Испанские вести с полей

У нас _в_школах_ тестирование не делается (и не делалось) НИКАК. Перед каникулами выдали всем по пачке быстрых тестов, кто хочет - может применить. И это всё.
Но все-таки родители (сознательные) делали анализы, если у ребенка появились симптомы. Если анализ был положительный, когорту отравляли на карантин, всем родителям рассылались уведомления, случай попадал в статистику школ.
Сейчас это все отменили. Родителей будут информировать, только если в школе посещаемость упадет на 30%.
А как два года шумели о "здоровье наших детей"!

У нас никогда этим не парились, дети учились без масок, иногда их вводили для некоторых возрастов, чтобы попытаться сдержать эпидемию. Наши эксперты (включая зав инфекционным отделением самого крупного жёсткого госпиталя) всегда говорили, что дети переносят легко, и даже прививки от ковид здоровым детям 5-11 у нас не рекомендуют, а оставляют на усмотрение родителей. Так что сейчас, когда все члены семей школьников, кто хотел, уже не только привились, а и бустернулась, если не будет проблем в больницах, то и в школах сдерживать распространение особо нет смысла. Сейчас в больницах идёт рост, но в реанимациях спад, так что все пока расслабились. По обычным больничным местам запас намного больше, чем по реанимационным.

"Без устали безумная девица Кричала: «Ясно вижу Трою павшей в прах!» Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев — Во все века сжигали люди на кострах."©

Ну тут вообще всё просто: нет тестов - нет больных.
проведено тестов на 1 миллион населения:
Австралия - 2,237,359
Папуасы - 27,064

Ну так может и всем остальным так поступить?
И … опа! Эпидемия закончена!

Глядя на австралопитеков так и хочется Тараса Бульбу процитировать - «ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?»

Подавляющее большинство привитых австралийцев, которые перенесут омикрон как простуду, просто содрогнутся от твоего сарказма.

А это надо спросить у страусов - спасает ли песок.
Так они как в анекдоте про вонь и прапорщика ответят.
Пока, короче, помогало.

"А это надо спросить у страусов - спасает ли песок"
Разумеется. В Туркменистане болеть ковидом запрещено отдельным законом. И блестящий результат - вы что нибудь слышали о ковиде в Туркменистане?

А что, кто-то переносит по другому?
А зачем тогда эти вот графики, локдауны, «просто коттеджные посёлки» aka концлагеря, куда с помощью армейских подразделений (sic!) перемещают даже не заболевших, а показавших положительный тест?

Ушёл, искренне недоумевая, пить облепиховый морс и страдать от страшного омикрона температурой 37,5

В России тебе миллион человек на этот вопрос уже лично ответить не сможет.

Э… фокус не держим?
Рассеянное внимание?
Это может быть симптомом.

Напоминаю, мы про омикрон.

Вопрос у кого рассеянное внимание. Если речь только о омикроне, то причем тут "концлагеря" и армейские подразделения , которые ты тут приплел ? С омикроном, как я понимаю, никого уже никуда не загоняют.
А с предыдущими штаммами перегибы у них, безусловно были, но факт остаётся фактом - они их пересидели с малыми потерями.

Держись, брат. Я сам болел коронавирусом... Целый день, да-да, целый один день я лежал в постели и втыкал в телефон. Это было ужасно, никому не порекомендую... 😄

Я болел коронавирусом и две недели не мог до туалета дойти, только держась за стенки и задыхаясь. Что ты на это скажешь, мудила?

Скажу, что тридцать лет назад мою сестру укусило что-то в речке. И она попала в реанимацию.

Памперсы и телефон - лайфхак!

Речки бывают ну очень разные. Как и что-то в них.

Сочувствую, у меня подобное было лет 10 назад, когда я болел гриппом 😒
Дошел раз до кухни воды попить и в обморок грохнулся.
Отвратительная история.

Болеть вообще грустно.

Я сам играл в русскую рулетку. Потом ухо долго звенело от щелчка. Это было ужасно, никому не порекомендую.

Я в компании психически здоровых людей, которые продолжают жить нормальной жизнью, без вакцин и не шарахающихся от собственной тени.

Ну от вакцин-то вы шарахаетесь?

А уже!
"Команда из более чем 1000 юристов и более 10.000 медицинских экспертов инициировала крупнейший в истории судебный процесс под названием «Нюрнберг-2». Обвинения выдвинуты против Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), инициировавшей всемирный психоз под названием «пандемия ковида», и Всемирного экономического форума (ВЭФ), возглавляемого Клаусом Швабом. Длинный список обвинений против указанных двух организаций и их руководителей (а также связанных тысячами нитей с ними других организаций и руководителей), оппозиционные СМИ резюмировали коротко: Crimes Against Humanity (Преступления против человечества).
Команду возглавляет доктор Райнер Фуэльмих (Dr Reiner Fuellmich) – немецко-американский юрист, один из самых влиятельных в Европе. Он, в частности, выиграл многомиллионное дело о мошенничестве против Deutsche Bank. А также дело против Volkswagen о мошенничестве с подделкой данных о токсичности выхлопных газов дизельных автомобильных двигателей (эта история 2015 года получила название Dieselgate)...
( Свернуть )

Райнер Фуэльмих комментирует картину, которая сложилась на базе этих сообщений, следующим образом: «Например, Швеция с ее принципом невмешательства и Великобритания с её строгими локдаунами имеют сопоставимую статистику заболеваемости и смертности. То же самое было обнаружено американскими учеными в отношении разных штатов: нет никакой разницы в заболеваемости, независимо от того, применяет ли штат жесткие локдауны или нет.
Фуэльмих квалифицирует как грубейшее нарушение статьи 32 Женевской конвенции 1949 года о защите гражданского населения во время войны: «Нанесение увечий и медицинские или научные эксперименты, которые не являются необходимыми для лечения человека» запрещены. Согласно статье 147, проведение биологических экспериментов на людях является серьёзным нарушением Конвенции. Массовое использование «экспериментальной» вакцины нарушает все десять основных положений Нюрнбергского кодекса, который был принят Нюрнбергским трибуналом после завершения Нюрнбергского процесса над нацистскими врачами в августе 1947 года. Фуэльмих и другие юристы считают, что столь серьезное нарушение указанного кодекса (и ряда других международных договоров) предусматривает смертную казнь для ковидо-фашистов (организаторов и исполнителей операции по массовому применению экспериментальных препаратов на людях).
Фуэльмих уверен, что такая спешка может стать роковой для организаторов «пандемии»: «Я думаю, что именно из-за этой спешки они делают очень много ошибок. Например, производители вакцин не ожидали, что будет так много побочных эффектов и смертей».
Группа Фуэльмиха имеет ярко выраженный международный характер. Германский следственный комитет короны – ее ядро, но юристы, взаимодействующие с комитетом, есть на всех континентах. Национальные группы действуют синхронно и подают примерно одинаковые иски в суды своих стран; на сегодняшний день уже поданы иски на трех континентах.
Одна из последних новостей о работе группы Фуэльмиха пришла из Варшавы. Там с середины ноября начала работу парламентская комиссия по расследованию злоупотреблений вокруг Covid-19. Доктор Фуэльмих прибыл в Польшу, чтобы помочь комиссии провести расследования. Уже есть первые результаты. Комиссия под влиянием Фуэльмиха приняла решение об открытии проекта «Нюрнберг 2.0»
Вот официальный сайт комитета: corona-ausschuss.de

Я от ковид-вакцин уклоняюсь:

Зачем от них шарахаться?
Прививаемся по мере необходимости. Энцефалит там, африканские всякие болячки (если надо туда ехать).

Вакцины - штуки полезные.

Именно так.

Основной результат деятельности этой "команды" состоит, похоже, в том, что уже миллион евро пожертвований насобирали. Так что, Игорь, у тебя есть отличная возможность показать, что ты не только на словах такой борец за правду - продай там дом или машину и пожертвуй.

-
нормальная жизнь - это хорошо. До тех пор пока вы не попали в больницу с какой-либо нековидной мелочью. Например, апендицит. Или сломанная рука. А там 50% врачей и медсестер болеют. А на оставшихся тройная нагрузка. Или когда ваш рейс в отпуск отменяют, потому что нет ни стюардесс, ни пилотов. сократила время изолюции зараженных до 5 дней. В Калифорнии зараженному медперсоналу без симптомов разрешено работать. И это не от хорошей жизни. Люди болеют пачками, работать некому. Я не дума, что вы придя на регулярную чистку к зубному врачу обрадуетесь тому, что у врача положительный тест на ковид. Или если вашего ребенка в школе будет учить больная учительница (даже если у нее просто грип). Или если повар в ресторане будет вам готовить еду с ковидом и без маски.

Не думала, что в вашем источнике аниваксерских картинок такая нехватка, что вы второй раз в одном треде одну и ту же картинку постите.

И что? Ирония в том, что всё это происходит в условиях страшной борьбы с ковидом. То есть все что вы описали это при масках, вакцинах и прочем. И что?

Мне все равно, и поэтому я сбежал из больной на голову Калифорнии.

А можно ссылку на дело?

Давайте вот тут остановимся и вы просто скажите - где именно болеют 50% врачей и сестёр?

Да вот же! Они, идиоты в Калифорнии, уволили всех не вакцинированных врачей и медсестер, а теперь заставляют больных, но вакцинированных, работать.

www.thegatewaypundit.com

Так вроде наоборот - даже после увольнения упёртых никаких 50% там не болеет.

"Люди болеют пачками, работать некому."
Агграванты и симулянты! Я из вас выбью эту дурь! (с) Похождения бравого солдата Швейка

где вы видели страшную борьбу с ковидом? В штатах все открыто уже давно. Никаких кодов нет. Некоторые заведения просят показать свидетельство о вакцинации. Но у меня один раз за все время спросили. На работе всех убеждают вакцинироваться. Но далеко не везде. Концерты проходят, театры открыты. Маски просят в общественных местах. Но если вам так страшны маски, то тут я ничем помочь не могу.

Гуглить "обезьяньи процессы" (если в Штатах) или "Мария Шрайбер" (если у нас).

Для пущей почтиуверенности сделайте антиген тест.

ни антиген, ни ПЦР ни разу не делал и не планирую.

Я с этими тридварасами на одном поле срать не сяду, не то, что играть по их правилам.

Ну тогда хоть свечку поставьте.

как помру - первым делом пойду поставлю!

Можно раньше, ведь если построить график по двум точкам (вашим сообщениям), то можно предположить, что температура 40 у вас будет послезавтра!

<картинка xskd "я люблю экстраполировать">

студент высшей школы или колледжа - вполне себе ребенок, хоть и весит 100 кг

И имеет право водить машину. 😄

Десятки миллиардов!
Malaria deaths rise by 69,000 in 2020 due to COVID-19 disruptions, says WHO.
Общемировая смертность от малярии в 2020 году - 627 тысяч. В тред реквестируется чингачгук с дежурной шуткой про штабеля трупов.

но при этом не может выпить пива! ☝️
?

Возможно трудности перевода, учеников школ в США тоже называют студентами, английское слово "pupil" практически не употребляется, так что легко смеятся можно и от незнания нюансов 😄

А по сути есть что сказать?

Есть. Мы эмигрировали 10 лет назад, и с каждым годом моя радость от того, что у нас хватило ума не ехать в США, только возрастает. Впрочем, другие страны недавно тоже подтянулись в этом списке.

А как это связано с тем, что от ковидобесия люди теряют работу и прочие болячки не лечатся вовремя (не говорю о всяких депрессиях, домашнем насилии, возросшем во время локдауна)и тд?

В Швейцарии и населения меньше, и вообще жизнь другая.
Но не могут же все переехал туда (тут-то Швейцария и закончится 😄))

А что делать тем, кого ковидная пора застала НЕ в Швейцарии?

За вас-то мы все рады, но вы же не одна на свете 😄

это другое. зато их спасли (нет) от насморка

Не могу ответить на этот вопрос, потому что в принципе не согласна с его формулировкой. По такой логике люди, которым не разрешают вернуться в своим дома на Ла Пальма, пострадали не от извержения вулкана, а от запрета властей. Работу можно найти и дом можно заново построить. Только умершего роственника нельзя вернуть.

Про болячки я уже говорила. Для людей с серьезными болезнями самый лучший вариант - это когда вокруг очень мало инфекции. Если вокруг много инфекции, то даже если эти люди получают медицинскую помощь, для них очень велик риск заразиться - по дороге в больницу и в самой больнице (от медперсонала и других пациентов). Поэтому весь этот бред - давайте ничего не делать, но пусть больные получают вовремя помощь, не работает. Они получают помощь вовремя, но с большой вероятностью вместе с коронавирусом.

Депрессия - в том числе и одно из последствий заражения коронавирусом, так что тут вы тоже мимо.

Я противник локдауна с запиранием по домам, а также противник закрытия школ, так что с этими аспектами вообще не ко мне.

А по вашим сообщениям так сразу и не скажешь. Я вот тоже думаю, чего вы именно ко мне привязались, если есть другие потенциальные собеседники?

Другие его просто игнорируют.

Иронию не уловил.

Ну как, сколько тысяч лет с ней жили, а она, зараза, все смертельнее становится. Есть данные, что в древности настоящая оспа была довольно безобидным заболеванием.

«Когда вы пишите, что у парнокопытных обычно есть рога, обязательно в ответ кто-нибудь напишет "верблюд".» ©

Ну во-первых с натуральной оспой мы уже 45 лет как не живем, а во-вторых, AFAIR оспу еще Гиппократ описывал и совсем не как безобидное заболевание.

Так это заслуга вакцинирования.
Да, речь о более древних временах. Кроме того, есть ряд работ, утверждаюших, что во времена Гиппократа был другой родственный вирус, который затем исчез, а "наша" натуральная оспа более позднего происхождения.

Не обращайте внимание. Человек про это просто не в курсе

А что, сифилис уже стал сам проходить, без антибиотика?

А вообще - не любая, только если есть давление отбора. К примеру, если заражают в основном переболевшие, эволюционировать будет. А если только начавшие болеть бессимптомные - то нет.

Все законы делятся на адекватные и неадвекватные. Первые умные люди пытаются соблюдать, вторые - пытаются не соблюдать.

А степень адекватности или неадекватности кто определяет? Или каждый сам для себя определяет?

Жителя Нидерландов, который в 1943 году всем с гордостью рассказывает, как он укрывает семью евреев в подвале?

ЭТО ДРУГОЕ!

Нидерланды в 1943 были под оккупацией и законы были установлены насильно немецкими оккупантами, в Испании - выбранное народом правительство, относительно действий которого существует консенсус об общественном благе. Поэтому аналогия неверная.

Если не нравятся действия правительства - европейцы идут протестовать, тогда как Алекс борется исключительно в пределах своего русскоязычного блога, саботируя правила и крутя фигу в кармане. Также как и остальные тутушние борцуны.

Сам же Алекс пишет, что на улице 80% испанцев носят маску. Если это правда, то разница в поведении налицо. Тут еще вспомню старый рассказ либерального экономиста с Эха, емнип Иноземцева, который в 2020 рассказывал, как он с сыном летом приехал в Амстердам или Брюссель, вышли на улицу, а там глядь - все в масках. Как лохи. "Ну мы то с сыном не лохи, сняли эти маски, гуляли целый день без них и никто нам ни слова не сказал" (видимо тогда носить их было не обязаловкой, а рекомендацией).

Вероятно, это проявляется стандартный для постсоветского пространства правовой нигилизм, недоверие к власти и приоритет личного комфорта над общественными правилами. Ну или европейцы просто тупые/наивные/покорные (нужное подчеркнуть) и верят тому, что им говорит правительство. Так или иначе, разница в поведении по рассказам Алекса и других эмигрантов - она заметна.

Чушь.
На митинги против ограничений в Австрии выходят одни лишь бывшие жители СССР?

Наоборот, я же написал.

Общество определяет, для которого эти законы и написаны.

Глупо пытаться не соблюдать. Это как отморозить уши назло маме. Надо пытаться не попадаться.

Надо же, судя по вебкамерам, реально носят.

Не очень важно сколько штук, важно как давно.

статистика есть, хотя и не очень обширная пока. Лень сейчас искать. Посмотрите Израильские данные (если иврит понимаете, или наидете на английском) или по отдельным штатам с высоким процентом вакцинации.
По личным ощущениям омикрон три дозы мрнк вакцины пробивает на раз. У меня за последний месяц заразились 50% знакомых, которые всю пандемию не болели. Но болеют на уровне простуды. Самое большее - температура 1-2 дня. Часто - просто насморк, головная и мышечная боль. Среди вакцинированных летальность постепеноо приближается к летальности гриппа. Среди невацинированных - похуже результаты.

1-2 месяца после третьей.

Статистики нет, а вот знакомых полно. Есть у знакомых случаи заражения (и болезни) через пару недель после 3-ей дозы. Похоже Омикрону пофиг на вакцины.
Но болеют не силньно. Легче обычного гриппа.
Дельта была похуже (на себе проверил).

Не совсем. Пофиг в том смысле, что привитые заражаются (почти) так же, как и непривитые. Болеют вот потом сильно по-разному. Возможно не дельта была похуже, а просто привитые болеют легче, чем непривитые, неважно - дельта или омикрон

Так у нас тут вокруг одни привитые. Половина уже и по третьему разу.

Вы когда болели дельтой, были привитым?

Да И заразился тоже от привитого.

Не смотрите всякую ерунду. На сегодняшний день в Израиле привито (из 9.4 миллиона населения):
6,657,395 - 1 дозой
5,997,011 - 2 дозой
4,370,217 - 3 дозой
468,699 - 4 дозой
Активных инфицированных - 258,664
Госпитализировано - 879, из них 283 в тяжелом состоянии

А какая разница сколько было прививок?
Давно уже пора смотреть цифры - "привито за последние 6 месяцев" и за 3 месяца. Можно еще в принципе "когда-то была хоть одна доза".
Вот в израиле уже 3 прививку давно провели, у многих она старше 3, а то и 6 месяцев - так что не считается.

Среди тяжелых в соотношении на 100к непривитых в 13 раз больше чем привитых 3мя дозами.

В Израиле почти треть населения вообще не привита - это главное.

То есть, картинка с зараженными даже хуже, чем во время предыдущей "волны".

Иными словами - ни хрена не работают ваши укольчики.

Так что ж не вымерла эта треть за два года-то?

Ну это вам очевидно. Учёным не очевидно, а вы молодец

да вы откройте данные и сравните процент госпитализировнных от общего числа положительных и летальность в израиле и других странах. Даже если смотреть за все время в Израиле 0.5% летальность, а в штатах 1.3%. Ну и есть статистика по штатам показывающая значитальную разницу по смертности между сильно вакцинированными и слегка вакцинированными штатами.

Не хотят, наверное, не согласны с линией партии о смертельной опасности ковида 😄

Глупости говорить не надо:
По данным минздрава, лишь 14 процентов израильтян старше 20 лет не были привиты от коронавируса. На них сегодня приходится 45 процентов всех тяжелых случаев заболевания. Все пациенты с ковидом, подключенные сейчас к аппаратам ЭКМО, не вакцинированы, сообщает профессор Надав Давидович, глава факультета общественного здравоохранения в Университете Бен-Гурион.

«Сейчас есть 13 очень тяжелых случаев, когда пациенты подключены к аппаратам ЭКМО. 100 процентов этих пациентов не вакцинированы. Мы также видим, что 81 процент пациентов, подключенных к аппаратам ИВЛ, либо вообще не привиты, либо привиты лишь частично. А среди наших 57 тяжелобольных пациентов моложе 60 лет не привиты 43 человека», – поясняет профессор Давидович.
detaly.co.il

Ну не чума же. Однако, всё как доктор прописал. Цитата:

"Это показывают и относительные статистические данные. На каждые 100 тысяч вообще не привитых среди людей старше 60 лет приходится 54 тяжелобольных, на каждые 100 тысяч полностью привитых – всего 6,5 тяжелобольного, на каждые 100 тысяч "недопривитых" – 20 тяжелобольных."

Я упомянул про треть не привитых в Израиле, но т.к. среди них львиная доля детей, то для взрослого населения процент не привитых более-менее приемлем.

Дурдом какой-то.
Вот сколько у вас лично знакомых и сколько из них тяжело больных ковидом и сколько умерло?

Все эти графики - написать что угодно можно.

Но видеть жизнь только на экране монитора, это как заниматься сексом по телефону. Ху..ня какая-то.

А вы в реальную жизнь вернитесь.

И вот представьте, вы - израильтянин. Вокруг вас уже умерло человек 120, но вы продолжаете не носить маску.

Реально? Нет.

Так и дома вы маску не носите. И носите только там, где ЗАСТАВЛЯЮТ, а не ващще по жизни потому что вы такой сознательный и заботитесь о бабушках, что спать не можете.

Поэтому оторвитесь вы от этих графиков, а о все загипнотизированы ими прям

А что Вы думаете о реальной жизни медиков, воюющих с ковидом, об их выгорании? В том же Израиле сейчас опять напряг с койками в больницах, и для властей именно "реальная жизнь" медработников на ПЕРВОМ месте.

А что Вы думаете о страдающих от постковида, которых много больше умерших ( 10-20% от числа заразившихся )? Их реабилитация встаёт в хорошую копеечку.

Оно об этом ничего не думает, ему нечем.

Давно надо в каждом ТЦ комнату вакцинации сделать!

Вы в ней не особо, в статистике. Мы уже много раз в этом убедились

Прям интересно стало, как именно вы в этом убедились?

Два года назад ведь уже это проходили. Нет, наступаем заново на эти грабли. Опять будем заново вспоминать, что такое экспонента и как она выглядит.

Дельтакрон, брат Мегатрона.

Даёшь флюдельтакрон, чтобы ещё с гриппом миксануть!

Пока - да. Но теоретически рекомбинация возможна.

в ЮАР 50% переболевших. Плюс средний возраст населения ниже чем в Европе и штатах

Ну да, ведь раньше таких знаний не было. И от "испанки" никто не умирал. А вот "корона" наконец-то сделала самое главное - дала людям с мозгом инфузории-туфельки знание, что от простуды можно умереть. 😄

"Грипп – это острая вирусная инфекция, которая встречается во всем мире. В Европейском регионе ВОЗ ежегодные эпидемии гриппа, которые могут поразить до 20% населения, обычно происходят осенью и зимой.

Смертность от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, может быть весьма высокой. В частности, исследование 2017 года показало, что на глобальном уровне ежегодное число таких смертей может доходить до 650 000, в том числе до 72 000 в Европейском регионе ВОЗ." (источник)

Необразованным людям чего только не кажется. Совсем недавно им казалось, что медицина достигла такого уровня, что если подержать банку с водой перед телевизором, то эта вода сможет излечить от любых болезней. 😄

Просто в доковидные времена большинство пневмоний были, видимо, бактериальные. А антибиотики в России проходят по разряду "обычных средств" и повсеместно используются для самолечения.

Ну встряхнули, дальше что? Что эти "докторишки" смогли изобразить, кроме периодической вакцинации, как и в случае с эпидемиями гриппа?

Не знаю, в каком гадюшнике ты живешь, а у нас при простуде выписывают рекомендаций на тетрадный лист и при малейшем подозрении на бронхит/пневмонию гонят на рентген. И так было задолго до ковида, а сейчас еще и на ПЦР гонят.

Жару вирус задал тем, кто и не мог ничего сделать. Или ты думаешь, что вот те замученные врачи из ковидников сейчас все дружно соберутся и будут изобретать лекарство от ковида?

А думать придется, если кто-нибудь за эти раздумья заплатит. Но пока и так неплохо получается. На вакцине уже заработаны сотни миллиардов.

От пневмонии можно было точно так же умереть и до ковида, и что самое интересное, факторы риска были теми же что и при ковиде, хронические заболеваниядыхательных путей и т.д. Мой сотрудник в уже далеком 98 умер от пневмонии за 3 дня, бе ковида но с хронической эмфиземой.

Испанка была 100 лет назад. Да, и вторая мировая и ялтинская конференция тоже давно была. С тех пор мир сильно изменился.

Я не знаю ни одного человека, который бы умер от гриппа. Даже пожилого. От короны мне далеко ходить не надо.
В нашем гадюшнике как максимум делают тест на вирусная/бактериальная (детям бесплатно, взрослым платно), после чего - в вирусном случае радостно улыбаются и потирают ручки, в бактериальном случае прописывают антибиотики (громким шепотом, очень страшное слово) .

Потому что внимания не заостряли. Ну и люди привыкли и не обращали внимания... Когда я еще новости смотрел то очень хорошо помню что докладывали статистику по смертности от гриппа во время сезона по NY и окрестностям. А уж когда H1N1 пришел так тоже каждый день кричали про смерти и как мы все умрем от нового вируса гриппа. Так что умирали и раньше, и тоже в основном пожилые и больные люди. Разница с ковидом в том что при нем стали засчитывать ковидные смерти при наличии поситивного результата на ковид. До ковида если человек умирал от пневмонии то пневмония и была причиной смерти, а не грипп или вирусная простуда которая к пневмонии могла привести.

Вот неправда. Куча вирусных пневмоний. Понятно, что меньше чем в пик ковида. Но очень много людей умирало от вирусных (гриппозных) пневмоний. Учите матчасть

Вы просто не в теме. Поговорите с докторами, тервпевтических отделений. Семейными, кто доковид помнит. Инфекционисты опять же. Осень весна пики смертности от вирусных пневмоний. Всегда они были. Меньше правда, но каждый год

Ну вообще-то ты только что признался - образования в части вирусов у тебя ноль, только хайповые статейки истеричек. В общем, образцово-показательный кококоупоротый 😄
И у нормальных врачей ничего не поменялось - если у тебя ОРВИ, не делай ничего, само пройдет (да, ковид-19 - обычное ОРВИ).
Если тебе тяжело дышать - это проблема, надо лечить.

Большинство пневмоний и сейчас бактериальные. Бактерии - они читать не умеют, им графики побоку 😄

Совершеннейший неизлечимый кретин.

На самом деле, с ковидом ровно тоже самое.

Что там телевизор, по всей стране сеть физиотерапевтических отделений больниц и поликлиник. При этом, подтвержденных действенных методов буквально на два или три заболевания. Но сидят люди - прикладывают магниты к геморрою, светят лазером в вену, сотни ватт УВЧ в голову вдувают.

У нас в 96 умер от пневмонии коллега программист, молодой и спортивный. На лыжах покатался в субботу, в воскресенье госпитализация, в понедельник смерть. Москва, так что уровень медицины достаточный.

О, оказалось вполне излечимый...

Помнится, в начале ковидной истории одна недалекая телеведущая утверждала, что ковид – это "чудо чудесное". Сейчас история повторяется, ибо пришел мягкий и добрый омикрон. Ничему жизнь людей не учит...

Именно.

Про него согласен полностью.

Боюсь, что омикрон - это из серии "молодец против овец". Как в странах, где молодое, да еще и переболевшее население (где клали хер на все мероприятия, типа ЮАР), так и в странах, где реально много привитых (в той же Испании их около 80%, что сильно больше того же Израиля, или так было недавно), он будет мягким, с некоторой вероятностью. А вот в странах вроде России, Украины или Белоруссии, ну или Румынии какой или где там никто не прививается, боюсь, будут проблемы. Скоро узнаем. (

Именно. Я до сих пор не могу поверить, что люди пишут обратное не из чистого троллинга.

Наши власти тоже радуются, что пандемия, предположительно, скоро закончится, и вместо проблем с переполнением больниц и компенсациями временно закрытым бизнесам, они смогут наконец-то вернуться к своим привычным вопросам о том, нужно ли подрезать рога коровам и можно ли продавать сосиски по воскресеньям. Их эта ситуация, когда половина населения считает их виноватыми за недостаточные меры, а вторая половина за избыточные, задолбала в первую очередь.

Вы в Азии не были. Это констатация факта.

Некоторые издержки из документа LIVING WITH COVID-19 IN SINGAPORE: ATTITUDES, CHALLENGES AND THE WAY AHEAD

Да ладно: Голландия вводит очередной ненужный никому локдаун, при том, что толпы туристов валят в соседнюю Бельгию (именно толпами), делая +20-30% выручки нашим коммерсантам. Сейчас речь идёт о продлении ненужных мер локдауна, но главное - ВРИО их премьера, по сути, запретил манифестации, ввел штраф 500 евро и спустил собачек для верности. Раньше бы за такое его самого и его недоправительство погнали ссаными тряпками и правильно бы сделали, а сейчас - всё в пределах демократии и во имя спасения человечества. Вы что, кто в здравом уме от таких, по сути, полудиктаторских полномочий откажется.

Вопрос не в том, что выгодно, а в том, что хуже. Для любого западного политика самое страшное обвинение - это обвинение в пренебрежении человеческими жизнями, которое де-факто означает конец карьеры. Именно его боятся больше всего и потому перестраховываются многократно, доводя порой ситуацию до абсурда. По сравнению с ним обвинения в ограничении свобод и разрушении экономики - это так, детский лепет.

Я не совсем понял, как это противоречит написанному мной. Просто в Сингапуре будут дольше ждать конца эпидемии. Они боятся не открытия. Они боятся открыться слишком рано (и совершенно правильно, как по мне).

Этих "диктаторов" погонят ссаными тряпками на следующих выборах, и они это прекрасно знают.

> где мало как переболевших,
Как может быть в РФ мало переболевших при сверхсмертности в > 1млн? при смертности в ~0.8% - это уже 80 миллионов переболевших.

А в Украине не клали вот это самое на все мероприятия?

Так и я о том же.

А почему вы решили, что в России IFR 0.8%? Эта величина зависит далеко не только от биологических свойств самого вируса.

Да никогда, тут сейчас все выборы сводятся к тому, из какого сорта говна выбрать наименее невкусное ) А этот что - он жизни спасал, как и все остальные страны мира и ЕС. Кроме того, до следующих выборов ещё мноооого лет и неизвестно, как всё сложится, а получить абсолютные полномочия здесь и сейчас, чтобы провести совершенно абсурдные решения "именем кардинала, республики и борьбы с ковидом" - это приятно.

Я не специалист в вирусологии, не понимаю, поэтому хотел бы спросить Вас как специалиста про возможность одновременного заражения разными штаммами - это реально или тот факт, что человек болеет омикроном, предохраняет его, скажем, от заражения дельты? Каким образом заболеваемость омикроном может влиять (снижать / увеличивать) на заболеваемость другими штаммами?
Или это независимые процессы?

В Голландии странный артефакт резкого роста числа заражений после наметившегося спада, и в том числе спада по числу умерших ( см две картинки ниже ). Возможно, власти хотят ещё немного присмотреться к динамике роста ежедневного числа умерших...

Ничего странного, спад после дельты, рост заболеваний от омикрона

Как бы взаимоисключающие понятия. Если ты веришь, что вакцина тебя и окружающих защищает, то зачем продолжать бояться и желать очередных ограничений? Значит 92% - лгут. Но если они лгут в одном вопросе, то вероятно могут лгать и в остальных?
Все эти опросы...

Да, это вполне реально, такие случаи известны, но, судя по всему, это поисходит нечасто и скорее у людей с ослабленным иммунитетом. При этом такая ситуация не утяжеляет хода заболевания, но существенно повышает скорость и вероятность образования новых штаммов. И про дельту, и про омикрон такие предположения были.
В целом, однако, особенно беспокоиться по этому поводу не стоит - это редкая и специфическая ситуация.
Есть еще один миф - что нельзя заболеть, скажем, гриппом, если уже болен коронавирусом. Прекрасно можно (хотя тоже с не очень большой вероятностью). Это в чем-то даже более плохая ситуация, чем два штамма коронавируса. Но тоже редкая.

Так и есть. По сообщениям из Голландии Омикрон пришёл туда в 20-х числах Декабря.

Это не артефакт, спадать начала дельта, а рост начался с приходом омикрона. По всей Европе так. Одна волна частично наложилась на другую.
Конечно. Сейчас не время что-то отменять, пока не настал пик заражений, благо, уже не долго осталось.

Уже раз двадцать этот вопрос задавали. Если веришь, что бронежилет способен защитить от пули, зачем продолжать топить за запрет стрельбы на улице?

Я скорее про другое.
Вот есть усредненный город N, в нем есть определенный уровень заболеваемости, кто-то переболел, кто-то вакцинировался, кто-то в масках, кто-то протестует - как сейчас всюду.
Тут приходит в город омикрон, народ радуется, снимает маски и ограничения, бегает, целуется, старательно распространяя вирус, ибо он - скорее благо.
Что в этом случае произойдет с заболеваемостью предыдущим штаммом - пойдет вниз из-за "вытеснения" (как?) омикроном, пойдет вверх потому как все без масок, ничего не изменится?

Пойдет вниз из-за вытеснения более заразным штаммом доля предыдущего, общее количество и доля нового штамма пойдут вверх. Почему? Потому что за единицу времени новый штамм заражает существенно больше, "изготавливая" новых распространителей. То есть вероятность для нового потенциального пациента встретиться именно с омикроном выше. При этом вероятность для уже заболевшего омикроном, допустим, день назад, заболеть еще и дельтой, встретившись с ней, существенно (и даже очень) ниже. Не говоря уже о том, что такой заболевший ложится в постель и никуда не ходит, при попадании в организм вирусных частиц обеих штаммов тот, у кого скорость размножения выше (а это, в частности, и значит, что он "заразнее" (но не только это)) выиграет конкуренцию за размножение у медленного штамма.

А у нас в Беларуси тоталитарный режим или не тоталитарный? Потому что ограничения были очень лайтовые. А теперь и вообще, наверное, никаких не осталось. Во всяком случае масочный режим отменен везде.

Не бойтесь. У нас тут уже все умерли.

Понял, спасибо.
тогда получается что идеальным "средством вакцинации" был бы штамм, распространяющийся максимально быстро, с легким и без последствий протеканием болезни и приводящий к выработке антител, работающих для других штаммов.

Да, верно. Есть некоторые надежды, что омикрон будет как-то на это похож, но выводы делать рано.

Тоталитарный

Ладно, вам из Киева оно, конечно, виднее. В любом случае это противоречит вашему же заявлению о выгодности ограничений для тоталитарных режимов.

Не противоречит.

ок.

А почему в РФ ситуация должна сильно отличаться от среднемировой? Ну вы же всерьез не думаете, что в РФ переболели официально 11 млн человек?

Да потому что ковид там - stigma and personal failure. Правительство, медиа и "эксперты" до того напугали народ, что подхватить ковид - значит ты виноват перед обществом которое так борется с ковидим уже второй год. А если ты подхватил ковид во время зарубежной поездки и был выявлен во время обязательного для всех карантина и тестов - то вдвойне виноват и за того поехал за границу когда другие борутся с ковидом и принес домой.

Это нужно там жить чтобы понять ментальность. Народ в местных чатах спрашивает что вот на на байке был и на перекрестке на светофоре снял маску чтобы воду выпить и отдышаться и в это время кто-то рядом достал мобилу и сделал мою фотографию. Скажите у меня проблемы будут?

Не слушайте дурачка. В Украине куча локдаунов, ограничений. И вакцинация полным ходом. Как только получили вакцину, так начали делать прививки. А верблюд он неадекват. Шиз с терминами из википедии

Глупости. Эти ограничения и дебильные меры целиком и полностью поддерживают те, кому выгодно. Нет, я не про бигфарму или рептилоидов.

Для примера. Я не буду тыкать обезличенным графиками и заниматься прочим словоблудием 😄 Польша, города Бытув и Лемборк. Между ними - 60 км. Есть заводы - 'Друтекс'(Бытув) и NFM (Лемборк).
В первом принята система оплаты 'зарплата плюс премия', во втором - 'зарплата'. Соответственно больничный в и там и там оплачивается в размере зарплаты, только в первом случае будет 2500 вместо обычных 4200, во втором - 4200.
А теперь 'кому выгодно'. В первом случае никто не идёт в больничку при насморке, один случай за полгода - и то человек выл и просился на работу. Во втором случае - не то что симптомы появились, там все тестируются каждую неделю в надежде, что таки найдут коронавирус и отправят домой.
Опять таки, во втором случае у каждого первого развивается 'постковид'. Слабость, головокружение - реально у всех абсолютно, даже у тех, у кого тесты полностью негативные.

Поэтому давайте обяжем всех носить бронежилет!!! 😄

Спасибо, я в курсе о ситуации в Украине. Мы сами украинцы, и все наши близкие родственники живут в Украине.

К рассуждениям Кэмела можно ещё добавить, что у вакцинированного в случае двойного заражения против Дельты дополнительно эффективно работает иммунизация, возникающая вследствие прививки. Кроме того, если заразившийся и успеет передать вирус другому, то вирусная нагрузка будет связана только с Омикроном, т.к. его икубационный период меньше чем у Дельты ( 3-5 дней у Омикрона и 7-10 дней у Дельты ).

Вы напрасно с ним вообще разговариваете. Это же местный "врач, терапевт" (и ведь не дай бог, если и в самом деле)

А вот эта 0.8 она откуда получена? А то играя ей можно получить любое число на выходе.

На войне как на войне.

Открыл америку. За 1700 евро и поляки и украинцы вполне рискнут своим здоровьем, о здоровье окружающих даже и не будем упоминать.
Ж - жадность.

Умничка. Ты абсолютно прав.

И как показали почти два года такого 'риска' - правильно и делают.

Кстати, вот результаты серологии по питеру: eusp.org

Ну т.е. переболело-привито гораздо больше, чем кажется. По стране, понятное дело, будет меньше, чем в большом городе, но явно не в разы. Т.е. миллионов 100 народа переболело-привито точно. Скорее всего ближе к 120.

Ну ОК: на медузе есть ссылка вот на это: eusp.org

Ну т.е. ваш тезис "Россия, где мало как переболевших, так и вакцинированных" - точно неверен.

Даёшь поголовное ПЦР-тестирование, карантин выявленных позитивных случаев и тотальный локдаун загриповавших!

Прежде всего потому, что если вы узнаете, что это ортомиксовирус гриппа, а не аденовирус простуды или еще какой риновирус, терапия не изменится ни на йоту. А вот в случае с ковидом изменится все ведение больного. Потому что ковид - это не ОРВИ, когда это уже запомнят наконец. То, что при ковиде норма жизни, при гриппе частично невозможно, а частично исчезающе редко в сравнении с ковидом.

Почему может прилететь?

За испорченную статистику. Диагноз коклюш тоже стараются не ставить, поэтому непонятно, сколько детей им реально болеет.

А на что влияет эта статистика?
Ну, предположим, в статистике напишут 100 заболело коклюшем.
Или напишут 1000.

Ой, испортили статистику!

А дальше-то что?
Какие последствия? На что это повлияет?
Чем «хорошая» статистика лучше «плохой»? Для кого? И в чем и кому практические польза и вред от хорошей или плохой статистики?

Объяснить сможете?

А что это? Ковид это кишечная инфекция? Или венерическая? Что же вы жанглируете терминами и дупля в них не отбиваете?

Кэмел, вы поосторожнее с такими заявлениями, некоторые воспринимают их слишком буквально (может добавлять что-то типа "нетипичное", "только начинается как" или еще что-нибудь в этом духе?)

Ну вообще то смертельное заболевание. Без вакцины очень даже можно умереть. Я про коклюш.

Типичное Острое респираторное вирусное заболевание. То что оно бывает разной тяжести, некоторые забывают. И ковид не ОРВИ? А Камель тогда вирусолог 😄. Если первое правда, то и второе 😄

Пока что ОРВИ, но идут подвижки отнести его в сосудистые заболевания. Один препринт видел на эту тему.

Когда я пишу "ковид - не ОРВИ", тем более не в профессиональной дискуссии, а при общении на форуме, я хочу прежде всего подчеркнуть, что симптомокомплекс "обычного ОРВИ" - это только часть системного действия SARS-Cov2 на организм, и поскольку в быту слова ОРВИ и "лёгкая простуда" часто используют как синонимы, подчеркнуть, что в случае ковида это ну совсем-совсем не так.

В быту у нас все гриппом болеют, ну что не орз и не ангина. орви это тренд последних лет - не назначать антибиотики пока совсем не поплохеет.

Я, кстати, как-то изучал грипп и сравнивал его с короной. Несмотря на то, что это структурно очень разные вирусы, в организме они действуют весьма схожим образом (плюс-минус незначительные мелочи) и по уровню опасности для неподготовленного организма они как минимум сравнимы. Только вот с гриппом мы практически все поголовно познакомились ещё в детстве, а корона, судя по забитым непривитыми/непереболевшими пациентами больницами, ещё долго будет осваивать "девственные" территории.

Впрочем, есть шанс, что омикрон ускорит процесс, но даже с ним, подозреваю, такими темпами ещё минимум полгода телепаться до перехода короны в категорию "просто грипп".

Может, лучше К - Каталонию примем? И аббревиатуру менять не придётся, и проект индепендессии будет реализован?

По большому случаю и это - так, мелочи на пару постов и пару сотен каментов. А вот если Алекс купит новую Ниву...

:
И запилит публикацию в блог "Подключение айфона к штатной магнитоле "Нивы" через CarPlay после установки прошивки от "Тесла" ?

Нет другого часового пояса кроме UTC+3:00 и Маськва пророк его.

демагог спешит на помощь.

Ну так ты ж за ними и пришел! "Мужик, я не понимаю, ты охотник - или..." (С)

И в любой момент, любой аэропортовский или санитарный гауляйтер сможет отключить всю страну или закрыть всю торговлю. А Премьер разведет тентаклями и скажет "п..дуйте в суд, я не я, ковидла не моя"

Ага, причём судиться будете вы с тем же государством-гауляйтером, которого его ввело, неся все юридические издержки. То есть шансы - нулевые. В Бельгии вот прецеденты уже есть:

- робкая надежда в декабре - Court declares use of Covid Safe Ticket in Wallonia illegal - мера, непропорциональная угрозе, и нарушает демократию, закон о данных и т.п. - как оно и должно быть.

- государство подаёт аппеляцию и вуаля - Covid Safe Ticket is legal, Wallonian court rules - The court ruled on Friday that the CST is a necessary, objective and proportional instrument. Всё нормально и демократично, вы судитесь и дальше.

В Великобритании тоже радовались - случаев много, а смерти не растут. Увы, по прошествии времени, уже раза в 3 смертность выросла, и возникает проблема с койками в госпиталях... И это при практически полной вакцинации населения.

Ну всё-таки до смертности от предыдущих волн ещё далеко.
Вот интересное исследование из Калифорнии с обнадеживающими данными по сравнению дельты и омикрона
Дельта и омикрон
Выжимку результатов добавлю ниже.

Приведённый ниже график по UK это не подтверждает.

На это уже не будет времени. В Европе пик заражений скорее всего настанет уже в течение нескольких следующих недель, потом по прогнозу будет такой же резкий спад. Больницам надо будет продержаться неделю после пика заражений, потом должно резко стать лучше. Уже будет так, как будет.

Были данные, что патогенность омикрона 116% от уханьки, а дельты 180%, так как про дельту все еще помнят и болеют, то про уханьку забыли и омикрон считают мягким и чуть ли не полезным (по сравнению с дельтой).

А чем будет обусловлен этот спад? На моей памяти все резкие спады, которые я ранее наблюдал, предварялись введением жёстких ограничений.

Потому что тогда не болели все одновременно и вирусу еше оставалось большое поле для деятельности. А сейчас пойдет вниз потому, что не будет больше жертв для заражения вокруг. Посмотрите на график ЮАР.

Часть людей (емнип, у нас прогнозируют до 35%) останется после этой волны без иммунитета к Омикрону, они уже будут заражаться постепенно. Дростен, например, прогнозирует ещё небольшую волну на Пасху и перерыв до следующей зимы. Насчёт следующей зимы пока прогнозы осторожные и мнения расходятся.

В ЮАР сразу после обнаружения омикрона вводились какие-то ограничения, которые в конце декабря стали потихоньку отменять (впрочем, я не уверен, что от этих ограничений был какой-то толк).

Если спад действительно произошёл по причине насыщения, это было бы хорошо. Тогда можно рассчитывать, что скоро львиная доля популяции так или иначе (через вакцину или через заражение) познакомится с коронавирусными белками - и тогда, хоть люди и будут продолжать сезонно болеть, процент попадающих в больницу будет достаточно мал, чтобы корону можно было приравнять к гриппу.

Будем надеяться, что так оно и есть.

Так это как раз веская причина снижать нагрузку на public healthcare со стороны ковида: надев маску в людном месте, потенциально освобождаешь койку для онков.

Россию обсуждать нет смысла. Это отдельный бизнес-кейс, описанный Льюисом Кэрроллом.

Почему злые языки? Это объективный факт. При забитости больниц ковидниками для плановых пациентов мест не остается.
Видали при Дельте, прогнозируется скоро при Омикроне.

Разумеется, ухудшилось. Было бы некоторым чудом, если бы оно не пострадало. Но избыточная смертность практически вся напрямую связана именно с ковидом и его последствиями (а когда онкобольной с ослабленным организмом подхватывает ковид и помирает, то основная причина смерти именно ковид), а не с летальным исходом из-за неоказания услуг. Хотя, разумеется, и такие смерти есть, но не думаю, что их в совокупности больше 10%. При этом они ведь тоже в определенном смысле "из-за ковида" - ведь ковид причина этого неоказания.

так как умерли они от ковида.

Тут ещё неизвестно, что хуже. Неоднократно встречала в постах от россиян (думаю, это и для соседних стран актуально), что их престарелые родственники заразились коронавирусом как раз в больницах, куда легли с другой проблемой.

Избыточная смертность это изобретение ковидной эпохи. Сам показатель высосан даже не из пальца

И спасаешь бабушку:). Бабушек в этом году много будет. Маски это к бабушкам:)

Нормальный стат показатель. Не все в жизни измеряется штангенциркулем со шкалой до 14,5 см

Ух ты. А его до ковида кто-то применял? Ну серьёзно? Не сталкивался.
Зато при Пандемии он в тему. Так никто не умирает от ковида. Надо что-то придумать! А давайте избыточную смертность посчитаем!!! Демография сложна и инертна. Как насчёт сравнить рождаемость 60-80 лет назад. И график рождаемости наложить на избыточную смертность? Ну например 5 лет шёл бум рождаемости, а потом спад. Или наоборот. Вы думали в этом направлении? Нет данных скажете? Ну ок.

Угу. Единственное, что портит картину - места заняты предположительными будущими больными коронавирусом, которые только через пару недель заболеют - это только на графиках больницы забиты штабелями и морги не справляются, в реальности больницы пустые стояли.

Конечно. То, что этому больному 80 лет - мелкие, никому не нужные частности, правда?

Это всего лишь говорит о твоей безграмотности, тем более ты вроде как "врач". А как ты думаешь, откуда брались оценки смертности от гриппа в предыдущие годы ? Институт Коха в Германии такую статистику с 1985 ведёт, когда тебя, скорее всего, ещё и в помине не было.

(с любопытством) а ты не в курсе, что нет такой причины смерти "от старости"? Что умирают всегда от конкретной болезни, даже если человеку 100 лет?

Гуглить МКБ код R54

Так, чисто для примера.
Первый человек, умерший в Онтарио от ковида (тогда еще на них обращали внимание) - онкопациент с лейкозом в ремиссии, 54 года. Я лично знаю по крайней мере двоих, которые с хроническим лейкозом прожили не меньше 10 лет.
Этот человек умер именно от ковида, и уже не попадет в статистику онкосмертей