Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Спасать людей или экономику?
31.03.2020 11:34
22487
Комментарии (276)
В обсуждениях ситуации в мире нередко приходится встречать мнения из серии "Карантины разрушают экономику, не лучше ли просто позволить всем быстро переболеть" или "Людей-то спасут, а вот оставшимся просто будет нечего есть".
Профессор экономики Сергей Гуриев в статье "ВВП или жизни людей" объясняет, почему если спасать экономику и не спасать людей, то не будет ни экономики, ни людей.
Современное западное общество дает простой ответ на вопрос, стоит ли спасать жизни людей, даже если это приведет к остановке экономики: стоит, чего бы это ни стоило. Означает ли это, что человеческая жизнь в западных странах бесценна? Не совсем. Жизнь современного американца оценивается сегодня примерно в $14,5 млн. При таких оценках остановка эпидемии коронавируса любой ценой – это не только правильно с этической точки зрения, но и экономически выгодно.
...
В этой колонке я рассказывал о простом – и хорошо известном экономистам – утверждении: те, кто говорит, что человеческая жизнь бесценна, хотят на самом деле сказать, что она бесплатна, – чтобы не платить за жизни, потерянные по их вине.
...
3 марта директор Центра Стиглера в Чикагском университете Луиджи Зингалес опубликовал в блоге центра Pro-Market колонку, которая оценивает экономические выгоды от введения жесткого карантина.
Зингалес провел простой расчет. Предположим, что в США будет инфицировано 60–70% жителей – примерно 200 млн человек. Используя данные об эпидемии, доступные на тот момент, Зингалес оценил, что примерно 5% инфицированных (т. е. 10 млн человек) потребуется искусственная вентиляция легких. Если в этот момент американская система здравоохранения будет работать в нормальном режиме, то удастся спасти 8,2 млн из них; если будет перегружена – только 1 млн. Таким образом, стратегия жесткого карантина, направленная на «выравнивание кривой», может спасти 7,2 млн жизней. Зингалес затем использует оценки стоимости человеческой жизни, основанные на работах Кипа Вискузи (тех самых, которые я обсуждаю в своей колонке 2003 г.). В долларах 2020 г. стоимость жизни американца составляет $14,5 млн. Так как большинство погибших от коронавируса – это пожилые люди, Зингалес использует общепринятый в США «дисконт» в 37%. Итого, выгода от жесткого карантина составляет $14,5 млн * (1 - 0,37) * 7,2 млн = $66 трлн.
Что такое $66 трлн? Это три годовых ВВП США. Любые сегодняшние оценки экономических потерь от эпидемии и карантина – и пакетов помощи, необходимых для того, чтобы справиться с последствиями карантина, – исчисляются триллионами, а не десятками триллионов.
...
Вполне возможно, что российское правительство считает, что ему не по карману потратить 10–15% ВВП, которые выделяют на борьбу с последствиями карантина западные страны. Российская экономика находится не в лучшем состоянии – отсутствие реформ, санкции и контрсанкции привели к десятилетию стагнации. Цены на нефть (в том числе и вследствие выхода России из соглашения со странами ОПЕК) находятся на очень низком уровне. Но ведь именно для таких кризисов Россия и копила средства в суверенном фонде. На 1 марта в фонде национального благосостояния было накоплено $123 млрд – тогда это было 7% ВВП, по сегодняшнему курсу рубля уже почти 9% ВВП. Конечно, часть этих средств проинвестирована в неликвидные активы. Тем не менее у российского государства есть и другие ресурсы (включая огромную госсобственность). Главный вопрос – это выбор приоритетов. Российские власти долго колебались и сделали свой выбор. Этот выбор очевиден: для российского государства есть более важные вещи, чем жизни людей.
Означает ли это, что, пожертвовав жизнями людей, Россия обеспечит экономический рост? Перефразируя известное высказывание Бенджамина Франклина, можно сказать, что пожертвовавший жизнями ради экономического роста не получит ни того ни другого. То, что страны, в которых человеческая жизнь ценится так дорого, являются самыми богатыми – это не совпадение. Основа современного экономического роста – человеческий капитал. Если не ценить человека, не будет и процветания.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Тут нужно понимать, что экономисты это такой народ, который тут скажет так, в завтра развернется и докажет что старение населения является "небывалым вызовом для Китайской экономики" и т.п.
Для развитых, развивающихся и бедных стран расчеты и приоритеты разные. Если для развитых кап. и соц. стран основной капитал - это люди, то для бедных стран ценность человеческой жизни близка к нулю не только для мировой общественности, но и для соседей. Экономические кризисы для бедных стран ставят людей перед фактом голода и заставляют присоединяться к всевозможным авторитарным и террористическим организациям, раскручивая маховик гражданских войн.
У двух эпидемиологов читал, что что ни делай - эпидемия будет развиваться в течение 3 месяцев, а потом пойдет на спад.
Вообще, по уму, каждому взрослому россиянину отправить на его одну персональную карту примерно по 15000 рублей - чисто на покушать на каждого члена семьи. Так, чтобы семья: из двух взрослых, пары детей и бабушки с дедушкой, даже оставшись без работы, сидя в квартире, не боялись обнищания и получила 90 000руб. Это только на апрель. В районе 30 миллиардов долларов будет стоить такая затея на всех 144 500 000 россиян. То есть всех скопленных денег (их кстати почему то маловато), если пойти таким путём, хватит на 4,5 месяца. А надо выиграть всего два месяца, чтобы успеть построить и подключить достотачно аппаратов искусственного дыхания и выиграть время у вируса.
60 миллиардов долларов большие бабки. Целых 4 российских миллиардеров у которых есть шанс спасти страну целиком, но это романтизм. Увы, таких альтруистов миллиардеров в природе нет.
Самое интересное в том, что деньги банки получат обратно, через свои же продуктовые сети. Ведь не секрет, что "Пятёрочка", "Перекрёсток" и "Карусель" - Альфа-группа, "Магнит" - ВТБ, да и за "Дикси", "Лентой" тоже уши какого нибудь гигантского банка торчат. И вот с ними ЦБ пусть и решает о дальнейшей карусели ден. знаков.
60 миллиардов долларов большие бабки. Целых 4 российских миллиардеров у которых есть шанс спасти страну целиком, но это романтизм. Увы, таких альтруистов миллиардеров в природе нет.
Самое интересное в том, что деньги банки получат обратно, через свои же продуктовые сети. Ведь не секрет, что "Пятёрочка", "Перекрёсток" и "Карусель" - Альфа-группа, "Магнит" - ВТБ, да и за "Дикси", "Лентой" тоже уши какого нибудь гигантского банка торчат. И вот с ними ЦБ пусть и решает о дальнейшей карусели ден. знаков.
А надо выиграть всего два месяца, чтобы успеть построить и подключить достотачно аппаратов искусственного дыхания и выиграть время у вируса
Целых 4 российских миллиардеров у которых есть шанс спасти страну целиком, но это романтизм
Просто если у человека есть допустим жилье ценой в 5 миллионов, и машина ценой в миллион, это не тоже самое что он владеет шестью миллионами рублей.
Я не миллиардер, потому спрошу: бабки у них прямо в чемоданах или на счетах лежат?
согласно популяризатором-антропологам, первые признаки цивилизации -- забота о старых и больных. Которых, по идее, стоило скушать. Т.е. когда находили скелеты пожилых людей, которым по всем признакам, не стоило жить то "таких" лет. А "экономика" в первобытно-общинном строе была... 90-е в России покажутся современной Норвегией
Вот представте, Вы почти бог, у Вас есть накопленная кубышка (по разным подсчетам ликвиды от 300-500 млд USD).
Как бы Вы считаете ее своей и потихоньку осваиваете, через различные нац.проекты, причем в перспективе с дальнейшим накопление все туманно (углеводороды обезценились не известно на сколько, возможно очень надолго), а тут беда с вирусом и тяжелый выбор...
Растворить "последние" запасы в экономике или выжидать куда кривая выведет.
Пока по действиям смотрим на кривую.
Как бы Вы считаете ее своей и потихоньку осваиваете, через различные нац.проекты, причем в перспективе с дальнейшим накопление все туманно (углеводороды обезценились не известно на сколько, возможно очень надолго), а тут беда с вирусом и тяжелый выбор...
Растворить "последние" запасы в экономике или выжидать куда кривая выведет.
Пока по действиям смотрим на кривую.
Так как большинство погибших от коронавируса – это пожилые люди
Ну и активная часть общества (30-50 лет) долго будет припоминать правительству, как они отнеслись к пожилым людям.
Так как большинство погибших от коронавируса – это пожилые людиНестарые люди тоже заражаются, и (навскидку из википедии) "Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии". При удвоении больных каждые 3-5 дней, больных будет столько, что придется и молодым отказывать в лечении.Ну и активная часть общества (30-50 лет) долго будет припоминать правительству, как они отнеслись к пожилым людям.
Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии
При удвоении больных каждые 3-5 дней, больных будет столько, что придется и молодым отказывать в лечении.
В отделении интенсивной терапии: 2,8% от общего числа зараженных (78% из них на ИВЛ)
Смертность в этом отделении 25%, т.е. 75% выздоравливают.
Еще 6800 койкомест свободно, то есть буфер есть, но если число зараженных увеличится в 5-6 раз, мест не останется и смертность серьёзно увеличится. Во многих других странах вроде Италии или Великобритании койкомест значительно меньше.
Так как большинство погибших от коронавируса – это пожилые людиНестарые люди тоже заражаются, и (навскидку из википедии) "Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии". .
dimond
В принципе постановка вопроса некорректна по сути, варианта "мы все переболеем, а экономику отстоим" не существует. Такие разговоры ведутся "экспертами" в странах, в которых эпидемия еще на начальном этапе. С какого-то момента паника начинается без всяких карантинов, и любому правительству приходится принимать меры. И чем больше времени потеряли в начале, тем более драконовские меры приходтся принимать потом.
Вопрос еще в том, что конкретно делать, какой карантин на каком этапе объявлять и какие дополнительные мероприятия пповодить. Если все так по идиотски делать, как например сейчас в Индии, то можно и людей не спасти, и экономику завалить.
Вопрос еще в том, что конкретно делать, какой карантин на каком этапе объявлять и какие дополнительные мероприятия пповодить. Если все так по идиотски делать, как например сейчас в Индии, то можно и людей не спасти, и экономику завалить.
Поглядите на нашу власть и на все их деяния за последние 20 лет, Вы верите в их мудрость и эфективность ?
Вы Россию имеете в виду? Нет, не верю. Но даже в России правительство не может открыто жизнями людей пренебрегать. Поэтому меры будут приняты однозначно, вопрос сколько будет при этом показухи и идиотизма.
Но даже в России правительство не может открыто жизнями людей пренебрегать.
Расчёты довольно сомнительные. Оценить чисто экономическую ценность человека не так просто, экономика это сложная система.
Умрут, опять таки, в основном старики, которые живут на пенсию, т.е. на бюджетные деньги. Да, они эти деньги тратят на товары и услуги, тем самым вливая их обратно в экономику, но с тем же успехом государство может делать то же самое без "посредников". Это если отбросить моральную часть вопроса и рассматривать чисто экономическую часть. Что касается сбережений и имущества стариков, то они никуда не денутся, перейдут по наследству и вольются в экономику. Тут другое дело, что кроме непосредственно смертей, есть еще и множество случаев тяжелых осложнений, которые могут подорвать здоровье и более молодым людям.
Лично я считаю, что самым оптимальным является мягкий карантин, когда можно ходить на работу, в магазин или в аптеку, но нельзя кучковаться. Плюс к этому, массированно информировать население об опасности, объяснять на пальцах, почему это нужно, что нужно делать и т.п., чтобы как можно больше людей самоизолировались. Ну и контролировать, штрафовать.
PS: в Германии тем временем летальность перевалила за 1%, а была в начале что-то около 0,2%
Умрут, опять таки, в основном старики, которые живут на пенсию, т.е. на бюджетные деньги. Да, они эти деньги тратят на товары и услуги, тем самым вливая их обратно в экономику, но с тем же успехом государство может делать то же самое без "посредников". Это если отбросить моральную часть вопроса и рассматривать чисто экономическую часть. Что касается сбережений и имущества стариков, то они никуда не денутся, перейдут по наследству и вольются в экономику. Тут другое дело, что кроме непосредственно смертей, есть еще и множество случаев тяжелых осложнений, которые могут подорвать здоровье и более молодым людям.
Лично я считаю, что самым оптимальным является мягкий карантин, когда можно ходить на работу, в магазин или в аптеку, но нельзя кучковаться. Плюс к этому, массированно информировать население об опасности, объяснять на пальцах, почему это нужно, что нужно делать и т.п., чтобы как можно больше людей самоизолировались. Ну и контролировать, штрафовать.
PS: в Германии тем временем летальность перевалила за 1%, а была в начале что-то около 0,2%
но с тем же успехом государство может делать то же самое без "посредников
то есть возврат к сссровской плановой экономике. Не, выглядит логично и понятно.
Умрут, опять таки, в основном старики, которые живут на пенсию, т.е. на бюджетные деньги.
, но факт остается фактом, на этой стадии они тратят бюджетные деньги, а не пополняют их. Речь об этом
А вообще хрен знает. В Китае кажется пенсий нет и в Бразилии. Я к тому что,то, что выглядит на первый взгляд разумным и понятным, таковым не является.
А вот у нас как раз и получается, что старики не важны для экономики, они, наоборот, для нее обуза, ибо государство платит пенсии из бюджета.
Да, они эти деньги тратят на товары и услуги, тем самым вливая их обратно в экономику, но с тем же успехом государство может делать то же самое без "посредников".
Каждый потребитель обеспечивает не только буквальное вливание денег, но и рабочие места (под удовлетворение своего спроса). То есть, каждый активно тратящий пенсионер порождает в экономике весьма ненулевое количество рабочих мест – тем самым косвенно "помогая" и молодым.
Иначе говоря, сами по себе деньги, без потребителей – не нужны никому. Они должны работать, их бесполезно "просто раздавать" – это лишь дико разгонит инфляцию, тем самым тут же обесценив всю "раздачу без посредников". Это если совсем-совсем грубо.
Рыночная экономика – сложный механизм с огромной массой взаимозависимостей (порой весьма неочевидных, причём)...
Даже те, кто тратит бюджетные деньги на себя, приносит больше пользы чем если бы госво их вливало напрямую.
Каждый потребитель обеспечивает не только буквальное вливание денег, но и рабочие места (под удовлетворение своего спроса). То есть, каждый активно тратящий пенсионер порождает в экономике весьма ненулевое количество рабочих мест – тем самым косвенно "помогая" и молодым.
Каким образом? Государство, грубо говоря, может купить все те товары
что мешает государству, в таком вот утрированном сценарии, заплатить за все эти товары и услуги напрямую, обеспечив и оборот денег и рабочие места?
Очень-очень грубо говоря...
Сегодня пенсионер и сын пенсионера покупают каждый по булке. Условно на выпечку каждой булки требуется по одному пекарю. Есть спрос, есть предложение, есть два рабочих места.
Завтра не стало пенсионера. Теперь пекарне требуется лишь одна булка в день. Второй пекарь не нужен. Если даже поднять цену булки вдвое – он всё равно не нужен, никто не сожрёт две булки зараз. Плюс один безработный.
То есть, повторю мысль... Деньги не стоят совершенно ничего без реальной обеспеченности экономической активностью.
государство вложит деньги в выращивание хлеба, само же купит и раздаст сколько надо пенсионерам. Плановая экономика же.
Вливания государством денег в экономику тем или иным способом это неотъемлемая часть РЫНОЧНОЙ экономики.
Еще раз, что мешает государству НАПРЯМУЮ купить те же товары и услуги, которые покупал пенсионер? Ту же булку или что угодно. Тупо переводить деньги за всё, что покупали пенсионеры? Зачем им передавать деньги за булку пенсионеру, чтобы тот понес их в булочную, когда они могут сами напрямую заплатить булочнику, а тот может с булкой сделать что угодно, отдать нищим, выбросить, да всё равно. Это, естественно, абсурдный сценарий, поскольку эти деньги государство может потратить гораздо более эффективными способами, обеспечив и новые рабочие места и оборот денег.
Еще раз, что мешает государству НАПРЯМУЮ купить те же товары и услуги, которые покупал пенсионер? Ту же булку или что угодно. Тупо переводить деньги за всё, что покупали пенсионеры?
P.S. Мы уже проходили "производство ради производства". Помните же, к чему привело.
Вливания государством денег в экономику тем или иным способом это неотъемлемая часть РЫНОЧНОЙ экономики. Плановая экономика, это когда государству принадлежит всё производство и оно полностью контролирует кому и что производить. Совершенно разные вещи.
В Германии участились массовые заболевания в домах престарелых. Проблема очень неприятная, потому что персонала мало, на карантин разве что с явными симптомами, а на профилактическое тестирование мощностей нет. С масками и спецкостюмами тоже до недавнего были перебои.
Но кому этот товар будет нужен? Впустую переводить ресурсы "на мусорку"?
да все разумно выглядит
В Германии участились массовые заболевания в домах престарелых.
Вот эти "виртуальные" пенсионеры будут покупать абсолютно идентичный набор товаров и услуг, так что нет никакой разницы.
Реальные пенсионеры пользуются этими товарами и услугами месяц за месяцем, год за годом – каждый раз реально "прокручивая" деньги в экономике (реальные покупатели, реальные товары и услуги, реальные рабочие места).
"Виртуальные" же пенсионеры будут лишь тратить деньги, не возвращая их обратно в экономику. То бишь, меры исключительно "для временной поддержки штанов". Типичный "мыльный пузырь" – который рано или поздно лопнет, ввергнув экономику в ещё более жестокий кризис.
да все разумно выглядитПочитайте определение плановой экономики.
Я к тому, что знание определения плановой экономики или рыночной ещё не всё.
Злой вы. У нас в Штатах последователи Трампа тоже выдвигали идею о стариках, которым пора умирать. Богатые люди, которые могут себе и анализ купить вне страховки, и сиделок оплатить по ставке, за которую те будут согласны рисковать. Вы тоже из таких?
В Германию вирус занесли люди с горных курортов. На лыжах там катались, то есть были в хорошей физической форме. Среди них смертность не такая высокая, как в среднем по популяции. Теперь они других заразили, и скрытый период заболевания (пара недель) прошла.
В Германию вирус занесли люди с горных курортов. На лыжах там катались, то есть были в хорошей физической форме. Среди них смертность не такая высокая, как в среднем по популяции. Теперь они других заразили, и скрытый период заболевания (пара недель) прошла.
Реальные пенсионеры пользуются этими товарами и услугами месяц за месяцем, год за годом – каждый раз реально "прокручивая" деньги в экономике (реальные покупатели, реальные товары и услуги, реальные рабочие места).
Вы тоже из таких?
Злой вы. У нас в Штатах последователи Трампа тоже выдвигали идею о стариках, которым пора умирать.
Какая экономике разница, купит пенсионер эту булку сам или за него её купит за те же самые деньги государство?
Естественный спрос всегда выигрывает против искусственно поддержанного спроса. Парируйте...
Какая экономике разница, купит пенсионер эту булку сам или за него её купит за те же самые деньги государство? Это буквально те же самые деньги и та же самая булка.
Государство-то может "взять всё на себя". Но тогда уж и все риски – тоже на себя. Не сработали меры – хана текущей государственной власти. Готовы, согласны? ))
Я вам описал, какая разница.
Естественный спрос всегда выигрывает против искусственно поддержанного спроса. Парируйте...
Естественный спрос всегда выигрывает против искусственно поддержанного спроса. Парируйте...
Простите, но вынужден констатировать, что вы совершенно ничего не понимаете в реальной экономике.
Человек, утверждающий, что можно поднять экономику, раздаривая деньги из бюджета еще будет учить меня экономике.
Какая экономике разница, купит пенсионер эту булку сам или за него её купит за те же самые деньги государство?
Это и без старика РЕАЛЬНАЯ булка и РЕАЛЬНЫЙ булочник. Для экономики НИЧЕГО не меняется.
Опять же, большая ошибка считать, что пенсионеры живут только и исключительно с пенсий, которые им выплачивает государство.
Принципиальная. А вы троллите или реально не понимаете разницу?
Опять же, большая ошибка считать, что пенсионеры живут только и исключительно с пенсий, которые им выплачивает государство.
Чем он выигрывает? Если государство покупает ровно те же товары и услуги, то какая экономике разница? Еще раз, БУКВАЛЬНО те же самые.
Человек, утверждающий, что можно поднять экономику, раздаривая деньги из бюджета еще будет учить меня экономике.
Экономике разница в том, что реальный спрос окупит все вложения, а вот искусственный – ни разу Продайте хоть те же чипсы в этой ситуации. Удачи... )))
Всё изменится. Этого вы и не можете понять. Потому и "протестуете".
Для сравнения – можете просчитать текущую цепочку платежей "заказчик-исполнитель". Удачи... )))
Для сравнения – можете просчитать текущую цепочку платежей "заказчик-исполнитель". Удачи... )))
Всё изменится. Этого вы и не можете понять. Потому и "протестуете".
В реальности государство естественно не будет оплачивать булки, чтобы их выбрасывали, есть множество других вариантов как инвестировать деньги в экономику, создав новые рабочие места и улучшив экономику. Но вы можете продолжать верить в то, что лучшая инвестиция, которую только может сделать государство, это раздать свободные деньги пенсионерам. И, кстати, почему именно пенсионерам? Почему не раздать те же деньги, к примеру, малоимущим или еще кому-то? Ну да, пенсионеры, это же просто локомотив экономики, только им ведомы тайные способы покупки булок, которые лучше других способов улучшают экономику.
ОК, сразу...
Я маркетолог. Пракитующий.
Нет. Вообще никак, да...
"Множества других способов" нет.
Я маркетолог. Пракитующий.
государство естественно не будет оплачивать булки, чтобы их выбрасывали, есть множество других вариантов как инвестировать деньги в экономику
"Множества других способов" нет.
"Множества других способов" нет.
ОК, сразу...
Я маркетолог. Пракитующий.
Я маркетолог. Пракитующий.
Нет. Вообще никак, да...
что мешает государству НАПРЯМУЮ купить те же товары и услуги, которые покупал пенсионер? Ту же булку или что угодно.
Конечно найдутся. Об этом не раз писали противники Трампа.
: в Германии тем временем летальность перевалила за 1%, а была в начале что-то около 0,2%
А с домами престарелых - очевидное опровержение тезиса о том, что можно изолировать какую-то отдельную группу. Все равно вирус "инфильтрируется" и в места изоляции.
Нехваткой персонала дома престарелых страдали и до эпидемии. Что там сейчас творится даже странно представить.
Еще раз, что мешает государству НАПРЯМУЮ купить те же товары и услуги, которые покупал пенсионер? Ту же булку или что угодно. Тупо переводить деньги за всё, что покупали пенсионеры?
Разным пенсионерам нужны разные вещи - одному булка, а другому велосипед.
Сами индивидуально, посредством денег, они это прекрасно могут купить. Государство же оптом за всех - нет.
Это называется "плановая экономика" и работает очень хреново, как показал опыт СССР.
Разным пенсионерам нужны разные вещи - одному булка, а другому велосипед.
Сами индивидуально, посредством денег, они это прекрасно могут купить. Государство же оптом за всех - нет.
Сами индивидуально, посредством денег, они это прекрасно могут купить. Государство же оптом за всех - нет.
Одному товарищу я уже советовал почитать, что именно означает термин
Напрягите воображение и представьте, что правительство МОЖЕТ просчитать каждую покупку, которую бы сделал каждый умерший пенсионер
Государство НЕ может просчитать каждую покупку, которую БЫ кто-то сделал.
Любая попытка этого "просчитывания" и приводит к плановой экономике, со всеми её прелестями, вроде производства товаров, которые в реальности никому нафиг не нужны, вливания денег в отрасли, реально вообще не требующиеся, а главное - к тому, что из-за подмены РЕАЛЬНОГО баланса спрос-предложение на "планы" у производителей исчезает стимул к конкуренции и развитию, в результате чего экономика неизбежно становится фейковой и маложизнеспособной.
Одному товарищу я уже советовал почитать, что именно означает термин "плановая экономика", вам советую тоже самое.
Вы путаете термины "плановая экономика" и "государственные предприятия": хотя при советской плановой экономике предприятия были государственными, но это совсем не обязательно. Может быть и рыночная экономика с государственным владением предприятиями (хотя она будет малоэффективна), а может и плановая с частными предприятиями (в условиях войны, например).
Возможно, вас сбивает то, что при плановой экономике из-за её неэффективности предприятия из частных рук будут потихоньку переходить к государству.
пенсионер лишь посредник между бюджетом и поставщиком товаров и услуг
Именно пенсионер и определяет, какие именно поставщики/производители и получат деньги.
В вашем же гипотетическом случае это будет определять некий чиновник на основе некоей якобы "модели", и определять будет очень хреново - потому, что реальное качество товаров и услуг на получение производителем денег влиять не будет никак.
В результате деньги будут получать не лучшие производители, а те, кто погорластее и у кого лапа помохнатее; естественно, таковые будут полученные деньги не инвестировать обратно в производство, а просаживать разными способами.
Элементарное исследование того, что покупают пенсионеры, даст вам примерный список того, что они покупают, включая "редкие" покупки, так что я не вижу препятствий, почему государство не может делать покупки за них (примерно то же самое, большего и не нужно).
Toyota и АвтоВАЗ - "примерно" одно и то же, но если Тойота стремится совершенствовать свою продукцию и придерживаться бережливого производства, то у ВАЗа традиционно "дайте нам денег" и "и так сойдёт".
Ваш подход - путь к бесконечному вливанию денег в АвтоВАЗ.
Любая попытка этого "просчитывания" и приводит к плановой экономике, со всеми её прелестями, вроде производства товаров, которые в реальности никому нафиг не нужны
1) Помощь/дотации предприятиям, у которых временные трудности. Тут за примером даже далеко ходить не надо, многие государства выделяют сейчас огромные суммы на "поддержание штанов" фирмам и частным лицам, которые были вынуждены закрыться или несут убытки из-за коронавируса. Это позволяет сохранить фирмы на плаву, как и рабочие места, и в долгосрочной перспективе окупит себя с лихвой.
2) Дешевые кредиты для расширения бизнеса, основания нового, модернизации оборудования и т.п.., что опять таки стимулирует экономику.
3) Прямые инвестиции в бизнес
4) Оплата государственного долга (меньше нагрузка на бюджет)
5) Инвестиции в образование, всевозможные программы переобучения, трудоустройства безработных и т.п.. Новые рабочие места и повышение квалификации это плюс экономике.
6) Медицина. Более здоровое население работает эффективнее, что косвенно тоже улучшает экономику.
Это лишь то, что по быстрому придумалось, вариантов, я думаю, найдется много.
Так бы сразу и сказал, мудрить то зачем. Да, инвестиция в создание рабочих мест лучше чем дать ещё денег пенсионерам. В долгосрочной перспективе лучше. И мудрить, как обеспечить всех нужными булками не надо. Механизмы уже существуют, даже у нас.
Ты к этому вел?
Ты к этому вел?
Так бы сразу и сказал, мудрить то зачем. Да, инвестиция в создание рабочих мест лучше чем дать ещё денег пенсионерам. В долгосрочной перспективе лучше. И мудрить, как обеспечить всех нужными булками не надо. Механизмы уже существуют, даже у нас.
Ты к этому вел?
Ты к этому вел?
в теории можно передать кому угодно, хоть тому же государству (понятно, что это не эффективно
Подчеркну, что всё это с точки зрения экономики, а стариков и других людей из группы риска безусловно нужно спасать (я вот работаю из дома удаленно и выхожу только раз дней в 10 за покупками).
Подчеркну, что всё это с точки зрения экономики, а стариков и других людей из группы риска безусловно нужно спасать (я вот работаю из дома удаленно и выхожу только раз дней в 10 за покупками).
Да есть плановое, когда сделают бесплатно. Только обычно все случается невовремя и неожиданно.
а ты про что то людоедское говорил?
Я должен был впечатлиться?
То есть единственный способ для государства инвестировать деньги для улучшения экономики, это раздавать их пенсионерам?
что вся роль пенсионеров сводится к доставке бюджетных денег продавцу и эту роль в теории можно передать кому угодно, хоть тому же государству
Хотя в нормальной экономике это вполне себе частные деньги – отчисляемые работником с его же собственной зарплаты на его же собственную старость. И распоряжаться ими по своему усмотрению государство не имеет никакого права.
То есть та небольшая часть пенсионеров, которая потенциально может умереть от коронавируса, не обладает какой-то уникальной ролью и не является незаменимой в экономическом плане.
Иначе получится ситуация, когда реальный спрос объективно сократился, но доходы бизнеса не падают. Что приводит к дикому перекосу, и потенциально к той же безработице и гиперинфляции. В нормальном мире такое невозможно.
P.S. Теперь понимаете, где у вас глубинные ошибки в рассуждениях?
Это у нас пенсионные деньги почему-то всё ещё считаются "бюджетными", по старой советской привычке...
Вам и объясняли, что "просто выдача денег бизнесу", без реального потребителя – путь крайне скользкий.
Что касается пенсионеров и потребления и вы не можете воспринять мой абстрактный пример кроме как в лоб, то вот вам более реальный сценарий - от коронавируса умирает 5% пенсионеров, государство "освободившиеся" деньги пускает на небольшое увеличение пенсий оставшимся 95% пенсионеров. Те получают чуточку больше денег и тратят, соответственно, чуточку больше увеличивая потребление. В итоге уровень потребления практически тот же и структура трат почти не изменилась (мизерно).
Они формально бюджетные и пенсионные отчисления не складываются в частную копилку, так это не работает.
Впрочем, это действительно тема для отдельного и очень большого разговора...
Те получают чуточку больше денег и тратят, соответственно, чуточку больше увеличивая потребление.
Я ведь уже приводил абстрактно-примитивный пример с булками. Никто физически не сможет съесть две булки вместо одной, "за себя и за того парня". Следовательно – физическое (!) падение потребления булок. Следовательно – удар по бизнесу и по рабочим местам (нафига владельцу пекарни держать двух пекарей, если с текущим спросом справляется и один?).
Не говоря уж о том, что вариант "больше денег, меньше булок" – это уже неуправляемая инфляция. От которой страдают все.
Да, это крайне грубые примеры. Но они демонстрируют общие принципы функционирования экономики. И показывают, что для экономики физическое (!) количество потребителей не менее важно, чем их финансовая обеспеченность. Потребители буквально "кормят друг друга". И физическое (!) выпадение из этого процесса какой-то части потребителей наносит прямой удар по целым отраслям...
Как?
Я ведь уже приводил абстрактно-примитивный пример с булками. Никто физически не сможет съесть две булки вместо одной, "за себя и за того парня". Следовательно – физическое (!) падение потребления булок.
Я ведь уже приводил абстрактно-примитивный пример с булками. Никто физически не сможет съесть две булки вместо одной, "за себя и за того парня". Следовательно – физическое (!) падение потребления булок.
Может давайте завязывать с этой темой? А то времени уходит море, а мне еще работать. Я вашу мысль понял, вы мою, думаю, тоже, а друг друга нам всё равно не переубедить.
Может давайте завязывать с этой темой? А то времени уходит море, а мне еще работать. Я вашу мысль понял, вы мою, думаю, тоже, а друг друга нам всё равно не переубедить.
Потому что иначе тут действительно придётся поднимать самые азы азов экономики, а это на самом деле очень долго и вообще оффтоп... ?
договор между государством и населением, человек отчисляет что-то в бюджет, государство же обязуется выплачивать ему пенсию
Лет 10 назад приходилось помогать пенсионному фонду из бюджета, но это уже давно не делают.
Проблема в том, что в России все будет как всегда, видимость действий по спасению, а по факту распил последних фондов между семейными бизнесами и кошельками ввп.
Да и при заявлении , что доход в 17 тр это средний класс, можете представить, что всем нуждающимся светит и никаких шансов на чтото лучшее при $16 за бочку.
Да и при заявлении , что доход в 17 тр это средний класс, можете представить, что всем нуждающимся светит и никаких шансов на чтото лучшее при $16 за бочку.
Видимость, это потому, что власти глубоко плевать сколько умрет и сколько выживет, они просто боятся за свою задницу если страна вспыхнет.
Надеятся надо на себя, а расчитывать на помощь правительства я бы не стал.
Можно спросить, что уже успели сделать ради спасения нации? Не смею предположить, что ничего, и надеетесь на правительство, дабы не оскорбить вас.
Есть еще один фактор (это по поводу полезности/бесполезности для экономики людей 75+). Налогоплатильщики видят, будет государство биться за них, заплативших за все это или нет...
Тут пишут, что у главврача Коммунарки подтвердился covid.
А ведь буквально на днях...
А ведь буквально на днях...
врача жалко, вроде хороший мужик, выздоровления ему
В UK каждый четвертый доктор и каждая пятая медсестра на самоизоляции так как или они или члены их семей с вирусом.
Наш друг-доктор сейчас досиживает последние дни дома. У него был диагностирован вирус. Ему лет 40, болел средне-тяжело. По его описаниям - мерзкая неделя, но терпимо. Зато теперь он сможет безбоязненно работать. (Это он сказал, а не я). По его словам, у медиков нет шансов не заболеть. И болеют они в целом тяжелее, чем остальные в целом. А больницы - это просто рассадник вируса.
Наш друг-доктор сейчас досиживает последние дни дома. У него был диагностирован вирус. Ему лет 40, болел средне-тяжело. По его описаниям - мерзкая неделя, но терпимо. Зато теперь он сможет безбоязненно работать. (Это он сказал, а не я). По его словам, у медиков нет шансов не заболеть. И болеют они в целом тяжелее, чем остальные в целом. А больницы - это просто рассадник вируса.
Такая ситуация при контактах с нашим другом всегда, нещависимо от короновируса.
Полный хаос - всегда. Ситуация в медицине в UK очень печальна уже давно.
Даже раньше он всегда работал долгие смены. Сейчас вообще не представляю.
Ну и прибить Бориса - это перманентное желание.
Полный хаос - всегда. Ситуация в медицине в UK очень печальна уже давно.
Даже раньше он всегда работал долгие смены. Сейчас вообще не представляю.
Ну и прибить Бориса - это перманентное желание.
нюанс в том, что стоимость "с нуля" может и 14,5 млн. А вот стоимость с текущего возраста до конца да еще для человека с хроническими заболеваниями, боюсь, стремится к нулю.
Но это лирика. Просто вот сейчас некоторое количество людей 25+ потеряет работу, но скорее всего оправятся, некоторое количество 40+ потеряет работу/бизнес и далеко не все оправятся, большее количество 55+, которые еще чудом работали, потеряют свое место навсегда. И все это ради 75+. Выбор крайне непростой, но по мере продвижения вперед все больше будет голосов, что лечение оказалось более разрушительным, чем болезнь.
Но это лирика. Просто вот сейчас некоторое количество людей 25+ потеряет работу, но скорее всего оправятся, некоторое количество 40+ потеряет работу/бизнес и далеко не все оправятся, большее количество 55+, которые еще чудом работали, потеряют свое место навсегда. И все это ради 75+. Выбор крайне непростой, но по мере продвижения вперед все больше будет голосов, что лечение оказалось более разрушительным, чем болезнь.
Самое интересное, что для экономики человек в 70 лет не менее важен, чем молодой. Да, он ничего не производит. Но он потребляет. И, скорее всего, больше, чем молодой (ему нужны лекарства, он тратит свои накопления на путешествия и прочее). Понятно, что говорим мы про нормальные экономики, где старики - это не обуза для страны и пенсионного фонда, а, по сути, главный внутренний инвестор всей экономики (именно за пенсионные накопления там фонды драться готовы).
по мере продвижения вперед все больше будет голосов, что лечение оказалось более разрушительным, чем болезнь
В нашей стране это точно не так. Но и для других стран верно то, что ценность надо брать с учетом оставшегося срока жизни. Т.е. для 75+ это, учитывая среднюю продолжительность жизни, около трех лет.
Ну так и оценку в $14,5 млн приводили не по нашей стране. Понятно, что все относительно. Я просто к тому, что для экономики (повторюсь, "нормальной") старики - не минус, а очень даже плюс. Некоторые за лекарства последние годы жизни платят столько, сколько народ помоложе, может, в принципе не тратит.
Самое интересное, что для экономики человек в 70 лет не менее важен, чем молодой. Да, он ничего не производит. Но он потребляет. И, скорее всего, больше, чем молодой (ему нужны лекарства, он тратит свои накопления на путешествия и прочее). Понятно, что говорим мы про нормальные экономики, где старики - это не обуза для страны и пенсионного фонда, а, по сути, главный внутренний инвестор всей экономики (именно за пенсионные накопления там фонды драться готовы).
А теперь представьте, что этот человек умер. И что, все его накопления исчезнут без следа?
Самое интересное, что угробленную экономику спишут на вирус.
Что мы тут и наблюдаем.
А это далеко не так.
Что мы тут и наблюдаем.
А это далеко не так.
Самое интересное, что угробленную экономику спишут на вирус.
У всех так будет.:(
Я хотел бы ошибиться, но подозреваю, что никто не вспомнит о том, что в штатах до начала пандемии падало пром. производство, что в немецком автопроме кризис уже полтора года как.
Что политика дешёвых денег привела к увеличению разницы в доходах богатых и бедных.
Самое хреновое в этом то, что никто это корректировать не будет. Начнут снова Business as usual...
Я хотел бы ошибиться, но подозреваю, что никто не вспомнит о том, что в штатах до начала пандемии падало пром. производство, что в немецком автопроме кризис уже полтора года как.
Что политика дешёвых денег привела к увеличению разницы в доходах богатых и бедных.
Самое хреновое в этом то, что никто это корректировать не будет. Начнут снова Business as usual...
Вряд ли у всех. Страны со здоровым экономическим климатом и без того знали своё состояние. Но попытки "списать всё на пожар" – несомненно, будут у многих.
В целом же, смотрю на ситуацию достаточно оптимистично. Да, это сильное потрясение – но и отличный "щелчок по носу". Весьма убедительный "крэш-тест" для многих экономик. И шансы на то, что более таких ошибок не повторят...
P.S. Я про нас отдельно именно потому, что всё валится и безо всяких форс-мажоров. Сначала очень удобно и в тему "подвернулись" санкции (уже после начала спада). Теперь ещё более удобно "подвернулся" вирус (уже в разгаре спада). Всегда есть, чем "объяснить". Вопрос лишь в том, надолго ли хватит таких "объяснений"...
В целом же, смотрю на ситуацию достаточно оптимистично. Да, это сильное потрясение – но и отличный "щелчок по носу". Весьма убедительный "крэш-тест" для многих экономик. И шансы на то, что более таких ошибок не повторят...
P.S. Я про нас отдельно именно потому, что всё валится и безо всяких форс-мажоров. Сначала очень удобно и в тему "подвернулись" санкции (уже после начала спада). Теперь ещё более удобно "подвернулся" вирус (уже в разгаре спада). Всегда есть, чем "объяснить". Вопрос лишь в том, надолго ли хватит таких "объяснений"...
На самом деле, все зависит от того, как вы ставите вопрос.
Если ставить в лоб - экономика или люди, то как бы очевидно.
А если так - что убьет больше вирус или коллапс экономики?
Если ставить в лоб - экономика или люди, то как бы очевидно.
А если так - что убьет больше вирус или коллапс экономики?
на это человек ответил: "мы знаем, как возрождать экомомику. Мы не знаем, как возрождать людей"
А если так - что убьет больше вирус или коллапс экономики?
на это человек ответил: "мы знаем, как возрождать экомомику. Мы не знаем, как возрождать людей"
А коллапс он неизбежен? На основании каких расчетов сделаны такие выводы? Где и как проходит точка невозврата для экономик разных стран?
Я не знаю.
Никогда не слышали о людях, убитых экономикой?
у них есть шанс работать и выжить при экономике, это от них зависит. Кстати, это тоже главный постулат любителей свободной экономики, свободного рынка и пр.
ЗОЖ - и ваши шансы заболеть значительно снижаются, как вариант.
Какие именно? Те, что перестреляли друг-друга? Думаю, да.
А в 90 большинство человеческих потерь от перестрелок?ещё от алкоголизма. Война была?среди них - была.
дались тебе эти 90-е. У меня отличные воспоминания про 90-е, сорри. Я хоть и либераст/социалист, но выживал, киоск в 90-е держал. Весело было.
Никогда не слышали о людях, убитых экономикой? Их не возродить точно так же, как и убитых вирусом.
Цитата говорит о том, что шансы удержать экономику на плаву и впоследствии восстановить её, избежав коллапса и экономических жертв – имеются, они далеко не нулевые. Но шансов вернуть погибших от болезни нет никаких, они абсолютно нулевые.
Пусть даже в первом случае шансы будут условно всего 10% (хотя реально они намного выше) – но это в любом случае выше шансов 0% во втором случае.
10% > 0%. Всегда и в любых обстоятельствах. Такая вот "арифметика"...
Я не знаю.
Знать , возрождать и возродить , не много разные вещи, как мне кажется.
дались тебе эти 90-е. У меня отличные воспоминания про 90-е, сорри. Я хоть и либераст/социалист, но выживал, киоск в 90-е держал. Весело было.
Я не знаю.Т.е. вы не знаете, но панику на тему того, что вся экономика развалится в труху и мы фсе умрем усиленно раздуваете? Логично, да.
что шансы удержать экономику на плаву и впоследствии восстановить её, избежав коллапса и экономических жертв – имеются, они далеко не нулевые.
Ну вот и сравните: все колебания смертности на графике от 0,9% до 1,5%. Смертность от коронавируса 3%.
Так за период в 40 лет от коронавируса тоже будет минимум. Вы не видите пики в 90 и в момент рубленого кризиса?
Так ее до этого угробили, Сечин и ко, нефть и тп.
Но это уже отдельная проблема. Эпидемия же проблема сама по себе, независимо от состояния экономики. И да, странам с хреновой экономикой (вроде нас) будет хреновее, чем остальным. Но вариантов-то и нет, вот в чём проблема...
Я вижу пики. Но насколько я понял это вообще производная от количества смертей (average increase per year). И она менялась у женщин от 0,9% до 1,3%, у мужчин от 1% до 1,5%.
В Краснодарском крае карантин введён, именно что карантин, а не самоизоляция.
В Краснодарском крае карантин введён, именно что карантин, а не самоизоляция.
Пропуска да, в том числе на легковые автомобили, въезд транзитного транспорта ограничен, общественный транспорт с 6 до 9 утром и с 17 до 20. Полный запрет на передвижение по городу, кроме аптек и магазинов, дезинфенкция улиц. Только в обед объявили, информация добавляется, вот пока так.
Только в обед объявили, информация добавляется, вот пока так.
Система подсчета какая-то крайне притянутая за уши. Может это и цинично, и мерзко, но очевидно, что с экономической точки зрения, жизнь 80 летнего человека (или тяжелого инвалида) не стоит никаких 14 миллионов. Скорее она наооборот в минус стоит, потому что он уже ничего не производит, а только потребляет большое количество ценных ресурсов.
Как-то посчитать можно стоимость жизни только трудоспособного человека, который товары и услуги производит. Либо ребенка, который их будет потенциально производить в будущем. В общем, сколько еще может (примерно статистически) сделать полезного в этой жизни человек, такова и его ценность для государства, если в долларах мерить.
Как-то посчитать можно стоимость жизни только трудоспособного человека, который товары и услуги производит. Либо ребенка, который их будет потенциально производить в будущем. В общем, сколько еще может (примерно статистически) сделать полезного в этой жизни человек, такова и его ценность для государства, если в долларах мерить.
Если кто-то потребляет продукты, то тем самым он стимулирует их производство.
жизнь 80 летнего человека (или тяжелого инвалида) не стоит никаких 14 миллионов. Скорее она наооборот в минус стоит,
Так там же в среднем считают. Понятно, что кто-то больше вкладывает в ВВП, кто-то - меньше, а кто-то и вовсе ничего, например, преступники.
А, например, 20-летний наркоман потребляет наркотики - это стимул продавать наркотики, стимул разрабатывать новые наркотики, стимул бороться с торговлей накротиками, стимул разщвивать клиники для лечения наркомании и для лечения ВИЧ на почве наркомании, а еще стимул строить тюрьмы, для сожержания там наркоторговцев, а значит стимул развивать строительную сферу для строительства тюрем и клиник и т.д. и т.п.
По такой цепочке ценность одного наркомана и под 100 миллионов улетит.
По такой цепочке ценность одного наркомана и под 100 миллионов улетит.
По такой цепочке ценность одного наркомана и под 100 миллионов улетит.
применительно к России высказывание Гуриева неверно. Наш ВВП - это экспорт энергоносителей, который мало зависит от количества умерших (в России) от вируса. Но вот другой важный показатель - ВВП на душу населения - как раз таки может сильно увеличиться. Если, к примеру, все население страны умрет, и останется один человек (назовем его, условно, В.В. Путин), то ВВП на душу населения вырастет просто астрономически. К счастью, люди, принимающие решения, так глубоко не мыслят.
Пока решения наших политиков - просто повторение примененных разными странами мер без понимания их смысла. Своего рода карго-культ. Результат будет аналогичным
ЗЫ: предлагаю термин - "свидетели коронавируса" - люди, которые им якобы переболели в ноябре/декабре/январе/в 2019 году
Пока решения наших политиков - просто повторение примененных разными странами мер без понимания их смысла. Своего рода карго-культ. Результат будет аналогичным
ЗЫ: предлагаю термин - "свидетели коронавируса" - люди, которые им якобы переболели в ноябре/декабре/январе/в 2019 году
Результат будет аналогичным
Результат будет аналогичнымАналогичный чему? Тому, который применяли с пониманием смысла? 😄 Так и ладно.
Аналогичный тому, который получили дикари, соавторы термина "карго-культ"
абстрагируясь от 14.5 миллиона и т д. По идеологии Трампа и (бывшей) идеологии Джонсона нельзя замедлять экономику, так как после эпидемии люди будут страдать и голодать из-за плохой экономики. Таким образом, лучше людей спасти от голода и страданий, и сразу замочить. Вместо того, чтобы дать им возможность после эпидемии самим решать -- голодать им и страдать, или вертеться, искать работу, стартовать бизнеc, и поднимать экономику.
Вместо того, чтобы дать им возможность после эпидемии самим решать -- голодать им и страдать, или вертеться, искать работу, стартовать бизнеc, и поднимать экономику.
С начала будут людей спасать от вируса, а потом от убитой экономики, или у кого то есть сомнения, что от убитой экономики умирают не меньше чем от вируса?
у кого то есть сомнения, что от убитой экономики умирают не меньше чем от вируса?
есть. Приведите доказательства вашего тезиса
Стоит ли пожилой американец 14 миллионов долларов? Не молодое поколение, а именно - старики?
Читайте внимательно, там пробег вычли при суммировании.
Нет, ну я конечно всё понимаю. Но таки КАК они перевели ценность человеческой жизни в доллары? Интересует методика расчёта.
Нет, ну я конечно всё понимаю. Но таки КАК они перевели ценность человеческой жизни в доллары? Интересует методика расчёта.
Сколько средний гражданин производит товаров и услуг в течение своей жизни, например.
Сколько средний гражданин производит товаров и услуг в течение своей жизни, например.
Да, так и выходит
То есть, просто ВВП на одного человека, умноженный на среднюю продолжительность рабочей деятельности?
ru.m.wikipedia.org
Почему дисконт тех кто болеет 37%. Если средний возраст УМЕРШИХ хорошо так под 80?
У нас она бесценна и равна нулю. Ее стоимость зависит от наличия конвертируемых ценностей.
Возможно, что с таким подходом сначала экономика умрет, а потом, когда придется экстренно карантин снимать из-за мертвой экономики - и люди начнут массово болеть.
К сожалению, это было очередное предсказуемо-рефлекторное "кошка бросила котят, это путен виноват". Демшиза является зеркальным отражением официальной пропаганды: объекты ненависти разные, а уровень аргументации одинаково подплинтусный, с наивняцкой подгонкой под заранее известный результат. Печалька, однако)
Интересно, как это работает на уровне нейрончегоф) т.е. какой процент (по)читателей готов некритично поверить в любой "политкорректный" бред, а у кого чтение и распространение подобной аналитики это просто форма сублимации, как скушать печенку)
Интересно, как это работает на уровне нейрончегоф) т.е. какой процент (по)читателей готов некритично поверить в любой "политкорректный" бред, а у кого чтение и распространение подобной аналитики это просто форма сублимации, как скушать печенку)
К сожалению, это было очередное предсказуемо-рефлекторное "кошка бросила котят, это путен виноват".
Окопное мышление как оно есть) причем, в основном оно сейчас проявляется у зарубежных друзей, так как в кризисные моменты нарот на местах, наоборот, склонен некритично поддерживать родных трампопутенов невзирая на их косяки, чиста из-за повышенного чувства самосохранения)
А, так это нуёркские больницы насрали путену в штаны и он от этого устроил обвал нефти и рубля?
ходить в туалет я хотел на испражнения какого-то хама.
боюсь, ты так вступишь сам в собой смертельную рекурсию) такой себе копроуроборос)
Володин же сказал что у нас есть национальное достояние, очередной отец народов, великий вождь В.В. Путин, который всех нас защитит сразу от всего, поэтому никакой коронавирус нам не страшен, фигня это все, наоборот, только средний класс разрастется. А вот в бездуховных США Путина нет, поэтому там сплошной развал, трупы в коридорах и вообще они скоро развалятся. Главное верить! Но поскольку нам это все втирают еще со времен Ивана Грозного, то мы конечно верим.
По ссылке слов, которые вы привели, нет.
По ссылке слов, которые вы привели, нет. Зачем врать?
Вывод про РФ совершенно бредовый. Статейка, правда, от 26 марта. Сейчас события разворачиваются так стремительно, что многие аналитики (и даже не ведущие и мобильные) в лужу садятся.
Проценты, триллионы. У меня пенсия 13 косарей и мама 79 лет. мне интересно не кто ДОЛЖЕН, а кто БУДЕТ и как меня спасать.
Проценты, триллионы. У меня пенсия 13 косарей и мама 79 лет. мне интересно не кто ДОЛЖЕН, а кто БУДЕТ и как меня спасать.
Никто никого спасать не будет.
Допустите до себя эту мысль.
Если кого и спасут, то случайно.
Если это принять, можно начать думать, как _самому_ выбираться из этой ситуации.
Допустите до себя эту мысль.
Если кого и спасут, то случайно.
Если это принять, можно начать думать, как _самому_ выбираться из этой ситуации.
Никто никого спасать не будет.
Допустите до себя эту мысль.
Если кого и спасут, то случайно.
Допустите до себя эту мысль.
Если кого и спасут, то случайно.
Военный, чтоли? Так мог бы еще поработать
А у них тоже пенсия 13 косарей? Точна, мог бы поработать.
Мы идем на три недели впереди вас. И самоизолировались, как только объявили, что школы собираются закрыть. Я считаю, что это не столько долг, сколько разумная самобезопастность.
Конечно, нам чуть проще, мы давно переводили всю свою деятельность на дистанционную работу.
Конечно, нам чуть проще, мы давно переводили всю свою деятельность на дистанционную работу.
Если следовать автору, то 66 трл. --- это потери от карантина, которые превышают потери от падения экономики. Сами расчеты смехотворны (тут надо не умножать все на все, а решать диффуры), но главный вывод, скорее всего, верен --- в определенной ситуации дешевле (с точки зрения человеческих потерь) будет выйти из карантина. В этой связи пафос автора непонятен. По существу же все сводится к тому, насколько мы далеки от границы, при которой потери от карантина и остановки экономики превзойдут потери от собственно эпидемии. Вот мнение, что весьма близки: m.gazeta.ru
Выводы о российской экономике - очередное фуфло. Почему-то западные экономисты наоборот пишут, что Российская экономика входит в шторм намного более подготовленная к внешним шокам чем американская и европейская, потому что есть опыт жизни при санкциях с 2014-го года, накопленны значительные резервы (включая рекордное кол-во золота), огромное кол-во предприятий переориентированно на китайский и вообще азиатский рынок, который не так сильно упадет благодаря преодолению пандемии уже в марте.
Так если бы! Но даже западные "пропагандоны" скрипя зубами пишут, что экономика лучше подготовленнa а правительство принимает правильные меры. Гуриев обновил бы методичкy, что ли.
Все значительные "резервы" - это на год каждому по 200 баксов в мес. Посчитайте
О, экономист на связи. ЗВР это не "всё взять и поделить между населением", а прежде всего забота о предприятиях - послабления налогов, отсрочки по кредитам, страховкам, выгодное перекредитование, субвенции, обеспечение заказов для важных производств со стороны гос-ва и т.д. И всё под пруку гос-ва.
Все дело в том, что до этого "немного" нефть уронили.
Без всяких там пандемий.
Без всяких там пандемий.
Я не знаю ответа на вопрос, как оценить экономику в человеческих жизнях.
Вот были у нас 90. Без всяких эпидемий такой удар для всего. как измерить лихие 90 в жизнях. Масса экономистов вам расскажет, как все было сделано правильно. А вот люди как-то иначе думают.
Лично для меня - вполне себе счастливое время - универ, очень хорошая работа, интересные друзья. И только по прошествии лет я могу оценить, чего все это стоило родителям. Когда я сейчас смотрю на фотографии моего выпускного, я вижу безумно исхудавшего папу. Надо знать моего папу, что бы понять, что он должен пережить, что бы дойти до такого состояния. Мы легко отделались, все сейчас живут нормально, но не всем ведь так же повезло.
Я честно говоря, очень опасаюсь того, что будет после этой эпидемии.
Как бы это жестоко не звучало - ушедшие - уйдут. А оставшиеся будут жить с этим.
UK 10 лет жило в режиме austerity. А сейчас ежедневно налево-направо обещаются деньги. Из какой тумбочки это все возьмётся? Чьими жизнями будет за это заплачено?
Вот были у нас 90. Без всяких эпидемий такой удар для всего. как измерить лихие 90 в жизнях. Масса экономистов вам расскажет, как все было сделано правильно. А вот люди как-то иначе думают.
Лично для меня - вполне себе счастливое время - универ, очень хорошая работа, интересные друзья. И только по прошествии лет я могу оценить, чего все это стоило родителям. Когда я сейчас смотрю на фотографии моего выпускного, я вижу безумно исхудавшего папу. Надо знать моего папу, что бы понять, что он должен пережить, что бы дойти до такого состояния. Мы легко отделались, все сейчас живут нормально, но не всем ведь так же повезло.
Я честно говоря, очень опасаюсь того, что будет после этой эпидемии.
Как бы это жестоко не звучало - ушедшие - уйдут. А оставшиеся будут жить с этим.
UK 10 лет жило в режиме austerity. А сейчас ежедневно налево-направо обещаются деньги. Из какой тумбочки это все возьмётся? Чьими жизнями будет за это заплачено?
Кстати, можно оценить масштаб - это не какой-то инфекционист края, или певец на вечеринке, это сразу глава правителсьтва и министр здравоохранения. С размахом задумано и исполнено!
Боренька там у них кричал об отсутствии пользы карантина, пока не подхватил вирус сам
Ну, это уже детали. Главное - размах и высокий правительственный уровень!
Алекс писал про Лещенко в стиле "когда до этих людей что-нибудь дойдет", но пока ничего не написал про усилия британского правительства в деле распространения вируса.
Алекс писал про Лещенко в стиле "когда до этих людей что-нибудь дойдет", но пока ничего не написал про усилия британского правительства в деле распространения вируса.
Не надо все понимать так буквально, это глупо.
Если бы сами следовали предлагаемым ими принципам, не заразились бы.
"Российские власти долго колебались и сделали свой выбор. Этот выбор очевиден: для российского государства есть более важные вещи, чем жизни людей".
Какая глупость от "профессора экономики". Все принятые в России меры говорят об обратном. И даже официальный рупор Кремля Песков давеча вещал, что "экономические просчеты вторичны на фоне главной задачи - сохранения жизни людей".
Какая глупость от "профессора экономики". Все принятые в России меры говорят об обратном. И даже официальный рупор Кремля Песков давеча вещал, что "экономические просчеты вторичны на фоне главной задачи - сохранения жизни людей".
Он всё время что-то врёт. Кто же его слова всерьёз воспринимает?
Каких людей?! Какую экономику?! Спасайте котов!!! Коты - первая жертва карантина и самоизоляции!!!
Коты - первая жертва карантина и самоизоляции!!!
Он - выгодоприобретатель.
С карантином всегда есть готовый почесать, погладить, кормушку наполнить специальный человек.
И не один.
Не будем также забывать, что от великой депрессии в мире погибло едва ли меньше людей, чем от испанки.
Только если к Депресии приплюсовать жертв Второй мировой. Кстати если даже приплюсовать ВСЕ жертвы Второй мировой, то среднемесячное число погибших от "испанки" всё равно больше. Если бы эпидемия "испанки" длилась столько же сколько длилась Вторая мировая - то человечество скорее всего бы исчезло, выживших бы осталось около 5% от человечества, и скатилось бы оно в каменный век.
Не надо ничего приплюсовывать, от испанки в США погибло полмиллиона, а жертв только голода во время великой депрессии сами же американцы оценивают в более миллиона. Не думаю что общемировая ситуация была сильно отличной от американской.
Вам не кажется, что ситуация в США тогда и сейчас кардинально различаются и вряд-ли администрация позволит людям гибнуть от голода?
А давайте ещё вспомним что было стопицот лет назад. А можно ещё вспомнить как морил голодом людей Совок. Причём реально морил. Но кому это интересно. Главное что там у пиндосов.
А давайте ещё вспомним что было стопицот лет назад. А можно ещё вспомнить как морил голодом людей Совок. Причём реально морил. Но кому это интересно. Главное что там у пиндосов.
а жертв только голода во время великой депрессии сами же американцы оценивают в более миллиона.
У вас с головой всё хорошо? Вам обоснованную всеми признанную статистику сообщают, а вы про совок и пиндосов истерите. Допустим, мировая экономика сейчас сильно отлична от тогдашней (что ещё следует доказать), но и ковид - это далеко не испанка (что очевидный факт).
Считаете, лучше из пальца какую-нибудь субстанцию высасывать, чем пользоваться историческими данными?
Считаете, лучше из пальца какую-нибудь субстанцию высасывать, чем пользоваться историческими данными?
сами же американцы оценивают в более миллиона.
Вообще-то примерные оценки от испанки в целом - от 75 до ста миллионов человек. Никакая война не сравнится. В одной Индии умерло примерно 15 миллионов.
Вообще-то примерные оценки от испанки в целом - от 75 до ста миллионов человек.
А как насчёт того, что предшествовало всем этим событиям? Насколько разрушенная во время WW1 экономика способствовала такому дикому количеству жертв?
Век назад совсем другое было состояние сельского хозяйства и целом науки/промышленности. Это была эпоха до ГМО, голод всегда там маячил на горизонте, по любому поводу. Сегодня еда полухимическая и ее дикое перепроизводство. Голодать точно никто не будет. Хотя многим и не помешало бы! 😄 Уже давно ожирение - гораздо большая угроза и экономике, и здоровью граждан.
Вопрос о цене человеческой жизни в философии до сих пор не решен. В философии, потому что это наука, которая даёт всему определения. Смертность от эпидемии - намного более важный социальный вопрос, чем экономический. Экономика его быстрее переживет. А вот для общества цифры умерших - красная тряпка, символ бессилия властей. Поэтому власти этой смертности так боятся. Могут потерять власть в демократиях. А в США одновременно боятся перебдеть с остановкой экономики - избиратели тоже отнесутся плохо. В этом плане мне Китай больше нравится. Партия сказала - народ поддержал. Авторитарный стиль управления всегда себя эффективнее показывает при таких вот шоках. Даже в Civilization 😄
А в США одновременно боятся перебдеть с остановкой экономики - избиратели тоже отнесутся плохо.
Вчера Путен так проникновенно говорил, что прям мурашки по коже. И слеза. Я не шучу. Я, конечно, человек сентиментальный, но даже у моей суровой жены челюсть зависла. Есть в других странах подобное? (ремарка: выпиваю 3-й день, это очень влияет на мировосприятие)
Вчера Путен так проникновенно говорил, что прям мурашки по коже. И слеза. Я не шучу. Я, конечно, человек сентиментальный, но даже у моей суровой жены челюсть зависла. Есть в других странах подобное? (ремарка: выпиваю 3-й день, это очень влияет на мировосприятие)
Да муть какую-нибудь нёс, как обычно...
Напоминает выдержку со съезда КПСС (может от этого "прям мурашки по коже"): "...Обращаю внимание, сейчас принципиальное значение имеет эффективное взаимодействие местных, региональных и федеральных структур, их слаженная работа в одной логике и на опережение..."
Когда Холку после двух дней удалось выкинуть ничего не значащие фразы, болтовню и бессмысленные рассуждения, короче говоря, всю муть, он обнаружил перед собой чистый лист бумаги. Вычеркнутым оказалось все. Господа, за пять дней переговоров лорд Дорвин вообще ничего не сказал, и сделал это так умело, что вы ничего не заметили.
Прочитайте коммент aldor'а. По моему исчерпывающе и про "то что изложено" и "как изложено".
Как верховный каудильо он должен в трудный момент обозначить стратегию выхода из кризиса. Он это сделал?
Что Гуриева, что Илларионова можно слушать лишь поделив на 105, и ещё потом сделав ряд математических преобразований.
Сонин, Мовчан и некоторые другие немного лучше, но тоже по качеству анализа и прогнозов потихоньку скатываются до уровня "ведущего мобильного аналитиГа".
Сонин, Мовчан и некоторые другие немного лучше, но тоже по качеству анализа и прогнозов потихоньку скатываются до уровня "ведущего мобильного аналитиГа".
"Интересно, сколько можно было черной икры заказать под двери с доставкой всем пенсионерам за те деньги, которые потеряла мировая экономика за месяц? А вместо этого они должны перебежками бегать за хлебом, вместе со всеми.
Наша беда не в коронавирусе, а в том, что наши политики - долбоебы."
(С) Константин Кукушкин
Наша беда не в коронавирусе, а в том, что наши политики - долбоебы."
(С) Константин Кукушкин
70% зараженных - это маловероятно, судя по реальным исследованиям это 20-40%. И даже это не случится одномоментно.
Но, самое главное, ставить вопрос между "ничего не делать" и "закрыть всю экономику" это несерьезно.
Допустим изоляция людей в группе риска за счет правительства? Обязать всех носить маски (когда их понаделают достаточно)? Везде мерять температуру и обязательный карантин?
Но, самое главное, ставить вопрос между "ничего не делать" и "закрыть всю экономику" это несерьезно.
Допустим изоляция людей в группе риска за счет правительства? Обязать всех носить маски (когда их понаделают достаточно)? Везде мерять температуру и обязательный карантин?
> Российские власти долго колебались и сделали свой выбор. Этот выбор очевиден: для российского государства есть более важные вещи, чем жизни людей.
Этот вывод ничем не обоснован и не доказан.
Этот вывод ничем не обоснован и не доказан.
К сожалению, считаю, что в РФ до сих пор считается верным принцип «бабы еще нарожают».
Очередная манипуляция, главный вывод Россия - плохая. В качестве доказательств не анализ, а просто взяли один факт и раскрутили его, нет системного анализа, нет учета других факторов. Ладно бы еще привели в качестве примера Китай, Ю.Корею или Японию. Но США?
А сколько погибнет в результате экономический последствий. Интересно было бы почитать про системный анализ, но похоже никто просто не знает что будет.
А сколько погибнет в результате экономический последствий. Интересно было бы почитать про системный анализ, но похоже никто просто не знает что будет.
Есть и такие подсчеты:
drmalcolmkendrick.org
drmalcolmkendrick.org
Этот "вирус" называется алкоголизмом.
Изучите график продолжительности мужчин до антиалкогольной кампании в СССР при Горбачеве и после ее окончания, и вопросов у вас не останется.
Изучите график продолжительности мужчин до антиалкогольной кампании в СССР при Горбачеве и после ее окончания, и вопросов у вас не останется.
А дома в 4х стенах думаете алкоголизм не начнется ? Все будут томики Толстого читать ?
Этот "вирус" называется пиздец экономике и он нас настигнет всех. Жертв будет много больше от него, чем от вируса. Жертв молодых, здоровых, не поживших, экономически активных.
из комментариев к статье:
Ежегодно в транспортных происшествиях на дорогах в мире погибает 1.2 миллиона человек. Цифру можно свести к нулю, запретив передвижение по дорогам. Т.е. человечество согласно согласно платить 1.2 миллиона чел/год за возможность перемещаться на автомобилях.
Цивилизация не бесплатна.
Ежегодно в транспортных происшествиях на дорогах в мире погибает 1.2 миллиона человек. Цифру можно свести к нулю, запретив передвижение по дорогам. Т.е. человечество согласно согласно платить 1.2 миллиона чел/год за возможность перемещаться на автомобилях.
Цивилизация не бесплатна.
В Пермском крае ограничили продажу алкоголя с 11.00 до 20.00
ограничили продажу алкоголя с 11.00 до 20.00
Цивилизация - это в Осло. Там за прошлый год в ДТП погибло ноль пешеходов/велосипедистов и один водитель. Водитель, кстати, русский.
А было с 8.00 до 23.00
Бля, вот меня бесят такие люди. У меня работы в два раза больше стало, кручусь как белка в колесе. Теперь все считают нормальным грузить чем угодно в любое время, мотивируя это "ну ты же все равно дома".
А было с 8.00 до 23.00
Странно как-то крутитесь, что успеваете столько времени проводить на форумах.
Не вам об этом говорить.
Этот "вирус" называется пиздец экономике и он нас настигнет всех.
При всей своей не любви к современной российской власти не могу согласиться с итоговым выводом. Российские власти (это видно по Москве, Чечне и другим регионам) сейчас остановили экономику, ради карантина, то есть жизни людей. После этого карантина сколько закроется малого и среднего бизнеса? Какие потери у того же московского транспорта сейчас? У авиакомпаний? И так далее. Ощутимый удар по экономике, с одновременной выплатой 20к всем безработным (что не мало в общей массе), это и есть шаги по спасению жизни граждан жертвуя текущими экономическими показателями.
Да им пофиг, что в США 150 тысяч заболевших и трупы в коридорах лежат. При этом Нью-Йорк не на карантине.
Плохая всё равно Россия.
Плохая всё равно Россия.
Я тоже не понял финального вывода. При таких процентах заболевших, Россия чуть ли не впереди планеты все по введению ограничительных мер
При всей своей не любви к современной российской власти не могу согласиться с итоговым выводом.
При всей своей не любви к современной российской власти не могу согласиться с итоговым выводом.
"Правительство Петербурга приступило к формированию второго пакета мер по поддержке бизнеса. Среди мер — снижение коммунальных платежей для малого и среднего бизнеса в наиболее пострадавших отраслях. Также Смольный будет добиваться скидок для арендаторов от коммерческих ТЦ: «Рассматриваем модель, когда мы снижаем налог на имущество для торговых центров, если они предоставляют те или иные льготы своим арендаторам". (с) Фонтанка.
Невольно ищу в чем подвох. Боюсь, что как всегда - в реализации оный будет по полной программе.
У нас ИП, мы арендуем помещение у собственника в небольшом здании. Он, может быть и получит скидку на коммуналку и так далее. До нас эта скидка не дойдет.
Лучше бы они физлицам коммуналку отменили на три месяца, все равно все ресурсы почти госкомпании предоставляют. Вот это поддержка именно народа. Без необходимости доказывать, что ты имеешь право, сбора справок и так далее... А пока только обещания. Что про каникулы по ипотеке, что про остальное. Звонил в пятницу в РСХБ, спрашивал про отсрочку по ипотеке. Сказали: не будете платить, будут штрафы...
Лучше бы они физлицам коммуналку отменили на три месяца, все равно все ресурсы почти госкомпании предоставляют. Вот это поддержка именно народа. Без необходимости доказывать, что ты имеешь право, сбора справок и так далее... А пока только обещания. Что про каникулы по ипотеке, что про остальное. Звонил в пятницу в РСХБ, спрашивал про отсрочку по ипотеке. Сказали: не будете платить, будут штрафы...
До нас эта скидка не дойдет.
Звонил в пятницу в РСХБ, спрашивал про отсрочку по ипотеке. Сказали: не будете платить, будут штрафы...
В нашем случае не про налог на имущество, а про коммунальные платежи говорилось. Мы просто офис снимаем, а не площадь в ТРЦ.
По ипотеке тоже жду официальных актов правительства, чтобы на их основании говорить. С учетом сокращения доходов (а мне никто не платит з/п, работаю сам на себя) даже пару месяцев заморозки были бы в тему. Пока банки отмазываются тем, что официальных директив нет, только заявление царя-батюшки, которое даже для государственного банка оказывается не критерием ))
Поэтому все его слова про "поддержим/поможем" я сразу делил на много, поскольку есть понимание, что будет очень сложно получить эту поддержку, если вообще удастся...
По ипотеке тоже жду официальных актов правительства, чтобы на их основании говорить. С учетом сокращения доходов (а мне никто не платит з/п, работаю сам на себя) даже пару месяцев заморозки были бы в тему. Пока банки отмазываются тем, что официальных директив нет, только заявление царя-батюшки, которое даже для государственного банка оказывается не критерием ))
Поэтому все его слова про "поддержим/поможем" я сразу делил на много, поскольку есть понимание, что будет очень сложно получить эту поддержку, если вообще удастся...
Лучше бы они физлицам коммуналку отменили на три месяца
> У меня это 4к в месяц
А сколько ж у вас квадратов? 600?
А сколько ж у вас квадратов? 600?
Да им пофиг, что в США 150 тысяч заболевших и трупы в коридорах лежат.
Да не будет никакой поддержки.
Власти на другое нацелены, это видно по налогу на вклады.
Власти на другое нацелены, это видно по налогу на вклады.
А какие такие более сильные меры приняла США что бы остановить коронавирус, и которые не приняла Россия?
В США нет карантина, даже в Нью-Йорке, так же как и у нас. Трамп призывает всех идти работать и т.д.
В статье упоминается жесткий карантин в США... это смешно. Его там нет.
В США нет карантина, даже в Нью-Йорке, так же как и у нас. Трамп призывает всех идти работать и т.д.
В статье упоминается жесткий карантин в США... это смешно. Его там нет.
Оно там есть. Нью-Йорк пустой абсолютно. Там вообще нет людей на улицах. Они действительно соблюдают карантин. Тут еще надо знать особенности нью-йоркцев. Больших паникеров просто не найти. Я полностью верю в то, что если их как следует накрутить, они с радостью просидят полгода в своей студии площадью 14 метров, боясь выйти на лестничную площадку забрать заказ.
Трампа уже заткнули, слава богу.
Трамп призывает всех идти работать и т.д.
Пруф где?
levik.blog
Вот пример что там происходит. Ну и остальные приблизительно тоже самое пишут. Иначе нафига там по вашему на вынос кафе работают?
Вот пример что там происходит. Ну и остальные приблизительно тоже самое пишут. Иначе нафига там по вашему на вынос кафе работают?
Из того, что мне говорит мой друг, живущий в Нью Джерси, там по ощущениям примерно такой же условный карантин, называемый "самоизоляцией" как и в Москве.
С поправкой на то, что заболевших и трупов у них намного больше.
С поправкой на то, что заболевших и трупов у них намного больше.
Вы в Нью-Йорке то были когда? То, что он снимает, это и есть пустой Нью-Йорк. Я такого в жизни не видел за все время пребывания там. Плюс это еще несколько дней назад было, сейчас и того нет.
Друзья оттуда пишут.
www.youtube.com - человек каждый день выпускает ролики про жизнь в Нью-Йорке и окрестностях во время эпидемии.
Нормальный карантин, как практически везде в Европе (кроме Испании и Италии, где строже). Уже два дня как для нарушителей ввели штраф 500 $.
www.youtube.com
Интересно на сколько этот человек тогда штрафов попал. И можно ссылку про штраф и вообще запрет гулять по улицам, пользоваться общественным транспортом и т.п. А то гуглю не могу найти, кроме того что Трамп отказался карантин вводить.
Интересно на сколько этот человек тогда штрафов попал. И можно ссылку про штраф и вообще запрет гулять по улицам, пользоваться общественным транспортом и т.п. А то гуглю не могу найти, кроме того что Трамп отказался карантин вводить.
Вот про ограничения
Нью Йорк 1
Вот про штрафы
Нью Йорк 2
И сравнение было с большинством стран европы, там тоже никто общественным транспортом пользоваться не запрещает.
Карантинные меры не обязательно означают полную изоляцию (lockdown), о которой заикался Трамп.
При этом посыл статьи о противопоставлении США и России я не разделяю, в США очень долго опасность недооценивали, что с их теперешним президентом не удивительно.
Нью Йорк 1
Вот про штрафы
Нью Йорк 2
И сравнение было с большинством стран европы, там тоже никто общественным транспортом пользоваться не запрещает.
Карантинные меры не обязательно означают полную изоляцию (lockdown), о которой заикался Трамп.
При этом посыл статьи о противопоставлении США и России я не разделяю, в США очень долго опасность недооценивали, что с их теперешним президентом не удивительно.
Тут проблема не в экономике. Существует мнение, что пандемия закончится, когда переболеет 30% всего населения. На ИВЛ выживает половина (а может и меньше). Другого эффективного лечения от коронавируса нет (правда лечат тяжелую хронику, обостряющуюся на фоне). Предположим, что перегрузка больниц увеличивает смертность даже в 10 раз.
Сейчас смертность грубо можно оценить в 0.05% для молодых и здоровых и в 5% для группы риска.
Если все будут сидеть на карантине, то в эти 30% попадут все люди относительно равномерно. Если только группа риска будет на карантине, то смертность будет 0.05%. Теперь считайте, при каком варианте общая смертность будет ниже. И нужно ли молодым и здоровым, как можно быстрее "наполнить" эту группу 30%.
Сейчас смертность грубо можно оценить в 0.05% для молодых и здоровых и в 5% для группы риска.
Если все будут сидеть на карантине, то в эти 30% попадут все люди относительно равномерно. Если только группа риска будет на карантине, то смертность будет 0.05%. Теперь считайте, при каком варианте общая смертность будет ниже. И нужно ли молодым и здоровым, как можно быстрее "наполнить" эту группу 30%.
> Существует мнение, что пандемия закончится, когда переболеет 30% всего населения.
Такое мнение существует, но оно недоказуемое и ему противоречат некоторые данные.
Например, по крайней мере, официально Китай объявил о завершении эпидемии, имея всего 80 000 переболевших жителей.
Да, можно говорить, что Китай скрывает, но ВОЗ принимает эти данные и никаких других данных нет.
Такое мнение существует, но оно недоказуемое и ему противоречат некоторые данные.
Например, по крайней мере, официально Китай объявил о завершении эпидемии, имея всего 80 000 переболевших жителей.
Да, можно говорить, что Китай скрывает, но ВОЗ принимает эти данные и никаких других данных нет.
Это мнение ваше и вашей второй личности в этом форуме. Не удивлюсь, если вы уже и третью подогнали, чтобы массовку создать.
Этот выбор очевиден: для российского государства есть более важные вещи, чем жизни людей.
Вот да, статья - полная манипуляция, без аргументов даже.
К слову в Нью-Йорке сейчас карантин на порядок мягче чем в Москве,
А как же, например, Швеция с её позицией по вопросу короновируса?
А что Швеция?
Чем она похожа на США, Россию или Китай? Ничем.
В стране всего 10млн. это вообще ничто, 1/3 Москвы, при этом страна не особо маленькая.
Плотность населения там небольшая.
Чем она похожа на США, Россию или Китай? Ничем.
В стране всего 10млн. это вообще ничто, 1/3 Москвы, при этом страна не особо маленькая.
Плотность населения там небольшая.
ну вообще тут (в Швеции) и до Короны народ очень сильно критиковал медицину на тему недостатка всего и вся. Так что в беспроблемность покупки ИВЛ в Швеции я б посомневался.
На общем фоне статистики выделяется Германия - очень низкий процент смертельных случаев относительно заболевших.
На общем фоне статистики выделяется Германия - очень низкий процент смертельных случаев относительно заболевших.
Есть хоть одна страна в мире, в которой организация медицины не критикуется народом?
Может и нет такой страны. Но в Швеции основные СМИ до того как стали говорить о Короне очень много говорили про кризис в здравоохранении. Что и как будет сейчас - поживём увидим.
Есть хоть одна страна в мире, в которой организация медицины не критикуется народом?
Набор манипуляций.
Про 1 и 8.2 млн это он явно загнул. На ИВЛ смертность 40% даже если все сделать абсолютно правильно:
mobile.twitter.com
Во вторых там ИВЛ нужен хорошо если 1-2%. 5% это просто тяжелое течение, где нужно просто койкоместо и доктор два раза в день подойти. То есть скорее при коллапсе разница в 1млн максимум, а то и меньше.
Ну и дисконт в 37% это очень странно. Если посчитать количество лет "дожития", объем потребления в таком возрасте (за вычетом медрасходов, которые собственно тратятся на продление жизни) дисконт может быть и 95%. То есть по факту он в раз 50 скорее всего преувеличил. А учитывая что ущерб экономики измеряется триллионами, то все становится не настолько однозначно.
Зингалес оценил, что примерно 5% инфицированных (т. е. 10 млн человек) потребуется искусственная вентиляция легких. Если в этот момент американская система здравоохранения будет работать в нормальном режиме, то удастся спасти 8,2 млн из них; если будет перегружена – только 1 млн.
mobile.twitter.com
Во вторых там ИВЛ нужен хорошо если 1-2%. 5% это просто тяжелое течение, где нужно просто койкоместо и доктор два раза в день подойти. То есть скорее при коллапсе разница в 1млн максимум, а то и меньше.
Ну и дисконт в 37% это очень странно. Если посчитать количество лет "дожития", объем потребления в таком возрасте (за вычетом медрасходов, которые собственно тратятся на продление жизни) дисконт может быть и 95%. То есть по факту он в раз 50 скорее всего преувеличил. А учитывая что ущерб экономики измеряется триллионами, то все становится не настолько однозначно.
это просто тяжелое течение, где нужно просто койкоместо и доктор два раза в день подойти
Карантин и есть ограничение свободы человека. Нельзя бороться с болезнью ничего не ограничив. Мне кажется, рассуждение неверно, потому что 70% никогда не будут заражены, т.к. заболевает каждый седьмой
Серьезно? 70% - никогда? Или не в этот день/раз/контакт с разносчиком?
Вирус не настолько заразен, чтобы одновременно заразились 70% населения. Ниже писали, максимум 30%
Вирус не настолько заразен, чтобы одновременно заразились 70% населения. Ниже писали, максимум 30%
И не настолько это насколько? В чем измеряли?
До 2/3 по некоторым исследованиям, но если не будет карантинных мер. В Китае же не 70% заболело, а там эпидемия остановлена
Главный внештатный эпидемиолог Минздрава России Николай Брико считает, что Россия подходит к пику по коронавирусу, но число заболевших может еще расти
В Китае же не 70% заболело, а там эпидемия остановлена
> те, кто говорит, что человеческая жизнь бесценна, хотят на самом деле сказать, что она бесплатна, – чтобы не платить за жизни, потерянные по их вине.
Хорошо сказал. Нужно запомнить.
Хорошо сказал. Нужно запомнить.
Идея понятна и справедлива, но такие стройные рассуждения обычно рушатся какой-нибудь "мелочью".
Например, "общепринятый в США «дисконт» в 37%" может оказаться в данном случае 97%.
Например, "общепринятый в США «дисконт» в 37%" может оказаться в данном случае 97%.
Теги
Информация
Что ещё почитать
