Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Михаил Ходорковский ответил на обвинения ФБК

12.09.2024 20:54  10846   Комментарии (187)

У меня к этому на данный момент отношение следующее. Я не верю ФБК. У меня есть много причин им не верить. Особенно нынешнему ФБК. Я верю Ходорковскому. С некоторыми оговорками, но верю. И я верю Невзлину, которого давно читаю. (Я с ним лично знаком из давних времен конца девяностых, но это, конечно, вообще не играет никакой роли.)

Мне пока кажется, что это такая хитрая многоходовочка ФСБ, на которую с готовностью повелась ФБК, и я вполне верю, что они могли с легкостью купиться на провокацию - они это уже демонстрировали, да и они сами частенько выглядели конкретными провокаторами.

Цитирую из анонса ролика:

Команда ФБК выпустила фильм-расследование про нападения на Леонида Волкова, Ивана Жданова и жену Максима Миронова Александру Петрачкову.

Поскольку в фильме прозвучали то ли намеки, то ли обвинения в мой личный адрес, то я считаю правильным публично на него ответить.

Первое. Я считаю нападения на Волкова, Жданова и Петрачкову отвратительными преступлениями. Эти преступления должны быть досконально расследованы, а виновные в них наказаны.

Если ФБК желают доказательно меня в чем-то обвинить, они могут пойти в суд. А не хитровывернуто гадить на репутацию.

Второе. Мне неизвестна никакая информация об этих нападениях за пределами того, что публиковалось в открытых источниках.

Третье. Леонид Невзлин является моим многолетним бизнес-партнером, соратником и другом.
Всем хорошо известно, что, сохраняя личные дружеские отношения, в политическом смысле мы идем разными путями. Взгляды Леонида на будущее России расходятся с моими достаточно сильно. Это просто очевидно на основе нашей публичной деятельности. Поэтому я не могу и не хочу предвосхищать его позицию.

Что касается обвинений в адрес Леонида Невзлина, которые сделаны на базе опубликованной Раша Тудей информации. Тут можно сделать два предположения. Либо это правда и тогда Леонид Невзлин сошел с ума. Либо это фсбэшная провокация и фейк, на который потрачено много денег. Такие провокации мы видели не раз, например в деле Магницкого.

По каким-то причинам, Мария Певчих уверенно выбирает первую версию. По совершенно понятным причинам, я склоняюсь ко второй.

Но в любом случае, все материалы и информация о нападениях на Волкова, Жданова и Петрачкову должна быть передана в полицию. И я, безусловно, готов принять результат расследования правоохранительных органов и суда демократических стран, даже если он не будет совпадать с моей версией.

Насколько я понял из фильма, и команда ФБК, и Леонид Невзлин уже обратились в полицию.

Ну а дальше будем ждать новой информации.

Upd: А вот и ответ Невзлина.

По поводу последнего фильма ФБК:


Во-первых, я не имею отношения к каким бы то ни было нападениям на людей, ни в какой форме. Во-вторых, подробно обсуждать детали этого состряпанного в Москве “слива” я не вижу особого смысла. Пускай сначала оценку этим так называемым “материалам” даст независимое следствие и, если следствие сочтет необходимым, то и суд в демократической стране. Убежден, что правосудие подтвердит абсурдность и полную несостоятельность обвинений в мой адрес.

Хотел бы остановиться только на одном моменте. Все якобы “доказательства” моей причастности к чему-то, похоже, были получены представителями ФБК непосредственно из Москвы. Подтверждает это, например, недавняя публикация скриншотов этих же якобы “переписок” в кремлёвском RT, которой наследует сегодняшнее произведение. Собственно, авторы YouTube-пасквиля страну происхождения своей “сенсации” и не скрывают, утверждая, что встречались со своим источником даже не в Евросоюзе, а в стране, в которую пока ещё может приехать некий “решала” от ФСБ, как своего собеседника характеризуют в самом ФБК.

Теперь несколько тезисов по политической части.

Во-первых, я не имею никакого отношения к российской политике и российской оппозиции. И иметь не желаю. Всё, чем я занимаюсь, кроме общественной и издательской деятельности в Израиле, это помощь Украине. В том числе, в разоблачении кремлевской агентуры в разных странах, которая старается подорвать поддержку Украины в отражении преступной агрессии.

Во-вторых, ФБК, как минимум, сознательно тиражирует московские “сливы”, которые полностью отвечают ключевым нарративам путинской пропаганды. “Плохие 90-е” и “злобные олигархи” как вечное оправдание существования кровавой диктатуры военных преступников и их подельников. Как максимум, вспоминая недавнее творчество этой организации, команда ФБК подрядилась уверенно “держать сигнал” для Кремля в странах свободного мира и сознательно дискредитировать тех людей, которые не всегда публично, но достаточно эффективно помогают противостоять путинской агрессии.

В-третьих, особенно умиляет сетование так называемых активистов на мою “русофобию” и их ужас от тезиса о том, что развал России - это лучшее, что с ней может произойти.

Вся последняя деятельность ФБК полностью выдержана в рамках кремлёвской информационной политики и отвечает поставленным в спецслужбах РФ задачам. Для ФБК, судя по их заявлением и действиям, военное поражение РФ и ее вероятный распад, вместе с крушением путинского режима, его агентурных сетей на Западе и разорением многочисленных кошельков Кремля, - это худший сценарий. И они будут отчаянно бороться, защищая источники своих благ. С нетерпением ждём очередной порции сенсаций непосредственно из офиса какой-нибудь Симоньян. После публикации материалов “решалы” от ФСБ стесняться уже нечего.

12.09.2024 20:54
Комментарии 187

Самый главный вопрос зачем это Леониду?
ну версия отрабатывал заказ фсб за какие то плюшки, какие?
А вот зачем надо фсб запятнать Невзлина и через него и Ходорковского, это уже проще и совершенно понятно.
Далее подсунуть суперубедительный компромат и понеслось...
13.09.24 20:11
0 1

"Во-первых, я не имею отношения к каким бы то ни было нападениям на людей, ни в какой форме"
И девчонок в школе за косички не дергал? Подозрительно.
13.09.24 12:55
5 1

В "ответе" Невзлина нет никаких опровержений по сути, а только болтовня как в анекдоте про поручика Ржевского, что, дескать, это не он в штаны обделался, а ему туда ФБК наложили.
Характерно, что Ходорковский не стал выступать в безоговорочную поддержку ЛН, а больше высказывался о том, что он тут вообще ни при чем, какие к нему претензии, он просто мимо проходил.
Имеющиеся факты и методику расследования оценили Грозев и Агентство, а они кое-что в расследованиях понимают. Даже осторожный Пархоменко признал, что ЛН ведет себя странновато - например, случай с его истерикой на конференции в Вильнюсе. Лучше всего по этой истории, мне кажется, сформулировал Майкл Наки, ни прибавить ни отнять.
Похоже, что ЛН просто психопат и социопат, вот и вся петрушка.
13.09.24 12:52
2 3

Имеющиеся факты и методику расследования оценили Грозев и Агентство, а они кое-что в расследованиях понимают
Где можно почитать высказывания Грозева на эту тему? Т.е. не слова Агенства и ФБК что Грозев оценил, а именно его точку зрения на это расследование высказанную лично....
13.09.24 13:52
0 1

С одной стороны я не верю безоговорочно ФБК. Я пока жду реакции от Христо Грозева Михаила Маглова. С другой - поведение Невзлина и громкие слова "да пусть в суды идут, да мы не хотим с ними дел иметь" - это не ответ "я не виноват", это простой отказ давать ответ. Хотя опять же понятно, что возможно господин Невзлин не хочет в этом мараться.

Меня из расследования ФБК пока больше всего интересует вот этот факт:

Чтобы они повторили наши шаги и пересмотрели всю нашу работу, оценили все со стороны, и подтвердили (или не подтвердили) наши выводы. Этими расследователями стали Михаил Маглов из Проекта и Христо Грозев, который пишет для немецкого издания Шпигель и Инсайдера
И вот тут важно не то, что ФБК рассказало: "мы им передали информацию перепроверить нас". Молодцы, уже в плюсик истории, но где непосредственно подтверждение от тех, кто их должен был проверить. Вот появится информация непосредственно от Христо и/или Михаила - вот тогда и можно обсуждать достоверность...

Также меня вот сильно смущает вот этот фрагмент "Это выглядело как какой-то припадок, Невзлин кричал что-то про Волкова, про то, .... Поток ненависти от Невзлина закончился только после того, как у него отобрали микрофон.". Я не могу проверить этот факт, но не особо в нем сомневаюсь. Поясню - мероприятие было открытое и если ФБК соврало в поведении Невзлина, то мы услышим опровержение этого факта (тоже подождем). Почему мне кажется это важным - да потому что это не укладывается в стройную теорию, которую продвигает Невзлин. А именно "я не участвую и не знаю российскую оппозицию". Так не участвует и не знает, что ажно оказался с ними в одном зале и ажно брызгать слюной начал? Я бежал за вами два километра чтобы сказать что вы мне безразличны....

А пока уж сильно стройная история складывается из многих мелких фактов, которые или опровергать нужно или объяснять почему они не важны. Невзлин не хочет этим заниматься в публичной плоскости? Имеет право. Вот только я опять же строю свои выводы... Алекс не хочет считать - его право (ссылок дал - и за то спасибо). Но аргументация уровня "я думаю это всего лишь многоходовочка ФСБ" откидывая факты - это простите какое то детство. Может и многоходовочка - тогда нужно ее брать и раскрывать, а не голословно заявлять "я не верю потому что мне не нравится, а в фактах я разбираться не хочу, потому что... не хочу....".
13.09.24 10:45
2 5

Полиция, суды пусть конечно разбираются.
Но мне вот интересны мелочи, которые можно попробовать выяснить (задать конкретные вопросы участникам), и которые уже дадут много понимания происходящего.
Вот есть переписка ФБК и Невзлина. Невзлин там истерит, угрожает и вообще ведет себя неадекватно. Плюс было такое на каком-то публичном мероприятии. Вот хотелось бы выяснить эта переписка реальная, и если реальная, то в чём причина такого поведения.

Я вот совсем не удивлюсь, если это всё долгая чекистская разводка. Через кого-то сливали обеим сторонам всякие гадости друг про друга, возможно подделывали (мы ведь уже наблюдали и пранкеров и сгенерированное ИИ и т.д.). По моей оценке обе стороны крайне неуравновешенные и закомплексованные люди и на них это всё подействовать могло. И как результат видим реальную взаимную ненависть, на которую уже можно навесить всякие истории сверху.
yva
13.09.24 09:31
1 5

Чекисты тупые. Они могут трусы или дверную ручку обмазать ядом. Убить, взорвать - тоже. Могут сделать примитивную картинку в фотошопе. Но создать переписку за несколько месяцев с множеством мелких проверяемых деталей - это ИМХО невозможно.
13.09.24 10:06
2 4

Чекисты тупые.
Чекисты разные. Но даже если это некачественная работа, то чтоб это вскрыть, нужно общение и взаимодействие сторон и возможно адекватный модератор. А они говном через ютюб кидаются, поэтому мы еще долго ничего не узнаем.
yva
13.09.24 10:18
3 2

Я вот совсем не удивлюсь, если это всё долгая чекистская разводка
А я скорее удивлюсь. Если что то ходит как утка, крякает как утка, то скорее всего.. (с)
Ну вот сразу теории заговора "это все подстроили жидомассоны чекисты" уже утомляют. Очень многое, что чекисты подстраивают (если не все крупное) становится в итоге известно. Сложные операиции с множеством мест, где в итоге случаются утечки. Не нужно считать фейсов за таких умных (как не нужно и обратно закидывать шапки - они вот только шпили вили)....
13.09.24 10:52
2 1

чтоб это вскрыть, нужно общение и взаимодействие сторон и возможно адекватный модератор
Для этой истории уже есть два адекватных модератора: Михаил Маглов из Проекта и Христо Грозев. Вот подождем что они скажут....
Или вы ожидаете что модератором станет какой то человек из одной или другой структуры и в качестве дебатов совместный стрим? Так не будет этого....
13.09.24 10:55
0 1

Для этой истории уже есть два адекватных модератора: Михаил Маглов из Проекта и Христо Грозев. Вот подождем что они скажут....
Подождём. Главное, чтоб мы дождались полного анализа, а не части фактов. Ну вот скажет он, что видео из Аргентины подлинное, всё проверили, снимал нападавший. Ок, но что это даст. А вот если удастся найти новые доказательства связи Невзлина, какие-то поездки/покупки/переводы/переписки, то это уже что-то будет.
Или вы ожидаете что модератором станет какой то человек из одной или другой структуры и в качестве дебатов совместный стрим? Так не будет этого....
Из любой структуры, с которой согласятся обе стороны дискутировать.
Вот был у Плющева с Кацем конфликт, поливали говном друг друга, потом пообщались, выяснили, что Кац всё неправильно понял, объяснились и теперь Кац у Плющева в передачах даже появляется. Масштаб конфликта не тот в случае Каца-Плющева, но возможно, если бы сразу ФБК и Невзлин поговорили, то и прояснили бы многие моменты. Но комплексы не позволяют действовать рационально.
yva
13.09.24 11:24
0 0

Подождём. Главное, чтоб мы дождались полного анализа, а не части фактов. Ну вот скажет он, что видео из Аргентины подлинное, всё проверили, снимал нападавший. Ок, но что это даст. А вот если удастся найти новые доказательства связи Невзлина, какие-то поездки/покупки/переводы/переписки, то это уже что-то будет.
Да. И это уже должны доказать (или не найти явных доказательств) правохранительные органы. Потому претензия Ходорковского "зачем они подали в правохранительные органы, вместо того чтобы пойти в суд" - вызывает удивление и не более.
13.09.24 11:38
0 0

Вот был у Плющева
Кстати да... Вот про него забыл. Вот он ИМХО прям отлдичный модератор для дебатов бы был... Но... Что то не верю что одна, что другая сторона вдруг согласятся на такой формат дискуссии...
13.09.24 11:39
0 0

Масштаб конфликта не тот
В данном случае речь идёт об угрозе жизни и здоровью, это уголовное дело, а не конфликт.
13.09.24 12:29
0 0

В данном случае речь идёт об угрозе жизни и здоровью, это уголовное дело, а не конфликт.
До нападения были переписки и скандалы (или не были) - это конфликт. И о причинах конфликта мы ничего не знаем. Если бы обе стороны не были истеричками, то возможно не дошло бы до текущей ситуации.
yva
13.09.24 13:27
0 0

В том числе, в разоблачении кремлевской агентуры в разных странах, которая старается подорвать поддержку Украины в отражении преступной агрессии
Т.е. если я общаюсь с ФСБ, то сугубо для вскрытия кремлевских агентов )
13.09.24 09:24
0 0

Я так понимаю, что симпатии в блоге Алекса разделились примерно 50 на 50? Интересно, чем вся эта история закончится. 🍿
13.09.24 09:16
1 5

Я так понимаю, что симпатии в блоге Алекса разделились примерно 50 на 50? Интересно, чем вся эта история закончится. 🍿
Дело не в симпатиях, я, например, с фамилией Невзлин сегодня впервые познакомился. Вопрос в том, что сильные обвинения требуют сильных доказательств. То, что предъявило ФБК, вообще на доказательства не тянет. Единственной прямой уликой мог стать записанный голос Невзлина, но его у них нет. Всё остальное создается усилиями пары человек от силы за неделю, а то и быстрее.
И попытка понять мотивацию действующих лиц вгоняет в ступор. Невзлин выступает в роли озлобленного психа, убивающего за неприятный комментарий. При этом всё пишет прямым текстом, никак не скрывается, лично встречается с исполнителем, а потом кидает его на деньги (явно не большие для него деньги). Почему, зачем?
И информатор - сотрудник российских спецслужб живущий в России никак не скрываясь рассказывает о своей работе на иностранных агентов - это что вообще такое? Ему же кранты либо за сотрудничество с преступниками, либо за рассекречивание ФСБшных агентов. Он самоубийца, что ли? И Раша Тудей впереди паровоза сдает российских внедренных агентов.
В общем если бы это был сценарий фильма, зрители разбили себе лицо в кровь фейспалмами. Жизнь часто круче выдумки, но лично мне нужны более веские улики и более надежные расследователи.
13.09.24 09:39
0 10

симпатии в блоге Алекса разделились
Причем тут симпатии... Давно уже не испытваю особо теплых чувств что в ФБК, что к Ходорковскому.
Есть просто очередное расседование команды Навального. Выглядит вполне качественным. Хочется понять правду, а не так как автор блога: "Я в это даже лезть не хочу (читаем факты мне не важны), но я вообще слушаю Невзлина и он мне кажется адекватным, а ФБК всегда врут (что явно не так), потому я верб Невзлину". Потому тут не симпатии - я половина, которая хочет разобраться и другая которая истина верует.
13.09.24 10:58
3 3

Всё остальное создается усилиями пары человек от силы за неделю, а то и быстрее.
Все? Т.е. публичная агрессия Невзлина на каком то общественном мероприятии вкупе с заявлениями "да плевать мне на эту вашу оппозици" тоже создало ФСБ? А заявления Невзлина - да поевал я на вас и куча доказательств, что он постоянно пересекался с ФБК - это тоже все наговоры...
Нет, уж простите... Но не все факты тут можно создать и подделать.
13.09.24 11:01
2 3

Все? Т.е. публичная агрессия Невзлина на каком то общественном мероприятии вкупе с заявлениями "да плевать мне на эту вашу оппозици" тоже создало ФСБ? А заявления Невзлина - да поевал я на вас и куча доказательств, что он постоянно пересекался с ФБК - это тоже все наговоры...
Нет, уж простите... Но не все факты тут можно создать и подделать.
Нет, конечно там есть куски правды, в том числе и легко проверяемые. Но они не доказывают обвинения. Это расследование вообще достаточно дикий винегрет, который можно озаглавить "всё что мы можем плохого рассказать". Например, есть чудесный момент, где Невзлину ставят в упрек, что он радуется победам ВСУ и постит количество убитых российских солдат. Для ФБК это, почему-то, доказательство "людоедства".
Так и здесь - была (наверное) ругань с Невзлиным, только она вообще никак не доказывает его участие в заказных нападениях. А вот всё, что доказывает - очень сложно проверить. Фотографии переписки в телефоне, как вы понимаете, для суда уликой не будут и легко создаются даже без графических редакторов, о чем я и писал.
13.09.24 11:17
0 2

Например, есть чудесный момент, где Невзлину ставят в упрек, что он радуется победам ВСУ и постит количество убитых российских солдат. Для ФБК это, почему-то, доказательство "людоедства".
Да. Это в расследовании лишнее.

Так и здесь - была (наверное) ругань с Невзлиным, только она вообще никак не доказывает его участие в заказных нападениях. А вот всё, что доказывает - очень сложно проверить.
Да. Но если ПРАВОХРАНИТЕЛЯМИ будут доказаны факты передачи того же оружия, какой то информации исполнителям (для чего есть основа откуда копать) - тогда другой разговор... Т.е. само расслевание это только так - для затравки. Пока не вижу однозначных выводов. Как для однозначного признания вины Невзлина, так и для однозначного "нет, он не виноват, потому что мне так хочется"
13.09.24 11:42
0 0

Пока не вижу однозначных выводов. Как для однозначного признания вины Невзлина, так и для однозначного "нет, он не виноват, потому что мне так хочется"
Да, конечно, полностью согласен. Никоим образом не утверждаю, что Невзлин не виноват. Может оказаться, что он действительно замешан и мир еще более безумен, чем мне кажется )
13.09.24 11:50
0 0

Причем тут симпатии
Ну, можно назвать репутацией. Просто здесь часто комментаторы демонстрируют единодушие, поэтому некоторые посты получают 25 плюсов и два минуса или наоборот. В данной теме, похоже, оба лагеря примерно равны.

Интересно, есть какая-то корреляция с возрастом? Я заметила, что среди публичных людей, кого я успела послушать, люди возрастом 50+, в основном, за Невзлина, а молодежь на стороне ФБК.
13.09.24 12:33
0 2

Дело не в симпатиях, я, например, с фамилией Невзлин сегодня впервые познакомился.
Я не про вас конкретно. Послушала Портникова, которого выложили здесь или в соседней теме. У него такие же основные аргументы в поддержку Невзлина, как и у многих других: "он мой старый знакомый" и "он помогает Украине". В принципе, это коррелирует с тем, что я писала про возраст, так как именно многие публичные люди 50+ его знают лично. И ни один из этих аргументов, в целом, не исключает того, что он мог быть заказчиком чего-то убийства. Или не быть.
13.09.24 12:51
0 1

Фотографии переписки в телефоне, как вы понимаете, для суда уликой не будут и легко создаются даже без графических редакторов, о чем я и писал.
Создаю в списке контактов запись Стерх, во втором телефоне запись Я, и начинаю лихорадочно обмениваться сам с собой планами убийства гражданина Х. Номера телефонов не наши? Так мы, что, идиоты, со своих звонить? Купили пару симок в переходе.
С видеосъёмками не сильно сложней. Установил на камере нужную дату и время, нанял похожих персонажей, капюшоны на голову, более-менее похожую обстановку и время суток...
13.09.24 13:16
0 0

Единственной прямой уликой мог стать записанный голос Невзлина, но его у них нет
Современные возможности анализа и синтеза звуковых сигналов позволяют его сделать. Или набрать нужных слов и фраз из имеющихся выступлений. Как заставить человека произнести нужное? Легко. "Здесь сильно штормит..."
13.09.24 13:21
0 0

Современные возможности анализа и синтеза звуковых сигналов позволяют его сделать. Или набрать нужных слов и фраз из имеющихся выступлений. Как заставить человека произнести нужное? Легко. "Здесь сильно штормит..."
Хочется верить, что синтезированный или склеенный текст более-менее распознается специалистами. Вот только в данном случае анализировать нечего
13.09.24 13:28
0 0

Но не все факты тут можно создать и подделать.
Факты вообще подделать нельзя. Но создать впечатление, что ты имеешь дело с фактами, - легко. Вот, одному сильному лидеру ролик из игры демонстрировали как съёмку работы спецназа.
13.09.24 13:28
0 0

более-менее
Если делал дилетант, да. Если близкий по уровню профи, нет. Уровень сигнала, направление голоса, фоновые шумы, эхо. Все будет. С интонациями сложнее, да.
13.09.24 13:36
0 0

Интересно, есть какая-то корреляция с возрастом
Не задумывался на вопросом, но.. Согласен - была бы интересна выборка )
13.09.24 13:57
0 0

Создаю в списке контактов запись Стерх, во втором телефоне запись Я, и начинаю лихорадочно обмениваться сам с собой планами убийства гражданина Х. Номера телефонов не наши? Так мы, что, идиоты, со своих звонить? Купили пару симок в переходе.
С видеосъёмками не сильно сложней. Установил на камере нужную дату и время, нанял похожих персонажей, капюшоны на голову, более-менее похожую обстановку и время суток...
После этого берешь получаешь доступ до смартфона Невзлина или Певчих и начинаешь постить часть их переписки... Тогда да - вопросов нет
Ах, вы же считате, что все это подделка ФБК (тогда уж говорите прямо). Далее передаешь эту информацию в правохранительные органы, рискуя что факты вашей подделки вскроются - последствия будут оглушительные (так то насколько понимаю вплоть до уголовных)...
Но и самое главное - переписка это все дело недоказуемо. Согласен с вами. Однако сильно много мелочей который не выдерживают версию господина Невзлина. Которая состоит только в одном: "знать не знаю русскую оппозицию (ложь - не просто знает, еще и участвует с ней где то на одних площадках) и я этого не делал (но что "этого" - не дает расшифровки никак)"...
13.09.24 13:58
1 1

Но и самое главное - переписка это все дело недоказуемо. Согласен с вами.
Вот. И доступ к чужим телефонам не нужен.
Изменить фразу на "Я их знать не знаю, и знать не хочу" и уже не ложь, а выражение эмоций.
И даже в имеющемся виде - не ложь с большой буквы. Сказать "я ни одного российского оппозиционера не знаю" - да, ложь. А так... Что значит "знать оппозицию"? Всех до одного? Насколько глубоко знать? Сказал бы кто "знаю всё, всех и обо всех", так явный агент охранки.
13.09.24 14:33
0 0

Изменить фразу на "Я их знать не знаю, и знать не хочу" и уже не ложь, а выражение эмоций.
Конечно выражение эмоций. Но он дает ответ многим разным источникам, что он не занимается вопросами российской оппозиции. И это однозначная ложь произнесенная многократно в разных местах. Не самая страшная и большая. Но среди множества мелких фактов - это один их них. Который невозможно подделать и который точно факт... Ну ок - можно сослаться на эмоции и сказать он неважен. Ок...
Можно ли считать что другие факты ничтожны - не уверен. Нужно их рассматривать и опровергать или доказывать. А подходить с позиций - все факты какие то мутные, да чего их смотреть, хороший чувак - явно наговаривают... Ну такое себе....
13.09.24 14:43
0 2

Ну такое себе....
Ну да. Когда-то знали людей долгое время (родные, соседи, коллеги, знакомые). Более-менее знал, сколько кому можно одолжить. Один, пусть пьяница, вернёт в срок и до копейки. Другой, вежливый и внимательный, будет морочить голову вплоть до разрыва отношений.
Сейчас большая часть информации об известных тебе людях (которых ты никогда не встречал), это мнения и слова других людей, которых ты тоже никогда не встречал. И каждый может умышленно лгать, неумышленно ошибаться, чего-то не знать, делать ошибочные выводы итдитп. А ещё они, эти неизвестные тебе люди, меняются со временем. И известные тоже, но там хоть изменения заметнее.
13.09.24 16:11
0 1

А ещё они, эти неизвестные тебе люди, меняются со временем. И известные тоже, но там хоть изменения заметнее
Эх... А как много ищвестных мне людей (я про личные знакомства) изменились после начала войны... Как ранее казавшиеся нормальными люди на глазах првратились в подонков... И как порой казвшиеся тупенькими и ограниченными люди порой себя повели "разумно"... Тут да - мир перевернулся
13.09.24 17:57
0 0

Верить Ходорковскому и Невзлину это примерно, как поверить беглому Чубайсу.
Прошлое не сотрёшь, эти персонажи были до мозга костей свои и лояльные власти, пилили Россию много лет, были не просто богатыми, а самыми богатыми.
Да, сейчас ругают Путина, как бы в одной лодке. Как бы.
13.09.24 08:17
12 9

Теперь представь, что некие Х и Н говорят прямо противоположные вещи.
Придется кому-то из них поверить. Ну, или уйти с высоко поднятой головой.
13.09.24 14:42
0 0

ФБК поют нестройным хором: "Ой огурчики мои, помидорчики, Невзлин Волкова забил в коридорчике" и требуют, чтобы Невзлин, Ходорковский и Каспаров срочно представили им доказательства своей невиновности (с чего вдруг они решили, что они в этом деле судьи?). А должны были метнуться кабанчиком к следователю с переданными из Рашки якобы ФСБ-шным решалой материалами, не забыв снять копии для себя и нанятых ФБК частных детективов (не путать с "расследователями", это разные профессии).
13.09.24 07:35
8 10

Вот честно. В политике мне ВООБЩЕ фиолетово, кто кого не любит. Мне важно, чтобы эти люди умели эффективно решать проблемы своих граждан. Когда я смотрю, кто соответствует этому критерию, получается, что сложно наскрести таковых хотя бы в количестве пальцев одной руки.
13.09.24 07:22
1 2

Мне важно, чтобы эти люди умели эффективно решать проблемы своих граждан.
Как в Германии в тридцатые.
13.09.24 14:45
0 0

Тут вот Грозев упоминался. Наверное он это все лично прокомментирует. Вот ему я верю.
Тогда все разъяснится, потому что одно их трех. Либо "виновен", либо нет, либо хрен его знает.

И если не однозначно "виновен", то тогда виноват ФБК, потому что зачем тогда это все было публиковать без твердых доказательств? Отнесли бы свои материалы в полицию и сидели бы тихо. Такой скандал - это ж объективный вред всей российской оппозиции.
13.09.24 06:35
0 11

Не понятно почему нельзя публиковать. Если делать по-тихому могут и на Западе замять, а после скандала это будет сделать сложнее. Не надо прям идеализировать западную правовую систему. Как по мне переписка вполне убедительна, а полиция сможет собрать дополнительные доказательства проверив счета структур Невзлина на предмет были перечисления средств исполнителям.
13.09.24 07:35
3 2

Чегой - то они будут заминать? Кто такой Невзлин, чтобы из-за него заминать чего-то?

Кроме того у ФБК как представляется влияния на Западе гораздо больше, чтобы заставить полицию копать всерьез.
13.09.24 08:36
0 3

Ну, судя по переписке, Невзлин добился в Латвии возбуждения уголовного дела против Ашуркова за взятки, а двое полицейских и прокурор из Риги летали в Лондон, где допрашивали его в присутствии британских полицейских. Почему же он вдруг не может, имея большие бабки, повлиять на расследование покушения на Волкова в Литве?
13.09.24 09:52
1 1

Ну, судя по переписке, Невзлин добился в Латвии возбуждения уголовного дела против Ашуркова за взятки, а двое полицейских и прокурор из Риги летали в Лондон, где допрашивали его в присутствии британских полицейских
А вот тут уже интересен результат. Если переписка вдруг правда - у правоохранительных органов в литве должны возникнуть вопросы к своему прокурору....
13.09.24 11:47
0 0

Невзлин добился в Латвии возбуждения уголовного дела против Ашуркова за взятки, а двое полицейских и прокурор из Риги летали в Лондон, где допрашивали его в присутствии британских полицейских. Почему же он вдруг не может, имея большие бабки, повлиять на расследование покушения на Волкова в Литве?
Литва, Латвия и Англия три разные страны. вы так и не обьяснили, как Невзлин "имея большие бабки" может повлиять на полицейское расследование в Литве.
13.09.24 13:37
0 0

Литва, Латвия и Англия три разные страны. вы так и не обьяснили, как Невзлин "имея большие бабки" может повлиять на полицейское расследование в Литве.
Странный вопрос. Т.е. имея бабки, связи и опыт подобного устроить что то в Латвии получается, а в Литве все окажутся неподкупными.... Даже не знаю почему вы так плохо думаете про Латвию (на фоне того как хорошо думаете про Литву)
13.09.24 14:08
0 0

Чегой - то они будут заминать? Кто такой Невзлин, чтобы из-за него заминать чего-то?
Да не ради Невзлина, а просто "нафик этих русских - пусть сами между собой разбираются".... Т.е. по причине, по которой правохранительные органы любой старны не очень хотят работать - лень...

Кроме того у ФБК как представляется влияния на Западе гораздо больше, чтобы заставить полицию копать всерьез.
Мне почему то кажется что вы сильно превозносите возможности ФБК....
13.09.24 14:10
0 0

это ж объективный вред всей российской оппозиции
Ключевое слово "всей". В целом. А кому-то конкретному оппе может и польза.
13.09.24 14:47
0 0

.е. имея бабки, связи и опыт подобного устроить что то в Латвии
Т.е. вы на голубом глазу заявляете, что Невзлин дал в взятку кому-то в прокуратуре Латвии, и этот кто-то возбудил уголовное дело против Ашуркова?

А есть ли мальчик дело в Латвии?

Люди Навального публикуют крайне тревожные заявления о прокуратуре Латвии - там будут рассматривать информацию

В одном из сообщений говорится: "Добрый вечер из Латвии, отличные новости, когда сможем созвониться?" В другом сообщении отмечается: "По Ашуркову Латвия подтвердила, что готова возбудить уголовное дело".

Затем Певчих упоминает, что могла бы "списать это на чушь", если бы не то, что в марте Ашуркова действительно вызвали в Лондоне на допрос как свидетеля по уголовному делу. По словам Певчих, кроме представителей британских властей, на допросе присутствовали "два следователя из Латвии" и прокурор из Риги.


Вы делаете выводы на основании недостоверных фактов.
аже не знаю почему вы так плохо думаете про Латвию (на фоне того как хорошо думаете про Литву)
Про Латвию плохо думаете вы.
13.09.24 15:49
0 0

"Мне почему то кажется что вы сильно превозносите возможности ФБК..."
Они известные. Я думаю они считаются главными представителеми российской оппозиции на западе.


- Навальный уж точно считался.
- Певчих получила Оскар.
- Они встречаются с политиками. Например Юлия Навальная встречалась с Байденом, и может с другими западными лидерами.
- В случае чего они я думаю смогут поговорить лично с президентом Латвии (или кто там главный?).
13.09.24 17:46
0 0

Т.е. вы на голубом глазу заявляете, что Невзлин дал в взятку кому-то в прокуратуре Латвии, и этот кто-то возбудил уголовное дело против Ашуркова?
Я не заявляю (упаси боже - я не прокурор и не судья) - я всего лишь допускаю эту мысль. И не вижу ничего в ней крамольного. И не обязательно взятку - мог другими способоми воздействовать (шатнаж никто не отменял). А если и взятку - так не обяхательно деньгами, а не встречной услугой....
Или вы вдруг решили что в развитых странах нет коррупции?

Люди Навального публикуют крайне тревожные заявления о прокуратуре Латвии - там будут рассматривать информацию
Ну так это отлично... У правохранителей Латвии возникает личная заинтересованность раскопать эту ситуацию. И вот тут уже результаты будут интересны

Про Латвию плохо думаете вы.
Ну так вы не стали спорить с тем что прокурор Латвии был "куплен" (как заявили ФБК), а про литву уверенно заявили что там такой возможности не будет )
13.09.24 18:02
0 0

"Мне почему то кажется что вы сильно превозносите возможности ФБК..."
Они известные. Я думаю они считаются главными представителеми российской оппозиции на западе.
Да. Т.е их возможности явно выше моих, ваших... Но это не делает автоматом их какими то сверхрешалами... Т.е. если они завтра придут и попросят отмазать кого то от уголовки - есть подозрение что они сами под эту уголовку и попадут....

Т.е. максимум их возможностей - они публичны и известны. Не более.. Таких людей на западе подозреваю очень много.
13.09.24 18:04
0 0

Согласен, насчет отмазать - это не просто. Но здесь задача обратная - не дать замять разными подковерными методами. И для этого у них ресурс очень большой.
13.09.24 19:44
0 0

Я не заявляю (упаси боже - я не прокурор и не судья
и
Т.е. имея бабки, связи и опыт подобного устроить что то в Латвии получается
Как прикажете понимать вашу вторую цитату?
13.09.24 21:45
0 0

В Латвии кого-то из ментов подкупили… никогда такого не было, и вот опять🤪🤪🤪🤪

Как-то часто там Латвия мелькает. И прокуроров там покупают, и паспорта липовые-нелиповые латвийские, и с правами в Латвии подсобить может, и лишить латвийского гражданства, и счёт бедняга Невзлин нигде в Европе открыть не может, и только некий банк в Латвии ему в этом подсобил… кстати, почему честному израильтянину не открывают счета в Европе?
14.09.24 02:07
0 0

Как прикажете понимать вашу вторую цитату?
Приказывать я вам ничего не могу. Как понимать - это дело ваше. Я лишь могу попробовать пояснить какой смысл я в это вкладывал.

Если откинуть завулированость фраз, то мысль которую я пробовал донести выглядит так: Имея связи и деньги, можно что в Литве, что в Латвии подкупить/шантажировать/любыедругиеспособызаставитьдеать правохранителей чтобы они начали преследовать невиновного. Это сделать значительно тяжелее чем в современной россии, но не невозможно.
Теперь почему я провел разницу между Литвой и Латвией. Вы заявили "вы так и не обьяснили, как Невзлин "имея большие бабки" может повлиять на полицейское расследование в Литве.". Ответ же прост - если верить расследованию - то имея бабки в Латвии Невзлин уже смог повлиять. Почему вдруг в Литве не сможет? Правохранители Литвы стала более честны чем правохранители Латвии?
14.09.24 09:00
0 0

Если один из вариантов «он сошел с ума « то по моему опыту это самый верный…
Понимаю что заминусуют в нахрен - но скорее всего Невзлин уголовник и редиска. И вам с этим жить.
13.09.24 05:42
4 7

Невзлин может быть и редиска, но не идиот. Идиоты до его уровня не поднимаются. А если он не идиот, то кто из него идиота делает?
13.09.24 07:07
1 2

Он был решалой при Ходоре. Без него никуда бы он не поднялся.
13.09.24 08:19
0 0

Агенство Проект изучила слитую переписку. Почему «Проект» считает переписку настоящей:
1 В ней содержатся видео нападений на Жданова и Петрачкову, снятые от первого лица со стороны нападавших и ранее нигде не публиковавшиеся. При этом канал, в котором было опубликовано видео нападения на Петрачкову, был создан в те же даты, когда в чате Невзлина и Блинова шло обсуждение деталей его обнародования.

2 В переписке много второстепенных деталей, позволяющих установить собеседников. В частности, общение затрагивает обстоятельства жизни множества людей, которые связаны с Невзлиным. Например, обсуждается проблема с визой и ВНЖ Испании у жены экс-сотрудника администрации Башкирии Ростислава Мурзагулова, которого Ходорковский нанял на работу шеф-редактором YouTube-канала «Открытые медиа» (недавно переименовали в NEVZLIN Media). Также Невзлин пересылает собеседнику сообщение от, как мы понимаем из контекста, Марии Соленовой (возглавляет проект Action4life , которая называет бывшего акционера ЮКОСа «боссом» и просит помочь решить вопрос с водительскими правами в Латвии, а позже – с оформлением ВНЖ в Испании для отца. Также собеседники обсуждают действия против людей и организаций, у которых есть те или иные конфликты с Невзлиным (к примеру, Петра Авена или компанию IDS Borjomi Europe).

3 В слитой переписке Невзлин пишет в узнаваемом стиле. В частности, он ставит тире без знака пробела после слова, в качестве смайликов использует двоеточие, две скобки, слитно с предыдущим словом, неправильно пишет слово «твитт» (с двумя тт). В том же самом стиле Невзлин писал, когда лично общался с Певчих, а также с другим человеком, чья переписка использовалась для верификации утечки.

4 В одном из сообщений Невзлин дал собеседнику ссылку на специализированный сайт, на котором систематизированы десятки тысяч профилей политиков и чиновников. Как показала проверка «Проекта», на эту же страницу за час до отправки сообщения заходил пользователь с IP-адреса в Иерусалиме. Именно в этом городе проживает Невзлин.

5 Из переписки следует, что у Невзлина есть бельгийский ВНЖ, выданный в коммуне Иксель. Именно здесь в конце 2020 года был зарегистрирован фонд - Cooperation for Democracy Foundation (точно так же называется фонд Невзлина в Литве). Учредители - ближайшие соратники Невзлина. В переписке Невзлин также отправляет своему собеседнику фотографии анкеты на открытие банковского счета в латвийском банке Rietumu с данными Леонида Невзлина.

6 Переписка, к которой получил доступ ФБК, происходила в нескольких чатах в Signal. В одном случае Блинов общался с пользователем, указанным как Leonid Nevzlin, в другом – с абонентом Arye Bar Am, что переводится с иврита как «Лев, сын народа». Так же номер Невзлина был записан и у других, свидетельствует сервис NumBuster. «Проекту» также удалось обнаружить в Twitter пользователя @Arye_Bar_Am
. С этого аккаунта поздравляли с днем рождения дочь Михаила Ходорковского, требовали пояснений от Ильи Яшина в 2019 году после того, как он назвал «позорищем» хвалебное поздравление с днем рождения, написанное Михаилом Ходорковским в адрес Антона Красовского.

7 Однако самое неопровержимое доказательство связи Невзлина с этой перепиской содержится в его сообщении Блинову от 16 ноября 2023 года. Это сообщение написано на следующий день после публикации фейка о связи ФБК с так называемой «фабрикой эльфов». Переписываясь с Блиновым, Невзлин публикует скрин из другой переписки, которую ведет с Певчих в безопасном мессенджере Signal, и добавляет: «Итак, ФБК наехали на меня, и сдулись. Теперь все слова записаны. А извиняться не хотят». «Проект» сравнил пересланный Невзлиным скриншот с тем, что сохранился в переписке Певчих. Сообщения идентичны. Следовательно, Невзлин отправляет своему собеседнику текст, доступ к которому мог иметь только он.
13.09.24 05:06
4 11

Осталось только увидеть все это собственными глазами, а то знаете, на заборе такое написано, а за ним всего лишь дрова.
13.09.24 07:05
3 3

сталось только увидеть все это собственными глазами
Что именно это? Решалу из расследования? Прийти, послушать как Невзлин отдает приказы по телефону? Т.е. что именно вы хотите увидеть собственными глазами?

Вы же вот не видели собственными глазами как ФСБшники мазали гульфик Навального новичком? Наверно тоже не верите что его травили, да?
13.09.24 11:04
0 1

Следовательно, Невзлин отправляет своему собеседнику текст, доступ к которому мог иметь только он.
И теперь кто-то ещё публикует текст, доступ к которому мог иметь только он.
Кстати, если человек пользуется защищённым мессенджером в одном случае, то почему он не использует его для обделывания других, грязных делишек?
13.09.24 14:55
0 0

Эта история не просто попахивает, она весьма конкретно смердит.
Вся история с "расследованиями" существует исключительно по той причине, что в России не работает полиция. То есть подавать в суд на высокопоставленного чиновника абсолютно бесполезно - дело даже не откроют. По этому публичность - единственный способ как-то бороться с преступлениями. В Европе полиция работает и есть уверенность, что она не куплена российскими олигархами. Почему же имея факты о тяжелом преступлении ФБК не обращается в полицию, а публикует обзорчик?
А еще интереснее, как так получается, что "расследование ФБК" на неделю раньше опубликовала Russia Today? Прошу прощения за ссылку на помойку, но по моему это важно RT: «Самое время кончать с дебилом»: как сооснователь ЮКОСа Невзлин заказал нападение на руководителя ФБК Волкова
13.09.24 04:37
6 11

ак так получается, что "расследование ФБК" на неделю раньше опубликовала Russia Today?
Если бы вы удосужились прочитать расследование ФБК, то получили бы полноценный ответ на свой вопрос как так оказалось. Если кратко - их сомнительный источник продал эту информацию в РТ - ровно тому кто заплатил больше денег. И нет, ФБК это не утвреждают, но явно намекают.
13.09.24 10:38
2 2

Операция СДД проходит успешно.
13.09.24 04:31
0 0

Я этих все фбк, латыниных, шендеровичей и прочих шульманов не читаю, сейчас зашел к шендеровичу,
смотрю, он что то там напишет "дерзкое" про кровавый режим,
и тут же заглавными буквами

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ ПРОИЗВЕДЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ШЕНДЕРОВИЧЕМ ВИКТОРОМ АНАТОЛЬЕВИЧЕМ

прямо как клеймо раба на лбу,
сразу в глаза бросается
13.09.24 03:36
16 7

С одной стороны да, а с другой за невывешивание плашки уже заводят уголовные дела, это конечно пофиг если ты собираешься вечно сидеть в «недружественных странах», а если допускаешь экстренный возврат в РФ или посещаешь всякие Турции Тайланды и Казахстаны может и аукнуться, выдачи может и не будет а нервишки бюрократы потрепят вполне, ну запрос есть, рашка до сих пор в интерполах и т.д.
13.09.24 05:34
0 12

Честно говоря, обе стороны, не вызывают никаких симпатий.

Однако, я помню когда Мария Певчих, после убийства Навального очень недвусмысленно сказала, что его убили, чтобы не менять на Красикова, а Красикова просто поменяют позже на других, тут тоже был шквал недоверия к словам. Время, как мне кажется, вполне подтвердило ее правоту.

Мне кажется, негатив к Певчих (который она вызывает у очень многих), заставляет людей относиться к ее словам с недоверием.

Для меня же, после убийства Навального, ее слова вызывают больше доверия, хотя, она и сама может искренне ошибаться.

К остальной шайке ФБК, особенно Волкову, у меня еще меньше доверия, особенно после истории с письмом.

Мое ИМХО.


Честно говоря, ото всей оппозиционной тусовки, сегодня просто тошнит. От правительственной то, понятно, но тут, вроде, единомышленники - но надоели, обрыдли до невозможности.

Несколько исключений - Шульман с соведущим, Кац, когда защищал Би-2, еще пара человек.

А от основной массы - как же вы безумно надоели, импотенты политические. Еще и эти бесконечные склоки между собою.
13.09.24 02:54
5 8

Однако, я помню когда Мария Певчих, после убийства Навального очень недвусмысленно сказала, что его убили, чтобы не менять на Красикова, а Красикова просто поменяют позже на других, тут тоже был шквал недоверия к словам.
Это называется "репутация".

Это называется "репутация".
А что с ее репутацией? Можно конкретные факты, где она рассказывало что то и это "что то" оказалось ложью (естественно я про серьезные события как в примере с Красиковым).
И откинуть разные эмоции, когда она высказывает свою точку зрения "мне не нравится там тот то"...

13.09.24 02:24
2 4

Уже Каспарова требуют покаяться:
Одно несомненно: и от самого Невзлина, и от его ближайших друзей и политических союзников, прежде всего Михаила Ходорковского и Гарри Каспарова, необходима быстрая и содержательная реакция. Молчать им нельзя.
13.09.24 01:41
0 7

Уже Каспарова требуют покаяться
... и разоружиться перед партией...
13.09.24 02:58
1 2

Уже Каспарова требуют покаяться:
А чо он мешает ФБК победить на выборах в ПРБ?

Вернуть пешку, взятую десять лет назад.
13.09.24 15:03
0 1

Странная история. К ФБК отношусь хорошо, но как правильно сказал Невзлин, пусть разберется суд демократической страны. На уровне интуиции кажется, что такому человеку как он, с его высказываниями, положение дел в политическом поле РФ должно быть параллельно. Ну лучше суд разберется.
Но вот кому точно не доверяю, так это автору этого ролика - человеку, при непосредственном участии которого в РФ сложился тот политический режим, который имеем сейчас. Человеку, который в построении своего бизнеса точно так же использовал админ ресурс, как это делается сейчас. Имел печальный опыт конфликтной ситуации с его структурами. И кто бы, что не говорил, но верю, что судьба мэра Нефтеюганска на его совести. Все, что показано в "Предателях" очень похоже на то, что видел сам.
12.09.24 23:45
8 4

Даже если будет проведено официальное расследование и опубликованы его результаты, то вряд ли это изменит наши мнения, основанные на симпатиях (или скорее антипатиях) к сторонам конфликта "ФБК против Невзлина".
12.09.24 23:39
0 4

Даже если будет проведено официальное расследование и опубликованы его результаты, то вряд ли это изменит наши мнения, основанные на симпатиях
Тогда чем мы отличаемся от ваты? Тогда не было смысла расследовать, кто сбил боинг.
Лично я доверяю мнению суда демократической страны, и пересмотрю свои симпатии в зависимости от его решения.
12.09.24 23:54
0 13

пересмотрю свои симпатии в зависимости от его решения.
Вероятно мне не стоило обобщать и я рад за вас, без иронии.
13.09.24 00:00
0 1

Тогда чем мы отличаемся от ваты?
Этот вопрос надо задавать себе как можно чаще.

Тогда не было смысла расследовать, кто сбил боинг
Для очень многих это именно так. Когда я призывал не делать заявлений пока нет официального заключения следственной комиссии, на меня смотрели как на прокаженного.
13.09.24 00:06
2 5

Лично я доверяю мнению суда демократической страны, и пересмотрю свои симпатии в зависимости от его решения.
И даже если расследование суда вынесет вердикт "не достаточно оснований чтобы полагать это правдой" - то даже это будет очень сильный аргумент чтобы заявить "ФБК обложались". Соглашусь
13.09.24 11:09
0 0

Не знеаю, кто там жаба, кто гадюка. Но знаю одно, нет на россии нормальных.
12.09.24 23:19
10 6

К сожалению:
- С современными технологиями подставить можно кого-угодно.
- Расследования фбк вообще ни к чему не приводят. Выстрел в темноту.
12.09.24 23:11
5 4

Ага.. Не все так однозначно....
Подождите - где то я это уже слышал? )
13.09.24 11:11
0 0

Безотносительно всей этой истории.

Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы заработал реально большие деньги в России 90-х ЧЕСТНО. Это невозможно в принципе. Все, кто принимал участие в прихватизации, все эти фальшивые "гении бизнеса" жулики, мошенники, воры, часто убийцы.

Я говорю не о бизнесменах малого и среднего звена, там ещё можно было не опускаться до явного криминала. Ну, кроме всяких мелких махинаций, вполне простительных для того времени, по принципу "хочешь жить, умей вертеться" или "не подмажешь, не поедешь".

Нет, речь о так называемых олигархах, "владельцах заводов, газет, пароходов", которые в момент из мелких чиновников, научных сотрудников, инженеров, силовиков etc вдруг каким-то невероятным образом становились собственниками крупных предприятий или целых отраслей.

Как говорил покойный БАБ, "я могу отчитаться за все свои деньги, кроме первого миллиона долларов" (вроде бы это слова Джона Рокфеллера). Вот только в случае БАБа он бы не смог отчитаться за первые миллионов 20-30.
Как и все остальные, включая Ходорковского.

Потому, с чего бы им доверять? Да, их пути с Пыпой разошлись. Спор хозяйствующих субъектов. Хищники не поделили добычу. Поставил не ту лошадь.

Вот только не надо говорить об их нравственности. От того же Абрамовича Ходор отличается только тем, что выбрал другую сторону. А с морально-нравственной стороны это одна шобла.

И в рамках их былых подвигов, вполне возможно, что Невзлин по какой-то причине мог заказать тех, кто ему не понравился. Что, в принципе, не исключает того, что Волков сотоварищи банально звиздят или стали жертвой манипуляций гэбни.
12.09.24 22:44
15 15


Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы заработал реально большие деньги в России 90-х

Таких нет. В 90-е в бСССР не было БОЛЬШИХ денег. Тут, в первую очередь, надо говорить спасибо КПРФ и всем их ксенофобным друзьям-националистам, которые активно боролись с любыми иностранными инвестициями.


ЧЕСТНО

Это избыточное условие. Красно-коричневые были достаточным условием для того, чтобы в стране не возникло никакого крупного эффективного бизнеса, способного делать деньги.
Какой смысл обсуждать честно ли продали завод "Шкода" немецкому Фольсквагену за 1 доллар?
Отдать любое бесхозное государственное предприятие ДАРОМ любому эффективному собственнику - это ЧЕСТНОЕ решение по отношению к своей стране и ее гражданам.
Увы, националисты так не считают.
12.09.24 23:39
4 5

Вопрос не в этом. А в том, что все они там аморальные и бесчестные люди. То есть, не следует удивляться абсолютно ничему.
13.09.24 00:42
2 3

Смысл любого бизнеса не в том, чтобы признавать апелляцию к морали и общественной справедливости (вы это имеете в виду под "честностью"?) как критерий эффективности.
Поэтому вы можете обвинить в аморальности любую бабушку, которая торгует семечками на рынке. Вы же видели, что она продала стакан семечек в качестве закуски уголовнику, который вчера вернулся с СВО, а сегодня убил свою семью?

Смысл бизнеса в экономической эффективности. А аморальным является тот, кто пытается ограничить этот бизнес идеологическими критериями, вредящими культуре страны.
Поэтому давайте быть честными: в существовании невзлиных виноваты, натурально, неонацисты в российском парламенте, которые не смогли создать эффективное управление экономикой из-за своей ксенофобии.

В пространстве Шкод и Фольксвагенов никакие Невзлины не смогли бы продержаться больше чем несколько лет. Иностранные инвестиции создают закон. А зачем нужны решалы вроде невзлиных в стране, в которой есть закон?
13.09.24 01:44
1 0

Вы прослушали урок морали от эффективного менеджера.
Про VW отдельное спасибо, давно так не смеялся. Жду пересказ истории эффективных Люфтганзы и Сименса.
13.09.24 08:27
0 0

А в том, что все они там аморальные и бесчестные люди.
А любой, кто жил в России с начала правления Путина и не пытался с ним бороться - тоже является аморальным и бесчестным.

Как вам такое утверждение?
13.09.24 08:29
1 0

Про VW отдельное спасибо, давно так не смеялся. Жду пересказ истории эффективных Люфтганзы и Сименса.
Сарказм и выдумывание тезисов за собеседника - это отсутствие аргументов с вашей стороны, я правильно понял?
Уверен, если бы завод Шкоды разворовали местные бандиты, как это было сделано в РФ, то судьба этой компании сложилось бы куда эффективнее. Может, даже, нашли бы нефть на территории завода?
13.09.24 08:50
0 1

Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы заработал реально большие деньги в России 90-х ЧЕСТНО.
Чичваркин. Как минимум. Могу более мелкие и малоизвестные примеры поискать....
Ну и да - уход от налогов в те времена (когда при стечении осбтотельств в налоги могло уходит 104% прибыли - не считаю преступлением)
13.09.24 11:12
0 0

Уверен, если бы завод Шкоды разворовали местные бандиты, как это было сделано в РФ, то судьба этой компании сложилось бы куда эффективнее.
"Изгнили, да не пропали"
15.09.24 14:26
0 0

У меня сложилось впечатление (возможно, ошибаюсь, но вряд ли), что ФБК, добросовестно или нет, представляя доказательства в ходе расследования, использует дипфейки ИИ.
12.09.24 22:15
9 0

Самоё веселое смотреть, как ФБК топит...Ходорковского, который кроме как дружбой с Невзлиным вообще никакого отношения ко всему расследованию не имеет . Но это, конечно, прям нужно было в ролик добавить.
12.09.24 22:04
2 17

Обычный жабогадюкинг. Не смогли поделить гранты.
12.09.24 21:59
16 2

Обычный жабогадюкинг. Не смогли поделить гранты.
Кто гранты не смог поделить? Невзлин с Ходорковским?
12.09.24 22:15
0 17

С леваками, которые пилят гранты об изменении климата, наверное. /s
12.09.24 22:17
1 7

От Сороса!
12.09.24 22:17
0 9

От Сороса!
Есс-сно. Известный антисемит.
12.09.24 22:39
0 4

Кто гранты не смог поделить? Невзлин с Ходорковским?
Вся российская «оппозиция» сидит на грантах. И все между собой грызутся. Толку что от Навальной, что от Ходорковского, что от Яшина - абсолютно никакого.
12.09.24 22:45
12 1

Есс-сно. Известный антисемит.
Ага. Самый главный!
12.09.24 22:46
0 0

Вся российская «оппозиция» сидит на грантах. И все между собой грызутся. Толку что от Навальной, что от Ходорковского, что от Яшина - абсолютно никакого.
Простите, но банальный вопрос - Ходорковскому и Невзлину зачем гранты то? Денег у них достаточно, и деньги их не в РФ
12.09.24 23:24
0 10

Вся российская «оппозиция» сидит на грантах.

Простите, но банальный вопрос - Ходорковскому и Невзлину зачем гранты то? Денег у них достаточно, и деньги их не в РФ
Я членов ФБК в основном имел в виду. Ходорковскому, по понятной причине, гранты не нужны. Хотя через его фонды прокачиваются достаточно большие суммы, и я не думаю, что Михаил Борисович откажется от дополнительного заработка.
12.09.24 23:55
9 0

Да? А я думал вы любитель.
Ну ок.

Вся российская «оппозиция» сидит на грантах.
Я надеюсь, тебе когда-нибудь кто-нибудь объяснит, что все широкие обобщения - неверны по определению.
13.09.24 07:28
0 10

Да он и сам, наверное знает. Но из методички слов не выкинешь.
13.09.24 08:11
1 7

Я надеюсь, тебе когда-нибудь кто-нибудь объяснит, что все широкие обобщения - неверны по определению.
Оксюморон, однако 🤷🏻‍♂️
13.09.24 11:11
2 1

Да он и сам, наверное знает. Но из методички слов не выкинешь.
А без методички - не найдешь.
Тяжелая у них работа, конечно

все широкие обобщения
(вздыхая)
А вот и пример широкого обобщения.
13.09.24 15:17
0 0

Перед тем, как запастись попкорном и начать следить за поединком, хочу уточнить: любитель в смысле "дилетант/не профессионал", или любитель в смысле "знаток и ценитель"?

Перед тем, как запастись попкорном и начать следить за поединком, хочу уточнить: любитель в смысле "дилетант/не профессионал", или любитель в смысле "знаток и ценитель"?
Оба этих варианта открывают весьма неплохие перспективы, но персонаж видимо уже ушёл со смены.

От Сороса!
Уса Руса!
15.09.24 14:27
0 0

Я их всех не знаю. Но Майклу Наки я верю.
t.me

Ходорковский на ВСУ собирает, если нет то за кораблём, если да то конечно жаль что такое происходит, но кто-то тут прав, и я думаю, это Майкл.
12.09.24 21:50
10 3

Вопрос не "верю - не верю"
Какой то Наки понятия не имеет правда это или нет
А уже выводы делает и ножкой топает
12.09.24 21:59
2 20

Вопрос не "верю - не верю" Какой то Наки понятия не имеет правда это или нет А уже выводы делает и ножкой топает
Я тоже так поняла, что у Наки есть личный конфликт с Невзлиным, поэтому он в этой истории присоединяется к противоположной стороне.
12.09.24 22:33
2 5

Майклу Наки я верю
Тогда поверьте и его другим его самым важным словам: "Верьте фактам, а не мне. Все могут ошибаться и я тоже" (вольный перевод)...
Потому прежде чем верить - подождите от него информацию с ЕГО претензиями к Невзлину (он пока ее так и не выдал)...
13.09.24 11:15
0 0

Для подставы от ФСБ - слишком много информации, в которой можно упустить детали или просто накосячить.

Можно смело ставить деньги, что всё или почти всё - факты.
12.09.24 21:42
6 11

Например,
12.09.24 22:34
1 2

Например,
Это можно подделать, конечно. И все предоставленные материалы подделываются по отдельности. Но в совокупности, если это подделка, то такого уровня, который до сей поры в исполнении российских спецслужб не наблюдался. Если уж они так умеют, странно, что начали с этой заварушки. Пробный шар?
13.09.24 12:24
0 0

Итог всего этого от ФБК -
оказывается мокрушник Ходорковский за всем этим стоит..

Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского, перестать это делать до выяснения обстоятельств и степени его личной вовлеченности и осведомленности о преступлениях человека, которого он называет больше, чем родственником.
12.09.24 21:39
4 2

> Мне пока кажется, что это такая хитрая многоходовочка ФСБ, на которую с готовностью повелась ФБК

Кажется, в российском сопротивлении намечается новая теория заговора, невиданных до этого масштабов.
ФБК натурально выложили видео самых отвратительных нападений на русскую оппозицию (включая самих руководителей ФБК), которые могут прийти только от исполнителей, и переписку исполнителей с Невзлиным, в которой тот сливает свои переговоры с ФБК.
Уверен, в ФСБ сидят гении многоходовочек, которые придумывают схемы, которые разрушают всю оппозицию, не оставляя никаких следов самого ФСБ. И, конечно же, дело совсем не в том, что какой-то о##вший от безнаказанности и собственных денег миллиардер просто заказывает убийства людей, сливает исполнителям этих убийств свою переписку с жертвами или делится большим количеством инсайда. Его просто развели: ну вы же понимаете, КГБ!!!

Как сказала Ольга Романова, которую вы выкладывали тут раньше, - это уже не первый случай, когда жертвы подозревают Невзлина в неадекватных нападениях. Впрочем, что могла знать эта Романова, если она даже не ознакомилась с расследованием?

Ходорковский же убедительно сказал: "ФБК, зачем вы пишите заявления в правоохранительные органы, подайте на меня в суд!!1111".

Что тут комментировать?
12.09.24 21:29
10 7

Этот тот ФБК, где Волков "ушел" с поста главы, поставив тайком от всех подпись за Фридмана? Ну такая себе репутация, если честно

"И, конечно же, дело совсем не в том, что какой-то о##вший от безнаказанности и собственных денег миллиардер просто заказывает убийства людей"

Ага, только прикиньте какая многоходовочка - не убийство заказал, а покалечить, чтобы потом Волкова вывезли в Россию, чтобы...тут видимо ФБК ещё не придумали зачем Волкова вывозить в Россию, ждём вторую серию
12.09.24 21:49
4 6

тут видимо ФБК ещё не придумали зачем Волкова вывозить в Россию, ждём вторую серию
Затем же, зачем русский посол дал взятку полицейскому из Тайланда, чтобы тот отправил белорусов из группы Би-2 в русскую тюрьму? Вы обратитесь к практикам 30-х годов: это называется террор, цель которого убийство или моральное уничтожение жертвы.
12.09.24 22:01
6 6

Затем же, зачем русский посол дал взятку полицейскому из Тайланда, чтобы тот отправил белорусов из группы Би-2 в русскую тюрьму? Вы обратитесь к практикам 30-х годов: это называется террор, цель которого убийство или моральное уничтожение жертвы.
Ага, только небольшая разница: в отличие от посла, Невзлин заочно приговорён в России на пожизненное, и РФ пыталась много раз его экстрадировать. Нафига он решил отправить инвалида-Волкова в РФ, и зачем Волков нужен РФ, пока ещё никто не придумал.
12.09.24 22:06
0 3

Это вы еще не слышали про страшного преступника Артема Усса, находившегося под домашним арестом в Италии, которого разыскивали все российские спецслужбы, т.к. он был заочно арестован в РФ (куда и сбежал).

Почему хоть какой-то юридический статус в РФ должен иметь тут значение? В этой стране нет закона, - там есть лишь политика. И иногда политика хочет убить пяток-другой оппозиционеров, чтобы другим неповадно было. Это называется террор. Вы, кстати, много думаете, - точно не оппозиционер?
12.09.24 22:19
2 4

И иногда политика хочет убить пяток-другой оппозиционеров, чтобы другим неповадно было. Это называется террор.
Ещё раз, мотивации в этих действиях припысываемых Невзлину вообще нет. Если ФСБ хочет Волкова, то зачем им Невзлин? Если Невзлин хочет мести Волкову, то зачем ему заморачиваться и высылать его в Росиию? Я не увидел пока ни одного объяснения столь строанной схемы
12.09.24 22:43
0 1

И именно поэтому вам нужно опираться на факты. Если вы считаете, что в ФБК просто выдумали все факты, о которых они сказали в видео, - то так и скажите. Но вы этого не говорите, потому что как только вы это скажите, вам придется обосновывать то же самое, что вы просите обосновать меня: зачем они это делают?

Вы сможете обосновать это точно таким же образом каким это обосновываю я. С одним лишь исключением: ваше доказательство будет на одну ступеньку длиннее. И это значит, что вы не проходите по критерию бритвы Оккама, т.к. плодите одну дополнительную сущность.

И именно поэтому нет никакого смысла говорить, что ФБК стало жертвой разводки ФСБ, или работает на эту организацию, в тот момент, когда все доказательства указывают на то, что Незвлин - это попросту очень испорченный человек, и нет доказательств что хоть какое-то утверждение в расследовании ФБК сфальсифицированно.

Я понимаю, что в утверждения ФБК о том, что Невзлин собирался убить руководство ФБК, так же как был убит сам Навальный, - невозможно поверить, даже несмотря на многочисленные косвенные доказательства этого.
Но почему можно поверить в то, что ФБК очень грубо сфальсифицировало все доказательства, без каких либо свидетельств этой фальсификации? Они очень строго формулируют свои утверждения. И в их ситуации я бы поступил точно так же как и они: убедился бы, что вся информация от источника, которую можно проверить, - верифицируема, и нет информации от него, которая опровергается. А после этого бы опубликовал бы все что есть, четко отразив уровень доказанности.
И даже, на всякий случай, прикрылся бы авторитетом людей, которые действительно понимают как работать с фактами, - вроде Грозева.

Что еще они могли бы сделать, чтобы спасти свою жизнь в такой ситуации? Опубликовать прямые шифровки от Патрушева о заказе на их убийство? Серьезно?
12.09.24 23:05
8 6

> и переписку исполнителей с Невзлиным
вы надеюсь понимаете, что никаких доказательств того, что это действительно Невзлин нет. И записи голоса его - тоже нет. И что конкретно сказал Грозев - тоже непонятно (возможно подтвердил подлинность видео с телефонов).
Но что мы видим в конце:
Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского, перестать это делать до выяснения обстоятельств и степени его личной вовлеченности и осведомленности о преступлениях человека, которого он называет больше, чем родственником.
13.09.24 00:46
0 4

> и переписку исполнителей с Невзлинымвы надеюсь понимаете, что никаких доказательств того, что это действительно Невзлин нет. И записи голоса его - тоже нет. И что конкретно сказал Грозев - тоже непонятно (возможно подтвердил подлинность видео с телефонов).Но что мы видим в конце:Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского, перестать это делать до выяснения обстоятельств и степени его личной вовлеченности и осведомленности о преступлениях человека, которого он называет больше, чем родственником.
Вот это конечно поражает прям. Особенно когда их на дожде прямо спросили: в чем вы конкретно обвиняете Ходорковского? И Певчих так ничего и не смогла ответить. А вот перестать с ним взаимодействовать на основе сомнительного расследования ДО выяснения всех обстоятельств - это конечно надо порекомедовать
13.09.24 02:16
0 3

Ищут ложечки?
13.09.24 02:17
0 2

вы надеюсь понимаете, что никаких доказательств того, что это действительно Невзлин нет.
Это отличные новости! Тогда очень просто выяснить кто прав, а кто виноват:
Либо правоохранительные органы очевидных стран (Литва, Израиль, Бельгия) заявляют, что, им никто не предоставлял никаких доказательств о том, что Невзлин - банальный бандит.
Либо Невзлин подает на ФБК в суд в этих трех странах, и из миллиардера становится триллионером.

Но что мы видим в конце:
Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского
Так ведь это самое смешное. ФБК косвенно обвиняет Ходорковского в покушении на похищение человека, и утверждает что они подали заявление в правоохранительные органы.
Вместо того, чтобы засудить ФБК за этот ролик и стать триллионером, Ходорковский предлагает ФБК "подать на него в суд". Так и хочется спросить: дружище, ты из какого мира? Подать в суд, чтобы обелить свою репутацию - это твоя задача. Мы видели лишь показания жертвы, о том, что ее пробовали убить (а ее пробовали достоверно пробовали убить/покалечить), и результаты расследования этих преступлений, которые были предоставлены правоохранительным органам сразу нескольких стран. Доказательства ты можешь взять у следователя, а мы ждем твоих показаний.

Поэтому аргумент "подайте на меня в суд" - это полный провал, и, фактически, признание вины. На тебя накатали заяву, твой суд впереди, и обвинения там очень серьезные (как минимум, в адрес твоего подельника). Зачем ты пытаешься подменить свой предстоящий уголовный суд с прокуратурой, несуществующим гражданским иском, который ты даже не способен выкатить обычной некоммерческой организации, и взамен зачем-то предлагаешь выкатить его им самим? Так ведь им не нужен гражданский иск, - они уже накатали заяву на уголовку.
У тебя кончились деньги на хорошую юридическую консультацию? Ты дурак, который не понимает что происходит? А, может, ты попросту виноват?
13.09.24 06:22
7 2

Вместо того, чтобы засудить ФБК за этот ролик и стать триллионером
Чтобы стать триллионером, надо отсудить эти триллионы. А они у ФБК есть?
13.09.24 09:36
0 3

Как только подозреваемый в убийстве попробует их отсудить за порчу деловой репутации - мы сразу узнаем у кого какие триллиарды есть.

Тут же ситуация очевидна: у кого-то из этих двух сил не останется никакого авторитета в ближайшие несколько месяцев.
Почему может провалиться репутация ФБК - я прекрасно понимаю: например, если выяснится, что они не подавали заяв в полицию, или полиция любого из государств (куда была подана заява) сможет доказать ложность их доказательств.

Я пытаюсь услышать от сторонников Ходорковского, при каких конкретно условиях его репутация провалится? Невзлин попросту проигнорировал все обвинения. Ходорковский дистанцировался от любой активности Невзлина.
Пока что, звучит так, что у кого-то в будет большой суд. И это будет не суд о защите репутации, а обычное уголовное дело в суде, где подозреваемым будет психически неадекватный бандит, который каким-то образом попал не в своё время.
13.09.24 09:49
4 2

или полиция любого из государств (куда была подана заява) сможет доказать ложность их доказательств.
Доказательства могут быть абсолютно истинными (в смысле, подлинными и соответствующими действительности), но при этом недостаточными для обвинения и использования в уголовном процессе.
13.09.24 09:50
0 1

Было бы невероятно глупо ставить репутацию организации, которой вы посвятили собственную жизнь на такого рода "недостаточные для обвинения в уголовном процессе" доказательства.

Конечно, если только вы не будете убеждены в их истинности, и не будете бояться за собственную жизнь достаточно для того, чтобы поставить на такую фактологию свою собственную репутацию.

Поэтому если у вас есть серьезные подозрения в покушении на вас, то надо:
а) привлечь авторитетные в сообществе источники для анализа качества подозрений
б) пойти в полицию. а еще лучше - в полицию нескольких стран
в) опубличить фактологию, поставив под угрозу полного уничтожения свою репутацию, если хотя бы 20% из вашей фактологии окажется неправдой.

Даже не знаю что тут сказать. Наверное, то, что если через несколько месяцев не будет опровержения ничего из фактологии ФБК (а, значит их полного позора), то это попросту будет значить что-то очень-очень плохое для любого человека, связанного с Ходорковским.

Вероятно, будут страны, для которых будет не очевидно то, что Невзлин - покушался на убийство. Но долгосрочное отсутствие каких-либо опровержений богатой фактологии ФБК по этому делу будет говорить само за себя.
13.09.24 10:15
5 2

Ходорковский же убедительно сказал: "ФБК, зачем вы пишите заявления в правоохранительные органы, подайте на меня в суд!!1111".

Что тут комментировать?
Кстати я тоже этого прикола не понял... А разве для того чтобы подать в суд не нужны факты, которые ЗАКОННО могут получить ТОЛЬКО правохраниельные органы....
Ходорковский это не понимает? Или считает свою аудиторию не очень умными, не умеющими складывать 2+2?...
13.09.24 11:18
2 1

Ага, только небольшая разница: в отличие от посла, Невзлин
Хм.. А причем тут заказчики и исполнители? Вы обсуждали "зачем" - вам явно указали полноценно все раскрыв. ЧТобы передав жертву режиму - отразить репрессии и показать миру что можем. Только в случае Би2 профит имела бы РФ, в случае Волкова - профит имела бы РФ и ПОТЕНЦИАЛЬНО Невзлин. Какой профит мог быть у Невзлина - да множество. Тут только гадать.
Как вам вариант - отказ от уголовного дела в РФ?.... Как пример и не более )...
13.09.24 11:22
2 1

.тут видимо ФБК ещё не придумали зачем Волкова вывозить в Россию, ждём вторую серию
Что вы несете! На Волкова в России сразу несколько уголовок, он заочно арестован. При первом же пересечении границы он повторит судьбу Навального.

Но вы же не смотрели, не читали. Вот я всегда говорю, что все беды мира - от невежества....
13.09.24 11:45
0 1

> Либо Невзлин подает
Он уже сходил в полицию по этому поводу. Посмотрим что будет дальше.

> ФБК косвенно обвиняет Ходорковского
Ну они не полные идиоты, не надо. Они НИКАК не обвинили Ходорковского.

> Вместо того, чтобы засудить ФБК за этот ролик
Хородковский НЕ СМОЖЕТ этого сделать. Там фамилия Ходорковского упоминается вконтексте, что "Невзлин больше чем его родственник", что действительно говорил Ходорковский. И УСЁ.

> Доказательства ты можешь взять у следователя, а мы ждем твоих показаний... На тебя накатали заяву
На Хородковского НИКТО ничего не написал, никаких заяв. Его никак не обвинили, что прямо признала Певчих, но при этом от Ходорковского требует ответа да/нет на вопрос, а не перестали ли вы пить коньяк по утрам.

> Наверное, то, что если через несколько месяцев не будет опровержения ничего из фактологии ФБК
А расскажите мне про фактологию-то? Вот у нас есть мессенджер, где якобы пишет Невзлин? Но записи голоса у нас нет. Что здесь опровергать-то?

Банально если взять эпизод со следователем, то Ольга Романова вчера просто РАСКАТАЛА ФБК:
= следователь никогда не взял бы деньги во-первых за Навального, во-вторых от Невзлина, а тут утверждается именно это. Зачем Невзлину нужны были перемещения Навального в Харпе вообще непонятно.
= глупо платить 0.5 миллиона следователю, который в Москве, если во-первых можно сделать это через пятых лиц и заплатить 50 тысяч баксов (самое бОльшее) тюремщикам в Харпе.
= То, что сказано выше Невзлин не мог не знать, поскольку Платон Лебедев по делу Юкоса сидел РОВНО в той же колонии, что и Навальный.

> Было бы невероятно глупо ставить репутацию организации
Напомните мне пожалуйста, это не Волков подписал от лица ФБК письмо за Фридмана, потом сказал, что он этого не делал, а когда взяли за одно место, пришлось сказать, что так получилось?
13.09.24 12:20
2 3

Банально если взять эпизод со следователем, то Ольга Романова вчера просто РАСКАТАЛА ФБК:
= следователь никогда не взял бы деньги во-первых за Навального, во-вторых от Невзлина, а тут утверждается именно это. Зачем Невзлину нужны были перемещения Навального в Харпе вообще непонятно.
= глупо платить 0.5 миллиона следователю, который в Москве, если во-первых можно сделать это через пятых лиц и заплатить 50 тысяч баксов (самое бОльшее) тюремщикам в Харпе.
= То, что сказано выше Невзлин не мог не знать, поскольку Платон Лебедев по делу Юкоса сидел РОВНО в той же колонии, что и Навальный.
Раскатала? Ну считайте так....

Аргументы Романовой, ровно из серии "невсеоднозначноктосбилбоингипутинуэтоневыгодно".... Т.е. есть пространные рассуждения человека, который от этого далек ровно также как и вы и я...
13.09.24 14:22
1 1

ледователь никогда не взял бы деньги во-первых за Навального, во-вторых от Невзлина
Простите, но в современной России мне кажется что это полная чушь. Все берут за все... Вопрос рисков (стоят ли эти деньги таких рисков) и не более. Если полмиллиона баксов это был только первый транш за дружбу - то мне не кажется это сильно мелкими деньгами.

глупо платить 0.5 миллиона следователю, который в Москве, если во-первых можно сделать это через пятых лиц и заплатить 50 тысяч баксов (самое бОльшее) тюремщикам в Харпе.
Можно. Однако следователь может рассказать куда завтра из харпа переведут навального, а для тюремщика эта новость может оказаться сюрпризом (да и то постфактум). Ну и не забывайте что этот же следователь не только дело навального вел... И по словам команды ФБК (в пересказе) деньги ему давались не конкретно за навального, а за "просто поддержка на нужды детей к "первомусентября", но если что будет интересное, то не забудь нам рассказать"... В целом стандартный прием мафии имеющей прикормленных силовиков вроде как... И тут даже не 90ые - я так понимаю прородина этого подхода сицилия будет (а может и раньше, просто мафия наслуху и пошла оттуда) )
А вот в таком свете аргументы Романовой становятся не столь убедительны (это если культутрно высказаться, ибо когда я вчера ее слушал - я прям вслух плевался)...

о, что сказано выше Невзлин не мог не знать, поскольку Платон Лебедев по делу Юкоса сидел РОВНО в той же колонии, что и Навальный.
Конечно он это знал. А где еще сидят полит.заключенные по которым ведет дела лебедев? Все в харпе? Вы (как и Романова) не пробовали почитать расследование ФБК, почитать Агенство...

По словам Матуса, у Невзлина плотные связи в силовых структурах России. Так, полмиллиона долларов Леонид Невзлин передал следователю Роману Видюкову «за дружбу». В дальнейшем за это Невзлина ставили в известность о перемещениях и состоянии Алексея Навального в колонии. Деньги передавали буквально наличными в чемодане..
Где здесь указано что деньги передали ЗА ИНФОРМАЦИЮ ТОЛЬКО о Навальном? Есть уверенность что полмиллиона долларов это конечная цифра?
13.09.24 14:34
0 1

Романова - это "Русь сидящая". Так что о том что творится в тюрьмах она знает гораздо лучше и именно поэтому она указала конкретные аргументы, по которым очевидно, что фбк в вопросе про взятку очевидно не правы.
13.09.24 21:57
0 0

Я прочитал это "расследование".
Вам именно, что кажется. Никакой самоубийца на взял бы денег за Навального. Следователь не будет знать, что творится в Харпе. Аргументы Романовой как раз цельные. Она как раз и вцепилась в очевидный бред, который по ее специальности. Это Певчих не знает кому за что и какие деньги заносят во ФСИН. Романова этим занимается лет 10+.
Всегда слушать надо экспертов, которые говорят по своей теме и не слушать, если они полезли не туда. Мне пофиг, что там Романова сказала в контексте всей истории, но не правил, что она сказала про эпизод, который по ее тематике
13.09.24 22:04
0 0

Я прочитал это "расследование".
О, первый шаг сделан. Осталось проанализировать )

Вам именно, что кажется. Никакой самоубийца на взял бы денег за Навального
То, что следователь брал деньги конкретно за это в расследовании не было указано. А было явно указано "за дружбу". Я даже процитировал дословно как это подано в статье. Также как и не было указано когда эти деньги давали. А вот когда дружба возникла, то по дружбе можно попросить информации и о Навальном, и других интересующих вопросах....
Следователь не будет знать, что творится в Харпе
Конечно. Но он один из первых будет в курсе планов дальнейшего куда поедет навальный, что дальше будет происходить.
Аргументы Романовой как раз цельные
Аргументы Романовой на уровне ваших. Т.е. она не имея никакой информации сижит и что то фантазирует
Она как раз и вцепилась в очевидный бред, который по ее специальности
Бред только в ее словах
Это Певчих не знает кому за что и какие деньги заносят во ФСИН. Романова этим занимается лет 10+
А... Романова заносит деньги кому нужно во ФСИН... Ну тут наверно соглашусь.
Всегда слушать надо экспертов, которые говорят по своей теме и не слушать, если они полезли не туда. Мне пофиг, что там Романова сказала в контексте всей истории, но не правил, что она сказала про эпизод, который по ее тематике
Я не верю ментовским подстилкам, которые в современной россии входят в какие либо правозащитные организациии и все еще не сидят. Простите - настолько дискредиторвано, что даже обсуждать не вижу смысла
14.09.24 08:38
0 0

Романова - это "Русь сидящая". Так что о том что творится в тюрьмах она знает гораздо лучше и именно поэтому она указала конкретные аргументы, по которым очевидно, что фбк в вопросе про взятку очевидно не правы.
Возможно. И где от нее слова что в тюрьмах насиуют, убивают, ломают....
Очередная ментовская подстилка с позицией не все так однозначно. Хоторая хайпует на очередной узкой теме.... Да, лет цать назад может начинала честно. Сейчас просто полностью легла под руководство фсин....
Обсуждать нынче просиживающих, работающих и не имеющих проблем правозащитников в современной россии - это ровно также как обсуждать независимую журналистику внутри россии

И да - кому дать на лапу или с кем порешать вопросики она на уровне ФСИН уверен лучше чем мы знает.... Тут да. очередной мутный жучок (типа обсуждаемого матуса), но только в юбке...
14.09.24 08:42
0 0

> То, что следователь брал деньги конкретно
Там еще указано, что они эту историю никак не могут подтвердить.

> Романова заносит деньги кому нужно во ФСИН... Я не верю ментовским подстилкам, которые в современной россии
Романова, в отличие от Волкова, Навального и всего ФБК уехала из России еще в 17м году. Дальнейшая беседа, если вы ВООБЩЕ ничего не знаете, не имеет смысла.
14.09.24 16:01
0 0

Там еще указано, что они эту историю никак не могут подтвердить.
Конечно. Но в обсуждении мы делаем допущение что подобный факт имел место.
А если его не было - то что мы тогда вообще обсуждаем....

которые в современной россии
Романова, в отличие от Волкова, Навального и всего ФБК уехала из России еще в 17м году. Дальнейшая беседа, если вы ВООБЩЕ ничего не знаете, не имеет смысла.
Был не прав, приношу извинения. Несколько попутал с обмудсменшами (простите, в этой области не вращаюсь, а организаций внутри россии более одной было - думал что все еще внутри россии и все мои позанния скорее ограничивались слышал название + опбликованные архивы пыток).
Но согласен - дальнейшая беседа не имеет смысла. Откинув личность Романовой (которая действительно уважаемый человек судя по биографии) - ее рассуждения выглядят из серии "расследование не читала, не слушала", за что и кому давали денег не представляет, но сразу начинает указывать на нелогичные несостыковки там, где их нет.

Я понимаю ее реакцию (как и многих комментаторов на этом сайте). В голове действительно не очень укладывается. Но после заявлений Христо Грозева и Михаила Маглова (и того и другого я даже не просто почитал, а посомтрел что именно и как они говорят) - у меня не осталось сомнений в правдоподобности (по крайне мере в перечисленных фактах) это истории. Нет - информация еще добавится. Может сам Невзлин все-таки даст какой нормальной информации публично, может правохранители укажут что то новое. Но в целом сидеть обсуждать "ну зачем Невзлину это было нужно, да он мог проще кого купить" выглядит ровно также как "Ну зачем Путину это было нужно, хотели бы - отравили".... Вот появятся НОВЫЕ факты - можно обсуждать детали. А пока предоставленные факты ни МБХ (которого ФБК надоели если честно упоминать не к месту) ни Невзлин убедительно не обхяснили и тем более не опровергли....
15.09.24 17:19
0 0

тоже подумал, что дичь какая-то. С другой стороны, Грозев.
12.09.24 21:25
4 6

Мы с тобой примерно одного возраста, +/-. Уехали тоже ещё в том веке. Но уж кто такой Невзлин и чем он у Ходора занимался, ты должен помнить? Old habits...
13.09.24 08:18
1 2

Давайте вспомним оппозицию дореволюционную и времён совка. Всяких авантюристов, идиотов и провокаторов-сексотов там было валом. Почему сейчас должно быть иначе?
12.09.24 21:21
3 10

Главное не перепутать кто есть кто. Сексот совсем не тот, кто бесконечно делится "инсайдом" из органов и фашистской администрации, утверждая, что совершенно не интересуется российской политикой.
12.09.24 21:42
3 0

За этим всем стоит Кацъ.
12.09.24 21:06
1 15

За этим всем стоит Кацъ.
Чувствуется его зловещая рука!
12.09.24 21:08
0 15

Откуда такая уверенность, что он стоит?
12.09.24 21:18
0 6

Думаете, лежит?
12.09.24 21:18
0 4

На мосту стояли двое
12.09.24 21:52
0 0

Трое.
12.09.24 21:56
0 8

На мосту стояли двое
Кац, Варламов, и у них?
12.09.24 22:37
0 1

На мосту стояли двое
Кац, Варламов, и у них?
тогда на велодорожке, а не на мосту.
13.09.24 00:34
0 0

велодорожка не рифмуется
13.09.24 00:44
0 0

Господи АЛЕКС!!!

Но ведь Невзлин по сути ничего не опроверг! Хуже того, вместо того, чтобы объяснить, каким образом у "провокатора из ФСБ" оказались его бельгийский вид на жительство, скриншоты из секретного чата в Сигнале, запись голоса и т.д. (остальные данные еще как-то можно натянуть на виртуозную провокацию ФСБ, хотя в такую и верится с трудом) начинает намекать на ангажированность ФБК и связи с кремлем!

ЭТО - НЕ опровержение. ЭТО - попытка уйти от ответа.
Все так же ждем его версию событий.
13.09.24 00:49
3 12

Рифмы ни а каком варианте нет, есть размер (хорей). Если на размер забить, то самое точное --

На велодорожке стояли трое:
Кац, Варламов и у Варламова.
13.09.24 00:56
1 0

На мосту стояло трое
Кац, Варламов и у них
13.09.24 01:15
1 0

Хуже того, вместо того, чтобы объяснить, каким образом у "провокатора из ФСБ" оказались его бельгийский вид на жительство
Меня эта фигня сильно беспокоит. С современными правилами KYC, когда кто только не начинает выпрашивать скан документов, мне кажется мы на пороге того, что сливы баз сканов станут рутиной.
13.09.24 01:52
0 0

Трое.
13.09.24 02:00
0 4

А как он мог опровергнуть, если это действительно фейк? Докажи, что ты не верблюд.
gab
13.09.24 02:13
3 1

как он мог опровергнуть, если это действительно фейк?
Вы опровержение с ложью не перепутали?
13.09.24 07:02
0 0

мне кажется мы на пороге того, что сливы баз сканов станут рутиной.
Но пока что сливы баз (кроме паролей к сервисам) в основном происходят как раз в России.
13.09.24 11:02
0 0

А как он мог опровергнуть, если это действительно фейк?
Уже ВСЕ признали, что это - НЕ фейк. Вопрос только в том, кто стоял за кулисами - сам Невзлин или кто-то, виртуозно им притворяющийся.

Докажи, что ты не верблюд.
Ну если ты чего-то не делал, у тебя как минимум будет алиби. Возможно, труднопроверяемое, но какое-никакое, а будет.
13.09.24 11:04
1 0

А как он мог опровергнуть, если это действительно фейк? Докажи, что ты не верблюд.
Хм, фейк, который невозможно опровергнуть. Извините, а по каким тогда признакам он является фейком? В чем его фейковость, а?
Насчет вашего примера про верблюда, есть методы. Сравнительный анализ будет сложным, но можно начать с верификации этого:
"В отличие от большинства парнокопытных, у верблюдовых вместо классических копыт — двупалые конечности с тупыми искривлёнными когтями. Опираются верблюдовые не на концы пальцев, а на совокупность их фаланг. На нижней поверхности ступни располагается парная или непарная эластичная мозолистая подушка. По этим признакам их часто выделяют в самостоятельный отряд мозоленогих.
У верблюдовых эритроциты крови овальные, а не дисковидные, как у большинства млекопитающих. Желудок трёхкамерный, в то время как рубец и сычуг имеют особое строение и сильно отличаются от таковых у жвачных. Слепая кишка короткая. Плацента диффузная и более примитивная, чем у других семейств парнокопытных. Строение половых органов у верблюдовых также крайне своеобразное и имеет ряд особенностей, присущих только им."
Если у вас отсуствует большинство этих особенностей, скорее всего, вы не верблюд.
13.09.24 12:34
1 2

Особенно, если ваша фамилия не Кэмел.
13.09.24 15:38
0 0

Ну если ты чего-то не делал, у тебя как минимум будет алиби. Возможно, труднопроверяемое, но какое-никакое, а будет.
Напомни, что ты делал 19 августа 2011 года в 10 часов 42 минуты.
13.09.24 15:42
1 0

Тогда четверо.
13.09.24 15:44
0 0

Бридж, Броен и Брон. Точно, трое.
Был, правда, ещё Борн, но он отошёл пописать.
13.09.24 15:46
0 0

Если Katz, то вероятность около 80%
13.09.24 15:50
0 0

Опровержение правды является ложью.
Опровержение лжи не всегда является правдой.
Так странно.
13.09.24 15:53
0 0

А Волга, по крайней мере, по официальной версии, впадает в Каспийское Море - но здесь это причем?
13.09.24 16:23
0 0

Но пока что сливы баз (кроме паролей к сервисам) в основном происходят как раз в России.
Пока… просто KYC по хорошему начался несколько лет назад в промышленных масштабах.
13.09.24 18:45
0 0

Напомни, что ты делал 19 августа 2011 года в 10 часов 42 минуты.
"Сидел дома в кресле с календарём в руке и смотрел на часы."
13.09.24 19:24
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 277
авто 446
видео 4039
вино 360
еда 506
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1585
попы 194
СМИ 2783
софт 936
США 137
шоу 6