Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Список фуфломицинов
28.12.2015 15:04
48661
Комментарии (119)
Большой список "фуфломицинов" - препаратов, для которых отсутствуют убедительные данные об их эффективности. И там не только список, но и объяснения того, почему тот или иной препарат считается "фуфломицином".
И да, мы помним о том, что дорогое плацебо помогает заметно лучше дешевого.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Отличная, нужная статья! А то, в аптеку - как в супермаркет. И очередь! Аптекари прям врачи - прописывают: возьмите ещё то, да возьмите ещё это. Ну прям мясной ряд на рынке. По ящику реклама - от всех болезней "в отличие от обычных препаратов". Куда вирусу податься? Кругом смерть. То-то больных что-то не видать.
На днях стоял в аптеке за спиртовыми салфетками - комп протереть, так передо мной две тётки, старая и молодая, полчаса торчали у кассы, всё консультировались с аптекаршей, а та и рада. Набрали половины продуктового пакета. Аптечный киоск в супермаркете, ну вот, говорю, за продуктами можно и не ходить. Как они на меня посмотрели!
Этой статьёй надо все столбы в городе обклеить и на ракламмных щитах показывать иначе не только демографии триндец, но и вообще всему триндец.
40 лет назад, когда я в школе учился, аллергия была чем-то необычным, из ряда вон, а теперь куда не плюнь в аллергика попадёш. Пыльца, цветы, листья, плоды - всё во вред стало. Природу организмы не переваривают - химию подавай. Пакетами. Чтоб жрать горстями. Иль не так?
На днях стоял в аптеке за спиртовыми салфетками - комп протереть, так передо мной две тётки, старая и молодая, полчаса торчали у кассы, всё консультировались с аптекаршей, а та и рада. Набрали половины продуктового пакета. Аптечный киоск в супермаркете, ну вот, говорю, за продуктами можно и не ходить. Как они на меня посмотрели!
Этой статьёй надо все столбы в городе обклеить и на ракламмных щитах показывать иначе не только демографии триндец, но и вообще всему триндец.
40 лет назад, когда я в школе учился, аллергия была чем-то необычным, из ряда вон, а теперь куда не плюнь в аллергика попадёш. Пыльца, цветы, листья, плоды - всё во вред стало. Природу организмы не переваривают - химию подавай. Пакетами. Чтоб жрать горстями. Иль не так?
Да хрень полная эта статья. Я показал ее знакомым медикам, дык они выборочно глянув препараты почти по каждому нашли неточности в комментариях. Какие-то лекарства они сами не стали бы давать по причине токсичности или побочных действий, но не бездействия.
И у каждого возник вопрос: а кто по образованию автор, что он такие косяки делает?
Я сам не медик и спорить не готов, но приведу один из комментариев специалиста: иммуностимулирующее действие препарата и поднятие иммунитета это абсолютно разные вещи, которые автор не различает. ни одно лекарство не повышает иммунитет и в инструкциях этого нет (сам проверил четыре препарата).
И у каждого возник вопрос: а кто по образованию автор, что он такие косяки делает?
Я сам не медик и спорить не готов, но приведу один из комментариев специалиста: иммуностимулирующее действие препарата и поднятие иммунитета это абсолютно разные вещи, которые автор не различает. ни одно лекарство не повышает иммунитет и в инструкциях этого нет (сам проверил четыре препарата).
Какой классный срач получился.
Через 3 страницы занимательного чтива контекстная реклама: "Зима без гриппа и простуд! Для вас УНИКАЛЬНОЕ имбирное масло ЛУЧШЕЕ средство для иммунитета! всего за 499 рублей Елена Захарова рекомендует! Количество товара ограничено Продавец ООО Почта сервис
Как нельзя в тему.
Все эти улучшатели иммунитета что в иммунитете улучшают? Титр анттител повышают? Концентрацию глобулинов? В отличие от ноотропов, которые на настроение и на прочие неисчисляемые вещи должны влиять, вполне себе поддаётся точной оценке, но что-то я не слышал про исследования с конкретными цифрами.
За всех не могу говорить, но чем новее читаю медлитературу по специальности, тем меньше одновременно используемых препаратов рекомендуют.
Терапевтов, конечно, можно понять. Как так ничего не назначил? Плохой врач. Да пожалуйста, вот вам лечение. Все довольны. С другой стороны, совершенно необоснованных назначений тоже хватает. Из сегодняшнего для тех, кто в теме: зачем назначать промедол на длительный приём онкобольным, если в наличии есть морфин и фентанил в дюрогезике? При том, что в рекомендациях чёрным по белому написано, что крайне не рекомендуется приём промедола больше 3-5 дней и его даже со скорой помощи убирают из-за токсичности. И таких больных в нашем маленьком городе не один и не два. И это не арбидольчику попить.
Разобраться в всём море препаратов невозможно ни одному врачу, но есть же рекомендации, которым можно доверять. Зачем мне ковыряться часами на Pubmed, выискивая исследования, если я могу почитать наши и не наши рекомендации по конкретным заболеваниям, где расписаны заведомо эффективные медикаменты и как их надо применять?
По большинству препаратов со списком согласен, по остальным не в теме. Пожалуй, только с ферментами не согласен. Но там и в статье про них оговорка есть.
Через 3 страницы занимательного чтива контекстная реклама: "Зима без гриппа и простуд! Для вас УНИКАЛЬНОЕ имбирное масло ЛУЧШЕЕ средство для иммунитета! всего за 499 рублей Елена Захарова рекомендует! Количество товара ограничено Продавец ООО Почта сервис
Как нельзя в тему.
Все эти улучшатели иммунитета что в иммунитете улучшают? Титр анттител повышают? Концентрацию глобулинов? В отличие от ноотропов, которые на настроение и на прочие неисчисляемые вещи должны влиять, вполне себе поддаётся точной оценке, но что-то я не слышал про исследования с конкретными цифрами.
За всех не могу говорить, но чем новее читаю медлитературу по специальности, тем меньше одновременно используемых препаратов рекомендуют.
Терапевтов, конечно, можно понять. Как так ничего не назначил? Плохой врач. Да пожалуйста, вот вам лечение. Все довольны. С другой стороны, совершенно необоснованных назначений тоже хватает. Из сегодняшнего для тех, кто в теме: зачем назначать промедол на длительный приём онкобольным, если в наличии есть морфин и фентанил в дюрогезике? При том, что в рекомендациях чёрным по белому написано, что крайне не рекомендуется приём промедола больше 3-5 дней и его даже со скорой помощи убирают из-за токсичности. И таких больных в нашем маленьком городе не один и не два. И это не арбидольчику попить.
Разобраться в всём море препаратов невозможно ни одному врачу, но есть же рекомендации, которым можно доверять. Зачем мне ковыряться часами на Pubmed, выискивая исследования, если я могу почитать наши и не наши рекомендации по конкретным заболеваниям, где расписаны заведомо эффективные медикаменты и как их надо применять?
По большинству препаратов со списком согласен, по остальным не в теме. Пожалуй, только с ферментами не согласен. Но там и в статье про них оговорка есть.
Презервативы тоже 100% гарантии не дают.. но тем не менее...
Ряд препаратов безусловно имеет эффект дистиллированной воды, но есть нюансы.
Господа, читайте правильно. Список лекарств, убедительной доказательности которых не существует. То есть нет доказательств уровня А. Но это еще не говорит о бесполезности препарата. Для многих лекарственных средства в силу специфики препарата, пациентов, неясного механизма действия (это не повод отказаться от него) просто невозможно провести слепые двойные рандомизированные плацебо-контролируемые исследования.
Кроме того, как стандарт, эти исследования проводятся на деньги фармкомпаний. Для препаратов копеечных и тех, которые производит все кому не лень, эти исследования не интересны и никем не оплатятся, поэтому эффективность их не доказана, но это не значит что ее нет. Простая подмена логических понятий.
Доказательная медицина та еще штучка.
Господа, читайте правильно. Список лекарств, убедительной доказательности которых не существует. То есть нет доказательств уровня А. Но это еще не говорит о бесполезности препарата. Для многих лекарственных средства в силу специфики препарата, пациентов, неясного механизма действия (это не повод отказаться от него) просто невозможно провести слепые двойные рандомизированные плацебо-контролируемые исследования.
Кроме того, как стандарт, эти исследования проводятся на деньги фармкомпаний. Для препаратов копеечных и тех, которые производит все кому не лень, эти исследования не интересны и никем не оплатятся, поэтому эффективность их не доказана, но это не значит что ее нет. Простая подмена логических понятий.
Доказательная медицина та еще штучка.
Kalinik: Список лекарств, убедительной доказательности которых не существует. То есть нет доказательств уровня А. Но это еще не говорит о бесполезности препарата. Для многих лекарственных средства в силу специфики препарата, пациентов, неясного механизма действия (это не повод отказаться от него) просто невозможно провести слепые двойные рандомизированные плацебо-контролируемые исследования.
Что говорит нам о бесполезности использования их в качестве лекарств.
Kalinik: Доказательная медицина та еще штучка.
Доказательная медицина - единственный способ делать осмысленные высказывания на обсуждаемую тему. Все остальное - шаманизм, который годится, если больше ничего нету, в особенности сейчас, когда убийцы-чиновники (я не могу их по другому называть) отказываются от закупок проверенных и эффективных химиопрепаратов, потому что какая-то левая контора им пообещала их "импортозаместить". Я от души им желаю самим полечиться этим замещением, если, не дай бог, придется. Только они-то не будут. Они поедут в клиники США, Европы, Израиля к их доказательной медицине и ненашим препаратам.
Kalinik: Господа, читайте правильно. Список лекарств, убедительной доказательности которых не существует. То есть нет доказательств уровня А. Но это еще не говорит о бесполезности препарата. Для многих лекарственных средства в силу специфики препарата, пациентов, неясного механизма действия (это не повод отказаться от него) просто невозможно провести слепые двойные рандомизированные плацебо-контролируемые исследования.
Кроме того, как стандарт, эти исследования проводятся на деньги фармкомпаний. Для препаратов копеечных и тех, которые производит все кому не лень, эти исследования не интересны и никем не оплатятся, поэтому эффективность их не доказана, но это не значит что ее нет. Простая подмена логических понятий.
Доказательная медицина та еще штучка.
Кроме того, как стандарт, эти исследования проводятся на деньги фармкомпаний. Для препаратов копеечных и тех, которые производит все кому не лень, эти исследования не интересны и никем не оплатятся, поэтому эффективность их не доказана, но это не значит что ее нет. Простая подмена логических понятий.
Доказательная медицина та еще штучка.
Вот!
+мильон
Кстати, про карсил и прочие производные расторопши - там по моему так прямо и в инструкции написано, что механизм действия не объяснен, но в результате многолетних клинических наблюдений эффективность препарата очевидна.
кое-где есть конечно перебор, но в 90% правильно. а про плацебо...эх, был я как-то в рядах наших на тот момент счастливых вооруженных сил. и случилось так, что заболел зубик. ну точнее как заболел, треснул. камень попал. так вот в полевых условиях был послан не к врачу, а на хер, терпи, типа. закончится полевой выход, вернемся и побежишь в санчасть. в местной больничке стоматолога нет, до него надо ехать в краевой центр. колхоз хороший, колхоз большой, капусты просто дохрена, моркови тоже, некогда болеть. большая москва без продуктов останется, понимаешь ли. ну с середины сентября до почти середины ноября. ну и оставалось мне вообразить только, что зубная паста - гель, именно зеленый гель, мне поможет. почему? потому что в ближайшем магазине был. и стал я этой пастой фигарить зуб три раза в день. после каждого приема пищи. через неделю боль прошла, а как приехал обратно и пошел в санчасть, так вообще ничего не нашли, как будто и не было ничего. типа ничего и не было. вот так вот заросло всё на зубике с помощью плацебо этого. так что главное - верить!
Статья совершенно безумная, Правильно выше заявили, автор свалил в кучу и мягкое и теплое, ни одного слова/факта в доказательство своих слов. Особенно меня прибило "из дремучего СССР", что бы в СССР выпустили что-то, несоответствующее ГОСТу ,что то не прошедшее испытаний, что то, что не имеет никакого эффекта?!!! Автор окончательно загнался...
med: Особенно меня прибило "из дремучего СССР", что бы в СССР выпустили что-то, несоответствующее ГОСТу ,что то не прошедшее испытаний, что то, что не имеет никакого эффекта?!!! Автор окончательно загнался...
Во-первых, выпускали сплошь и рядом. Во-вторых, тысячу раз уже говорилось, что советские методы оценки эффективности лекарственных средств бесконечно далеки от современных требований доказательной медицины. Яркий пример - умифеновир, сегодня известный нам как арбидол (и еще десяток торговых марок). Разработан в 1974 году и до сих пор проходящий как препарат с недоказанной эффективностью, ибо клинических испытаний в соответствии с требованиями доказательной медицины не проходил.
Странно, что после курса Пиаскледина перестало болеть колено при ходьбе и что позволило избавиться от наколенника. Наверное мне какой-то другой препарат дали 😄
Про валокордин зря. Офигенно с бодуна помогает
"Чушь - это то, что вы написали, потому что читаете невнимательно."
Фраза "Это чушь" относилась к утверждению "Во взрослом возрасте острые бактериальные инфекции такая же редкость, как полное лунное затмение. " Впрочем, не меньшая чушь "Еще раз и просто. Болит горло - у вас вирусная инфекция." Вы про фолликулярные ангины, к примеру, ничего не слышали?
"Острый бронхит, гной или атипичная пневмония - тогда уже надо напрягаться, бежать в поликлиннику. " Угу, хотел бы я посмотреть даже не на пациента, а на участкового, сумевшего лично диагностировать атипичную пневмонию 😉
"Начинаем читать с основ. Эти ребята открыли вирусы, механизм заражения и изучали досконально каждый из них. От воздействия окружающей среды до витаминов и механизмов защиты иммунной системы. "
Серьезно 😉
Фраза "Это чушь" относилась к утверждению "Во взрослом возрасте острые бактериальные инфекции такая же редкость, как полное лунное затмение. " Впрочем, не меньшая чушь "Еще раз и просто. Болит горло - у вас вирусная инфекция." Вы про фолликулярные ангины, к примеру, ничего не слышали?
"Острый бронхит, гной или атипичная пневмония - тогда уже надо напрягаться, бежать в поликлиннику. " Угу, хотел бы я посмотреть даже не на пациента, а на участкового, сумевшего лично диагностировать атипичную пневмонию 😉
"Начинаем читать с основ. Эти ребята открыли вирусы, механизм заражения и изучали досконально каждый из них. От воздействия окружающей среды до витаминов и механизмов защиты иммунной системы. "
Серьезно 😉
Очень-очень коротко, лень писать потому что. Гепатопротекторов не существует, никаких, это миф. (Отдельная история с внутривенными вливаниями адеметионина, но опять-таки писать лень. Хотя и это миф тоже.)
Витамины не нужно принимать здоровым людям. Вообще никаким. Даже питание картошкой и макаронами доставляет достаточно и витаминов, и микроэлементов (повторяю, речь о здоровых!).
Про арбидол, фенибут, фенитропил etc даже писать смешно.
Хондроитин и все его производные абсолютно бесполезны.
Мексидол. Просто процитирую его фармописание.
"Механизм действия Мексидола® обусловлен его антиоксидантным, антигипоксантным и мембранопротекторным действием. Он ингибирует перекисное окисление липидов, повышает активность супероксиддисмутазы, повышает соотношение липид–белок, уменьшает вязкость мембраны, увеличивает ее текучесть."
Это набор бессмысленных словосочетаний.
Ну и далее. В общем, список хорош, но маловат, ИМХО.
Витамины не нужно принимать здоровым людям. Вообще никаким. Даже питание картошкой и макаронами доставляет достаточно и витаминов, и микроэлементов (повторяю, речь о здоровых!).
Про арбидол, фенибут, фенитропил etc даже писать смешно.
Хондроитин и все его производные абсолютно бесполезны.
Мексидол. Просто процитирую его фармописание.
"Механизм действия Мексидола® обусловлен его антиоксидантным, антигипоксантным и мембранопротекторным действием. Он ингибирует перекисное окисление липидов, повышает активность супероксиддисмутазы, повышает соотношение липид–белок, уменьшает вязкость мембраны, увеличивает ее текучесть."
Это набор бессмысленных словосочетаний.
Ну и далее. В общем, список хорош, но маловат, ИМХО.
Camel1000: Про арбидол, фенибут, фенитропил etc даже писать смешно.
Кэмел, я вас уважаю, но про фенибут не несите херни. Вот хотя бы эта цитата из вики "По химической структуре фенибут можно рассматривать.. как производное фенилэтиламина."
Вы вроде биохимик, так что уже этим всё для вас должно быть сказано.
Главное ощущение от комментов — богата наша земля не только нефтью и газом, но и лохами доверчивыми пациентами. ))
v1adimir: Главное ощущение от комментов — богата наша земля не только нефтью и газом, но и лохами доверчивыми пациентами. ))
+1000
Доверие к списку как-то упало, после того как не поленился сходить по ссылкам, заявленным как "пруф".или расчёт был на то,что мало кто пойдёт по ссылке, да и лень будет разбираться в научной писанине на не руссколм языке?:)
Сторонников списка в этом обсуждении объединяет воинственная раздражительность и тяга к пероходу "на личности". И почему-то мне местами кажется, что ников здесь меньше больше, чем людей. Если-что, я перекрестился...
Список - ерундв: свалено и фуфломицин и реально дейсвующие препараты. Например: хилак во время приема антибиотиков убирает понос у детей, мезим реально помогает если перел или съел много жирного, афлубин реально помогает при простуде (хотя и не всем).
Pavel_: Список - ерундв: свалено и фуфломицин и реально дейсвующие препараты. Например: хилак во время приема антибиотиков убирает понос у детей, мезим реально помогает если перел или съел много жирного, афлубин реально помогает при простуде (хотя и не всем).
простите а что такое простуда?
Pavel_: Список - ерундв: свалено и фуфломицин и реально дейсвующие препараты. Например: хилак во время приема антибиотиков убирает понос у детей, мезим реально помогает если перел или съел много жирного, афлубин реально помогает при простуде (хотя и не всем).
Антибиотик-ассоциированная диарея проходит как ОРВИ за положенное ей время. Плюс/минус погрешность на которую влияем совсем не Хилак. Как говорится Post hoc, non est propter hoc.
Вот про Мезим да, не корректно написано. Он как раз вполне себе работает. Для разового применения он вполне годится. Там проблема в другом. Нежелательно на него подсаживаться, чтобы собственная поджелудочная не перестала работать.
Антибиотик-ассоциированная диарея проходит как ОРВИ за положенное ей время. Плюс/минус погрешность на которую влияем совсем не Хилак. Как говорится Post hoc, non est propter hoc.
Вот про Мезим да, не корректно написано. Он как раз вполне себе работает. Для разового применения он вполне годится. Там проблема в другом. Нежелательно на него подсаживаться, чтобы собственная поджелудочная не перестала работать.
Виферон лично мне реально помогает для профилактики простуды и гриппа, до этого пользовался Грипфероном, но он слабее.
Еще больше ада в статье о хондропротекторах. Цитата оттуда:
"Цивилизованный мир о хондропротекторах ничего не слышал. Ни в Европе, ни в США нет никаких хондропротекторов! Из не выписывают в клиниках и не продают в аптеках".
Чтобы убедиться, что это, мягко говоря, не так - достаточно зайти на iHerb или Bodybilding.com, к примеру. Там этих хондропротекторов чуть ли не сотни разных торговых марок. Я заказывал хондроитин в США еще тогда, когда в наших аптеках про него и не слышали. Другое дело, что эффективность их также не доказана. Но колени у меня от этого известия обратно болеть не начали, хотя до того 3 года мучался.
"Цивилизованный мир о хондропротекторах ничего не слышал. Ни в Европе, ни в США нет никаких хондропротекторов! Из не выписывают в клиниках и не продают в аптеках".
Чтобы убедиться, что это, мягко говоря, не так - достаточно зайти на iHerb или Bodybilding.com, к примеру. Там этих хондропротекторов чуть ли не сотни разных торговых марок. Я заказывал хондроитин в США еще тогда, когда в наших аптеках про него и не слышали. Другое дело, что эффективность их также не доказана. Но колени у меня от этого известия обратно болеть не начали, хотя до того 3 года мучался.
Насчет витаминов я бы поспорил. Зимой в России в стандартном рационе их мало, имхо. Лично я, например, практически не ем свежие овощи зимой - они невкусные (которые продаются за вменяемые деньги).
Johnny2007: практически не ем свежие овощи зимой
Витамины есть не только в овощах, если что.
Вообще, список лютый mast have. Чего-то благородного и незаслуженно оплёванного я там не увидел.
Подумаешь, объяснения, исследования... Для очень многих самое главное научное доказательство звучит так - "А мне помогло!" 😄 Обычно, дальше лучше разговор не продолжать
Какой бред... Автор блога. зачем такое говно людям скармливать? Рейтинги чтобы росли чтоли? Так не лучше ли что-нибудь полезное находить?
Сайт этот является либо троллингом (тогда он удался на 100%), либо убежищем "борцов с мировым заговором врачей/синистов/масонов/зеленых человечков/и т.д." т.к. такого откровенного бреда я давно не читал.
Все перечисленные препараты имеют доказанную эффективность, и что самое главное, работают в конкретных клинических случаях.
P.S. Валидол это производное ментола. тут автор не наврал, но действует он при стенокардии за счет рефлекторного расширения сосудов при воздействии паров этого самого ментола на зону под языком (именно поэтому туда и капают капли или кладут и рассасывают капсулу). В ответ на это раздражение идет сосудорасширяющий эффект и кровоток в сосудах увеличивается. тем самым восстанавливая питание в коронарных артериях. Ес тественно при крупных бляшках или формирующихся тромбах валидол бессилен и там поможет либо более серьезные препараты. либо вовремя проведенная операция.
Сайт этот является либо троллингом (тогда он удался на 100%), либо убежищем "борцов с мировым заговором врачей/синистов/масонов/зеленых человечков/и т.д." т.к. такого откровенного бреда я давно не читал.
Все перечисленные препараты имеют доказанную эффективность, и что самое главное, работают в конкретных клинических случаях.
P.S. Валидол это производное ментола. тут автор не наврал, но действует он при стенокардии за счет рефлекторного расширения сосудов при воздействии паров этого самого ментола на зону под языком (именно поэтому туда и капают капли или кладут и рассасывают капсулу). В ответ на это раздражение идет сосудорасширяющий эффект и кровоток в сосудах увеличивается. тем самым восстанавливая питание в коронарных артериях. Ес тественно при крупных бляшках или формирующихся тромбах валидол бессилен и там поможет либо более серьезные препараты. либо вовремя проведенная операция.
Private Joker: се перечисленные препараты имеют доказанную эффективность
Все? И арбидол? И, прости господи, гомеопатия? И -фероны? А, ну-ну!
Private Joker: Все перечисленные препараты имеют доказанную эффективность
Даа? По какой методике, если не секрет? "Мы давали лекарство двадцати больным и ни один из них не умер?".
Private Joker:
Все перечисленные препараты имеют доказанную эффективность, и что самое главное, работают в конкретных клинических случаях.
Все перечисленные препараты имеют доказанную эффективность, и что самое главное, работают в конкретных клинических случаях.
Ух ты! Ну, любопытство ради дайте ссылочку на двойное слепое плацебоконтролируемое исследование Арбидола.
Private Joker: Все перечисленные препараты имеют доказанную эффективность, и что самое главное, работают в конкретных клинических случаях.
Так напишите "свой ответ Чемберлену", опровергните все доводы, с фактами и ссылками на руках и в тексте. И вас ждет, по меньшей мере, слава и почет.
Сайт автора внушает доверие к его ресурсу: 0x3.ru/me/ 😄. Ссылка на сайт отсюда: encyclopatia.ru/wiki/Encyclopatia:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Очередной вброс на вентилятор...
Проклятый интернет, теперь можно подвергать сомнению абсолютно всё... ну как дальше жить...
Проклятый интернет, теперь можно подвергать сомнению абсолютно всё... ну как дальше жить...
Кстати, а что народ скажет насчёт остеопатии - "лечение" наложением рук или действительно помогает?
Только просьба не мешать в одну кучу остеопатию с мануальной терапией и массажем - сильно разные вещи.
Upd.: там же и про остеопатию есть...
Только просьба не мешать в одну кучу остеопатию с мануальной терапией и массажем - сильно разные вещи.
Upd.: там же и про остеопатию есть...
Miho123456: Я сама принимала афобазол
EnPlus: Мне тенотен помогает
Слоган "мне помогает, значит препарат эффективен" имеет небольшую логическую неувязку...
Giro: Уважаемые знатоки, а вот следующая статья насчет витаминов тоже понты или можно верить?
Вы как будто в "Что? Где? Когда?" пишете... Если вас смущает правдивость - загуглите содержание витаминов в вашем обычном рационе, а потом - суточную норму. Сейчас же интернет кругом, вся инфа доступна.
qezalqoatl: Милдронат имеет понятный и доказанный механизм действия
Ссылку на исследования?
Mr.Monster: Если лечат тем же церебролизином почти век, то это уже как минимум говорит не о фуфлыжности
Это вообще ни о чем не говорит, если что. Бриллиантовый зеленый, он же "зеленка" тоже давно распространен в бывшем СССР. При этом никаких доказательств его эффективности нет. Помогает спирт, входящий в состав, а любой травматолог вам скажет, что мазать раны зеленкой вредно, потому что она "закрашивает" клиническую картину.
angryman: действие препаратов на разных людей - строго индивидуально и можно определить только личным опытом.
Просто великолепный аргумент. Полагаю, вы самостоятельно, как алхимики древности, перебираете различные вещества, пробуете на себе и записываете ощущения?
bitkeeper: что народ скажет насчёт остеопатии - "лечение" наложением рук
EnPlus: Мне тенотен помогает
Слоган "мне помогает, значит препарат эффективен" имеет небольшую логическую неувязку...
Giro: Уважаемые знатоки, а вот следующая статья насчет витаминов тоже понты или можно верить?
Вы как будто в "Что? Где? Когда?" пишете... Если вас смущает правдивость - загуглите содержание витаминов в вашем обычном рационе, а потом - суточную норму. Сейчас же интернет кругом, вся инфа доступна.
qezalqoatl: Милдронат имеет понятный и доказанный механизм действия
Ссылку на исследования?
Mr.Monster: Если лечат тем же церебролизином почти век, то это уже как минимум говорит не о фуфлыжности
Это вообще ни о чем не говорит, если что. Бриллиантовый зеленый, он же "зеленка" тоже давно распространен в бывшем СССР. При этом никаких доказательств его эффективности нет. Помогает спирт, входящий в состав, а любой травматолог вам скажет, что мазать раны зеленкой вредно, потому что она "закрашивает" клиническую картину.
angryman: действие препаратов на разных людей - строго индивидуально и можно определить только личным опытом.
Просто великолепный аргумент. Полагаю, вы самостоятельно, как алхимики древности, перебираете различные вещества, пробуете на себе и записываете ощущения?
bitkeeper: что народ скажет насчёт остеопатии - "лечение" наложением рук
За счет чего она может лечить?
Этот "расстерльный список" постится и перепосится лет этак уже цать-перецать, как и список дженериков "Но-шпа" аля "Дротаверин". Но если в случае с дженериками действующее вещество действительно одно, то автор видимо не имеет представления о чистоте вещества.
А список "фуфломицинов" по ходу пьесы составлялся на основании данных конкурирующих фармкомпаний. Если лечат тем же церебролизином почти век, то это уже как минимум говорит не о фуфлыжности. А от начинающейся простуды как минимум помогает водка с перцем - проверено народом. Да и вообще, "фуфломицин" - так про любое лекарство можно сказать, т.к. кому то помогает так, как хотелось бы, а кому-то не так, как хотелось бы. Так что главный фуфломицин в этом списке - сам автор.
А список "фуфломицинов" по ходу пьесы составлялся на основании данных конкурирующих фармкомпаний. Если лечат тем же церебролизином почти век, то это уже как минимум говорит не о фуфлыжности. А от начинающейся простуды как минимум помогает водка с перцем - проверено народом. Да и вообще, "фуфломицин" - так про любое лекарство можно сказать, т.к. кому то помогает так, как хотелось бы, а кому-то не так, как хотелось бы. Так что главный фуфломицин в этом списке - сам автор.
Mr.Monster: Так что главный фуфломицин в этом списке - сам автор.
+100500
Со многим согласен, но и со многим не согласен... Автор просто стремиться "зажечь", и ему пофиг на всё. Многие, очень многие препараты, чтто он в своей статье выдал - работают. Многие - не работают, а большую часть я и не знаю.
Если не помогло ему (родственникам/детям) - не значит, что не работает.
Если не помогло ему (родственникам/детям) - не значит, что не работает.
Dark_73:
Со многим согласен, но и со многим не согласен... Автор просто стремиться "зажечь", и ему пофиг на всё. Многие, очень многие препараты, чтто он в своей статье выдал - работают. Многие - не работают, а большую часть я и не знаю.
Если не помогло ему (родственникам/детям) - не значит, что не работает.
Со многим согласен, но и со многим не согласен... Автор просто стремиться "зажечь", и ему пофиг на всё. Многие, очень многие препараты, чтто он в своей статье выдал - работают. Многие - не работают, а большую часть я и не знаю.
Если не помогло ему (родственникам/детям) - не значит, что не работает.
глицин работает "посердцу" как лекарство (если диагноз правильный). а для всего другого - плацебо
в подавляющем большинстве случаев его принимают "отнервов" "отголовы" или еще чегото. Те плацебо или грубо говоря - фуфло
Авторы не совсем в теме,но Милдронат имеет понятный и доказанный механизм действия.Всем рекомендую этот чудо-препарат!
qezalqoatl : согласен.
Несколько странный ресурс. Во-первых, заявляя, что другие врут об эффективности того или иного препарата, автор практически не обременяет себя трудом предъявить собрать доказательную базу - к большинству статей ссылок либо нет, либо ссылки подтверждают лишь отдельные (и не самые спорные - например, автор говорит, что для грудных детей необходимо принимать витами Д (который в больших количествах содержится в рыбьем жире) и дает ссылку на статью, где про это сказано - но большинство родителей итак дают детям витамин Д). Во-вторых, довольно много логических нестыковок. Несколько примеров. Сначала:
От простуды нет лекарства.
Простуду невозможно предотвратить таблетками/мазями/свечами/травами/каплями/мёдом/чесноком/водкой/пивом/пивом с водкой и перцем.
Иммунитет стимулируется только одной вещью — болезнью, или в виде прививки или в виде полноценного заболевания.
И дальше:
"Арбидол/Арпетолид/Арпифлю/ОРВИтол/Иммустат (и белорусский Арпетол) — бриллиант коллекции, на котором распилен не один олимпиард денег. Изобретённый ещё в 30х годах и незаслуженно забытый, был вспомнен когда нужно было придумать дешевую альтернативу дорогому и работающему Тамифлю."
Ессли почитать ту-же википедию (ссылок там, между прочим, приведено приличное количество), то оказывается, что осельтамивир - действующий компонент Тамифлю, вероятно тоже вполне себе не эффективен. Что тогжа в статье - реклама Тамифлю?
Или, например, в статье о витаминах:
"В прошлых столетиях недостаток лишь одного из витаминов в результате национальных особенностей питания населения или изоляции от нормальной еды (в море, например) приводил к смерти сотен тысяч населения".
Но дальше:
"Итак, если вы — здоровый человек, не сидите на аццкой монодиете, не живёте в Богом цивилизацией забытой стране, не кормите в себе гельминта и не пьёте крепкие упомянутые препараты, а так же пьёте не столь крепко, чтоб до голодного запоя, то никакие витамины и поливитамины вам не нужны."
То есть автор утверждает что сейчас в большинстве стран (при этом ссылка на слове "страна" ведет на весьма русофобскую статью о России) питание не является фактором авитаминоза. Но откуда он взял, что люди на всём земном шаре кроме России (это, ещё раз повторяю, он оговорил явно), не сидящие на монодиете (кстати, традиционная диета может быть монодиетой?) вдруг стали питаться по-другому. При этом несмотря на то, что а) текст написан на русском языке и б) Россия по мнению атвора не является страной где поливитамины не нужны, автор, обращаясь к читателю, говорит, что ему поливитамины не нужны.
Несмотря на то, что в некоторых моментах я могу согласиться с автором, в целом данный ресурс кажется написанным человеком, знающим вопрос весьма поверхностно.
От простуды нет лекарства.
Простуду невозможно предотвратить таблетками/мазями/свечами/травами/каплями/мёдом/чесноком/водкой/пивом/пивом с водкой и перцем.
Иммунитет стимулируется только одной вещью — болезнью, или в виде прививки или в виде полноценного заболевания.
И дальше:
"Арбидол/Арпетолид/Арпифлю/ОРВИтол/Иммустат (и белорусский Арпетол) — бриллиант коллекции, на котором распилен не один олимпиард денег. Изобретённый ещё в 30х годах и незаслуженно забытый, был вспомнен когда нужно было придумать дешевую альтернативу дорогому и работающему Тамифлю."
Ессли почитать ту-же википедию (ссылок там, между прочим, приведено приличное количество), то оказывается, что осельтамивир - действующий компонент Тамифлю, вероятно тоже вполне себе не эффективен. Что тогжа в статье - реклама Тамифлю?
Или, например, в статье о витаминах:
"В прошлых столетиях недостаток лишь одного из витаминов в результате национальных особенностей питания населения или изоляции от нормальной еды (в море, например) приводил к смерти сотен тысяч населения".
Но дальше:
"Итак, если вы — здоровый человек, не сидите на аццкой монодиете, не живёте в Богом цивилизацией забытой стране, не кормите в себе гельминта и не пьёте крепкие упомянутые препараты, а так же пьёте не столь крепко, чтоб до голодного запоя, то никакие витамины и поливитамины вам не нужны."
То есть автор утверждает что сейчас в большинстве стран (при этом ссылка на слове "страна" ведет на весьма русофобскую статью о России) питание не является фактором авитаминоза. Но откуда он взял, что люди на всём земном шаре кроме России (это, ещё раз повторяю, он оговорил явно), не сидящие на монодиете (кстати, традиционная диета может быть монодиетой?) вдруг стали питаться по-другому. При этом несмотря на то, что а) текст написан на русском языке и б) Россия по мнению атвора не является страной где поливитамины не нужны, автор, обращаясь к читателю, говорит, что ему поливитамины не нужны.
Несмотря на то, что в некоторых моментах я могу согласиться с автором, в целом данный ресурс кажется написанным человеком, знающим вопрос весьма поверхностно.
ну а что список....в стане единственно правильных и непогрешимых источников истины прибыло, так сказать...
Уважаемые знатоки, а вот следующая статья насчет витаминов тоже понты или можно верить?
Вот почему ирландский парацетомол мне боль снимает, а отечественный...? Или аспирин - немецкий и ненемецкий.
Red Actor:
Вот почему ирландский парацетомол мне боль снимает, а отечественный...? Или аспирин - немецкий и ненемецкий.
Вот почему ирландский парацетомол мне боль снимает, а отечественный...? Или аспирин - немецкий и ненемецкий.
А мне самый обычный помогает. Парацетамол.
Мне тенотен помогает... Свалено все в кучу в этой статье...
Биопарокс, корень солодки, глицин опробованы в моей семье лично мной, чадами и домочадцами. Прекрасные лекарства, очень помогают. Я сама принимала афобазол, лизобакт - тоже помогают, причем ощутимо. Ангина - это не насморк, тут плацебо не обойтись. В авторах зависть говорит...
Miho123456: Биопарокс, корень солодки, глицин опробованы в моей семье лично мной, чадами и домочадцами. Прекрасные лекарства, очень помогают. Я сама принимала афобазол, лизобакт - тоже помогают, причем ощутимо. Ангина - это не насморк, тут плацебо не обойтись. В авторах зависть говорит...
не ангина а тонзилит. и не одна а минимум три-четыре разновидности. которые либо лечатся общей поддреживающией терапией либо _приниципиально_ разными (антибиотики против бактериальной и противогрибковыми препаратами для грибковой) лекарствами.
перепутав лекарства можно вырастить в себе интересные хронические болячки
Miho123456: Биопарокс, корень солодки, глицин опробованы в моей семье лично мной, чадами и домочадцами. Прекрасные лекарства, очень помогают. Я сама принимала афобазол, лизобакт - тоже помогают, причем ощутимо. Ангина - это не насморк, тут плацебо не обойтись. В авторах зависть говорит...
Значит, не было в вашей семье ангины. Была бы, единственно, что спасло бы, - курс настоящих антибиотиков, а не какой-то фуфлохерни в виде аэрозоли. Не путайте воспаление слизистой, которая проходит сама по себе всегда (что бы вы не пили, ели) и ангину - гнойное воспаление гортани, при котором уже надо бежать в Скорую, а не пить биопароксы.
Miho123456: глицин опробованы в моей семье лично мной, чадами и домочадцами. Прекрасные лекарства
От чего, простите? В показаниях к применению глицина ровно одно заболевание - ишемический инсульт (эффективного лекарства от которого не существует и потому отсутствие эффекта конкретно от глицина списывается именно на это). Остальное в показаниях к применению - невнятные состояния, сводящиеся к "Что-то спать плохо стал" и "Что-то я нервничаю последнее время часто". Поскольку мнительность заболеванием не является, то глицин от нее вполне лечит, это да.
Miho123456: Ангина - это не насморк, тут плацебо не обойтись.
Угу. Вот только при ангине назначают симптоматическое лечение (ничего уникального, антисептики и жаропонижающие) и антибиотики с НПВС. Давно известные. Ничего нового в лечении ангины за последние полвека, как минимум, не изобрели.
Miho123456: В авторах зависть говорит...
К кому? 😲 К фанатам плацебо и фуфломицинов?
Тоже выступлю в стиле "а мне помогает")) За фенибут. Великолепное успокоительное! И не даёт побочной сонливости. Не зря его хрен купишь в мск - в аптеках какой-то заговор: дайте рецепт и всё тут.
Про карсил не буду спорить, может и плацебо, но пью его постоянно, когда возникает боязнь проблем с печенью..
Про карсил не буду спорить, может и плацебо, но пью его постоянно, когда возникает боязнь проблем с печенью..
В разделе фитотерапия тоже не понятно - пишет, что травки имеют аналоги в виде экстрактов и таблеток, и тут же критикует их (канефрон, цистон).
Списочек - тоже того... не совсем объективный.
Например:
Глицин — это такая аминокислота, самая простая; по совместительству — нейромедиатор, но вот проблема: нейромедиаторы не проникают просто так из ЖКТ в мозг , что делает глицин лишь обычным БАДом. Исследования это подтверждают.
Глицин вообще-то во рту рассасывают, а не глотают. Если рассосать, то успокаивающее действие - налицо. А глотать - бесполезно.
Фенотропил — странный и сомнительный допинг из недр СССР, который запрещён во всём остальном мире, а у нас толкается в качестве улучшателя мозгов; ни о какой доказанной эффективности говорить не приходится.
Да, это бывший допинг для спортсменов. И действует. Но не как "улучшатель мозгов" (авторам списка тоже не мешало бы улучшить сию субстанцию), а на общее самочувствие.
Мексидол — это такой «антигипоксант/антиоксидант», который неизвестен нигде, кроме этой страны; поиск по базам статей не выявляет ни одного качественного исследования;
Да, только им почему-то успешно восстанавливают последствия инсульта. Не полностью, конечно, но частично удается. А вообще препарат - из ветеринарии, им раньше повышали удойность коров. Но у нас выявили "недлокументированные возможности", видимо поэтому, "поиск по базам" не дает результатов, "там" попасть в список рекомендуемых лекарств - задача не на один десяток лет.
В общем, в список бездумно свалены и откровенные "фуфломицины" (типа арбидола) и реально работающие препараты. Другое дело, что не всем всё одинаково хорошо помогает. Например, Алексу нравится мелатонин как снотворное, а на меня он не действует совершенно. А вот с имована (то же сомнол, сонопакс и пр.) я засыпаю в течение 5 минут.
Например:
Глицин — это такая аминокислота, самая простая; по совместительству — нейромедиатор, но вот проблема: нейромедиаторы не проникают просто так из ЖКТ в мозг , что делает глицин лишь обычным БАДом. Исследования это подтверждают.
Глицин вообще-то во рту рассасывают, а не глотают. Если рассосать, то успокаивающее действие - налицо. А глотать - бесполезно.
Фенотропил — странный и сомнительный допинг из недр СССР, который запрещён во всём остальном мире, а у нас толкается в качестве улучшателя мозгов; ни о какой доказанной эффективности говорить не приходится.
Да, это бывший допинг для спортсменов. И действует. Но не как "улучшатель мозгов" (авторам списка тоже не мешало бы улучшить сию субстанцию), а на общее самочувствие.
Мексидол — это такой «антигипоксант/антиоксидант», который неизвестен нигде, кроме этой страны; поиск по базам статей не выявляет ни одного качественного исследования;
Да, только им почему-то успешно восстанавливают последствия инсульта. Не полностью, конечно, но частично удается. А вообще препарат - из ветеринарии, им раньше повышали удойность коров. Но у нас выявили "недлокументированные возможности", видимо поэтому, "поиск по базам" не дает результатов, "там" попасть в список рекомендуемых лекарств - задача не на один десяток лет.
В общем, в список бездумно свалены и откровенные "фуфломицины" (типа арбидола) и реально работающие препараты. Другое дело, что не всем всё одинаково хорошо помогает. Например, Алексу нравится мелатонин как снотворное, а на меня он не действует совершенно. А вот с имована (то же сомнол, сонопакс и пр.) я засыпаю в течение 5 минут.
Я согласен:
Списочек - тоже того... не совсем объективный.
Например:
Глицин — это такая аминокислота, самая простая; по совместительству — нейромедиатор, но вот проблема: нейромедиаторы не проникают просто так из ЖКТ в мозг , что делает глицин лишь обычным БАДом. Исследования это подтверждают.
Глицин вообще-то во рту рассасывают, а не глотают. Если рассосать, то успокаивающее действие - налицо. А глотать - бесполезно.
В общем, в список бездумно свалены и откровенные "фуфломицины" (типа арбидола) и реально работающие препараты. Другое дело, что не всем всё одинаково хорошо помогает. Например, Алексу нравится мелатонин как снотворное, а на меня он не действует совершенно. А вот с имована (то же сомнол, сонопакс и пр.) я засыпаю в течение 5 минут.
Списочек - тоже того... не совсем объективный.
Например:
Глицин — это такая аминокислота, самая простая; по совместительству — нейромедиатор, но вот проблема: нейромедиаторы не проникают просто так из ЖКТ в мозг , что делает глицин лишь обычным БАДом. Исследования это подтверждают.
Глицин вообще-то во рту рассасывают, а не глотают. Если рассосать, то успокаивающее действие - налицо. А глотать - бесполезно.
В общем, в список бездумно свалены и откровенные "фуфломицины" (типа арбидола) и реально работающие препараты. Другое дело, что не всем всё одинаково хорошо помогает. Например, Алексу нравится мелатонин как снотворное, а на меня он не действует совершенно. А вот с имована (то же сомнол, сонопакс и пр.) я засыпаю в течение 5 минут.
Именно.
Глицин в доказательной медицине применяют при инсультах например, исследований хватает.
Милдронад - от снижения последствий инфарктов, инсультов до повышения работоспособности применяют в медицине и спорте.
Список - ХЛАМ.
Я согласен: А вообще препарат - из ветеринарии, им раньше повышали удойность коров.
Прэлэээстно, прэлэээстно... (с) Пруфик кинете какой-никакой, а?
А то чото я не припоминаю такого в ветеринарной фармакопее 😉
Я согласен: Глицин вообще-то во рту рассасывают, а не глотают.
Рот -это начало ЖКТ, такскать. ага.
Вообще, напомнило мне, как я смеялся вопросу одной своей подруги юности,
наивно спросившей меня "а если беременной купаться -то может ли ребенок захлебнуться?!"
В общем, в список бездумно свалены и откровенные "фуфломицины" (типа арбидола) и реально работающие препараты. Другое дело, что не всем всё одинаково хорошо помогает. Например, Алексу нравится мелатонин как снотворное, а на меня он не действует совершенно. А вот с имована (то же сомнол, сонопакс и пр.) я засыпаю в течение 5 минут.
Так мелотанин это и не снотоворное.
Уж скорее, пардон за дебильное определение, "улучшатель сна"
Я согласен:
Глицин вообще-то во рту рассасывают, а не глотают. Но работает только поначалу. Потом наступает привыкание.
Поначалу тоже не работает, надо приторчаться.
У статьи есть одна, достаточно существенная проблема - она критикует, но не предлагает. От этого создается впечатление заказной статьи. Если автор дает такую критику, говоря о том, что он приводит "расстрельный список" лекарств, не плохо было бы, если бы он напротив каждого лекарства привел действительно действующий, клинически проверенный препарат.
Получается, что статья больше пугает, а не предупреждает.
Получается, что статья больше пугает, а не предупреждает.
A.T.: статья больше пугает, а не предупреждает.
Да вообще, это больше "понты", а не статья...
A.T.: У статьи есть одна, достаточно существенная проблема - она критикует, но не предлагает. От этого создается впечатление заказной статьи. Если автор дает такую критику, говоря о том, что он приводит "расстрельный список" лекарств, не плохо было бы, если бы он напротив каждого лекарства привел действительно действующий, клинически проверенный препарат. Получается, что статья больше пугает, а не предупреждает.
Тогда обвинили бы в рекламе...
Кстати, какие лекарства должен предложить автор, например, от "простуды", если он четко написал, что она не лечится?
Все хорошо, но списки безполезны по сути, составлены без ссылки на основании чего тот или иной припарат записан в фуфломицины. Например: "Исследования это подтверждают", какими исследованиями? С другой стороны, в справочнике лекарственных средств, средство перечислено. Кому верить? Не верить докторам? Прописывает доктор тебе тот же "Биопарокс", доказывать что это фуфломицин, потому что так написано Encyclopatia. Сама энциклопедия пишет: " НИЧТО В МАТЕРИАЛАХ ДАННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ НЕ ДОЛЖНО ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ЗАМЕНА КОНСУЛЬТАЦИИ ВАШЕГО ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА".
DomovoY: С другой стороны, в справочнике лекарственных средств, средство перечислено
Так там и арбидол перечислен. В РФ (пока ещё, во всяком случае) база данных клинических исследований абсолютно открыта: грлс.росминздрав. Ищите и обращите.
Странный список...
Скажу лично о себе, о том, что бросилось в глаза при беглом прочтении:
Биопарокс - великолепно помогает от воспаления задней стенки горла. Лучше любых стрепсилсов/фарингосептов/докторов тайсов и т.д.
Гептрал - было превышение нормы АЛТ и АСТ почти в два раза. По назначению врача пил гептрал - уже больше года все в норме (тьфу-тьфу).
П.С. А жена при простуде оживает на глазах после приема Арбидола, но тут думаю как раз эффект плацебо в полной мере. Я ее и не разубеждаю ))
Скажу лично о себе, о том, что бросилось в глаза при беглом прочтении:
Биопарокс - великолепно помогает от воспаления задней стенки горла. Лучше любых стрепсилсов/фарингосептов/докторов тайсов и т.д.
Гептрал - было превышение нормы АЛТ и АСТ почти в два раза. По назначению врача пил гептрал - уже больше года все в норме (тьфу-тьфу).
П.С. А жена при простуде оживает на глазах после приема Арбидола, но тут думаю как раз эффект плацебо в полной мере. Я ее и не разубеждаю ))
Waterfly: Скажу лично о себе, о том, что бросилось в глаза при беглом прочтении:
Биопарокс - великолепно помогает от воспаления задней стенки горла. Лучше любых стрепсилсов/фарингосептов/докторов тайсов и т.д.
Биопарокс - великолепно помогает от воспаления задней стенки горла. Лучше любых стрепсилсов/фарингосептов/докторов тайсов и т.д.
Странно, что он попал в этот список. Антибиотик с клинически подтвержденным действием.
Waterfly: Биопарокс - великолепно помогает от воспаления задней стенки горла. Лучше любых стрепсилсов/фарингосептов/докторов тайсов и т.д.
Плюсую биопарокс. Штука суровая, но очень действенная.
Эти все препараты - чистое шарлатанство. Другое дело обычная вода, если её правильно зарядить перед телевизором!
MetaReks: Другое дело обычная вода, если её правильно зарядить перед телевизором!
Телевизор - от лукавого. Только вода из проруби, и только освященная в правильной церкви.
Теги
Информация
Что ещё почитать
