Адрес для входа в РФ: exler.wiki
13 самых продаваемых препаратов от гриппа
09.01.2014 11:04
13689
Комментарии (69)
На "Слоне" хорошая статья о 13 самых продаваемых препаратах от гриппа. Оно, конечно, давно известно, что "секретные российские военные разработки", вроде пресловутого "Арбидола" - это чистый фуфломицын, который ни от какого гриппа лечить не будет, ибо нечему, но и не навредит, потому что тоже нечему. Но зато продается он за сто с чем-то рублей, а эффект плацебо никто не отменял.
Ну и с остальными российскими (и не только российскими) разработками - совершенно такая же история.
А вот всякие успокаивающие препараты, вроде "Колдрекса" и "Антигриппина", действительно неплохо снимают симптомы. Но при этом не обладают никакой противовирусной активностью.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот в курсе я, как ни странно, про плацебо, и все Ваши выкладки знакомы)
Началось с того, что амиксин купили ребенку, и он совершенно ему не помог (как мне тогда показалось, но, теперь думаю, кто знает - может, может до осложнений бы тогда дошло, если бы не дали его). Поэтому второй раз покупать (уже себе) я и не хотела - не верила, что поможет, но просто уже как-то нечего было, и плохо уже сильно было... "Ожила" через несколько часов после приема первой таблетки. У мужа был такой же эффект. И уже несколько раз помогал, когда тяжело заболевали...
Ремантадин дает побочным всегда такую тяжесть в голове, что еще и подумаешь, прежде чем пить - может, лучше поболеть дальше)
Арбидол (и мне, и всем моим родственникам-знакомым) помогает только первый раз. И почему же он не "работает" второй раз, если, казалось бы, после первого удачного приема должно хотя бы (само)внушение, что поможет, работать?!
Началось с того, что амиксин купили ребенку, и он совершенно ему не помог (как мне тогда показалось, но, теперь думаю, кто знает - может, может до осложнений бы тогда дошло, если бы не дали его). Поэтому второй раз покупать (уже себе) я и не хотела - не верила, что поможет, но просто уже как-то нечего было, и плохо уже сильно было... "Ожила" через несколько часов после приема первой таблетки. У мужа был такой же эффект. И уже несколько раз помогал, когда тяжело заболевали...
Ремантадин дает побочным всегда такую тяжесть в голове, что еще и подумаешь, прежде чем пить - может, лучше поболеть дальше)
Арбидол (и мне, и всем моим родственникам-знакомым) помогает только первый раз. И почему же он не "работает" второй раз, если, казалось бы, после первого удачного приема должно хотя бы (само)внушение, что поможет, работать?!
Я поддерживаю принципы доказательной медицины, но нельзя априори считать, что если полного качественного тестирования двойным слепым методом не проводилось, то 100% лекарство не действует.
Тестирование оплачивает кто? Производитель. Его цель извлечение прибыли. А тестирование - чистые затраты. Причем немылые. Чтобы тысячи пациентов привлечь и серьезные мед.организации, нужно сильно потратиться. А если можно успешно продавать и без этого, используя рекламу и лоббирование, то и незачем тратиться на тестирование. Никто не любит доказывать что "он не верблюд", да еще за свой счет, в том числе и разработчики лекарств.
А то, что не пробовали продавать зарубежом, оно и понятно. Там рынок поделен давно, чтобы туда выйти нужны большие ресурсы, наши медконцерны слишком слабы. Возможно однажды соберутся, тогда и необходимое тестирование проведут.
Но жизнь пациентов эти философские рассуждения и допущения никак не упрощают. Вот если бы широкую рекламу лекарств запретить, тогда бы производителям пришлось с цифрами в руках доказывать специалистам и врачам эффективность своих препаратов. А уж врачи бы выписывали лекарства с доказанной эффективностью.
Тестирование оплачивает кто? Производитель. Его цель извлечение прибыли. А тестирование - чистые затраты. Причем немылые. Чтобы тысячи пациентов привлечь и серьезные мед.организации, нужно сильно потратиться. А если можно успешно продавать и без этого, используя рекламу и лоббирование, то и незачем тратиться на тестирование. Никто не любит доказывать что "он не верблюд", да еще за свой счет, в том числе и разработчики лекарств.
А то, что не пробовали продавать зарубежом, оно и понятно. Там рынок поделен давно, чтобы туда выйти нужны большие ресурсы, наши медконцерны слишком слабы. Возможно однажды соберутся, тогда и необходимое тестирование проведут.
Но жизнь пациентов эти философские рассуждения и допущения никак не упрощают. Вот если бы широкую рекламу лекарств запретить, тогда бы производителям пришлось с цифрами в руках доказывать специалистам и врачам эффективность своих препаратов. А уж врачи бы выписывали лекарства с доказанной эффективностью.
и амиксин фуфло? а нам помогает, уже не раз им спасались)
Nicole1:
и амиксин фуфло? а нам помогает, уже не раз им спасались)
и амиксин фуфло? а нам помогает, уже не раз им спасались)
Там же ссылка есть:
"
Действующее вещество и эффективность
Согласно инструкции, тилорон (60 мг) эффективен в отношении вирусов не только гриппа, но также гепатита А, В и герпеса. Однако масштабных исследований эффективности «Амиксина» за пределами бывшего СССР не проводилось. В 2001 году было проведено единственное рандомизированное исследование эффективности препарата при гриппе и других респираторных вирусных инфекциях. У детей наблюдалось сокращение продолжительности симптомов болезни в 2,5 раза и сокращение сроков выздоровления в два раза. Результаты опубликованы лишь в нереферируемом ВАКом «Русском медицинском журнале».
Распространение
Россия, Украина, Грузия
"
Перевожу - серьёзных исследований автор не стал проводить, за рубежом, где нужно доказывать эффективность лекарства почему-то продавать не пытается, единственный результат в не слишком серьёзном и строгом научном журнале.
Помогает, не помогает, в общем фиг знает. Но согласитесь, несколько странно, учитывая, что уже немало лет аппарату, что нет серьёзных испытаний в независимых инстанциях и результатов исследования в реферируемых серьёзных журналов, а главное хоть каких-то попыток проникнуть за рубеж. Боятся, что независимое испытание не пройдёт?
Знаете, что такое плацебо? Да, это пустышка, но те, кто считают, что она не помогает не правы. Действие плацебо ещё до конца не изучено, но есть факты, что немалому количеству людей самовнушение, что он принял настоящее лекарство помогают. Более того, две таблетки плацебо помогут большему количеству людей, чем одна, а укол плацебо большему, чем таблетки плацебо.
Потому исследования нормальных лекарств проводятся именно в сравнении с контрольной группой, принимающей плацебо. Которой тоже сообщают, что они получают настоящее лекарство. Потому нельзя провести исследование, типа вот 100 людям дали лекарство, 50 вылечилось, значит действует.
Надо так - 100 людям дали лекарство, а 100 вместо него плацебо, в первой группе вылечилось 80, во второй 50 - значит эффективность лекарства доказана, потому что вылечившихся от лекарства заметно больше, чем от плацебо.
Это вот принцип доказательной медицины.
Ну и конечно таких исследований должно быть несколько, подопытных много и судить надо суммарно.
Потому что если дали лекарство 10 и плацебо 10, в первой вылечилось 7, а во второй 5, это не значит, что лекарство действует лучше плацебо. Это может быть в рамках погрешности. Очень всякие гомеопаты любят, найти вот 1-2 таких исследований и носиться с ними, заявляя, что это доказательство, что якобы лечит. А что десять других исследований показали, что заметных отличий от плацебо нет, замалчивают. Потому в начуных журналах иногда публикуют результаты метаанализа, в которых учитывают десятки исследований. И безусловно исследования должны производить люди никак не связанные с производителем, заинтересованном в результатах финансово.
А может ли кто-то компетентный что-то сказать про "Цитросепт"? Это относительно дорогая штука, около 1000 рублей наверно. В описании сказано, что там большая концентрация каких-то флавоноидов, которые укрепляют иммунитет. Я в этом ни бельмеса, но мне эта штука помогает - ну, или я так думаю. Последние несколько лет всегда принимал при простуде и за день-полтора вставал на ноги. Но последнее время и в нем начал сомневаться - вдруг обманывают? А главное - влруг это вредно?
Golovan: А может ли кто-то компетентный что-то сказать про "Цитросепт"? Это относительно дорогая штука, около 1000 рублей наверно. В описании сказано, что там большая концентрация каких-то флавоноидов, которые укрепляют иммунитет. Я в этом ни бельмеса, но мне эта штука помогает - ну, или я так думаю. Последние несколько лет всегда принимал при простуде и за день-полтора вставал на ноги. Но последнее время и в нем начал сомневаться - вдруг обманывают? А главное - влруг это вредно?
Цитросепт - это просто экстракт семян грейпфрута. Полезен или вреден он соответственно как поедание этого самого грейпфрута. Зачем только столько денег за грейпфрут отдавать, не знаю.
Я думаю здесь процентов 90 народу не болело гриппом, подовляющее большенство не здает кровь на диагностикиу при какой-либо инфекции. Читал где-то статью, что большенство людей в зимний период болеют риновирусами. Поэтому сложно сказать помогла ли привика от гриппа или человек приобрел простой риновирус, соответсвенно появилось ошибочное мнение.
Из всех противовиусных препаратов скажу, что не существует общего действия, так как кинетика развития вирусов разная. Для общего действия может помочь альфа-рекомбинированный интерферон. Но есть большой риск нанести вред щетовидной железы. Повышенный интерферон вызывает рост антител щетовидной железы.
Из всех противовиусных препаратов скажу, что не существует общего действия, так как кинетика развития вирусов разная. Для общего действия может помочь альфа-рекомбинированный интерферон. Но есть большой риск нанести вред щетовидной железы. Повышенный интерферон вызывает рост антител щетовидной железы.
Да просто вирусы мутируют и поэтому старые антивирусные препараты не помогают.
Я обычно принимаю Инговерин при первых симптомах - першит или болит горло. Болезнь проходит за 4-5 дней, а другие коллеги, не верящие в таблетки, болеют по 2 недели и с осложнениями.
Сам раньше, пока сердечко могло выдерживать супернагрузки лечился без таблеток по Цигуну. Очень эффективно было.
А антибиотики, вообще, скоро станут бесполезными, т.к. к большинству из них у вирусов иммунитет выработался. Поэтому врачи и не знают что назначать и что может помочь при болезни.
Я обычно принимаю Инговерин при первых симптомах - першит или болит горло. Болезнь проходит за 4-5 дней, а другие коллеги, не верящие в таблетки, болеют по 2 недели и с осложнениями.
Сам раньше, пока сердечко могло выдерживать супернагрузки лечился без таблеток по Цигуну. Очень эффективно было.
А антибиотики, вообще, скоро станут бесполезными, т.к. к большинству из них у вирусов иммунитет выработался. Поэтому врачи и не знают что назначать и что может помочь при болезни.
cherub :
Самая лучшая система - это заплатить 10 000 баксов за страховку и при каждом кашле ходить в больницу, при этом выносить мозг, что бы назначили диагностику (крови, мазок горла при ангине и тд).
Вирусы и собственные бактерии, которые живут у нас в организме переходят в активную фазу при ослаблени имуннитета, то есть при не разборчивом приеме всяких таблеток, и полагая на интуицию можно действительно "заработать" устойчивость к этим препаратам.
Самая лучшая система - это заплатить 10 000 баксов за страховку и при каждом кашле ходить в больницу, при этом выносить мозг, что бы назначили диагностику (крови, мазок горла при ангине и тд).
Вирусы и собственные бактерии, которые живут у нас в организме переходят в активную фазу при ослаблени имуннитета, то есть при не разборчивом приеме всяких таблеток, и полагая на интуицию можно действительно "заработать" устойчивость к этим препаратам.
cherub:
А антибиотики, вообще, скоро станут бесполезными, т.к. к большинству из них у вирусов иммунитет выработался. Поэтому врачи и не знают что назначать и что может помочь при болезни.
А антибиотики, вообще, скоро станут бесполезными, т.к. к большинству из них у вирусов иммунитет выработался. Поэтому врачи и не знают что назначать и что может помочь при болезни.
Скажу больше - ВСЕ антибиотики ВСЕГДА были бесполезны против вирусов. Потому что антибиотики - они против бактерий. А бактерии и вирусы не одно и то же.
Alex Exler: который ни от какого гриппа лечить не будет, ибо нечему, но и не навредит, потому что тоже нечему.
имхо заменить "нечему" на "нечем" либо уже на "нечем ему" 😄 а то какой то бред получается... вредить то ему как раз есть чему (человеку, организму, гриппу наконец), а вот есть ли чем, если это пустышка не содержащая активных веществ....
впрочем может я за 20 лет язык подзабыл....
http://www.flu.gov/symptoms-treatment/treatment/
все доходчиво(для людей) расписано, американцы лекарств от гриппа признают только 4
- Тамифлю
- Реленза
- Амантадин
- Флюмадин
Может грипп у них другой, а может зарабатывать на здоровье сограждан не считают допустимым.
все доходчиво(для людей) расписано, американцы лекарств от гриппа признают только 4
- Тамифлю
- Реленза
- Амантадин
- Флюмадин
Может грипп у них другой, а может зарабатывать на здоровье сограждан не считают допустимым.
Диклофенак обычный ингибитор простагландина, снимает температуру/боль/воспаление. Цефтриаксон - антибиотик относительно неплохого спектра. Любой врач бы при затянувшейся простуде прописал бы антибиотик (вопрос, нужен ли он, сложный) и противовоспалительное. Никакого чуда медицины не произошло.
Ramsoft - согласен с Вами. Не стоит долбить лекарствами с первых секунд. В случае когда уже действительно болезнь давит (сильные боли, ломит кости и т.п.) - необходимо, IMHO, вызвать проверенного врача. Например, матери при усилении симптомов прописали доступные (но малоизвестные во внемедицинских кругах) цефтриаксон и диклофенак (ни в коему случае не хочу навязывать сии лекарства, просто привел конкретный случай - в каждом конкретном случае надо всегда консультироваться со знающим человеком). 5 дневный курс и человеку стало значительно лучше, а далее, через неделю, и совсем хорошо. А знакомым, "врачи" прописывали колдрекс.
Болеть конечно неприятно... Те у кого дети в семье сталкиваются с этим гораздо чаще. Малина, мед, жаропонижающее при сильной температуре, обильное питье и легкая еда. Если добавлять к этому другие описанные лекарства - ускорения выздоравливания не особо заметно. Не на те 280 рублей за коробок, которых на курс лечения нужно 3-4...
Ramsoft: Малина, мед, жаропонижающее при сильной температуре, обильное питье и легкая еда.
В качестве жаропонижающего и общезащищающего очень хорошо помогает народное средство - лимон и имбирь проворачиваются блендером или мясорубкой и смешиваются с медом.
Получается такая ядреная смесь консистенции сметаны. Удачно заменяет колдрексы и терафлю.
Ну не знаю... Болел как-то гриппом. Купила жена этот "кокцинум", принял. Не ожидал ничего особо выдающегося, так что об эффекте плацебо говорить, пожалуй, не стоит. Выздоровел неожиданно быстро. Посоветовал по своему опыту коллеге на работе. Вот тут уже может сыграла сила моего красноречия, но и он выздоровел тоже быстро, когда заболел. И в последующие случаи гриппа и ему, и его родичам помогало очень хорошо.
А так обычно принимаю колдрекс, если температура приближается к 39,5. Побольше жидкости пью, типа чая с медом и лимоном. Ну и первейшее средство - хорошо пропотеть. А больше лекарствами не пользуюсь.
З.Ы. нет, я не проплаченный лягушатниками агент НАТО.
А так обычно принимаю колдрекс, если температура приближается к 39,5. Побольше жидкости пью, типа чая с медом и лимоном. Ну и первейшее средство - хорошо пропотеть. А больше лекарствами не пользуюсь.
З.Ы. нет, я не проплаченный лягушатниками агент НАТО.
Tyrrhenian:
Ну не знаю... Болел как-то гриппом. Купила жена этот "кокцинум", принял. Не ожидал ничего особо выдающегося, так что об эффекте плацебо говорить, пожалуй, не стоит. Выздоровел неожиданно быстро. Посоветовал по своему опыту коллеге на работе. Вот тут уже может сыграла сила моего красноречия, но и он выздоровел тоже быстро, когда заболел. И в последующие случаи гриппа и ему, и его родичам помогало очень хорошо.
А так обычно принимаю колдрекс, если температура приближается к 39,5. Побольше жидкости пью, типа чая с медом и лимоном. Ну и первейшее средство - хорошо пропотеть. А больше лекарствами не пользуюсь.
З.Ы. нет, я не проплаченный лягушатниками агент НАТО.
Ну не знаю... Болел как-то гриппом. Купила жена этот "кокцинум", принял. Не ожидал ничего особо выдающегося, так что об эффекте плацебо говорить, пожалуй, не стоит. Выздоровел неожиданно быстро. Посоветовал по своему опыту коллеге на работе. Вот тут уже может сыграла сила моего красноречия, но и он выздоровел тоже быстро, когда заболел. И в последующие случаи гриппа и ему, и его родичам помогало очень хорошо.
А так обычно принимаю колдрекс, если температура приближается к 39,5. Побольше жидкости пью, типа чая с медом и лимоном. Ну и первейшее средство - хорошо пропотеть. А больше лекарствами не пользуюсь.
З.Ы. нет, я не проплаченный лягушатниками агент НАТО.
С тем же успехом можно было шаманский амулет надеть или прочесть заклинание. В оциллококцинуме нет ни одной молекулы хоть какого-то действующего вещества. Описание лечебного эффекта напоминает шаманство, но даже и эксктрактов шаманской антинаучной волшебной утки, про которую там пишут там нет. Просто читайте описание и состав. Там в составе написано, что это пустышка.
Когда-то давно жил некий гомеопат. Тогда люди не имели сильных микроскопов и не знали о существовании вирусов. Тогда этот гомеопат выдумал что грипп вызывает какая-то непонтная бактерия. Сейчас конечно уже науке известно, что грипп вызывают вирусы, но в те времена о их существовании ещё просто не было известно. Не было аппаратуры достаточно мощной что бы их заметить. Так вот он нашёл, что эти же бактерии находятся в печени там какой-то утки. Ну а затем по принципам гомеопатии лечить подобное подобным решил лечить грипп печенью этой утки с бактериями. Хотя, как мы знаем утки и бактерии вообще никакого отношения к гриппу не имеют.
Веганы и защитники прав птиц могут не бояться, исчезновение этим уткам не грозит. Если прочесть дозировку, то окажется, что разведено в соотношении большем, чем одна молекула на все молекулы вселенной. То есть шанса, что в тонне оциллококцинума найдётся одна молекула волшебной завирусованной утки почти нет. 10 в минус очень большой степени. Да ладно в тонне, там такие феерические цифры, можно спокойно пренебречь шансом найти хотя бы одну молекулу во всём выпущенном за историю оциллококцинуме.
Я не понимаю, как человек, имеющий хотя бы среднее образование, да ладно, хотя бы начальную школу закончивший может верить в подобные сказки и платить несколько сотен рублей за несколько таблеток ничего. Наполнителя. За байку о магической утке и несуществующих бактериях гриппа в её печени. О чём даже честно написано в составе на коробке. 😄
Это наверное самый идиотский из всех возможных фуфломицинов. Про арбидол хоть какие-то умные слова пытаются говорить, хотя ни одно независимое исследование не показало хоть какой-то заметной эффективности. Тут же не знаю на кого рассчитано. На совсем дремучего человека.
Mur466: В случае с парацетамолом - помагает, так как он просто снимает симптомы. (Не важно - грипп это или ОРЗ). Всё остальное совершенно справедливо рекомендуют принимать только по назначению врача.
Reorn:
Mur466: В случае с парацетамолом - помагает, так как он просто снимает симптомы. (Не важно - грипп это или ОРЗ). Всё остальное совершенно справедливо рекомендуют принимать только по назначению врача.
Mur466: В случае с парацетамолом - помагает, так как он просто снимает симптомы. (Не важно - грипп это или ОРЗ). Всё остальное совершенно справедливо рекомендуют принимать только по назначению врача.
Парацетамол я не имел ввиду, именно потому что он не является ни антивирусным, ни антибиотиком ни фуфломицином, а снимает симптомы. Но это не значит что он "помогает". Если имеется ввиду что "помогает" - означает "уменьшает время нахождения инфекции в организме", то, например, сбивание температуры может помешать имунной системе бороться с инфекцией и, таким образом, увеличить время нахождения инфекции в организме. С другой стороны, если "помогает" означает "делает легче ощущения" то да, помогает.
А вот откуда врачи-то знают, что выписывать - антибиотики или антивирусные? Вот конкретно в Москве участковый врач, он на каком основании прописывает ребенку противовирусный препарат? Потому что знает, что конкретно этот пациент заражен вирусом? ИМХО не может он по результатам осмотра этого знать.
Насколько я понимаю, врач выписывает противовирусное, если есть информация о начале эпидемии гриппа (то есть по информации не связанной с пациентом), а не потому что знает, чем болеет пациент.
Ведь анализ крови на наличие конкретных микрорганизмов это очень дорогой и небыстрый процесс, который не делают в любой поликлиннике.
Так что указание врача - это та же угадайка. Поправьте меня, если я не прав.
Забавно как все пишут мол "болел гриппом". А откуда известно - грипп это или бактериальная инфекция? Та же ангина может быть как вирусной, так и бактериальной. Симптомы в общем одни и те же.
Врачи пишут без разбора ОРВИ, как раньше писали ОРЗ. Анализ крови на наличие конкретной инфекции никто не проводит.
По факту получается так:
Болеешь неизвестно чем (вирус или бактерии).
Лекарства выбираешь наудачу (антибиотики или антивирусные или фуфломицин).
Срок болезни может быть разный в зависимости от тяжести инфекции, совпадения лекарства и инфекции, исходного состояния иммунитета. Чистая лотерея.
И как на основании такого сумбурного личного опыта можно делать выводы о том что конкретное лекарство помогает или нет?
Врачи пишут без разбора ОРВИ, как раньше писали ОРЗ. Анализ крови на наличие конкретной инфекции никто не проводит.
По факту получается так:
Болеешь неизвестно чем (вирус или бактерии).
Лекарства выбираешь наудачу (антибиотики или антивирусные или фуфломицин).
Срок болезни может быть разный в зависимости от тяжести инфекции, совпадения лекарства и инфекции, исходного состояния иммунитета. Чистая лотерея.
И как на основании такого сумбурного личного опыта можно делать выводы о том что конкретное лекарство помогает или нет?
Почему-то в статье обойден такой известный в лечении гриппа препарат, как водка. Все говорят, что ей можно легко вылечиться, но у меня получилось ей вылечить какую-то ОРВИ всего один раз - и то, потом дня полтора болел, поэтому больше не пробую. Также (и кстати, это серьезно - об этом какие-то иследователи писали - может даже британские), от простуды (по крайней мере, симптомов) хорошо помогает кофе.
NikolaA: Почему-то в статье обойден такой известный в лечении гриппа препарат, как водка.
Видимо, потому что водка не является лечебным препаратом от гриппа. Водка хороша для согревающих компрессов, а принимать ее внутрь при болезни крайне не рекомендуется, у организма и так интоксикация, не надо печень еще больше напрягать.
Очень хорошее средство для профилактики гриппа - контрастный душ. Обязательно с омовением ступней ног холодной водой . Не менее трех переходов "горячая-холодная" (лучше - ледяная) с длительность каждого перехода не менее 1 минуты.
Если все-таки заболели - реально помогает аквалор-форте (струя), вымывает всю заразу из носа. Очень хорошо дополнить мирамистином для промывания горла. Мирамистин - средство для профилактики венерических заболеваний, вапще-то. Но для профилактики и лечения гриппа и бронхита также отлично работает, ЛОР-врачи назначают.
Если все-таки заболели - реально помогает аквалор-форте (струя), вымывает всю заразу из носа. Очень хорошо дополнить мирамистином для промывания горла. Мирамистин - средство для профилактики венерических заболеваний, вапще-то. Но для профилактики и лечения гриппа и бронхита также отлично работает, ЛОР-врачи назначают.
Я согласен: реально помогает аквалор-форте (струя)
Поубивал бы.
"Гипертоническая моская вода".
Обыкновенная соленая вода. Зато стоит 370 рублей на 30 мл.
Странно. Я вообще не болею. Насморк, разве что ль.
Чувствую, как мне это под конец ёкнется, как аукнется...
Реально, меня это пугает. Без стеба.
Чувствую, как мне это под конец ёкнется, как аукнется...
Реально, меня это пугает. Без стеба.
Видимо, я - инопланетянин. Грипп - это реально?
Разумеется, я в курсе про "испанку" и пр. Дальше-то - что?
===
))) Онищенку сняли!!! )))
====
Как же мне его не хватат!
Кто еще мне расскажет, что...
Нет! Вы будете обыденно советовать. Но Он!
Глыбища.
=====
Кстати! Кто на его месте? Что-то не слышно. Штучные люди...
Разумеется, я в курсе про "испанку" и пр. Дальше-то - что?
===
))) Онищенку сняли!!! )))
====
Как же мне его не хватат!
Кто еще мне расскажет, что...
Нет! Вы будете обыденно советовать. Но Он!
Глыбища.
=====
Кстати! Кто на его месте? Что-то не слышно. Штучные люди...
Большинство знакомых и коллег пьют фуфломицины и верят в их эффективность. Пробовал раскрыть глаза и даже скидывал ссылки на результаты исследований (в том числе и про витаминки), но люди настолько инертны и консервативны, что не способны разрушить шаблоны, созданные рекламой и обывательскими советами. Остается только порадоваться за тех, кто на этом греет руку. Ведь вроде и дело хорошее, людей "лечат" 😄
Вроде когда-то слышал, что по данным ВОЗ единственным противовирусным препаратом с доказанной эффективностью является Ацикловир, от вируса герпеса. От других вирусов препаратов с ДОКАЗАННОЙ эффективностью не существует.
О, а вот и Свидетели Арбидола появились...
11летняя дочь неделю назад подхватила " кишечный грипп" : рвота, жар, обморок в самолёте...
У жены с собой была смекта и арбидол.
На следующий день дочь себя чувствовала нормально.
Это тоже эффект плацебо?
Знаю, что здесь (в Германии) подход врачей- это надо просто пережить.
Но по факту- дочери помогло.
У жены с собой была смекта и арбидол.
На следующий день дочь себя чувствовала нормально.
Это тоже эффект плацебо?
Знаю, что здесь (в Германии) подход врачей- это надо просто пережить.
Но по факту- дочери помогло.
voskish: 11летняя дочь неделю назад подхватила " кишечный грипп" : рвота, жар, обморок в самолёте... У жены с собой была смекта и арбидол. На следующий день дочь себя чувствовала нормально. Это тоже эффект плацебо? Знаю, что здесь (в Германии) подход врачей- это надо просто пережить. Но по факту- дочери помогло.
Выглядит как обыкновенная ротавирусная инфекция. Дочка еще не взрослая, но учитывая возраст, болеет уже не первый раз. Соответственно и период острого течения сократился до суток. Повзрослеет - клиническая картина ротавирусной инфекции будет вообще выглядеть как кратковременное расстройство желудка.
voskish: 11летняя дочь неделю назад подхватила " кишечный грипп" : рвота, жар, обморок в самолёте... У жены с собой была смекта и арбидол. На следующий день дочь себя чувствовала нормально. Это тоже эффект плацебо? Знаю, что здесь (в Германии) подход врачей- это надо просто пережить. Но по факту- дочери помогло.
смекта это хорошее средство не являющееся фуфломицином.
Репетиторствовал тут для экзамена по физике одного студента-медика на дому, и семья вся медицинская, пока катался, простудился слегка - так мне ликбез провели. То, что все средства - фуфло, причем без "мицина", и без того было понятно. А вот то, что лечить вирус бесполезно (нет, есть конечно специальные лекарства, но они и стоят не меньше тысячи) - было новостью для меня. До осложнений, конечно, дотягивать не надо, но "обычную простуду" лучше всего просто переждать.
Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю. А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать. Если желудок крепкий, можно еще и антибиотик на ночь, но увлекаться, конечно, не стоит. Реально, помогает.
Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю. А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать. Если желудок крепкий, можно еще и антибиотик на ночь, но увлекаться, конечно, не стоит. Реально, помогает.
Dendr: Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю.
Слышал противоположную точку зрения, где утверждали о нынешней проблеме того, что народ, опасаясь неприятностей на работе переносит все на ногах (как в рекламе: "...флю - некогда болеть"). В итоге ничего хорошего для хилых офисных организмов из этого не выходит. Конечно они выздоравливают более-менее, но так не хорошо делать, лучше отлежаться.
Сам помню в армейке при 38,5 дневальным сутки простоял. Желание не помереть и 2 витаминки поставили меня на ноги 😄 Такого щастья мне больше не надо - лучше дома с температурой полежать.
Dendr: А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать.
Так и есть:)
Анальгин, парацетамол, ацетилсалициловая кислота для сбития температуры (когда нужно), для горла декатилен/стрепсилс (или подобные леденцы) плюс полоскание травами (зверобой, кора дуба). Нос промывать травками, мазать оксолином.
И никаких анаферонов/афедронов ))
Dendr:
Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю. А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать. Если желудок крепкий, можно еще и антибиотик на ночь, но увлекаться, конечно, не стоит. Реально, помогает.
Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю. А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать. Если желудок крепкий, можно еще и антибиотик на ночь, но увлекаться, конечно, не стоит. Реально, помогает.
Не надо, вот просто так антибиотик на ночь. Никак не надо. Начнём с того, что грипп - вызывается вирусом. Вирусом, а не бактерией. Антибиотики - антибактериальные средства, на вирусы не действуют. А вот получить потом вторичную инфекцию, уже резистентную к антибиотикам - запросто. И фиг уже вылечишь, антибиотик то уже не будет помогать.
Ровно год назад в рождественские каникулы на горнолыжном курорте заболели гриппом - сначала я, а потом жена, ребенок не заразился, т.к. сразу начали пить Тамифлю, я для лечения, семья для профилактики...
В итоге проболели 1-2 дня каждый, что, считаю, неплохо...
В итоге проболели 1-2 дня каждый, что, считаю, неплохо...
Ремантадин за 50 р. и бромгексин не помню за сколько.
И сосательные таблетки, само собой.
И сосательные таблетки, само собой.
Someone777: И сосательные таблетки, само собой.
Из сосательных декатилен помогает, если болит горло. Это типа антисептик-антибиотик для слизистой горла.
Помнится как Арбидол в 2010-м продавали у нас за 420 р (эпидемия гриппа, все раскупили). Пару недель назад ходил в аптеку, спросил насчет слухов о нем, мне ответили: курс пропьете - поможет.
Даже в этой статье пишут что мнения исследователей неоднозначные, т.е. вряд ли это т.н. плацебо.
Даже в этой статье пишут что мнения исследователей неоднозначные, т.е. вряд ли это т.н. плацебо.
Ага, "сто с чем-то рублей", раньше так и было, а сейчас этот бесполезный пресованный порошок продают за 250-700р в зависимости от упаковки и дозировки. Тоже самое и с аналогичными *феронами, - редко какие из них они сейчас стоят 100р, жадность фармацевтических компаний и аптечных сетей довела их цены до того же уровня в 200-700.
Хорошая статья.
Арбидол, анаферон и оциллококцинум - ярчайшие представители фуфломицинов.
Самое печальное, что их реально впаривают врачи и многи люди действительно в них верят((
Арбидол, анаферон и оциллококцинум - ярчайшие представители фуфломицинов.
Самое печальное, что их реально впаривают врачи и многи люди действительно в них верят((
Я, кстати, на этом сайте в комментариях лет этак 8 тому назад сражался с горячими бойцами за арбидол и остальные анафероны. Половина из оных, правда, разницу между вирусами и бактериями не знала. Но это уже мелочи. 😄
Если простуду не лечить, то она проходит за 7 дней, а если лечить - за неделю.
Фрагмент статьи
===
Одно из последних испытаний препарата было проведено в 2008 году Малиновской и ее коллегой из НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского Людмилой Колобухиной и показало , что при лечении гриппа «Виферон» эффективнее даже своего знаменитого конкурента – «Арбидола».
===
===
Одно из последних испытаний препарата было проведено в 2008 году Малиновской и ее коллегой из НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского Людмилой Колобухиной и показало , что при лечении гриппа «Виферон» эффективнее даже своего знаменитого конкурента – «Арбидола».
===
А разве есть действительно эффективные противовирусные препараты? Вроде раньше писали про ТамиФлю, но и то в контексте лечения "птичьего гриппа". А в остальном вроде только снятие симптомов + прививка для облегчения протекания гриппа.
Mogol :
Да, тамифлю в самом деле обладает активностью против вирусов гриппа, любых, не только птичьего. Резистентностью к нему обладает пока не очень большое число штаммов. Тогда как применение других, противовирусных препаратов, например, ремантадина, почти бессмысленно по причине тотальной резистентности. Таифлю, кстати, неплохо стал продаваться после истерики с птичьим гриппом. Странно, что он не попал в список.
Да, тамифлю в самом деле обладает активностью против вирусов гриппа, любых, не только птичьего. Резистентностью к нему обладает пока не очень большое число штаммов. Тогда как применение других, противовирусных препаратов, например, ремантадина, почти бессмысленно по причине тотальной резистентности. Таифлю, кстати, неплохо стал продаваться после истерики с птичьим гриппом. Странно, что он не попал в список.
Mogol: А разве есть действительно эффективные противовирусные препараты?
Смотря против каких вирусов. Против вирусов гриппа "вообще" - нет. А против конкретных штаммов того же гриппа - есть. Вирусы - это настолько разнообразное царство "живых" существ, что их одним словом объединять трудно в смысле лечения. Слишком разнообразное строение, способы репликации, структура и прочее. Кстати, упоминавшийся ацикловир - довольно низкоэффективный препарат, сейчас есть куда лучше. Ацикловир - это блокирующий биосинтез нуклеиновых кислот аналог гуанозина, и делает он это довольно топорно. Впрочем, препарату уже лет 30, он относительно дешев, так что уж там.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Парк "Земля скульптур" в Нью-Джерси
02.08.2024
14
Ребел-Ридж
19.09.2024
82
