления. Невозможно демонстрировать Украине всестороннюю поддержку и при этом крутить носом в духе "Зеленского не примем, больно много мутных типов возле него ошивается. Пришлите Шмыгаля или Люсю Арестовича, у них хоть какие-то мозги есть".
Вот народ, безусловно, инфантильный. Именно поэтому президентом воюющей страны стал некомпетентный комик, несший перед выборами поразительную чушь, вроде "надо просто перестать стрелять". Ну, вот вам и "просто перестать"...
Уделите больше времени самопознанию, и, возможно, одного вам удастся понять.
Наблюдение: ни один вменяемый человек не возьмётся делать операцию без многолетней подготовки. Или строить мост. Даже для вождения автомобиля нужно пройти курс. Независимо от уровня патриотизма, наличия боевого опыта и т п. При этом, ...
Не готовились к войне? Ну да, поэтому, наверное, до сих пор Украина стоит. И выстоит.
А отнюдь не потому, что в 2021-м на дороги ушло вдесятеро больше, чем на госзакупки для армии. И не благодаря срыву важных операций, вроде захвата вагнеровцев. И не благодаря закрытию при Зеленском перспективных разработок оружия.
Зеленский никакой, все только благодаря ВСУ, он боится конкуренции от военных и остальных полит.сил?
Да-да. Наверное, потому ему дают высказываться на мировых площадках, оказывают поддержку всем, чем считают целесообразным и возможным.
Да-да. Наверное, потому ему дают высказываться на мировых площадках, оказывают поддержку всем, чем считают целесообразным и возможным.
Бизнесы годами в тени, те же ИТ сидят на едином налоге (и платят копейки с доходов) - и это считается ещё прогрессивная часть общества. Которая потом здесь рассказывает о том что народ нет, не инфантильный.
Поразительно все это, хоть и ожидаемо. Понимаю ботов, но идиотов не пойму никогда.
Украина стоит благодаря мужеству людей, защищающих её с оружием.
С интересом прочитал ваш комментарий.
Кстати, псевдоним вы выбрали интересный: в том числе "туман перед глазами, застилать туманом, затуманивать", если верить гуглу. Самокритично, но слишком сложно для того, что из вас исходит.
Арестович совершенно прав. Американская разведка (через американского президента в том числе) за неделю до вторжения начала орать о вторжении во весь голос. Над ней смеялись все, и я в том числе. А оно вот как вышло.
Так всё-таки "была бы паника" или "вы бы смеялись", Арестовичу бы уже определиться.
Если "вы бы смеялись", почему не сказать?
Если "вы бы смеялись", почему не сказать?
За несколько дней до нападения было видео серого дыма над посольством РФ. Это значит что сотрудники посольства жгли документы и готовились сваливать. Работники консульств и посольства раши перед нападением покинули Украину.
Так всё-таки "была бы паника" или "вы бы смеялись"
Реально тяжелый выбор был бы у тех, кто знал о вторжении 100%. Был БЫ. Если бы кто-то знал заведомо. Но Зеленский и все остальные не входящие в ближайшее окружение путлера могли только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности. И если бы они "подготовили население" (вызвав в том числе неизбежные панику и беспорядки) но ничего бы не случилось - их могли бы и в прямом смысле повесить по результатам и обвинить во всем, включая развал мечети из фильма про Шурика.
Так всё-таки "была бы паника" или "вы бы смеялись", Арестовичу бы уже определиться.Если "вы бы смеялись", почему не сказать?
Здесь вроде не любят Бабченка, но он может объяснить, почему Люся пиздит
m.facebook.com
m.facebook.com
Одна - хрипатая блядь, вторая - воркующая блядь.
Все правильно сделали. Все остальные варианты - проигрышные.
От населения в такой ситуации мало что зависит. От властей - все.
Можно делать все нужное не афишируя. Ну, что, было бы радостно жителям ездить по мосту, зная что он заминирован?
От населения в такой ситуации мало что зависит. От властей - все.
Можно делать все нужное не афишируя. Ну, что, было бы радостно жителям ездить по мосту, зная что он заминирован?
Ну да. Это же власти сейчас воюют, а не население.
Ну да. Это же власти сейчас воюют, а не население.
Население договаривается о поставках оружия? Население организовывает логистику и тыл? Население выбивает деньги на поддержание вставшей экономики?
Но это ведь мелочи, не так ли?
Мы ж не про сейчас, а про тогда
У вас есть метод прогноза по которому точно можно определить способ уменьшения потерь населения? Так сдаться на милость в первые часы войны было бы, наверное, таким способом. Но, не думаю, что украинцы бы простили своим властям это.
Население гибнет. Но это ведь мелочи, не так ли?
как раз зе и вина. если бы не сворачивасиль оборонные заказы, если бы укреплялась оборона, если бы предупредили людей. если бы... если бы... но оно же войну у себя в голове закончило. оно же считало что надо просто в глаза хуйлу посмотреть. оно же считало что надо просто перестать стрелять. сука.
У вас есть метод прогноза по которому точно можно определить способ уменьшения потерь населения? Так сдаться на милость в первые часы войны было бы, наверное, таким способом. Но, не думаю, что украинцы бы простили своим властям это.
Не говоря уже о подготовке рубежей обороны на путях продвижения противника.
На что зелень оказалась не способна.
При всём уважении к Украине, первая неделя вторжения выглядела настолько устрашающе, что жители соседних стран сняли деньги с банкоматов и залили полный бак. Не выглядело, что Украина была подготовлена к вторжению. Никак.
Что значит не была "подготовлена к вторжению"?
Выстояла в такой ситуации (соотношение сил у Киева было 20/1), значит все сделали правильно.
Выстояла в такой ситуации (соотношение сил у Киева было 20/1), значит все сделали правильно.
соотношение сил у Киева было 20/1)
Если к вам вломился грабитель, а вы схватили скалку и дали ему по башке - вы выстояли.
А если к вам попытался вломиться грабитель, а у вас сработала сигнализация, вы достали пистолет и держали гада под прицелом, пока не примчалась полиция - вы были подготовлены.
А если к вам попытался вломиться грабитель, а у вас сработала сигнализация, вы достали пистолет и держали гада под прицелом, пока не примчалась полиция - вы были подготовлены.
Во-первых, Зеленский с Арестовичем путаются в показаниях. Зеленский напирает на то, что экономика бы обвалилась, Арестович говорил еще раньше, что были бы десятки миллионов беженцев, которые забили бы дороги, и перекрыли таким образом пути для наших войск ( , есть русские субтитры).
Можно сказать, что одна причина дополняет (или не исключает) другую. Проблема только в том, что обе причины - идиотские. С 24.02, когда большая война уже началась, паникующие перекрыли дороги на восток? Нет. А они вообще дорогами пользовались? Частично. На самом деле, основная часть эвакуирована поездами. А может быть, люди забрали все деньги из банков? Нет. Некоторые перебои были. Но не больше, чем в 2015.
Во-вторых, мне не понятно, как экономические потери во время полномасштабной войны можно приравнивать к потерям при опасности войны. Человек, которому угрожают побоями, истекает кровью так же, как во время побоев? Как это работает?
В-третьих, ок, допустим, пофиг на эвакуацию. Закрывать военные заводы накануне вторжения - это такая военная хитрость?
В-четвертых. Выбор из двух крайних вариантов - это почти всегда манипуляция. Этот случай - не исключение. Выбор между "соврали" или "сказали, но все в панике самоубились" - это что, выбор? Что, нельзя сказать людям, что мол, опасность есть, вероятность достаточная, чтобы рыть траншеи и заранее отвезти детей к бабушке на Западную Украину?
В-пятых... Подрыв, сука, доверия к власти? Опять Порошенко подосрал? Хорошо, я накидаю заголовков 2019 года. Доверие, мля.
- Российский телеканал купил сериал "Папик" у "Квартала 95"
- Зеленский: Украина находится на пороге экономического прорыва
- В Украине продолжается стремительный обвал промышленности
(обе последние новости - конец 2019 года)
- Суд освободил из-под стражи экс-"беркутовцев", обвиняемых в расстрелах на Майдане
- Зеленский должен определиться, быть слугой народа или слугой олигархов, - The Financial Times
- Atlantic Council: мир может отвернуться от Украины из-за взаимоотношений Зеленского и Коломойского
Честно - крайне задолбали эти говоруны. И слава богу, что несмотря на весь этот трэш Запад не оставил Украину на съедение старому людоеду.
Можно сказать, что одна причина дополняет (или не исключает) другую. Проблема только в том, что обе причины - идиотские. С 24.02, когда большая война уже началась, паникующие перекрыли дороги на восток? Нет. А они вообще дорогами пользовались? Частично. На самом деле, основная часть эвакуирована поездами. А может быть, люди забрали все деньги из банков? Нет. Некоторые перебои были. Но не больше, чем в 2015.
Во-вторых, мне не понятно, как экономические потери во время полномасштабной войны можно приравнивать к потерям при опасности войны. Человек, которому угрожают побоями, истекает кровью так же, как во время побоев? Как это работает?
В-третьих, ок, допустим, пофиг на эвакуацию. Закрывать военные заводы накануне вторжения - это такая военная хитрость?
В-четвертых. Выбор из двух крайних вариантов - это почти всегда манипуляция. Этот случай - не исключение. Выбор между "соврали" или "сказали, но все в панике самоубились" - это что, выбор? Что, нельзя сказать людям, что мол, опасность есть, вероятность достаточная, чтобы рыть траншеи и заранее отвезти детей к бабушке на Западную Украину?
В-пятых... Подрыв, сука, доверия к власти? Опять Порошенко подосрал? Хорошо, я накидаю заголовков 2019 года. Доверие, мля.
- Российский телеканал купил сериал "Папик" у "Квартала 95"
- Зеленский: Украина находится на пороге экономического прорыва
- В Украине продолжается стремительный обвал промышленности
(обе последние новости - конец 2019 года)
- Суд освободил из-под стражи экс-"беркутовцев", обвиняемых в расстрелах на Майдане
- Зеленский должен определиться, быть слугой народа или слугой олигархов, - The Financial Times
- Atlantic Council: мир может отвернуться от Украины из-за взаимоотношений Зеленского и Коломойского
Честно - крайне задолбали эти говоруны. И слава богу, что несмотря на весь этот трэш Запад не оставил Украину на съедение старому людоеду.
>> паникующие перекрыли дороги на восток?
Товарищ из Харькова до Полтавы ехал 12 часов.
Мы через 10 дней после начала войны из Харькова до Черкасс - 370 км. - ехали 12 часов.
Так что да "перекрыли бы дороги". Впрочем, встречка была более менее свободна.
>> На самом деле, основная часть эвакуирована поездами.
Нит.
В остальном - согласен.
Товарищ из Харькова до Полтавы ехал 12 часов.
Мы через 10 дней после начала войны из Харькова до Черкасс - 370 км. - ехали 12 часов.
Так что да "перекрыли бы дороги". Впрочем, встречка была более менее свободна.
>> На самом деле, основная часть эвакуирована поездами.
Нит.
В остальном - согласен.
Товарищ из Харькова до Полтавы ехал 12 часов.
Так что да "перекрыли бы дороги".
Но не обязательно выбирать худший вариант. Можно было сказать в ноябре "высока вероятность, поэтому вот вам каникулы в школах на полгода и несколько отгулов для вывоза семей на запад". Или вроде того.
Как раз для того, чтобы не перекрыли дороги, а спокойно и планомерно выехали.
Можно было сказать в ноябре "высока вероятность, поэтому вот вам каникулы в школах на полгода и несколько отгулов для вывоза семей на запад". Или вроде того.
И вернулись бы в январе, потому что путин все не нападает и не нападает
Власть Зеленского могла попытаться - и провалить дело, но они б хотя бы попытались, и все равно какое-то количество людей, доверяющих ему, остались бы живы.
И вернулись бы в январе,
Многих людей спасло просто то, что они заранее почистили подвалы, вовремя собрали теплую одежду и обеспечили запасы еды и лекарств.
из каждого утюга говорили
У нас какая-то странная дискуссия на непонятную тему. Когда нормальное государство должно обеспечить пожарную безопасность - оно разрабатывает кучу стандартов, служб, обучает людей, вешает огнетушители и схемы эвакуации, и если на предприятии случится пожар и кто-то сгорит - представителей государства, которые соответствующие проверки не провели, будут судить. И аргумент "все же знают, что бежать нужно направо по коридору и вниз по лестнице" в суде не очень поможет.
Когда аналогичная ситуация происходит в масштабах страны, выскакивает аргумент "сами дураки" - и это типа оправдывает власть?
Ещё такой момент.
Я не понимаю, как призывать уже эвакуированных граждан вернуться. Я живу в Финляндии, у нас много беженцев из Украины. Какой у меня был шок, когда я узнала от бывшей коллеги, что её родственница, уже получившая здесь статус беженки, поехала обратно в Харьков. Какие-то там сообщения с работы, что они к какому-то сроку должны всё оформить (работа в налоговой), а не то денег не поучат и ещё какие-то неприятности. Она поехала обратно с сыном-подростком! Ещё в мае. Вот как это можно!? Там живого места нет, город и пригород обстреливают, а начальство призывает их обратно. Ведь объявлено же военное положение.
Я не понимаю, как призывать уже эвакуированных граждан вернуться. Я живу в Финляндии, у нас много беженцев из Украины. Какой у меня был шок, когда я узнала от бывшей коллеги, что её родственница, уже получившая здесь статус беженки, поехала обратно в Харьков. Какие-то там сообщения с работы, что они к какому-то сроку должны всё оформить (работа в налоговой), а не то денег не поучат и ещё какие-то неприятности. Она поехала обратно с сыном-подростком! Ещё в мае. Вот как это можно!? Там живого места нет, город и пригород обстреливают, а начальство призывает их обратно. Ведь объявлено же военное положение.
Харьковчане уже привыкли к обстрелам. Так как Мариуполь выглядет не весь Харьков, а район Северная Салтовка. Чаще всего обстрелы бывают в ночное время. Обычно русские сейчас запускают несколько ракет от комплекса с300.
Харьковчане уже привыкли к обстрелам.
Киоск есть на райне с молочкой продавщица как то утром опоздала на 8 минут на работу. Повезло осталась целой.
я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц
Есть хорошие люди братья Капрановы, ниже перевод их высказывания:
Ну, вы поняли кого оно обвинило в неготовности страны к войне.
Нас с вами. Украинцев, которые стояли в километровых очередях за оружием и шли на танки, оно обвинило в трусости, паникерстве и дезертирстве. На весь мир обвинило. Каждого из вас. Персонально.
Кстати да, Зеленский этими словами нас...ал на голову всем тем, кто стоял в очередях в военкоматы.
хочу спросить здешних прокуроров (ну, хоть не палачей) - как глубоко сели предыдущие пятеро президентов?
Хочу напомнить что клоун собиралcя посадить Порошенко, но ему помешала война осуществить задуманое.
клоун
Так не люблю, что кушать не могу...
"Я ж не лох" Владимир Зеленский
В общем, Зеленский и Люся теперь старательно пытаются отвертеться. ИМХО сама постановка вопроса "должен был предупреждать /не должен был" ложна. В конце концов, наверняка до последних дней, когда ударные группировки начали выходить к границе, Зеленский знать не мог.
Думаю, правильный подход состоял в сдержанно-оптимистических заявлениях (в духе "мы верим в дипломатический подход, но готовы к любому развитию событий") и активной, по возможности скрытой, подготовке.
Но вместо этого мы слушали про майские шашлыки, и готовились тоже к шашлыкам. Дорого Украине обошёлся эксперимент на выборах в 2019, и расплачиваться придётся ещё долго.
Думаю, правильный подход состоял в сдержанно-оптимистических заявлениях (в духе "мы верим в дипломатический подход, но готовы к любому развитию событий") и активной, по возможности скрытой, подготовке.
Но вместо этого мы слушали про майские шашлыки, и готовились тоже к шашлыкам. Дорого Украине обошёлся эксперимент на выборах в 2019, и расплачиваться придётся ещё долго.
Самое смешное, что после войны все снова радостно за него проголосуют. Боневтік!
эххх... остался бы порох! вот бы зажили...
ваши предложения?
На закуску - Арестович о Зеленском до того, как внезапно стал советником в ОП и начал петь ему дифирамбы.
"Он исходит из мира представлений обыкновенного криворожского ватника", "куколка, которую слепили олигархи" и т. д. Кое-что и сейчас висит в его фейсбуке. Но ничего, когда понадобилось - переобулся со скоростью звука.
m.facebook.com
www.facebook.com
"Он исходит из мира представлений обыкновенного криворожского ватника", "куколка, которую слепили олигархи" и т. д. Кое-что и сейчас висит в его фейсбуке. Но ничего, когда понадобилось - переобулся со скоростью звука.
m.facebook.com
www.facebook.com
эххх... остался бы порох! вот бы зажили...
Кстати, я вовсе не сторонник Порошенко, но считаю, что по сравнению с Зеленским он, безусловно, меньшая из зол.
Кто-то уже говорил, что следующие выборы в Украине будут вакханалией популизма.
Мои предложения проголосовать за человека, всё-таки имеющего опыт государственного управления. И который в своей программы на первое место поставит "Армия". Я не говорю о Порошенко конкретно.
Еще, конечно, полтора года - но на данный момент наш политический фронт, имхо, выглядит крайне печально. У Порошенко, мне кажется, шансов мало банально потому, что гордость 73% не позволит им признать ошибку. ЕС было бы хорошо потренировать новых лидеров, но я пока их не особо наблюдаю. Я бы голосовал за Демсокиру, но я осознаю, что 90% страны при словах Гудименко и Демсокира спросят "кто-кто?". По крайней мере в ближайшие 4 года.
В то время как зеленые захватывают информпространство и прославляют мзч вне зависимости от его признаний...
Ваши мысли? Есть на кого обратить внимание?
В то время как зеленые захватывают информпространство и прославляют мзч вне зависимости от его признаний...
Ваши мысли? Есть на кого обратить внимание?
Мои предложения проголосовать за человека, всё-таки имеющего опыт государственного управления. И который в своей программы на первое место поставит "Армия". Я не говорю о Порошенко конкретно.
Кто-то уже говорил, что следующие выборы в Украине будут вакханалией популизма.
У 73% это не гордость.
Вот за это он и сядет. За все эти смерти, за сдачу Юга, за Бучу и Гостомель.
Вот за это он и сядет.
Зеленский ответит?
Думаете это его приказ был о разминировании юга? Он давал приказы херсконской СБУ о переходе на сторону врага?
Еще и виновного в Буче нашли...
Думаете это его приказ был о разминировании юга? Он давал приказы херсконской СБУ о переходе на сторону врага?
Еще и виновного в Буче нашли...
Вот за это он и сядет. За все эти смерти, за сдачу Юга, за Бучу и Гостомель.
Вся надежда, на то, что США и Европа таки максимизируют контроль над выделяемыми деньгами. Вряд ли они просто подарят их Ермаку и ко.
Но судить Зеленского, мне кажется, будут только в учебниках истории лет через 20:(
Я вообще не понимаю, зачем Зе дал это интервью. У большинства порохоботских блогеров и топиков было соглашение - до победы Зеленского не трогаем. Ермака, Арестовича, Подоляка и других зрадников или "актёров разговорного жанра" - да, но президента во время войны не критикуем.
И тут выползает это и даёт на весь мир интервью с признанием от преступной халатности до предательства. Да еще и называет всех украинцев в интервью трусами. Тут триггернуло всех поголовно:(
Как бы не оказалось, что опять от чего-то внимание отвлекают:(
Это вряд ли.
Думаете это его приказ был о разминировании юга?
Он главнокомандующий, который назначил главой СБУ коллегу по 95 кварталу в звании, ЕМНИП лейтенанта. Так кто должен за всё это отвечать?
Думаете это его приказ был о разминировании юга?
Вообще интересно, как разбираться - так "не на часі", но как обвинять, что то украинцы ссыкуны, то Красный крест с ООН не смогли гарантировать безопасность защитников Мариуполя на захваченной россиянами территории посреди действующей группировки российских войск - для этого время всегда есть.
Да, в этом нет никакой логики, но к сожалению, люди предубежденные против Зеленского будут винить его во всем, что бы он не сделал.
Да, в этом нет никакой логики
Сядет он совершенно не за это. За чудовищное воровство и кумовство, за "велике крадівництво", за всех своих Портновых и Ермаков
>> но к сожалению, люди предубежденные против Зеленского будут винить его во всем, что бы он не сделал.
Нет не будут, не нужно врать.
Зеленский не сбежал. Зеленский всё-таки вовремя сменил начальника Генштаба и Министра обороны и на этих должностях - вполне вменямые люди, которых не критикуют даже самые "упоротые порохоботы". Зеленский вполне хорошо представляет Украину в мире. Играет свою роль.
Но если у него есть недостатки, о них нужно молчать? Или нужно молчать о том, что подготовку к войне про....ли (это, кстати Арестович сказал по поводу выхода из Крыма).
Нет не будут, не нужно врать.
Зеленский не сбежал. Зеленский всё-таки вовремя сменил начальника Генштаба и Министра обороны и на этих должностях - вполне вменямые люди, которых не критикуют даже самые "упоротые порохоботы". Зеленский вполне хорошо представляет Украину в мире. Играет свою роль.
Но если у него есть недостатки, о них нужно молчать? Или нужно молчать о том, что подготовку к войне про....ли (это, кстати Арестович сказал по поводу выхода из Крыма).
Самое высшее. Одного человека. Почему сейчас должно быть по-другому?
Только это страшно, т.к. в процессе расследований там таки клубки и цепочки можно узнать, что окажется что кричащие сейчас про Зеленского окажутся тоже завязаны (а может потому и кричат?).
А у Зеленского как у президента и верховного главнокомандующего политическая ответственность. За назначения, за неснятия ему дадут политическую оценку. И нехер отмазывать конкретных майоров и полковников, дававших приказы о разминировании за взятки.
Да. Иначе как объяснить, что с ноября по февраль его Верещук вела кампанию по созданию транспортного сообщения с Крымом. Думаете, ему об этом не доложили?
Когда будет расследование кто и какие приказы отдавал, кто и куда доложил, кто проигнорировал, тогда и можно обсуждать.
А пока это пустая инфантильная болтовня. Он всё должен был знать, он всё должен был предусмотреть, он должен был поступить правильно.
Я ничего не знаю про кампанию.
Так почитайте, а потом рассказывайте про инфантильную болтовню. Раз вы гуглить не способны - в третий раз для вас специально ссылка:
Верещук: на КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" запустили шаттлы от пункта пропуска к админчерте
Процитирую даже, если открывать тоже лень:
КИЕВ. 14 февраля. УНН. На КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" начали курсировать шаттлы от пункта пропуска к админчерте.
КИЕВ. 14 февраля. УНН. На КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" начали курсировать шаттлы от пункта пропуска к админчерте.
“23 ноября 2021 года пообещала, что на протяжении трех месяцев команда Минреинтеграции запустит шаттлы на КПВВ "Чонгар" и "Каланчак": от пункта пропуска к админчерте
Должны быть нормальные расследования как и что произошло.
Для того, чтобы в таких условиях были хоть какие-то расследования - их должна требовать общественность. А для этого надо, чтобы вы не молились на своего Зеленского, мол "вот будут доказательства, тогда и будете говорить, что он не прав", а сами хоть чуть-чуть анализировали происходящее.
Понятно, что все расследования будут после войны. Сейчас нам ничего этого не надо. Просим только запоминать все эти вопросы и не верить слепо тому, что рассказывают эти люди. Анализируйте, запоминайте, и потом задавайте вопросы.
Так Вы и не "предубежденный", а человек, который думает и анализирует ситуацию. Вы видите его некоторые достоинства, а я также вижу и признаю его недостатки, поэтому мы с Вами вполне можем вести дискуссию и обсуждать.
Предубежденными я считаю тех людей, которые ругают его за любое действие, например, и за то, что он не сбежал ("позирует, возомнил себя супергероем, славы захотел" и т.д.). У меня в ФБ куча таких друзей. И тут есть в других комментах. Ненависть к нему как к человеку перевешивает здравый смысл.
Прочитав такие комменты мне стало обидно - пытаешься до людей достучаться, аргументируешь, а они поставили клеймо "клоун" и ругают лишь бы ругать.
Предубежденными я считаю тех людей, которые ругают его за любое действие, например, и за то, что он не сбежал ("позирует, возомнил себя супергероем, славы захотел" и т.д.). У меня в ФБ куча таких друзей. И тут есть в других комментах. Ненависть к нему как к человеку перевешивает здравый смысл.
Прочитав такие комменты мне стало обидно - пытаешься до людей достучаться, аргументируешь, а они поставили клеймо "клоун" и ругают лишь бы ругать.
Вам тут с десяток человек по полстраницы каждый расписывают подробно "логику". Но у вас её по прежнему "нет никакой".
Конечно, нас ждет объективное расследование. "100% свой прокурор" обязательно найдет все доказательства против Зеленского.Для того, чтобы в таких условиях были хоть какие-то расследования - их должна требовать общественность.
Конечно же - для создания стабильного цивильного пути было проведено разминирование. А теперь получается, что имея в октябре информацию о возможном нападении через Чонгар, наше правительство не только не усилило охрану критического участка, а еще и максимально упростило по нему проход с любой стороны.
Где факты? Опять никто не виноват, только стрелочника нашли.
У кого была информация о войне? Какие распоряжения были в связи с этим? Кто отдавал приказ на разминирование (неужели Верещук военными командовала)? Где мнение военных про разминировние? Они просто выполнили непонятно чей приказ и не написали ни одного рапорта зная о войне? Если рапорты были, то кто и как на них реагировал?
Детский сад какой-то.
Еще и виновного в Буче нашли...
Именно. Что нужно сделать, чтобы сбить 30 низколетящих вертолетов?
Именно. Что нужно сделать, чтобы сбить 30 низколетящих вертолетов?
Вы вижу в теме, видимо профессиональный военный с высоким званием. Расскажите тогда весь расклад:
- какая информация была перед началом войны
- какие ресурсы были
- как нужно было распределить эти ресурсы (только подробно, как вы начали, ну там на гостомель столько того-то, во Львов столько-то того-то, под Херсон столько-то)
Как по мне, Зеленский заявил миру "У меня тут все ссыкуны в стране, при малейшем шорохе бы разбежались. Я один мужественно и небрито сопротивляюсь. Вот разве что Арестович с украденным гранатомётом и томным голосом слегка помогает". То что 24 февраля была очередь на границе - факт. Но была очередь и в военкоматах. И для этих людей подобные заявления самое настоящее оскорбление. При том что власть и центральная, и, например, в Мариуполе, местная полностью проспали подготовку.
И для этих людей подобные заявления самое настоящее оскорбление.
Именно это он сообщил. А ещё, судя по всему уже считает себя царём. Именно поэтому "Я бы терял 7 млрд". Т.е. он считает бюджет страны своим.
"Заявил миру"? "Сыкуны"?
Подскажите, кто еще по вашему мнению срочно должен все бросить и начать обижаться. Это же так вовремя, так продуктивно!
Подскажите, кто еще по вашему мнению срочно должен все бросить и начать обижаться. Это же так вовремя, так продуктивно!
"Часть украинцев уехала, но большинство остались в стране и пошли воевать за свои дома, добавил президент" - а типа если бы предупредили заранее, то они не захоте ли бы за свои дома воевать?
"Часть украинцев уехала, но большинство остались в стране и пошли воевать за свои дома, добавил президент" - а типа если бы предупредили заранее, то они не захоте ли бы за свои дома воевать?
Был пару недель назад в военкомате. У каждого пришедшего по повестке (не добровольно, а по повестке) спрашивают, хочешь или нет.
Примерно каждый второй хочет или не против. Половина примерно не хотят, их и не отправляют.
Примерно каждый второй хочет или не против. Половина примерно не хотят, их и не отправляют.
Был пару недель назад в военкомате. У каждого пришедшего по повестке (не добровольно, а по повестке) спрашивают, хочешь или нет. Примерно каждый второй хочет или не против. Половина примерно не хотят, их и не отправляют.
Перед 24 февраля посольство раши и другие дипломатические представители покинули страну. За несколько дней до 24 февраля страну покинули многие депутаты коллаборанты из пророссийской партии ОПЗЖ. Если вы знаете что будет нападение то почему заранее нельзя взорвать мосты из Крыма в Украину. Не хотите паники объявите что начали "реконструкцию" мостов и начните их разбирать. Вместо этого Зеленский записывает видео в котором успокаивает народ и говорит что все ок и на майские праздники мы как всегда будем жарить шашлыки. Тысячи мирных граждан Украины не смогли эвакуироваться с территорий близко расположенных к границе с РФ и погибли.
почему заранее нельзя взорвать мосты из Крыма в Украину
Понтонная переправа - и вперед на Херсон.
И для ее наведения нужно время.
Эти сказки мы уже слышали.
Русский десантник написал книгу по войну. У него брали интервью журналисты дождя и другие. Он как раз захватывал Херсон и наступали они с Крыма. Он удивляеться что они спокойно зашли с Крым в Херсонскую область. Это место как горлышко бутылки. Понтонная переправа это не то же самое что и мост это гораздо меньший трафик это гораздо более уязвимая конструкция. если бы получилось задержать русских в Чаплынке и Чонгаре то возможно смогли бы удержать и Херсон и могли удержаться на правой стороне от Каховской ГЭС. А так получилось что ВСУ отступили по антоновскому мосту, но другая колонна прошла через дамбу на каховской ГЭС и ВСУ пришлось отступить и здать Херсон чтобы не оказаться в окружении.
Да на диване, да еще и задним числом, все великие полководцы, которые совершенно точно знают, как надо было.
Но не Зеленский же сдал Херсон. Он где-то ошибся, где-то наверняка было предательство, но ему лично не было никакой выгоды специально сдавать Херсон, чтобы сейчас его брать назад. Почему он призывал не паниковать и почему сдали Херсон - это два отдельные вопроса
Ошибка это работая клоуном идти в президенты воюющей страны. По поводу предательства, он назначил своего друга детства Баканова председателем СБУ. Этому Баканову сразу присвоили лейтенанское звание потому СБУ должен руководить офицер. Так что если в СБУ были предатели то за это должен отвечать и Баканов и Зеленский который его назначил. Россия начала концентрировать войска у границ Украины еще до февраля. Рядом с Харьковской областью есть поселок Валуйки в Белгородской так вот в это поселок перевели какую российскую часть на постоянное место дислокации. При этом в этих Валуйках и до этого была военная часть. При этом клоун жил в розовых очках и вместо подготовки к войне деньги из бюджета тратились на ремонт дорог и строительство мостов.
Кто бы не пошел в президенты воюющей страны - любому было бы тяжело. И, если кто забыл, противоположная сторона сложа руки не сидела. Предатели у нас были и при предыдущей власти, не говоря уже про Медведчуков, которые отлично себя чувствовали.
А вот то, что именно актер стал президентом в данном случае, я считаю, нас спасло, потому что без его харизмы фиг бы мы получили такую помощь
А вот то, что именно актер стал президентом в данном случае, я считаю, нас спасло, потому что без его харизмы фиг бы мы получили такую помощь
Ошибка это работая клоуном идти в президенты воюющей страны.
деньги из бюджета тратились на ремонт дорог и строительство мостов.
Причем если бы деньги тратились на условную оборонку, вы бы точно так же кричали про распили, откаты и кумовство. "Вместо того, чтобы дороги чинить и больницы строить этот клоун в танчики играет".
Всегда удобно когда есть кто-то один виноватый во всем.
Ронольд Рейган после актерской карьеры работал в профсоюзе. Был губернатором Калифорнии 1967—1975 годы. Рейган прошел все ступеньки в политике. Зеленский вчера был клоуном который шутил про тупых хохлов, а теперь президент страны.
Зеленский вчера был клоуном который шутил про тупых хохлов, а теперь президент страны.
Ну это задержало бы ненадолго, и все. Понтонная переправа - и вперед на Херсон. На юге не было достаточно людей и техники, чтобы всерьез противостоять вторжению.
> Ну это задержало бы ненадолго, и все.
Ну во-первых, нужно для начала было б задержать.
Во-вторых, я бы не был так уверен, что было бы все так просто. Дело в том, что там фактически ДВА очень узких бутылочных горлышка, которые можно оборонять очень долго относительно небольшими силами.
> знают, как надо было.
Еще раз, за Крым воевали не раз и не 3 раза. И прорыв обороны перешейка как раз - очень нетривиальная задача. И именно что ВСЕ знают это.
Ну во-первых, нужно для начала было б задержать.
Во-вторых, я бы не был так уверен, что было бы все так просто. Дело в том, что там фактически ДВА очень узких бутылочных горлышка, которые можно оборонять очень долго относительно небольшими силами.
> знают, как надо было.
Еще раз, за Крым воевали не раз и не 3 раза. И прорыв обороны перешейка как раз - очень нетривиальная задача. И именно что ВСЕ знают это.
Хуже. Я так понимаю, что и по Антоновскому мосту прошли и даже не получилось его подорвать.
Ну это задержало бы ненадолго, и все. Понтонная переправа - и вперед на Херсон.
клоун жил в розовых очках и вместо подготовки к войне деньги из бюджета тратились на ремонт дорог и строительство мостов
Что предлагаете капитулировать пройти концлагерь и поехать жить в солнечный Магадан?
Рональд Рейган смотрит на вас с непониманием. Как будто-то что-то плохое.
Вот такие дурачки из 73% нам и выбрали это чмо.
то выборная должность для понимания.
Вот такие дурачки из 73% нам и выбрали это чмо.
Инфантильный идиоты проголосовали за актера который обещал прекратить войну. Этот человек сам инфантильный идиот который думал что он сможет встретиться и договориться со стерхом. Ну че смог он договориться? Договориться со стерхом можно в одном случае если вместо Украины будет Малоросия и Украина станет республикой в составе раши. Умные люди все это понимали еще до 24 февраля.
Инфантильный идиоты проголосовали за актера который обещал прекратить войну.
Умные люди все это понимали еще до 24 февраля.
Т.е. президент у вас - не выборная должность. Ок, так и запишем.
А, ну т.е. все таки неправильные украинцы выбрали вам неправильного президента. Прелестно, просто прелестно. С 2004 года ничего не меняется, как я посмотрю.
Честно говоря, я вообще не понимаю наездов. Живу в Киеве.
Везде в новостях писали о высоком риске за много месяцев до. Осенью вели учения самообороны, ближе к зиме опубликовали карту бомбоубежищ. Продукты я, естественно, закупила заранее.
К 16 февраля (первая планируемая дата начала) уже советовали собрать тревожные чемоданчики, я не помню, настолько это было официально, но этот совет слышали все. 16 числа у нас в семье он был собран и мы всю ночь сидели и ждали начала. Единственно, что когда не случилось ни 16, ни в день конце олимпиады, мы начали слабо надеяться, а вдруг пронесет... Но чемоданчик не разбирали.
Это не было никакой новостью. Просто были те, кто говорил "забейте, не паникуйте, никакой войны не будет" и принципиально не готовились "чтобы не нагнетать"
Везде в новостях писали о высоком риске за много месяцев до. Осенью вели учения самообороны, ближе к зиме опубликовали карту бомбоубежищ. Продукты я, естественно, закупила заранее.
К 16 февраля (первая планируемая дата начала) уже советовали собрать тревожные чемоданчики, я не помню, настолько это было официально, но этот совет слышали все. 16 числа у нас в семье он был собран и мы всю ночь сидели и ждали начала. Единственно, что когда не случилось ни 16, ни в день конце олимпиады, мы начали слабо надеяться, а вдруг пронесет... Но чемоданчик не разбирали.
Это не было никакой новостью. Просто были те, кто говорил "забейте, не паникуйте, никакой войны не будет" и принципиально не готовились "чтобы не нагнетать"
"Наезд" в том, что среди тех кто говорил вот это вот "забейте, не паникуйте, никакой войны не будет" был вообще-то и сам президент 😉
Вот меня тоже удивляет. Как будто у Зеленского была строго секретная информация, которую он скрыл от населения. Но ведь все открыто было, все все видели и слышали. И абсолютное большинство не верило и смеялось над "паникерами". Что изменил бы Зеленский? Неверующие уверовали бы? Да нет, просто и Зеленского обозвали бы паникером. Или нужно было насильно эвакуировать несколько областей?
Военная подготовка - другой вопрос совершенно, и тут никто их нас не владеет всей информацией.
Но я остаюсь при своем мнении, что Зеленский и Ко не верили в масштабное вторжение по всем фронтам. Скорее всего, считали, что Россия аннексирует ЛДНР и захочет захватить оставшиеся районы Луганской и Донецкой областей.
Военная подготовка - другой вопрос совершенно, и тут никто их нас не владеет всей информацией.
Но я остаюсь при своем мнении, что Зеленский и Ко не верили в масштабное вторжение по всем фронтам. Скорее всего, считали, что Россия аннексирует ЛДНР и захочет захватить оставшиеся районы Луганской и Донецкой областей.
Честно говоря, я вообще не понимаю наездов. Живу в Киеве. Везде в новостях писали о высоком риске за много месяцев до. Осенью вели учения самообороны, ближе к зиме опубликовали карту бомбоубежищ. Продукты я, естественно, закупила заранее. К 16 февраля (первая планируемая дата начала) уже советовали собрать тревожные чемоданчики, я не помню, настолько это было официально, но этот совет слышали все. 16 числа у нас в семье он был собран и мы всю ночь сидели и ждали начала. Единственно, что когда не случилось ни 16, ни в день конце олимпиады, мы начали слабо надеяться, а вдруг пронесет... Но чемоданчик не разбирали. Это не было никакой новостью. Просто были те, кто говорил "забейте, не паникуйте, никакой войны не будет" и принципиально не готовились "чтобы не нагнетать"
Вы правда не понимаете разницу между "я сделала запас продуктов" и финансирование армии, разворачивание военных на потенциальных линиях атаки и поставка вооружения?
Кстати, я реально не в курсе о подготовке обороны внутри страны, но прекрасно помню, что он постоянно просил у Запада оружие и помощь. Но пока не было нападения, оружие давали мало, очень неохотно и только легкое или нелетальное снаряжение вроде пресловутых немецких касок.
Я отвечала на заявленную в посте тему "почему не предупредили людей, они бы убежали или хотя бы сделали бы запас продуктов" («Слушай, ты должен начать готовить людей сейчас и сказать им, что им нужно отложить деньги, им нужно запастись едой.» ).
Я как обыватель могу обсуждать только то, что касается предупреждения таких как я обывателей. Про вооружения я некомпетентна, поэтому читаю тех, кто в этом разбирается лучше, чем я.
Я как обыватель могу обсуждать только то, что касается предупреждения таких как я обывателей. Про вооружения я некомпетентна, поэтому читаю тех, кто в этом разбирается лучше, чем я.
Как готовилась армия я не знаю, а из того, что было на виду, вот, например, я нашла новость:
В Киеве прошли массовые учения терробороны: собрались 9 батальонов
ПОНЕДЕЛЬНИК, 7 ФЕВРАЛЯ 2022, 19:23
www.pravda.com.ua
Там еще те самые фото с деревянным оружием, над которыми так потешались...
В Киеве прошли массовые учения терробороны: собрались 9 батальонов
ПОНЕДЕЛЬНИК, 7 ФЕВРАЛЯ 2022, 19:23
www.pravda.com.ua
Там еще те самые фото с деревянным оружием, над которыми так потешались...
Но Зеленского обвиняют не только в проваленной подготовке к обороне, но и в том, что не предупредил население. Кстати, я реально не в курсе о подготовке обороны внутри страны, но прекрасно помню, что он постоянно просил у Запада оружие и помощь. Но пока не было нападения, оружие давали мало, очень неохотно и только легкое или нелетальное снаряжение вроде пресловутых немецких касок.
Ничего они не просили, а даже если бы просили - то почему Запад должен был реагировать если он кричал про "надо перестать стрелять" и "посмотреть в глаза Путину"? С какого перепугу Запад за нас должен был больше волноваться, если наши вожди НЕ хотели готовиться?
И да - броники в таком случае выходит бы дали! Только и их никто не просил!
Судя по комментам, даже здесь, Арестович прав.
Вышло интересное интервью Гордон-Арестович, с прогулкой по Киеву.
Со слов Арестовича, к началу войны как раз готовились и хорошо.
Получилось вывести много самолетов из под удара, в первые дни сбить около 7 самолетов противника и тд.
Сложность была в том, чтобы готовиться незаметно и не настолько явно, чтобы саму подготовку посчитали провокацией.
Но тут лучше интервью посмотреть, наверное украинцы лучше скажут - что там правда, а что нет.
Вышло интересное интервью Гордон-Арестович, с прогулкой по Киеву.
Со слов Арестовича, к началу войны как раз готовились и хорошо.
Получилось вывести много самолетов из под удара, в первые дни сбить около 7 самолетов противника и тд.
Сложность была в том, чтобы готовиться незаметно и не настолько явно, чтобы саму подготовку посчитали провокацией.
Но тут лучше интервью посмотреть, наверное украинцы лучше скажут - что там правда, а что нет.
Со слов того же Арестовича, в начале войны он оценивал соотношение сил как 1:20 и был уверен, что Киев захватят. Это + безнадёжно проваленная оборона Юга отлично показывают, как хорошо подготовились к началу войны. Помню, в ЛДНР уже шла всеобщая мобилизация, а у нас даже сборов резервистов не объявляли.
Так готовились, так готовились, что на вопрос фейгина "а чё ж там херсон?"люся самолично сказал "проебали".
Арестович это такой человек пиздабол который любой факап объяснит как великую победу. "24 мар. 2022 г. Алексей Арестович: активная фаза войны закончится через 2-3 недели"
По словам пиздабола путина к этому времени россия должна была уже победить. Так что не путинским жополизам кого то в пиздобольстве обвинять (прошу прощения перед администрацией за обесцененную лексику).
По размышлению, я отложил бы этот вопрос до конца войны.
Считаю, что сейчас есть более насущные задачи, чем раздор и поиск виновных.
И их нужно решать, не откладывая.
Иначе это только врагу на пользу, Украине во вред.
Считаю, что сейчас есть более насущные задачи, чем раздор и поиск виновных.
И их нужно решать, не откладывая.
Иначе это только врагу на пользу, Украине во вред.
Разумно, но всё же Зеленского в данном случае никто за язык не тянул...
Если набрать в поиске "чиновники/олигархи/бизнесмены из Украины + самолет/джет + вывозят семьи", то получите не одну сотню конкретных статей, с кокретными фамилиями, датированными с осени 2021, где написано кто, куда, и почему выезжал, и вывозили свои семьи.
Еще рекомендую посмотреть новое интервью Д. Кулебы Гордону, где он говорит, что с октября 2021 это было известно, в т.ч. предупреждали на уровне президентов.
Как-то все это не вяжется с таким отношением к народу, а тем более с тем, что в конкретном Мариуполе, Харькове, Буче, Ирпене и др. городах погибли тысячи ни в чем не повинных людей.
Лично мое мнение: лучше некоторый период слабоуправляемых движений (паники можно было избежать, сейчас не пещерный век), чем тысячи убитых людей.
Никакие политические и практические соображения не могут стать оправданием убийства тысяч людей. Понятно, что это не украинская власть их убивала напрямую, но спасти могла именно она.
"Корень зла" кроется в том, что не верили, что такое возможно, а тем более в таких масштабах, и такие зверства. Не верили до последнего момента.
Также сейчас, уже не Украина, а весь другой мир, не верит в применение ЯО. А зря.
...
Еще рекомендую посмотреть новое интервью Д. Кулебы Гордону, где он говорит, что с октября 2021 это было известно, в т.ч. предупреждали на уровне президентов.
Как-то все это не вяжется с таким отношением к народу, а тем более с тем, что в конкретном Мариуполе, Харькове, Буче, Ирпене и др. городах погибли тысячи ни в чем не повинных людей.
Лично мое мнение: лучше некоторый период слабоуправляемых движений (паники можно было избежать, сейчас не пещерный век), чем тысячи убитых людей.
Никакие политические и практические соображения не могут стать оправданием убийства тысяч людей. Понятно, что это не украинская власть их убивала напрямую, но спасти могла именно она.
"Корень зла" кроется в том, что не верили, что такое возможно, а тем более в таких масштабах, и такие зверства. Не верили до последнего момента.
Также сейчас, уже не Украина, а весь другой мир, не верит в применение ЯО. А зря.
...
паники можно было избежать
тысячи убитых людей.
Но все все знали, кто хотел - уехал, среди обычных людей, не олигархов. Почему я знала, а народ не знал? Каждый сам для себя решал, верить в новости или нет, зато теперь Зеленский виноват, что они тупанули
а куда? и за какие деньги? Европа бы не приняла тогда
а куда? и за какие деньги? Европа бы не приняла тогда
(я с Вами не спорила, я развила Вашу мысль)
Перевожу. "Мы боялись паники, поэтому оставили людей там, где в них стреляли, пускали ракеты и бросали бомбы."
Вы из Amnisty International?
Нет, я из числа людей с мозгами и совестью.
Я понимаю, почему Зеленский не предупредил свой народ. Нет, не потому что не верил в нападение. Он правду сказал: паника, бегство, вывод денег за границу (и не тех, кто на границе живёт, а просто богатых), потери имущества, компенсации, а если Путин ещё и не нападёт - то полная утрата народной поддержки и импичмент, а то и вотум народного недоверия табакеркой в висок. Всё понятно, всё честно.
Но я бы предупредил.
Выступил бы, предупредил, ввёл военное положение, запретил вывод средств, приказал расстреливать мародёров, обратился бы к НАТО и ООН, попросил бы ввести миротворцев, обратился бы к россиянам с мольбой не начинать войну, предупредил бы жителей приграничья, что если они уедут, то рискуют имуществом и будут жить где удастся пристроить, а если останутся - рискуют жизнью. Возможно, после этого я прослыл бы паникёром, лишился народной поддержки и президентского поста - но я бы всё-таки поступил именно так.
Но я не политик и никогда им не буду, мне легко.
Зеленский поступил иначе. И теперь ему жить с точным знанием, что 5.514 мёртвых и 7.698 раненных гражданских - это результат принятого им решения. Это люди, которых он и именно он убил своим молчанием.
Больше мне сказать нечего.
Dixi.
Я понимаю, почему Зеленский не предупредил свой народ. Нет, не потому что не верил в нападение. Он правду сказал: паника, бегство, вывод денег за границу (и не тех, кто на границе живёт, а просто богатых), потери имущества, компенсации, а если Путин ещё и не нападёт - то полная утрата народной поддержки и импичмент, а то и вотум народного недоверия табакеркой в висок. Всё понятно, всё честно.
Но я бы предупредил.
Выступил бы, предупредил, ввёл военное положение, запретил вывод средств, приказал расстреливать мародёров, обратился бы к НАТО и ООН, попросил бы ввести миротворцев, обратился бы к россиянам с мольбой не начинать войну, предупредил бы жителей приграничья, что если они уедут, то рискуют имуществом и будут жить где удастся пристроить, а если останутся - рискуют жизнью. Возможно, после этого я прослыл бы паникёром, лишился народной поддержки и президентского поста - но я бы всё-таки поступил именно так.
Но я не политик и никогда им не буду, мне легко.
Зеленский поступил иначе. И теперь ему жить с точным знанием, что 5.514 мёртвых и 7.698 раненных гражданских - это результат принятого им решения. Это люди, которых он и именно он убил своим молчанием.
Больше мне сказать нечего.
Dixi.
Но я бы предупредил.
ДО нападения.
Но я бы предупредил.Выступил бы, предупредил, ввёл военное положение, запретил вывод средств, приказал расстреливать мародёров, обратился бы к НАТО и ООН, попросил бы ввести миротворцев, обратился бы к россиянам с мольбой не начинать войну, предупредил бы жителей приграничья, что если они уедут, то рискуют имуществом и будут жить где удастся пристроить, а если останутся - рискуют жизнью. Возможно, после этого я прослыл бы паникёром, лишился народной поддержки и президентского поста - но я бы всё-таки поступил именно так.
ДО нападения.
То есть сейчас Украина не воет на весь мир "Ой, дайте нам танков-ракет, дайте денег, да побольше, а то злые русские нас захватят"? Не требует, чтобы Европа с Америкой не пускали к себе русских? Не жалуется на малую поддержку? Или это что-то другое?
И да, я не понимаю логики "если бы мы начали готовиться к войне, то нас бы за три дня захватили". Не политик я, недоступна мне эта высокая логика.
И да, я не понимаю логики "если бы мы начали готовиться к войне, то нас бы за три дня захватили". Не политик я, недоступна мне эта высокая логика.
То есть сейчас Украина не воет на весь мир "Ой, дайте нам танков-ракет, дайте денег, да побольше, а то злые русские нас захватят"? Не требует, чтобы Европа с Америкой не пускали к себе русских? Не жалуется на малую поддержку? Или это что-то другое?
"если бы мы начали готовиться к войне, то нас бы за три дня захватили"
Это вообще к чему? Вы с кем разговариваете?
О, и прекрасная идея просить миротворцев, просто прекрасная. Лучше только идея "обратиться к россиянам с мольбой".
"если бы мы начали готовиться к войне, то нас бы за три дня захватили"
А это к чему? Цитата совершенно точно не моя.
А это к чему? Цитата совершенно точно не моя.
Если бы мы об этом сообщили (украинцам о готовящемся вторжении) — а этого хотели некоторые люди, которых я не буду называть, — то я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц, начиная с октября прошлого года, и к моменту, когда россияне на нас напали, они бы захватили нас за три дня.
Либо вы такие гордые, что никакие миротворцы вам не нужны, либо вы такие слабые, что без помощи других стран вас захватят.
Кстати, в Сребренице стояли миротворцы. Это сильно помогло Сребренице?
И если бы случилось чудо и нато согласилось бы на миссию, то через несколько часов после этого решения началось бы вторжение. Присутствия нато в Украине, пусть и миротворцев, путин не допустит.
Есть ощущение что украинские власти не верили в масштаб. Ожидали что-то на востоке, но в то что 24го февраля полетят ракеты в Киев и вражеские войска окажутся под столицей не верили. Возможно ошибаюсь, чёрт его знает, но мне больше верится в такую версию.
Тоже так считаю. Не верили что путлер всё таки решится сходить по большому, думали, может только по маленькому. А путлер опять всех переиграл.
Есть ощущение что украинские власти не верили в масштаб. Ожидали что-то на востоке, но в то что 24го февраля полетят ракеты в Киев и вражеские войска окажутся под столицей не верили.
Даже тут комментаторы веселились и зубоскалили вовсю:
Есть ощущение что украинские власти не верили в масштаб. Ожидали что-то на востоке, но в то что 24го февраля полетят ракеты в Киев и вражеские войска окажутся под столицей не верили.
Кроме масштаба они могли так же сомневаться в сроках и вообще возможности. А их пытаются обвинить в том, что не пророки
А их пытаются обвинить в том, что не пророки
22 июня 1941 даже дату точно знали.
Почему не предупредили?
Ну хотя бы жителей Сталинграда.
Почему не предупредили?
Ну хотя бы жителей Сталинграда.
> Ну хотя бы жителей Сталинграда.
Вы точно с примером не ошиблись?
Вы точно с примером не ошиблись?
Нет. Не ошибся.
Можно было сказать населению: "22 июня начнется война. Война всегда идет строго по плану. Мы планируем сначала отступить до Волги".
Странно, никто не требовал от Сталина.
А от Зеленского требуют.
Можно было сказать населению: "22 июня начнется война. Война всегда идет строго по плану. Мы планируем сначала отступить до Волги".
Странно, никто не требовал от Сталина.
А от Зеленского требуют.
22 июня 1941 даже дату точно знали.Почему не предупредили?Ну хотя бы жителей Сталинграда.
Украинские власти перед войной решили притвориться страусом. В Беларуси и Крыму проходили самые масштабные учения при это в республике Беларусь российские войска во время учений строили понтонный мост и тренировались преодолевать реку Припять. Это информация о которой писали СМИ Украины.
Ну я к тому, что отступление было стремительным после Харьковской катастрофы в 42-м году. А 22.06 - это было за ГОД.
Хорошим примером был бы Минск. Вот там - да. 22.06 все началось, а через несколько дней никто никуда не идет.
Хорошим примером был бы Минск. Вот там - да. 22.06 все началось, а через несколько дней никто никуда не идет.
Собственно, вопрос по действиям Зеленского до начала войны распадается фактически на два отдельных вопроса: 1. Нужно ли было предупреждать население? 2. Все ли было сделано для подготовки к вторжению?
Похоже, по первому вопросу действия Зеленского можно оценить положительно, по второму - отрицательно.
Похоже, по первому вопросу действия Зеленского можно оценить положительно, по второму - отрицательно.
Погибшие гражданские должны ценить данную им возможность остановить врага собственными трупами. Идея такая? Это ж всё ещё демократия и гласность?
Это зелёные уже оправдываются просто, задним числом.
Они бы еще объяснили тогда заодно - почему ни одного снаряда за годы их правления не было закуплено, а вместо этого как известно готовились к шашлыкам - и обвиняли союзников в том, что их разведданные видите-ли распугивают инвесторов.
Они бы еще объяснили тогда заодно - почему ни одного снаряда за годы их правления не было закуплено, а вместо этого как известно готовились к шашлыкам - и обвиняли союзников в том, что их разведданные видите-ли распугивают инвесторов.
Так не продавали оружие.
Арестович постоянно врёт. Должность у него такая. Он врал про Херсон от "нас бы покрошили в степи", до "прое....ли" и потом таки "предали".
Теперь врёт про панику от "вы бы не поверили", но "началась бы паника". Так не поверили или паника?
В принципе я больше в этой ситуации виню себя. Была у меня мысль свалить месяца на 2-3 в Испанию или Словакию. Но не застав никого дома - ушла.
По факту скорее всего Зе просто не верил в начало войны. Мало того, я уверен, что в его окружении есть предатели и не один, которые ему это шептали в уши. Наиболее вероятная кандидатура - Ермак. Но там и других хватает.
Но что ещё смешнее: если вы знали о войне, и не хотели говорить населению. Ок. Это можно понять, хотя и жестоко. Но почему вы не готовились к войне.
Не нужно быть мощным военным стратегом, чтобы понимать, что из Крыма есть два сухопутных выхода и вокруг там солончаки. Их можно заминировать и взорвать. Это не остановит продвижение армии, но замедлит её. Мало того, судя по тому, что озвучивает Арестович, это должны были сделать но не сделали.
Не нужно быть великим стратегом, чтобы увидеть, что в Херсон ведут два моста через Днепр - автомобильный и ЖД. А следующий аж в Новой Каховке. И что оборонять Херсон куда легче чем Харьков. Но Харьков не захвачен, а Херсон захвачен первым.
Судя по тому, что рассказывают и военные и гражданские, которые служат в теробороне, подготовка к войне если и была, то такая себе, скорее для галочки.
И вообще сложилось впечатление, что к войне больше готовились США и Британия, а не Украина.
Теперь врёт про панику от "вы бы не поверили", но "началась бы паника". Так не поверили или паника?
В принципе я больше в этой ситуации виню себя. Была у меня мысль свалить месяца на 2-3 в Испанию или Словакию. Но не застав никого дома - ушла.
По факту скорее всего Зе просто не верил в начало войны. Мало того, я уверен, что в его окружении есть предатели и не один, которые ему это шептали в уши. Наиболее вероятная кандидатура - Ермак. Но там и других хватает.
Но что ещё смешнее: если вы знали о войне, и не хотели говорить населению. Ок. Это можно понять, хотя и жестоко. Но почему вы не готовились к войне.
Не нужно быть мощным военным стратегом, чтобы понимать, что из Крыма есть два сухопутных выхода и вокруг там солончаки. Их можно заминировать и взорвать. Это не остановит продвижение армии, но замедлит её. Мало того, судя по тому, что озвучивает Арестович, это должны были сделать но не сделали.
Не нужно быть великим стратегом, чтобы увидеть, что в Херсон ведут два моста через Днепр - автомобильный и ЖД. А следующий аж в Новой Каховке. И что оборонять Херсон куда легче чем Харьков. Но Харьков не захвачен, а Херсон захвачен первым.
Судя по тому, что рассказывают и военные и гражданские, которые служат в теробороне, подготовка к войне если и была, то такая себе, скорее для галочки.
И вообще сложилось впечатление, что к войне больше готовились США и Британия, а не Украина.
В Харькове в самом город 27 февраля рашисты смогли заехать колонной разделилилсь и ездили по городу. В результатате их отследили и атаковали. Часть русских уничтожили, часть сдалась в плен, часть отступила. Почему получилось отстоять Харьков. В Харькове много военных учебных заведений. В Харькове много добровольческих отрядов "Фрайкор", отряд азова "Кракен", еще один добробат. Кроме этого работали полиция, СБУ, пограничники. То что у добровольцев было оружие и экипировка с первых дней войны это и помешало русским захватить город Харьков.
И вообще сложилось впечатление, что к войне больше готовились США и Британия, а не Украина.
>> Почему получилось отстоять Харьков.
Так ведь не только Харьков.
Дело в том, что если не пустить в Харьков было реально тяжело, то не пустить в Херсон было вполне возможно. По факту сама география была полностью за Херсон и были все возможности не дать россиянам перейти Днепр. И не то, чтобы не дать выйти из Крыма, но максимально осложнить выход. Но они перешли и вышли. И в том числе, благодаря этому в Мариуполе случилось то, что случилось.
Я про это. Про то, что юг Украины был просран очень быстро. При том, что его оборонять было точно намного проще чем Харьков.
Так ведь не только Харьков.
Дело в том, что если не пустить в Харьков было реально тяжело, то не пустить в Херсон было вполне возможно. По факту сама география была полностью за Херсон и были все возможности не дать россиянам перейти Днепр. И не то, чтобы не дать выйти из Крыма, но максимально осложнить выход. Но они перешли и вышли. И в том числе, благодаря этому в Мариуполе случилось то, что случилось.
Я про это. Про то, что юг Украины был просран очень быстро. При том, что его оборонять было точно намного проще чем Харьков.
Юг оборонять было гораздо тяжелее там местность не позволяет укрыться, там степная зона. У русских есть преимущество в авиации. У ВСУ был полевой лагерь в Херсонской области где то возле перешейка. Лагерь это просто ряды палаток естественно русские знали где он находиться. Естественно 24 февраля этот лагерь атаковали. Каховскую ГЭС вполне могли захватить и русские диверсанты. В начале войны была паника орки забирали авто у владельцев и использовали их для прорыва в Киев и другие регионы. В Харькове ловили русских военных одетых по гражданке с оружием возле военных объектов.
Продублирую из предыдущего поста, поскольку к этому оно больше подходит:
Потому что Зеленский в нем признаётся, что с октября знал о готовящемся нападении, но не сделал ничего вообще, потому что это было экономически невыгодно. И это было бы не ОК, даже если бы правительство усиленно готовилось к войне в это время, подготавливало рубежи и просило больше помощи - поскольку в первую очередь заботой правительства должна быть безопасность его граждан, а уже потом зарабатывание денег. В этом должно быть отличие политика от бизнесмена.
В реальности же мы имеем тысячи погибших, оставленных на линии огня "чтобы не создавать паники". И заявления в стиле известной фразы от 18 февраля (!) "Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги."
Если человек реально знал о нападении, он не мог не понимать что эти дороги в худшем случае помогут противнику быстрее пройти до Киева, в лучшем случае - просто будут уничтожены. То есть его интересовали не сами дороги, а сам процесс - строительство. И тут задумываешься, была ли оговоркой фраза из интервью "Я бы терял семь миллиардов в месяц". Никаких претензий?
Насчет оборонки - тут уже ранее кто-то приводил перечень заводов оборонки, оставленных из-за отсутсвия госзаказа. Один из них был в январе 2022. Напоминаю, в интервью Зеленский сказал, что знал о нападении в октябре. Все еще никаких?
Вишенка на торте - разминирование Чонгара. Зимой 2022 правительство, которое, оказывается, было в курсе нападения - активно готовило транспортное сообщение с Крымом, запускало шаттлы через Чонгар. Естесственно, для этого было нужно разминирование. Где, собственно и прошли танки, взяв Херсон за несколько дней.
Потому что Зеленский в нем признаётся, что с октября знал о готовящемся нападении, но не сделал ничего вообще, потому что это было экономически невыгодно. И это было бы не ОК, даже если бы правительство усиленно готовилось к войне в это время, подготавливало рубежи и просило больше помощи - поскольку в первую очередь заботой правительства должна быть безопасность его граждан, а уже потом зарабатывание денег. В этом должно быть отличие политика от бизнесмена.
В реальности же мы имеем тысячи погибших, оставленных на линии огня "чтобы не создавать паники". И заявления в стиле известной фразы от 18 февраля (!) "Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги."
Если человек реально знал о нападении, он не мог не понимать что эти дороги в худшем случае помогут противнику быстрее пройти до Киева, в лучшем случае - просто будут уничтожены. То есть его интересовали не сами дороги, а сам процесс - строительство. И тут задумываешься, была ли оговоркой фраза из интервью "Я бы терял семь миллиардов в месяц". Никаких претензий?
Насчет оборонки - тут уже ранее кто-то приводил перечень заводов оборонки, оставленных из-за отсутсвия госзаказа. Один из них был в январе 2022. Напоминаю, в интервью Зеленский сказал, что знал о нападении в октябре. Все еще никаких?
Вишенка на торте - разминирование Чонгара. Зимой 2022 правительство, которое, оказывается, было в курсе нападения - активно готовило транспортное сообщение с Крымом, запускало шаттлы через Чонгар. Естесственно, для этого было нужно разминирование. Где, собственно и прошли танки, взяв Херсон за несколько дней.
А вы как, верили в нападение РФ? При том, что вам вся мировая разведка плюс всякие президенты США об этом рассказывали. А сказал бы об этом Зеленский (у которого тогда рейтинг проценто 15 был), вы бы сразу поверили?
Те кто поверил и имел возможность уехали. Те кто нет, остались. И не важно сказал бы об этом Зеленский или нет.
Также как и Зеленскому насчет оборонки, можно и европейцам предъявлять, почему терминалы СПГ не начали еще в октябре 2021 активно строить. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Те кто поверил и имел возможность уехали. Те кто нет, остались. И не важно сказал бы об этом Зеленский или нет.
Также как и Зеленскому насчет оборонки, можно и европейцам предъявлять, почему терминалы СПГ не начали еще в октябре 2021 активно строить. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Вы вообще прочитали? По поводу предупреждения еще можно о чем-то спорить (хотя жители Бучи, Ирпеня, Мариуполя спорить будут особенно яростно). Имхо - им стоило бы под какими-то надуманными предлогами как-то эвакуировать наиболее опасные районы (типа Мариуполя). Но в этом я не разбираюсь.
Но насчет оборонки - они не только не вооружались, они наоборот старательно разоружались! Разминировали подход с Крыма, перекинули деньги с армии на дороги. Впечатление, что руководствовались логикой "быстрее возьмут Киев - меньше людей погибнет".
Но насчет оборонки - они не только не вооружались, они наоборот старательно разоружались! Разминировали подход с Крыма, перекинули деньги с армии на дороги. Впечатление, что руководствовались логикой "быстрее возьмут Киев - меньше людей погибнет".
можно и европейцам предъявлять, почему терминалы СПГ не начали еще в октябре 2021 активно строить
но потом что то пошло не так
Имхо - им стоило бы под какими-то надуманными предлогами как-то эвакуировать наиболее опасные районы (типа Мариуполя).
Ну слава богу, что не выпустили ссыкунов из Бучи с Ирпенем и теперь те мирно лежат убитыми со связанными руками. Арестович в очередной раз подтвердил, что конечнная мразь.
Плюсую и за Мариуполь
Арестович в очередной раз подтвердил, что конечнная мразь.
Ну вот не скажи, я в теробороне по мнению Зеленского ссыкун, который бы сразу свалил за границу вместе с остальными в таком количестве, что не было бы кому оборонять даже Киев. А из оккупации не свалил через Крым и Россию в Польшу, Ирландию, Литву, Чехию, you name it видимо из-за совсем критического ссыкунства.
Храбрость и интеллект - разные вещи. Твою храбрость я сомнению не подвергаю. А вот с аналитикой у тебя хуже. Политики в большинстве случаев вынуждены выбирать не между плохим и хорошим, а между плохим и худшим. Вот Зеленский и выбрал. То, что началась бы паника, хаос и экономический коллапс в случае заявления Зеленского о скором вторжении России, совершенно очевидно, как и то, что Украина пала бы очень быстро в этой ситуации. И то, что часть людей готова с оружием в руках защищать Украину, никак ситуацию не изменило бы. Основная масса людей везде одинакова, они прежде всего заботятся о себе и своей семье, и это нормально, это заложено в человеческай природе, упрекнуть их за это нельзя. Большинство - ни разу не герои. А что касается убитых в Буче и вообще всех погибших украинцев, то, как бы цинично это ни звучало, спасение максимального количества жизней в данной ситуации не являлось приоритетом. Ибо лучшая стратегия для сохранения жизней - капитуляция. Крымский сценарий. Путина, кстати, вполне бы устроило тоже. И все были бы живы-здоровы, как ты хочешь, только в магазинах сейчас платили бы исключительно рублями, и новости бы слушали только на русском языке. Почему-то мне кажется, что большинство украинцев такой вариант не устраивает.
То, что началась бы паника, хаос и экономический коллапс в случае заявления Зеленского о скором вторжении России, совершенно очевидно
Ну для тебя, который тоже массово считает украинцев ссыкунами, сдавшими бы страну за три дня, само собой очевидно. "Аналитика" исходит из предпосылок, вызванных установками и мировоззрением. Импорт московской парадигмы "нетогонародца" проходит успешно.
А ты подтвердил, что ты - конченный дурак.
Мне кажется, это объяснение ("не предупредили, чтобы не было паники") было придумано уже постфактум. В реальности ни Зеленский, ни его окружение не верили всерьез, что вторжение случится. Но они не хотят казаться наивными идиотами и придумали объяснение, которое делает их циничными подлецами.
Мне кажется, это объяснение ("не предупредили, чтобы не было паники") было придумано уже постфактум. В реальности ни Зеленский, ни его окружение не верили всерьез, что вторжение случится. Но они не хотят казаться наивными идиотами и придумали объяснение, которое делает их циничными подлецами.
Даже сообщение за сутки, что всё - приказ наступать уже получен - не изменил ничего. Армия молодцы, отреагировали и убрали из-под удара, что было можно. Зе команда убирала семьи и спонсоров. Чтобы набраться наглости и вывалить это враньё им понадобилось почти 6 месяцев. Ничего, запомним. Пока что "не на часі".
Вместо Христины предлагаю Харитона. А то у вас только девки...
Бойтесь правителя, считающего свой народ инфантильными идиотами.
Бойтесь правителя, считающего свой народ инфантильными идиотами.
P.S. Безотносительно к стране.
P.P.S. Статистика покупки туалетной бумаги и бутилированной воды в штатах с началом ковида какбе намекает... А спамных консервов в гаражах наверно щас хватит и ядерную войну пережить...
А кто выбрал Зе?
Инфантильные идиоты и выбрали.
Инфантильные идиоты и выбрали.
Разные люди выбирали. Что сразу - идиоты?
А кто выбрал Зе?Инфантильные идиоты и выбрали.
Послушайте, как человек, наблюдавший это, как говорится "с первого ряда", я могу сказать, что они особо не готовились.
24 февраля было огромное движение военной силы из глубины страны к границам, которое мы видели воочию. Только к вечеру 24-го были в спешке возведены какие-то блок-посты на дорогах, куда тоже хаотично набрали хаотичных людей. Я уже молчу про то, что войска РФ свободно зашли из Крыма.
А сейчас уже становится известно, что приближенные чинуши знали все наперед и сумели вывезти себя, деньги и семьи накануне начала. Тем в госаппарате, кого не жалко, ничего не сообщали.
24 февраля было огромное движение военной силы из глубины страны к границам, которое мы видели воочию. Только к вечеру 24-го были в спешке возведены какие-то блок-посты на дорогах, куда тоже хаотично набрали хаотичных людей. Я уже молчу про то, что войска РФ свободно зашли из Крыма.
А сейчас уже становится известно, что приближенные чинуши знали все наперед и сумели вывезти себя, деньги и семьи накануне начала. Тем в госаппарате, кого не жалко, ничего не сообщали.
Послушайте, как человек, наблюдавший это, как говорится "с первого ряда", я могу сказать, что они особо не готовились.
В принципе, есть хорошая формулировка "Систем без ошибок не существует. Важно не наличие ошибки, а реакция системы на ошибку". И с этим в принципе более-менее терпимо. Ну а наказывать невиновных и награждать непричастных будут уже после...
А сейчас уже становится известно, что приближенные чинуши знали все наперед и сумели вывезти себя, деньги и семьи накануне начала. Тем в госаппарате, кого не жалко, ничего не сообщали.
А сейчас уже становится известно, что приближенные чинуши знали все наперед и сумели вывезти себя, деньги и семьи накануне начала. Тем в госаппарате, кого не жалко, ничего не сообщали.
У технички есть свой Президент. Который без устали повторял что-то про прекрасную маркизу и про хорошо.
+И самолеты перестали к нам летать из многих стран, и об этом писали везде
Да понятно что предупреждение о войне ничего бы не дало кроме проблем. Но вот готовится действительно надо было лучше, я даже не буду говорить за военные промахи, тут я не эксперт. Но вот выдать ТрО оружие заранее можно и нужно было, эвакуационные поезда тоже надо было пускать сразу, а не через неделю после войны. Да и в военкоматах у нас был полный дурдом первые пару месяцев.
Да понятно что предупреждение о войне ничего бы не дало кроме проблем.
С Мариуполем облажались из-за сданного юга. Тут явный просчет командования, которое не было готово к такому повороту событий.
Первый комбат Азова Белецкий еще за несколько лет до 24 февраля говорил что в случае широкомасштабного наступления Мариуполь окажется в полном окружении. Человек без военного образования который закончил исторический факультет это понимал. Вот в результате так и получилось русские зашли с Крыма.
В плане не предупреждения ИМХО все сделано было правильно. Собственно гуляли же истории, когда на Харьков шла колонна из 300 танков или около того. И первыми бой приняли какие-то призывники подбив первые 4 танка, после чего колонна остановилась, начала суетиться и делать кучу ошибок. При этом понятно, что если бы эти призывники знали что там сзади еще 3 км техники они бы просто разбежались.
А так, незнание общей картины, притупляет страх, который часто является самым главный врагом любого действия. То есть при панике жертв было бы не меньше, но при этом еще бы и проиграли, что было бы на порядок хуже.
ЗЫ: Хотя да, с югом конечно эпик фейл был.
А так, незнание общей картины, притупляет страх, который часто является самым главный врагом любого действия. То есть при панике жертв было бы не меньше, но при этом еще бы и проиграли, что было бы на порядок хуже.
ЗЫ: Хотя да, с югом конечно эпик фейл был.
Главный вопрос в том, где оборонительные сооружения вокруг Харькова и почему танки встречало 4 призывника?
Ров выкопать вокруг Харькова?
Вообще сейчас тяжело оценивать насколько хорошо подготовились и насколько реально можно и нужно было сдержать блицкриг оборонительными сооружениями. Как ни парадоксально возможно весь этот растянутый маршбросок (удар раскрытой ладонью) нанес основной вред российской армии, так как в результате она оказалась без снабжения и по сути в ловушке, где "перемололи" основные колонны.
Но вот с югом все же явно можно было эффективнее все сделать. Не у перешейка Крыма, так у Херсона. Хотя может это тоже ловушка удачная получилась для российской армии (что она сейчас в "западне" на правом берегу днепра с отрезанными мостами и больше полугода так не продержится там)
Вообще сейчас тяжело оценивать насколько хорошо подготовились и насколько реально можно и нужно было сдержать блицкриг оборонительными сооружениями. Как ни парадоксально возможно весь этот растянутый маршбросок (удар раскрытой ладонью) нанес основной вред российской армии, так как в результате она оказалась без снабжения и по сути в ловушке, где "перемололи" основные колонны.
Но вот с югом все же явно можно было эффективнее все сделать. Не у перешейка Крыма, так у Херсона. Хотя может это тоже ловушка удачная получилась для российской армии (что она сейчас в "западне" на правом берегу днепра с отрезанными мостами и больше полугода так не продержится там)
>> Ров выкопать вокруг Харькова?
Ну сейчас же копают оборонительные рубежи. Готовят оборону. Вы правда думаете что единственная оборона - это ров?
>> Вообще сейчас тяжело оценивать насколько хорошо подготовились
Т.е. 4 призывника на дороге - это "тяжело оценивать"? Правда?
>> и, так как в результате она оказалась без снабжения и по сути в ловушке, где "перемололи" основные колонны.
Думаете в этом и состоял мощный план Зеленского? Или всё-таки нам просто повезло и россияне оказались большими долбоё....ми чем мы считали?
>> Хотя может это тоже ловушка удачная получилась для российской армии (что она сейчас в "западне" на правом берегу днепра с отрезанными мостами и больше полугода так не продержится там)
Офигенная ловушка. Сдать областной центр, Каховку и позволить им подойти вплотную к Николаеву. Да и Арестович уже сказал "прое....ли".
Ещё напомню, что ракеты Гром, Нептун, Ольха были готовы к постановке на вооружение ещё во времена Порошенко. За 2 года их так и не поставили на вооружение, а историю с Нептуном можете почитать. А ведь именно поэтому россияне так себя свободно чувствовали в море. Они были уверены, что никаких Нептунов у нас нет.
Ну сейчас же копают оборонительные рубежи. Готовят оборону. Вы правда думаете что единственная оборона - это ров?
>> Вообще сейчас тяжело оценивать насколько хорошо подготовились
Т.е. 4 призывника на дороге - это "тяжело оценивать"? Правда?
>> и, так как в результате она оказалась без снабжения и по сути в ловушке, где "перемололи" основные колонны.
Думаете в этом и состоял мощный план Зеленского? Или всё-таки нам просто повезло и россияне оказались большими долбоё....ми чем мы считали?
>> Хотя может это тоже ловушка удачная получилась для российской армии (что она сейчас в "западне" на правом берегу днепра с отрезанными мостами и больше полугода так не продержится там)
Офигенная ловушка. Сдать областной центр, Каховку и позволить им подойти вплотную к Николаеву. Да и Арестович уже сказал "прое....ли".
Ещё напомню, что ракеты Гром, Нептун, Ольха были готовы к постановке на вооружение ещё во времена Порошенко. За 2 года их так и не поставили на вооружение, а историю с Нептуном можете почитать. А ведь именно поэтому россияне так себя свободно чувствовали в море. Они были уверены, что никаких Нептунов у нас нет.
В Ирпине, Буче и Гостомеле согласно вашей логике тоже сделали ловушку для русских. У русских была плохая логистика на севере от Киева потому что им пришлось возить грузы военными грузовиками на расстояние 100 км и более. И на дорогах по этому маршруту на них охотились украинские военные.
Интересно, а готовить оборону от атаки со стороны Крыма - это тоже "вызвать хаос и панику"?
Мариуполь и Мелитополь вывезти, мосты под Херсоном привести в нерабочее состояние...
Мариуполь и Мелитополь вывезти, мосты под Херсоном привести в нерабочее состояние...
Но вот Чонгар нельзя было усилить? Заминировать в три этажа? В пять?
Почему так легко просрали Юг?
Почему так легко просрали Юг?
Почему так легко просрали Юг?
Почему так легко просрали Юг?
Но вот Чонгар нельзя было усилить? Заминировать в три этажа? В пять?
Но вот Чонгар нельзя было усилить? Заминировать в три этажа? В пять?
Да уж, не ищите умысел в том, что можно объяснить простой глупостью
Особенно было бы круто, если бы он предупредил, а в реальности вторжения бы не было. Или было, но на неделю позже. А такое тоже могло произойти. Т.ч. не мог он предупредить. по куче причин. Какая из них главная - вопрос уже не такой интересный
В моем городе воздушная тревога практически каждый день воет(бывает и по несколько раз на дню), а прилетает(слава Богу и ПВО) только иногда. Вопрос нафига та сирена каждый раз включается если прилетит неизвестно когда, а может и вобще больше никогда(очень этого жду и надеюсь)?
Вопрос нафига та сирена каждый раз включается если прилетит неизвестно когда, а может и
Вопрос нафига та сирена каждый раз включается если прилетит неизвестно когда, а может и вобще больше никогда(очень этого жду и надеюсь)?
Особенно было бы круто, если бы он предупредил, а в реальности вторжения бы не было
Прикиньте - десятки тысяч остались бы живы. Было бы круто.
Альо!!! Вторжение состоялось точно в срок, президент Украины Зеленский уверяет то знал как минимум с октября, вы все талдычите "если бы". Вы мудак?
Альо!!! Вторжение состоялось точно в срок, президент Украины Зеленский уверяет то знал как минимум с октября, вы все талдычите "если бы". Вы мудак?
Это он сейчас уверяет. И даже тогда он просто не мог знать наверняка. Такие вещи наверняка не знает никто
Вторжение состоялось точно в срок
Обещали не позднее 19-го, вторглись 24-го.
В моем городе воздушная тревога практически каждый день воет(бывает и по несколько раз на дню), а прилетает(слава Богу и ПВО) только иногда. Вопрос нафига та сирена каждый раз включается если прилетит неизвестно когда, а может и вобще больше никогда(очень этого жду и надеюсь)?
Обещали не позднее 19-го, вторглись 24-го.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Гениальные логотипы проигравшей хтони
20.09.2024
75
Мегалополис
02.12.2024
155
