Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Как питались в Древнем Риме
08.12.2023 11:00
11225
Комментарии (68)
Обычно принято считать, что знать в столице Римской империи со страшной силой предавалась непомерному чревоугодию, а бедные люди перебивались с хлеба на кашу.
Доктор Гвидо Сала из Лейденского университета (Нидерланды) опубликовал целую диссертацию с исследованием пищевых привычек различного населения Древнего Рима.
На сайте университета кратко изложили содержимое этой диссертации.
Сала утверждает, что богатые римляне знали о вреде чрезмерного потребления пищи. И если они переедали на банкете, то потом на следующий день намеренно ели очень мало. Бедные же люди питались не только хлебом и кашей: колбасы и требуха были вполне доступны и стоили дешево.
Сала видит и другие сходства между едой богатых и бедных римлян. Например, обе группы ели на завтрак хлеб с сыром и остатками вчерашнего ужина и имели в своем рационе одинаковые продукты. Однако качество и доступ к этим продуктам были разными. При этом богатые римляне покровительствовали бедным людям и могли приглашать их на банкеты. Также во время утреннего ритуала приветствия, когда бедные люди приходили к своему покровителю, им вручали заранее приготовленные корзинки с едой. (В этот момент где-то вздрогнул недавно отпущенный из тюрьмы Улюкаев, которому корзинка с колбасками до сих пор по ночам снится.)
Как утверждает Сала, представление о том, что римляне питались в основном хлебом, оливковым маслом и вином, также не соответствует действительности. Они ели много трав и дикорастущих растений, а на их кухню сильно повлияли этруски и греки. Однако римляне не любили ячмень, который греки ели в большом количестве, и давали его только солдатам в качестве наказания.
На банкетах обычно подавалось большое количество мяса и рыбы, также могли подавать какие-то особенные деликатесы, вроде язычков журавлей. Также римляне лакомились и крем-брюле - его рецепт Сала обнаружил в поваренной книге римского гастронома Апиция.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Какая богатая тема...
не любили ячмень, который греки ели в большом количестве, и давали его только солдатам в качестве наказания
Теперь понятна суть кормления солдат Советской Армии по преимуществу перловкой.
Теперь понятна суть кормления солдат Советской Армии по преимуществу перловкой.
Неужели с I века ДНЭ до V века НЭ (имперский период) ничего в целом в пищевой культуре не менялось?
Например, обе группы ели на завтрак хлеб с сыром и остатками вчерашнего ужина
А что послужило источником этих знаний? Меню с римских банкетов?
Напрашивается цитата любимого М.Твена (чутка по другому поводу)
Напрашивается цитата любимого М.Твена (чутка по другому поводу)
Мне принадлежит высокая честь открытия в мусоре Колизея единственной
афиши этого заведения, которая уцелела до наших дней. Она все еще хранит
многозначительный запах мятных леденцов; уголок ее, видимо, жевали, а сбоку
на самой изысканной латыни, изящным женским почерком начертаны следующие
слова:
"Милый, жди меня на Тарпейской скале завтра вечером, ровно в семь. Мама
собирается навестить друзей в Сабинских горах.
Клодия".
Ах, где ныне тот счастливец и где нежная ручка, писавшая это прелестное
послание? Тлен и прах уже целых семнадцать веков!
Вот эта афиша:
РИМСКИЙ КОЛИЗЕЙ
НЕСРАВНЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
НОВЫЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ! НОВЫЕ ЛЬВЫ!
НОВЫЕ ГЛАДИАТОРЫ!
С УЧАСТИЕМ ЗНАМЕНИТОГО
МАРКА МАРЦЕЛЛА ВАЛЕРИАНА!
Только шесть спектаклей!
Дирекция предлагает почтеннейшей публике зрелище, превосходящее своим
великолепием все, что когда-либо показывалось на подмостках. Дирекция не
пожалела затрат, чтобы открытие нового сезона было достойно того милостивого
внимания, которым, как она надеется, уважаемая публика вознаградит ее
старания. Дирекция с радостью сообщает, что ей удалось собрать
СОЗВЕЗДИЕ ТАЛАНТОВ,
ЕЩЕ НЕВИДАННОЕ В РИМЕ!
Вечернее представление откроется
ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ БИТВОЙ НА МЕЧАХ
между двумя молодыми, многообещающими любителями и прославленным
парфянским гладиатором - пленником, только что присланным из лагеря Вера.
Затем последует весьма нравоучительная
СХВАТКА НА СЕКИРАХ!
между знаменитым Валерианом (с одной рукой, привязанной за спиной) и
двумя гигантами дикарями из Британии.
После чего прославленный Валериан (если он останется жив) будет драться
на мечах
ЛЕВОЙ РУКОЙ!
с шестью второкурсниками и одним первокурсником Колледжа гладиаторов!
Затем последует целый ряд блестящих поединков, в которых примут участие
лучшие таланты империи.
После чего всемирно известный чудо-ребенок
"ЮНЫЙ АХИЛЛ"
сразится с четырьмя тигрятами, вооруженный лишь маленьким копьем!
В заключение представления состоится высоконравственная и элегантная
ВСЕОБЩАЯ РЕЗНЯ!
в которой тринадцать африканских львов и двадцать два пленных варвара
будут биться до полного истребления друг друга!
КАССА ОТКРЫТА
Бельэтаж - один доллар;
детям и слугам -
пятьдесят процентов скидки.
Многочисленный отряд полицейских будет наготове, чтобы поддерживать
порядок и препятствовать диким зверям прыгать через барьер и беспокоить
зрителей.
Двери открываются в семь часов; представление начнется в восемь.
Никаких контрамарок!
Типография Диодора.
афиши этого заведения, которая уцелела до наших дней. Она все еще хранит
многозначительный запах мятных леденцов; уголок ее, видимо, жевали, а сбоку
на самой изысканной латыни, изящным женским почерком начертаны следующие
слова:
"Милый, жди меня на Тарпейской скале завтра вечером, ровно в семь. Мама
собирается навестить друзей в Сабинских горах.
Клодия".
Ах, где ныне тот счастливец и где нежная ручка, писавшая это прелестное
послание? Тлен и прах уже целых семнадцать веков!
Вот эта афиша:
РИМСКИЙ КОЛИЗЕЙ
НЕСРАВНЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
НОВЫЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ! НОВЫЕ ЛЬВЫ!
НОВЫЕ ГЛАДИАТОРЫ!
С УЧАСТИЕМ ЗНАМЕНИТОГО
МАРКА МАРЦЕЛЛА ВАЛЕРИАНА!
Только шесть спектаклей!
Дирекция предлагает почтеннейшей публике зрелище, превосходящее своим
великолепием все, что когда-либо показывалось на подмостках. Дирекция не
пожалела затрат, чтобы открытие нового сезона было достойно того милостивого
внимания, которым, как она надеется, уважаемая публика вознаградит ее
старания. Дирекция с радостью сообщает, что ей удалось собрать
СОЗВЕЗДИЕ ТАЛАНТОВ,
ЕЩЕ НЕВИДАННОЕ В РИМЕ!
Вечернее представление откроется
ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ БИТВОЙ НА МЕЧАХ
между двумя молодыми, многообещающими любителями и прославленным
парфянским гладиатором - пленником, только что присланным из лагеря Вера.
Затем последует весьма нравоучительная
СХВАТКА НА СЕКИРАХ!
между знаменитым Валерианом (с одной рукой, привязанной за спиной) и
двумя гигантами дикарями из Британии.
После чего прославленный Валериан (если он останется жив) будет драться
на мечах
ЛЕВОЙ РУКОЙ!
с шестью второкурсниками и одним первокурсником Колледжа гладиаторов!
Затем последует целый ряд блестящих поединков, в которых примут участие
лучшие таланты империи.
После чего всемирно известный чудо-ребенок
"ЮНЫЙ АХИЛЛ"
сразится с четырьмя тигрятами, вооруженный лишь маленьким копьем!
В заключение представления состоится высоконравственная и элегантная
ВСЕОБЩАЯ РЕЗНЯ!
в которой тринадцать африканских львов и двадцать два пленных варвара
будут биться до полного истребления друг друга!
КАССА ОТКРЫТА
Бельэтаж - один доллар;
детям и слугам -
пятьдесят процентов скидки.
Многочисленный отряд полицейских будет наготове, чтобы поддерживать
порядок и препятствовать диким зверям прыгать через барьер и беспокоить
зрителей.
Двери открываются в семь часов; представление начнется в восемь.
Никаких контрамарок!
Типография Диодора.
Не понял, а где инфа про гарум, который использовали заместо соли и поголовно заражались гельминтами?
поголовно заражались гельминтами?
У Пирса Митчела. Он пока ЕДИНСТВЕННЫЙ кто продвигает эту теорию.
А где, пардон, рвота, которую себе устраивали переевшие?
Тема свинцовых кружек и тарелок тоже не раскрыта.
Также во время утреннего ритуала приветствия, когда бедные люди приходили к своему покровителю
Позанудствую. Древнеримский Рим это 1000+ лет, за это время он из кучки поселений латинян, объединенных вокруг этруской приграничной крепости, разросся до одного из крупнейших городов мира и обратно превратился фактически в деревню. Вместе с этими изменениями менялась и кухня, на которую влияла доступность продуктов, этнический состав населения со своими кулинарными традициями, религии(свой вариант кашрута был/есть не только у иудеев), климат(античный оптимум с концом которого и пала Западная РИ), много чего еще. По этому думаю правильным будет если кто-то говорит что ДР питались вот так-то, то логичным будет добавлять указание в какой конкретно промежуток времени. Впрочем все как всегда и везде.
С ячменем такое дело-действительно, не жаловали. Возили с собой как фураж, и да, провинившиеся части переводили на него (а также полководец обращался к ним "Граждане!" а не "Воины!).
Вообще, трескали в среднем больше мяса, чем греки (особенно свинину).
Вообще, трескали в среднем больше мяса, чем греки (особенно свинину).
Я тоже перловку ненавижу... Она только в супе с солёными огурцами хороша.
В рассольничек-самое оно, ага.
Кутья
Я тоже перловку ненавижу... Она только в супе с солёными огурцами хороша.
Грибной суп должен быть с картошечкой, и будет с него.
"Мелас зомос. Спартанская черная похлебка. Мой повар делает ее по тому же рецепту, что и воины царя Леонида. Сначала обжарить в оливковом масле лук со свининой – в Спарте это делали в большом котле, на всех сразу – а потом залить свиной кровью и долго кипятить… Конечно, надо добавить уксуса, чтобы кровь не свернулась. Некоторые утверждают, что для поднятия боевой ярости спартанцы доливали в этот суп кровь персов… Не знаю, кстати, добавляет ее мой повар или нет. Отведай-ка…"
"Ad multos anus slipnum. – Всякое излишество вредно."
©
©
Biggus Dickus! (c)
Biggus Dickus!
где-то вздрогнул недавно отпущенный из тюрьмы Улюкаев, которому корзинка с колбасками до сих пор по ночам снится.)
В Риме живёт Анна Синица, она делает восхитительные видео по его истории, включая как раз кухню и быт. У меня сложилось впечатление что она знает предмет значительно лучше, чем все, кто занимается этим за деньги.
Был цикл передач про кухню древнего Рима. Честно говоря, не особо аппетитные блюда в большинстве своём. Современные итальянцы, остановленные авторами случайным образом на улицах современного Рима, часто отказывались даже пробовать, т.к. на вид и на запах блюда были довольно стрёмные. В частности из-за того, что соль в чистом виде римляне не использовали, а пользовались рыбным соусом гарум, который был весьма вонючим. Также они использовали уксус гораздо больше и чаще, чем люди используют сейчас.
гарум, который был весьма вонючим
и давали его только солдатам в качестве наказания.
Насколько я помню, не столько в качестве наказания, столько потому, что считали, что он него мышцы лучше растут. Такое себе спортивное питание для солдат и гладиаторов.
Они ели много трав и дикорастущих растений, а на их кухню сильно повлияли этруски
в смысле? шведы - скандинавы, этруски - не римляне.
шведы - скандинавы
этруски - не римляне
Рим хоть и был одно время под властью этрусков, но населяли его всё-таки латины.
одно время под властью этрусков, но населяли его всё-таки латины
Это зависит от того, что понимается под "родством". Если генетика - это одна и та же средиземноморская подраса, но ведь мы не об этом говорим, а о культуре. А культура у этрусков сильно отличалась от культуры латинов. Не говоря уже о том, что этрусский язык - изолят, а латинский - индоевропейский (то есть разошлись они в совсем глубокой древности, исчисляемой десятками тысяч лет).
А культура у этрусков сильно отличалась от культуры латинов.
Итак.
В какой момент в том регионе появились латины со своей культурой и откуда?
я открывал форточку
Нет, ну я мог бы расписать про волны заселения Аппенинского полуострова и отличия культур террамаре и вилланова, но смысл? Всё опять вылетит в форточку.
но смысл?
Как вы объясняете происхождение народа, населявшего Рим в начале его существования?
(скромно, но гордо)
"Еней був парубок моторний і хлопець хоч куди казак..."
"Еней був парубок моторний і хлопець хоч куди казак..."
Как они без картохи жили - не представляю...
А я ем картошку раза 2 в год в виде дерунов или картофельного пирога - и ничего.
А я наполовину беларус...
У меня тёща была беларуской. Единственное, что она готовила отвратительно - блюда из картофеля.
Единственное, что она готовила отвратительно - блюда из картофеля.
Например?
тёща была беларуской
небось вместо дерунов делала драники.
Например она жарила картошку, а потом заливала всё это яйцами - это было отвратительно.
Деруны/драники она жарила на сливочном масле.
Пюре... даже не хочу вспоминать этот клейстер.
Деруны/драники она жарила на сливочном масле.
Пюре... даже не хочу вспоминать этот клейстер.
Например она жарила картошку, а потом заливала всё это яйцами - это было отвратительно.
Деруны/драники она жарила на сливочном масле.
Пюре... даже не хочу вспоминать этот клейстер.
Деруны/драники она жарила на сливочном масле.
Пюре... даже не хочу вспоминать этот клейстер.
Картошка с яйцами непривычно, но объяснимо - кабана колют не часто, а животный белок нужен каждый день. Японцы с корейцами тоже яйца (причём сырые) суют куда не попадя.
Я вот тоже не очень люблю те драники, которые делает моя тёща. Она картошку отжимает и яйца туда добавляет. Мне гораздо вкуснее драники по рецепту моей мамы.
Картошка с яйцами непривычно, но объяснимо - кабана колют не часто, а животный белок нужен каждый день. Японцы с корейцами тоже яйца (причём сырые) суют куда не попадя.
Непривычно, серьёзно? А я всю молодость так делала- разбивала в жареную картошку яйцо и поджаривала его до хруста
Жареная картошка сама по себе идеальна и не требует инородных добавок 😄. Мелкие шкварки, лук и морковка - это максимум, что можно добавлять при её приготовлении.
Жареная картошка сама по себе идеальна и не требует инородных добавок 😄. Мелкие шкварки, лук и морковка - это максимум, что можно добавлять при её приготовлении.
Она картошку отжимает и яйца туда добавляет.
Например она жарила картошку, а потом заливала всё это яйцами - это было отвратительно.
Деруны/драники она жарила на сливочном масле.
Пюре... даже не хочу вспоминать этот клейстер.
Людям, которые вместо толкушки или вилки для пюрирования используют блендер следует обломать руки.
Жареная картошка сама по себе идеальна и не требует инородных добавок 😄. Мелкие шкварки, лук и морковка - это максимум, что можно добавлять при её приготовлении.
А я никак не придумаю, что делать с людьми, использующими слово "пюрирование"
А грибы?! Как же грибочки?
что делать с людьми, использующими слово "пюрирование"
жареная картошка с грибами
Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас "жареная картошка", с одной "н", порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается "жаренная с грибами картошка", с двумя "н", но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается "жареная картошка с грибами", и тут опять одна "н". Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.
Я и австрийцы с вами не согласны, Грёштль офигенное блюдо
И по описанию тоже - "готовится из отварного картофеля, обжаренного на топлёном масле с термически обработанной говядиной, свининой (обычно лопатка или шейка), рубленым репчатым луком, шампиньонами и специями.
Считается, что на грёстль идут продукты, оставшиеся от воскресного жаркого, поэтому его готовят обычно по понедельникам[4]. Грёстль часто подают с глазуньей."
Почему тарелка на столе стоит, а вилка лежит?
Или вот птичка. Она вспорхнула на стол и теперь на нём сидит (хотя опирается вовсе не на попу, а на ножки). Отведала жарен(н)ой картошки с грибами и померла. Теперь она на столе лежит. Мы её взяли, сделали из неё чучело, и теперь она (оно, чучело) на столе стоит. Как же так?
Некоторые считают, что если бы мы смогли разобраться в этих непонятках, мы бы лучше понимали устройство Вселенной.
Или вот птичка. Она вспорхнула на стол и теперь на нём сидит (хотя опирается вовсе не на попу, а на ножки). Отведала жарен(н)ой картошки с грибами и померла. Теперь она на столе лежит. Мы её взяли, сделали из неё чучело, и теперь она (оно, чучело) на столе стоит. Как же так?
Некоторые считают, что если бы мы смогли разобраться в этих непонятках, мы бы лучше понимали устройство Вселенной.
ИМХО у грибов слишком яркий вкус, чтобы быть просто ингредиентом. Они создадут новое блюдо - жареная картошка с грибами.
Мелкие шкварки, лук и морковка - это максимум,
используют блендер следует обломать руки.
