Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Церковный налог в Германии
У Владимира Гуриева прочитал о церковном налоге в Германии. Отличная история: католические попы, оказывается, не менее веселые ребята, чем попы православные. (Раввины, между прочим, тоже хороши, справедливо заметил кот Бублик.)
Узнал совершенно удивительную штуку.
В германии, как известно, есть церковный налог. он составляет что-то порядка девяти процентов от всех остальных налогов и формально совершенно доброволен: если вы атеист или принадлежите к одной из неучтенных законом деноминаций, то платить не надо.
Платят в итоге протестанты, католики и иудеи. и в одной какой-то земле мусульмане тоже вписались в это дело.
Налоги в германии высокие, и деньги получаются довольно заметные, так что не все верующие платят, конечно. с другой стороны, есть и не очень верующие люди, которые платят. кто-то из человеколюбия — часть собранных средств достаётся голодным и бездомным, церковь помогает неимущим. кто-то — потому что это даёт чувство приобщения к коммьюнити и какие-то неочевидные бенефиты.
Например, нужен тебе детский садик — а в берлине его найти почти так же сложно, как квартиру — а рядом с тобой, например, еврейский детский садик, и в нем есть свободные места.
и ты думаешь, что это судьба. и сразу чувствуешь в себе сильные семитские корни, хотя у тебя вся родня из рязани. и для ребёнка, думаешь ты, хорошо с самого раннего детства окунуться в нетворкинг с будущими членами мирового правительства. ну и тебе спокойнее — если что-то совсем уж понесётся по кочкам, и человечеству срочно понадобится принести в жертву несколько христианских младенцев, то это последнее место, где их станут искать.И ты думаешь, ну как они проверят, у меня же девочка.
А они сразу с козырей: вы же, говорят, конечно платите церковный налог?
И ты такой: блин.Ну, или если ты хочешь стать крёстным отцом ребёнку своего друга, а друг католик. или если хочешь пользоваться хоть какими-то услугами католической церкви — а многие да, особенно выйдя на пенсию или загрустив.
Но в этом нет ничего удивительного. удивительное впереди.
Налог достаётся церкви, но собирает его государство (и берет за это три процента). списки верующих составляет церковь, передаёт их налоговой службе и дальше все идёт по накатанной процедуре, как мы в германии любим.
Однако уже многие годы количество плательщиков этого налога уменьшается, а деньги все ещё нужны.
И я не знаю, разумеется, как все устроено, но я почти уверен, что внутри каждой деноминации есть отдел по налогам и сборам, а у него есть понятные kpi.
И вот несколько лет назад какой-то гений из этого отдела вдруг обратил внимание на то, что для законной возможности не платить налог, ты, в общем-то, должен не просто где-то поставить галочку, что ты атеист, ты должен официально выйти из церкви, а это, извините за тавтологию, официальная услуга, которая стоит примерно 30 евро.
А входят в церковь люди в момент крещения.
Тут-то отделу карта и поперла.
Схема работает так.Однажды в твоём почтовом ящике обнаруживается очень похожее на официальное письмо, в котором тебя просят ответить на несколько вопросов. как дела, был ли ты женат, венчался ли ты, был ли ты крещён.
Лучше на такое вообще никак не отвечать, но в германии бывают письма, на которые ты отвечать обязан, а это письмо на них очень похоже.
даже если на все вопросы ты ответил отрицательно, ты все ещё можешь быть на крючке. один мужик приехал в берлин из франции, и церковь не поленилась, написала в его французский приход и получила документы о крещении.Во франции он из лона церкви не выходил, потому что там такой процедуры нет, а в германии не выходил, потому что не знал, что это нужно. такая невнимательность стоила ему 550 евро.
одной счастливой гражданке из гдр насчитали астрономическую сумму, потому что она не платила налог 60 лет — а она, собственно, узнала о факте своего крещения от жизнерадостных библейских коллекторов, ее восточногерманские родители крестили ее во младенчестве, а потом это как-то забылось. не очень понятно, почему ей засчитали и годы, прожитые в гдр, вряд ли там был церковный налог, но, возможно, этот кейс в тот момент просто не был предусмотрен инструкциями. в любом случае, она платить не стала, а подала в суд, и история попала в прессу*.Одного поляка вообще не стали проверять, а сняли долг задним числом на том простом основании, что он поляк, а все знают, что все поляки католики.
Интересно, что официальный выход из церкви за 30 евро, хоть и позволяет тебе не платить церковный налог в будущем, только укрепляет позицию государства и церкви в отношении старых долгов — ты ведь не мог выйти откуда-то, если тебя там не было, правда?
Русских не трогают, потому что православной церкви налог по историческим причинам не положен.
В целом, это не супермассовая штука, и отличились, в основном, берлинские отделения, но все равно.
Не знаю, почему, но вся эта история со сбором налогов у нарушителей меня приводит в восхищение.
Это такое насилие функции над формой, что оно в итоге и форму немножко меняет.
Наверху витражи, хор красиво поёт, священник сидит в тесной кабинке и отпускает грехи, советуя в трудной ситуации подставить вторую щеку.
А на пару уровней ниже серые кабинеты без окон, пыльный кулер в углу, и мрачный лохматый мужик в чёрном костюме собрал сотрудников отдела и, бочком приближаясь к свящённому исступлению, накачивает подчиненных:
— А теперь мы пойдём и прижучим этих тварей! — говорит он в финале.На вопросы наивного новичка, а насколько это все по-христиански, лохматый мужик отвечает, что ну кто-то же должен это делать, и вообще мы этих слюнтяев с верхних этажей кормим — и возразить на это, конечно, нечего, отдел, который зарабатывает деньги, всегда на особых правах.
Честное слово, я бы даже сериал об этих невоспетых героях посмотрел, настолько они интересные.
* — пост я начал писать вчера перед сном и, короче, что-то мог напутать про шестьдесят лет. в общем, сейчас погуглил, про 60 лет ничего не нашел, но нашел, чем все закончилось. в итоге с нее сняли налог за два года (1900 евро). она пыталась оспорить это решение в суде, но проиграла.
В 90х к нам приходило огромное количество гуманитарки из Германии - до сих пор сердечно благодарен тем немцам что это организовывали.
Но объяснение там было другое: по землям считается количество верующих, и у какой конфессии на этой земле верующих больше - она официально назначается "крышующей" данную территорию. И здесь с тех, кто причислил себя к этой конфессии взимают налог.
За давностью лет могу ошибаться, но если версия правдоподобна, то становится понятно, почему с православных денег не берут - их банально меньше, чем всех остальных.
Налоги же исправно собирают со всех, кто по налоговой карте относится к любой из официально-признанных конфессий.
Еще одну из причин воцерковления озвучила на форуме одна немецкая форумчанка: воцерковленного умершего обычно хоронят на кладбище с единоверцами и материально в похоронах участвует Церковь, в которой он состоял и куда платил церковный налог.
Ну, и сам процесс обходится тысяч в шесть-семь евро, причем в условиях строгой монополии от местного "провайдера".
Членство сугубо добровольное. За оформления выхода действительно насколько я помню берут какие-то деньги.
Начальнику отдела грузчиков, например, вообще пофиг, какой религии у него грузчики, лишь бы грузили.
Ну а про ребёнка своего друга - а на хрена в церковь-то переться? Ну хочешь ты быть патроном - будешь делать подарки на дни рождения и спрашивать про оценки в школе... Но! ты же хочешь красивое название - "крёстный", и чтобы это всё церковным благословением было закреплено. Бл..., ты определись: атеист или нет?!
Ну а дальше пошли сказки про идиотов:
"Во франции он из лона церкви не выходил, потому что там такой процедуры нет, а в германии не выходил, потому что не знал, что это нужно. такая невнимательность стоила ему 550 евро." - то есть мужик сам накосячил, но попы - гады. А ведь в каждом калькуляторе зарплаты в интернете пункт про церковный налог есть, в бухгалтерии у тебя про это спрашивают - но нет, не буду разбираться, что это такое.
Про 60 лет даже писать не буду - автор сам слился, про поляка - тоже из разряда "сам не знаю, но мне рабинович напел".
Моя жена после перезда в Берлин везде галочку ставила, что крещеная в евангелической церкви, пока (через 10 лет) не пришло то самое официальное письмо: "а церковный налог почему, гражданочка, не платим?". Позвонила, выяснила в чем проблема, написала ответ: "да, родители меня крестили, но в церковь не хожу, никакому приходу не принадлежу" и после официального оформленного выхода из церкви - никаких доплат, никаких больше вопросов.
Есть вопросы к попам и церкви, а также к государству (например, почему Германия в 2021 в очередной раз заплатила около 591 миллионов евро только каталической и евангелической церквям? ), но не надо приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью и некомпетентностью.
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?"
Иль хотя бы про айфон...
А пожертвования на службах в церкви - это в дополнение к налогу. Из плюсов платить церковный налог - емнип только отпевание бесплатно. Что совершенно уже нелогично, платить-то не тебе уже.
Про протестантов скорее всего враньё. Они собирают во время службы в специальные сосуды для пожертвований.
Там вроде бы разделение есть - то что собирают в сосуд, идет на содержание храма, а деньги из налога идут на содержание школ, приютов, зарплаты священников и т.п.
То любитель истории зовётся. Или "религиовед". Это вам не физика, верить в то, что читаешь не требуется. 😉
И есть процедура "раскрещивания" в рпц? Кажется, есть смысл озаботится этим всем заранее...
Католическая церковь также считает «аннулирование» крещения невозможным, но с 1983 по 2009 год она предусматривала, что существует как отречение по факту (через апостасию, ересь или схизму), так и Формальный выход из католической церкви (англ. Formal act of defection from the Catholic Church) (лат. Actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica) — когда человек, самостоятельно, осознанно и добровольно принявший решение об отказе от католической веры, направляет письменное заявление уполномоченному церковнику, который принимает решение о том, можно ли это считать подлинным отречением от веры и отделением от церкви
пароль на сам ПДФ. Пароль на снятие блокировки печати. И пароль на редактирование.
Но, каждый раз через смс, да. )))
- я атеист!
- тогда - публичное аутодафе, согласно приговора от 15.02.1642.
На самом деле, есть же известная "церковная десятина". Правда, её ещё в XIX веке отменили.
1. Если будет такая же схема, как в Германии, то количество "верующих" станет на порядок меньше.
2. Церкви сейчас и так неплохо. На яхты хватает. А если вследствие п.1 паства поусохнет, то ведь и госфинансирование могут урезать... А им это надо?
P.S. Если вдруг и введут, то по-нашему - не меньше 10% и со всех. Даже с джедаев 😄
ПС: одно время часто приходилось слышать: "я - человек воцерковленный..." Что это значит? Почему просто не сказать: "я - верующий"? Что за промежуточное состояние?
Даже атеисты.
Некурящие курят отсутствие сигарет)))
Даже атеисты.
Даже атеисты. Вопрос только во что и в какой степени.
А воцерковленный - это значит активный верующий.
Он не просто знает пару молитв и фразу "Бог накажет", а доказывает свою веру своим делом, так сказать.
Имхо.
1. Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
3. для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
4. распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
5. воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
6. восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
7. и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
8. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
9. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую единое крещение во оставление грехов.
11. Ожидаю воскресения мёртвых
12. и жизнь будущую. Аминь
В своё время интересовался заповедями и некоторые оказались очень интересные. Я бы сказал человекам до них ещё долго двигаться... Включая тех, кто считает себя ближе к богу.
Лучше них только секта - уменявообщенеттелевизора.
Тут уже система - обязательные молитвы, обязательные литургии, стояние на песнопениях и прочее.
Крч, секта.
А, да, дети ходили в польскую школу, там есть урок "религия", который можно на "этику" заменить. Ну, в общем на этику ходили условно русские и ровно одна полька. Польские родители говорили, - да, да, всё это хрень, но все ходят и мы ходим... Кстати, уроки этики, дети рассказывали, прямо классные были. И те, кто ходили на религию им завидовали 😄. Но там выбор, по-моему, родители делали.
Показушной (как у православных) религиозности у поляков (по крайней мере, образованных) нет. Если и ходят в церковь/костёл - это у них достаточно интимный акт. Многие про ксёнзов довольно зло шутят.
Но это в больших (относительно) городах. В мелких поселениях всё по серьёзному - если не состоишь в местной церковной общине, то, считай, изгой. Формального церковного налога нет, но все скидываются и всё записывается. И не дай бог пропустить платёж - это припомнят когда прийдёт пора венчаться или отпевать. Такие дела.
С садиками в Берлине очень тяжело, школы - это тоже то ещё упражнение. Зависит от места жительства, а с этим в Берлине тоже не просто.
К чему это я? Просто подумалось, что в отличии от германского католицизма, в этом случае я ниакакую процедуру по отречению провести не могу. Потому что не предусмотрено. В следующем году, наверное, попрошу вообще это письмо не забирать с почты. Вдруг у них тоже есть, что растапливать.
Вопрос: а вы сам не идиот? Или просто местный клоун, судя по вашим постам и реакции остальных на них?
——————
Прям про тебя.
Позволю тебе процитировать твой любимый культ : тщательная многолетняя селекция в культе даёт свои плоды 😄
Вы в курсе, что номерные знаки в РФ можно просто изготовить где угодно? Легально. И ничего для этого не требуется кроме вашего желания и денег. То есть, по сути, если бы то, что вы сказали было правдой, то с учёта я мог бы снять любую машину. Хоть вашу. Если бы она у вас, конечно, была.
Так вот. Пару дней назад ехал ночью по незнакомой местности, затупил с дорогой и остановился потыкать в навигатор. Через минуту нарисовалась полиция, обычные патрульные. Упёрлись своей машиной мне в капот, потыкали в свой телефон - проверили машину, техосмотр там, страховка, регистрация. Увиденного им вполне хватило 😄 Даже с машины не выходил никто - жестом спросили, все ли в порядке, я показал телефон с навигатором и махнул рукой - типа, езжайте. Помахали мне рукой и поехали по своим делам.
Как ты думаешь, если бы у меня была снятая с регистрации машина, что бы случилось? 😄
ЗЫ. И да, если я заявляю, что у меня уже нет машины - мне верят на слово 😄 тут рукописный договор без нотариального подтверждения - абсолютно законный и правомерный, пока не доказано обратное.
Транспортный налог - он в бензине, как и должно быть. Больше ездишь - больше платишь.
И это хорошо. 😉
Там то ли Чапая, то ли Буденного изображали:
- Шашки наголо! Бурки нафасо!
Типа каламбурчика, и там он был к месту. Запомнился от чего-то. И я с тех пор всякую решительность в борьбе с условными ветряными мельницами, или в разговорах, типа "я свидетель, а что случилось?" - называю "бурки нафасо"
Бежать на меня кавалерией доводов "а можно было вот так" - не моё решение.
Особо отличился южногражданин, обозвавший бредом собственные же мысли.
зы. А, блин... понял. Попалсо 😄
Но интересно, продолжайте.
Я из секты "президент - это 2 срока по 4 года".
Большинство именно это и пытается донести до Пафнутия.
ОЙ!!! Жена!!!
И, если уж формально до запятой - факт собственности ни разу и не утрачен. Но транспортный налог - он не про собственность, он про использование транспортной инфраструктуры.
Спасибо, что стоите на страже бюджета! Теперь я спокоен - ни одна копейка мимо аквадискотеки не пройдёт.
"-Сичкин, почему вы не платите квартплату?
- Я протестую против амерканской военщины. Пока США не прекратят войну во Вьетнаме, не буду платить..
Через год.
-Сичкин, война во Вьетнаме кончилась, можете платить квартплату.
- А в Лаосе?...."
Гражданство не может исчезнуть со сроком действия паспорта, не передёргивайте факты.
Впрочем, ваша желчь в сторону "сами-знаете-кого" травит скорее всего вас и только вас.
Уточнение: по такой логике насколько "идиотская" страна ФРГ при наличии отсутствующего в РФ церковного налога?
Вы поймите, речь не про мой конкретный случай даже. Речь о том, что если база под регламент написана идиотами, то результат всегда будет идиотским, как ты потом не изголяйся. Не умеет идиот продумывать на несколько шагов вперёд потому что.
===
Так доходчиво? Если нет, подробности тут.
Вот будет хохма, если окажется что у тебя, как и у большинства остальных пропогандонов, гражданство не РФ.
Пока в налоговой не появятся сведения о сняти с учёта вашего транспортного средства в связи с его утилизацией - сводное налоговое уведомление будет приходить на ваш московский адрес каждый год и будут расти пени, а после ваша недоимка перед государством будет взыскана в рамках 48 статьи Налогового кодекса.
Постарайтесь решить эту проблему в досудебном порядке - мой вам добрый совет. 😉
Upd. Выше вам уже подсказали. Вы можете обратиться по месту налогового учёта через личный кабинет налогоплательщика. Быстро и удобно.
Однако так выходит, что с точки зрения документов гражданство РФ - как помидор: после определённого срока тухнет.
То есть паспорта нет, а гражданство есть. Прикольно, да?
ИНН же есть. Можно, как написали, письмом налоговую известить. Впрочем, если у вас нет паспорта и "в путинскую Россию ни ногой", то вам, конечно, вообще пофиг должно быть. С другой стороны, Путин же не вечен (вроде бы), в послепутинскую Россию приедете - а вас тут хвать за неуплату налогов. Впрочем, если у вас нет паспорта, то тоже вряд ли.
Во-первых, машина утонула в другой стране вместе с документами. Во-вторых в путинскую Россию я ни ногой. Не было никакого реального пути снять её с учёта. (Тогда. Я проверял. Теперь пусть сами с этим делают что хотят). Если в ГИБДД РФ есть свои кусто с аквалангами - я могу дать координаты самого большого болота Европы, пусть хоть всем составом ныряют. Техпаспор заламинирован, и, я уверен, ещё читаем.
Подать в свою налоговую заявление об уничтожении автомобиля можно дистанционно – через личный кабинет налогоплательщика. Также заявление можно подать лично, направить по почте или передать через МФЦ. Срок рассмотрения заявления – не более 30 календарных дней.
Проблема церковного налога похожа на ситуацию с донорством органов: в тех странах, где все по умолчанию являются донорами если официально от этого не откажутся, органов для пересадки в разы больше чем там, где, наоборот, необходимо сделать ряд телодвижений для превращения в донора.
Требую очной ставки. )
Ключевая фраза статьи "И я не знаю, разумеется, как все устроено, но я почти уверен, что..."
История этого налога такова: Во время секуляризации в 18-19 веках у церкви забрали все имущество и пообещали платить им налог.
В каких-то землях еврейские общины так и поступили, насколько я знаю.
В каких-то землях еврейские общины так и поступили, насколько я знаю. Муслимки тоже были бы не против, но уж больно у них "децентрализованная" система.
Психиатр - обязан быть врачом. И психиатр вполне может лечить (и обычно лечит) и медикаментозными методами тоже. Психиатры занимаются тяжелыми расстройствами, а психотерапевты - пограничными. Бывают врачи, которые совмещают специальности психиатра и психотерапевта, но их относительное меньшинство.
Например, очень много маленьких протестантских церквей не отказывают в приюте любому человеку, который попросит. На неограниченный срок. Но не слишком много разных бомжей и бродяг пользуются, хотя в церкви им бесплатно обеспечат жилье, одежду и пищу. Знаете почему? Там полный запрет на бухло, сигареты и наркотики любого вида. Это 'страшное' ограничение распугивает всех 'нуждающихся' 😄
Однако священник - кто угодно, но не психотерапевт. Доверять такому своё здоровье (любое) крайне опасно.
Я не люблю РПЦ, но судить ее по поведению 1 процента попов - это клиника.
Не хочет видеть то что не хочет - и не видит.
В неформальном цифровом общении на русском языке большие буквы необязательны