Соображения по поводу блокировки Телеграм

Теперь знаешь. Каждый день узнавать что-то новое, это нормально.

По ошибке скопировал, а не ответил. Исправить нельзя. Как я и писал ранее, всё сделано крайне неудобно.
По поводу Телеграм. Я достаточно далёк от всего, что вы перечислили, поэтому закрытие и оставило меня равнодушным. Возможно вы и правы. Извиняюсь.

Зайти на ipv6-test.com и проверить, что работает. Если не работает, подключить услугу "Доступ к IPv6" другим способом. Через Мой МТС, позвонить 900, зайти в офис.

Интересовался по поводу IPv6 дома и наткнулся на это:
ПАЦАНЫ ЗВОНЮ Я КОРОЧЕ ПРОВАЙДЕРУ И СПРАШИВАЮ ГДЕ МОЙ IPV6, ОН ТАКОЙ ГОВОРИТ ВОТ 6RD, НУ Я ВЗЯЛ И РЕЗКО ПЕРЕ*БАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ ПРЯМО ПО ТЕЛЕФОНУ, ПОЯСНИЛ ЕМУ КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ТУННЕЛИ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО НАТИВУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В MTU 1500, ГДЕ ДЕДЫ УПАРЫВАЮТСЯ ПО ETHERNETУ И MAC-АДРЕСАМ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ DHCPV6, ГДЕ РОУТ АДВЕРТИЗМЕНТЫ Е*АШАТ ПРЯМО С ПРОВАЙДЕРСКОГО ЛИНКА, ТОЛЬКО IPOE, ТОЛЬКО ПЛАГНПЛЕЙ!!!
Мне показалось смешно.

Именно. Параллельно об@ясняя плебеям, что если у плебеев есть приватность, то плеби -- террористы.

Quod licet Jovi, non licet bovi.

Но то, что простительно быку - непростительно Юпку. Если же нет - не правомочно и первое утверждение.

Мне не нравитесь вы. Вы - идиот и не скрываете этого.

Все ответы имеются. Если бы вы не были идиотом, то легко бы их нашли. Но, видимо, не судьба.

Вообще-то, да, конечно.

Клиент открытый. На дыры проверить можно. Но у вас в методичке это забыли написать, а сами вы проверить не догадались. Поскольку - см. п. 1.

А вам кто-то запрещает посылать спецслужбам вашу переписку? Посылайте. А вот мою - не трожьте! Будут ещё всякие мрази читать то, что для ваших глаз не предназначено.

Это вы сами придумали? Приходите с постановлением суда и будет вам щастье. Нее, вам жопу лень оторвать! Вы может не в курсе, но есть такая штука - закон называется. Его обязаны соблюдать не только народные массы, но и "правоохранительные" органы. Органы - в первую очередь. Новость? Представляю сколько вам открытий чудных готовит Конституция и процессуальные кодексы!

Если вам это не нужно, то не нужно никому? Прэлэстно! Идиоты в своём репертуаре!

Тода чего ж вы так возбудились-то? Ничего не защищает, никому не нужно, ни кто не пользуется, но вы, почему-то, ради всего этого - никто и никому положили половину интернета и не собираетесь останавливаться. "Логика сломалась и обещала не возвращаться". Вернее, у вас её и не было.

Достойная отповедь. Подписываюсь тоже, если что.

а как это связано с тем что пользоваться телеграмм удобно-неудобно.
Собсно этот русофоб создал русофобскую сеть ВКонтакте.
Если пользуюсь продуктом меня не волнуют моральные качества создателя. То что он ворованым контентом торговал или ещё что. И наоборот плевать что создатель старушек через дорогу переводит.

Кто вы?

А я не могу с такими дискутировать) это как с таксистом о высоких материях разговаривать) или с бабками в автобусе о политике)
Поэтому dime респект за силу воли

Абсолютно с тобой согласен!

(лениво) Жаров, перелогинтесь...

www.exler.ru
Evgen
Присоединился 18 апр. 2018 г.

Конечно. И дверь в квартире всего лишь иллюзия безопасности, ведь есть десятки способов мгновенно ее убрать! Нужны ли эти замки и двери добропорядлочным гражданам? Нет.

Вы осуществляете подмену понятий и переводите тему в другую плоскость, которая определяется совсем другими правилами, принципами, законами. Поэтому не имеет никакого отношения к вопросу, который рассматривается.

Если взять вашу аналогию, то в вашу дверь вшит замок, которым управляет кто-то другой. Он вправе его сменить без вашего ведома. И скажу больше. Квартира, в которую вы приходите вам не принадлежит. Вы там - никто. И прав у вас - никаких. Только одно. Пользоваться этой квартирой или нет.

Под они - вы кого понимаете?

Вы, надеюсь, понимаете о чем пишете? Уверен, что это просто невозможно сделать "бах, и в один момент": судя по тому, что говорили представители телеграма и сам дуров, архитектурно шифрование в мессенджере устроено так, что ключ расшифровки лежит в девайсах пользователей. Изменить такую архитектуру невозможно мгновенно, наверно можно в рамках длительного проекта, только это никому не нужно (кроме ФСБ;).
То есть нельзя вот так просто забрать ключи - все перестанет работать, Карл!

Не давайте им идей! А то ведь могут и железбые двери запретить, чтоб спецслужбам было легче штурмовать в случае чего.
Копии ключей, кстати, надо бы тоже сдавать в органы на всякий.

Ответ, вопросом на вопрос.
Тогда сразу переходим к финалу:
вывсеврете!

Вы считаете, что, внеся изменения в обновлении, программа не сможет собрать копии всех ключей? И ничего при этом не перестанет работать.

Я уточняю вопрос, так как значение некоторых слов мне не понятно.

Чего не понятного? Они то и есть террористы! Он с ними в сговоре.

Некоторые товарищи утверждают на голубом глазу, что уж грозным АНБ, ФБР, МИ-5 и Моссаду Павел как раз таки всё предоставил, и именно поэтому там и работает. А если бы не, то они бы ему ого-го! Но при этом никто не представляет доказательств того, что у Дурова кто-то из них что-то требовал, а он что-то предоставил. Но иначе и быть не может!

Не только в РФ. Не надо.
В Франции, в Иране и еще несколько десятков стран уже блокируют телегу.

У них они уже есть. 😉 Или есть обязательство фирмы незамедлительно предоставлять уже готовую информацию по запросу.

Можно пруф на блокировку телеграмма Францией?

Это то ли какой то ольгинец, то ли сам Жаров -- судя по его грамотности.

Несколько десятков стран?
Перечисли все!

вот. Емайл или контактный телефон. Когда сосед подключал он это все указал, а мгсу пофиг. И так у нас во всем. И не надо Ляля что для скорости и удобства населения. Для скорости и удобства тырить.. так что к Паше только через суд. Гос органы у нас неторопливые.
А то что на последней минуте предотвратят теракт если прочитают машины файлы. Кто то сериалов пересмотрел.

Почему не отдали пароль обратным звонком на контакный номер - не знаю, но .. МГТС - загадочно и неповторимо.
Про данные - я уже привел пример: у кого-то пропал престарелый родственник, телефон включен, но трубку не берет. Сильно помогло бы: поиск телефона по сигналу и просмотр детализации - кому последнему звонил и во сколько ( собственно данные все есть у оператора, но если их получать через суд, то пройдет критически много времени для розыска немощного и, вероятно, попавшего в беду человека) в момент такого происшествия все только за чтобы данные можно было получить "вот здесь и сейчас" и просто следователю, без прокурора и судьи, но .. все категорически против получения таких данных про них завтра, потому что они сказали начальнику " я с дитем в поликлинику", а оказались "в кино на премьере".
Данные могут быть важны - вот прямо сейчас и не завтра, я с таким встречался совсем не в кино, а в процессе уголовного дела, когда этих данных не было и это привело к огромным потерям финансовым. ( данные появились позже и позволили наказать виновного), но .. зная о планируемом преступлении их отсутствие не дало его предотвратить.
То есть я не против чтобы моя переписка была ( по отдельному автоматизрованному запросу) доступна спецлужбам, я хочу просто через .. знать что такой запрос был и иметь реальную возможность ( с уголовным преследованием виновного в нарушении, если оно обнаружится) выяснить "какими именно причинами был вызван интерес к моей персоне, сколь они мотивированы, скольких коснулось данное действие по этой же причине .. и какие положительные последствия дали эти действия". Потому что видел со стороны и рейдерский захват очень крупного бизнеса после того как "поставили на монитор" линии связи.
Да я хочу в идеальное государство ( можно и сферическое, но вот желательно не безвоздушное) где есть СУД.

собственно, и мыло, и мобилу можно увести, мобилой, пока ты в туалете, может воспользоваться твой "друг". если тем паролем можно воспользоваться только из квартиры, на которую договор - это одно дело, а если нет и это (забыл как называется технология, по сути что-то вроде впн, "конкуррент" пппое, популярный в россии) - тогда согласен, что нефиг давать. для восстановления критичных паролей обычно надо минимум два пути аутентификации личности.
меня парила "нужность" кодового слова у банка с кредиткой, можно подслушать, дату рождения - узнать (опять же подслушать, в случае, если это сделали бы мои соседи или по прослушке телефона). по номеру телефона или "голосовому отпечатку" не проверяли. кроме кредитки в банке был диспо-счет - он уже, вроде, в отличие от кредитки был не застрахован. потом понял - даже если куда-то перекинули бы деньги, тогда мошенника в конце концов и нашли бы наверняка
а когда это пароль на что-то вроде впн (не анонимного, а зарестрированного на паспорт), найти мошенника почти никаких шансов, зато есть шансы, что тебя потом посадят - спасибо говорить надо, что с паспортом заставили придти.

бред. Немощный и больной человек попадает в больницу или другие органы. Детализация не нужна. Собсно там и сам телефон есть, самим можно посмотреть. бред и ересь. Чтоб менты получили данные и срочно полегли выполнять следственные действия. Ересь
А остальное все и про рейдерский захват и про все. Доступ к переписке ничего не решит. Решит контроль над ментами.

можно. То то для каждого восстановления пароля от джимайла мне с паспортом приходиться езщить

про "телефон всегда есть" - расскажите тут: lizaalert.org ( они же идиоты - им же там в кайф прочесывать десятки кв. км вместо одного ) , как и про то, что " если я не понимаю зачем", то это "бред" . Да именно полиция именно не смогла предотвратить , потому как не смогли получить детализацию до совершения преступного деяния ( подозреваемый известен и позже становится обвиняемым, а позже - осужденным).
И еще раз - про контроль общества над "органами" - никто не спорит, нужен.

и для срочного обнаружения детей надо срочно узнать кому они звонили и о чем говорили за последние полгода. Чеж ты дурачка включаешь. Собсно для таких случаев есть другие протоколы, ментам только жопой шевелить надо. все от нежелания шевелить жопой. Если ты думаешь что получив доступ к переписке полиция заработает. Ошибаешься. Ей плевать что кого то обворуют.

джимэйл транснационален, в него с паспортом не съездить. и обычно на него ничего такого уж критичного не завязано (если это не основной мейл-аккаунт). потеряешь контакты (что могло бы произойти в моем случае) - страшно обидно, можно и на деньги "попасть" (потеряв контакты клиентов, например). но такую подлянку, чтобы тебя посадили, с его помощью совершить сложнее.
повторюсь - считаю, что самые критичные сервисы (основное мыло, на которое завязаны все или почти все аккаунты, к ним относится в первую очередь) должны иметь несколько разных способов аутентификации для смены/восстановления пароля и в крайнем случае надо оставлять себе возможность доказать, что ты - хозяин, через суд.
это не значит, что сам я себя всегда со всех сторон обезопасивал и обо всем думал. это просто мое представление о идеальном поведении в неидальном мире. и в прошлом меня обманывали/жестко предавали несколько людей, которых я считал друзьями, но никакие из моих учеток ни разу не хакали (т-т-т).

ну конечно, раз можно съездить, надо съездить. И неважно что это полдня и немного денег на проезд.
Кста, а какое принципиальное отличие от поездки в офис джимайла и офис мгтс?

извините, Вас какой-то полицай обидел сексуально, что Вы так массово призываете их шевелить филейной частью? Для обнаружения пропавшего достаточно детализации за последние сутки ( и возможно потребуются личные данные некторых "абонентов Б" и точного положения сейчас ( лучше с траекторией движения). Эти данные сейчас невозможно легально получить быстро (пропавшими занимается МВД, а у них нет доступа к данным с коммутатора, все через запрос, который подтвердить надо ).
ага, давайте отнимем у них средства связи, помещения и оружие и будем требовать улучшения реальных показателей ( удовлетворенности общества их работой). А еще лучше запрем всех в отделении и будем кричать " не приезжают по вызову!"
Люблю людей, которые советуют врачам и пожарным как им работать и рассказывают, что те не работают.

да ну. А мне говорили что телефон отправляет свой имеи в сеть постоянно. И там где телефон, там и хозяин. А если там нет хозяина, то и детализация не поможет. а давайте разрешим им пытки. Реально же показатели улучшаться. Вот он вор и не говорит. Иголку ему под ноготь. в других местах как то справляются без доступа к переписке. Не? Наши не умеют?
Реально глупости несёшь.

говорю же - может я вообще заблуждаюсь и абьюзнуть этот пароль вообще нельзя. но если можно - понимаю их желание обезопасить клиента и заодно себя от последующих исков этого клиента.

это такой троллинг? принципиальное отличие - офисы мгтс есть (я так думаю, раз уж его в один из них пригласили) везде, где есть этот самый мгтс (м - это москва?), а вот "офисов джимэйл" в мире, насколько я знаю, не существует. есть офисы гугла - в них сидят работники гугла, а вот клиентов там не принимают. я предпочитаю с компаниями без офиса/телефонного номера/мыльного адреса/контактной формы (в смысле, минимум одно, но лучше - все сразу) не связываться (в смысле, не зависить от них в "жизненно важных" для себя вопросах. не знаю, может конкретно у джимэйла что-то для контакта есть - у гугла нет, есть адрес фирмы в ирландии. годится - максимум, чтобы подать на них в суд.

как-то пришлось менять пароль на именной акк на яху.де (сами заставили, "у нас украли все пароли, всёпропалошэф"). пол-дня прокоитусовался - старый пароль не принимают, ошибка. мобила не была еще привязана. мыльный адрес для восстановления пароля - ящик с универа, его за несколько лет до того закрыли. а я этот ("яхуди") ящик много лет использовал для всего официального, общение с бюрократами-то можно в любой момент перевести в другой ящик, но крэшплан, пароль от которого никогда не запоминал и некоторые другие учетки были завязаны на этот ящик. нашел контактную форму - "залогиньтесь сначала". мыльных адресов никаких нет. телефонов тоже. в конце концов нашел где-то какой-то американский мыльный адрес. пишу "телефон не зарегистрировал, ящик для восстановления не доступен, залогиниться не могу. при этом мыло продолжает приниматься в громоптице. киньте ссылку для смены пароля". попросили, раз уж мыло принимается/отсылается в громоптице, кинуть им с этого адреса номер мобилы. потом привязали и смог восстановить.
да, сначала нашел где-то контактный телефон в америке. звонил и с домашнего, и с мобилы - но почему-то не удалось связаться. потратил деньги.
почему нельзя было оставить возможность нормального контакта в германии - не понимаю
повбывав бы

телефон может быть "украден"/"потярян/находится в зоне с крайне низким уровнем переотраженого сигнала( при этом точность падает до нескольких км) ". Так же как детализация - возможно человек сказал кому-то какую-то информацию, которая поможет его обнаружению .. поговорите на том форуме - вам расскажут.
а некоторые виды пыток разрешены , например заключение предварительное заключение это пытка "не свободой", а подписка о явке это пытка временем ожидания.. и все подобные предложения надо проецировать на себя со стороны живого пострадавшего/потерпевшего ( у Вас вроде дочка ? или не Вы писали жена/дочь/квартира/бизнес? ) и со стороны подозреваемого. - это и есть баланс, на который согласны Вы как кусочек общества, хотя <сарказм> у меня возникает ощущение, что Вы предпочтете быть убитым анонимно, чем сознаться в том что на месте собственного убийствасарказм>
справлялись с сыском и в царские времена, только падает скорость и неотвратимость. и везде давно доступ норовят получить/получают ко всему до чего дотянутся - эффективность растет, без новых технологий падает, так как правонарушитель, он законов о запретности информации соблюдать не будет.

У знакомого убили отца жены. Он уезжал покупать машину, а потом его нашли мертвым. Известно, что он снимал с банкоматов деньги (4 млн). Видео хранится 2 месяца. Пока оформляло следствие все бумажки прошло больше - конечно видео не получили.

Подождите, написано же - менее 6 месяцев, а вы сами сказали, что сосед и договоры за давностью потерял и вообще договоры не с мгтс были. Явно больше 6 месяцев же прошло? Непонятны претензии.

Угу. Бумажки виноваты. А не было бы бумажек, вы бы написали - пока следствие зашнуровывало шнурки, чтобы сходить за видеозаписью, прошло 2 месяца. Вывод? Запретить в стране шнурки!

То есть в начале надо создать " вот прямо сейчас " идеальную правоохранительную систему, а потом, и только при условии согласия 100% членов общества ( включая преступников) , дать им хоть какие-то инструменты для расследования?

насчет симок по паспорту не на то дерево лаешь.

товарищ роскомпозоровец. Вы, как истинный работник своего ведомства так настойчиво демонстрируете свою некомпетентность, что вас за это ваш начальник Жаров непременно премирует.

Ну он его для белых людей делал, а не для папуасов, у которых симки по паспорту.

emmsnt Присоединился 14 апр. 2018 г

вообще-то в большинстве стран "белых людей" симки по паспорту, но это никого не парит. я лично считаю это преимуществом, так как всегда (в крайнем случае - через суд) могу доказать, что какой-то уведенный аккаунт - мой, так как (/был до смены привязанного номера) зарегистрирован на мою личную симку. фейсбук-акк регистрировал на псевдоним, но привязал симку с довора и с каждым новым - обновляю. и так с большинством акков

а у "папуасов" - может и тоже по паспорту, но за пять долларов у любой станции метро можно купить зарегистрированную на паспорт бомжа, а за пятьдесят, после короткого разговора в салоне оператора, - клон зарегистрованной на другого папуаса, чтобы получить доступ к его банковскому счету или увести его аккаунты

А нельзя ли пруф, а то единственное что я смог найти, это список стран про симкарты с регистраций, однако туда входит страна, где я живу (если чё, к бедным африканским не относится). И в этой стране я купил симкарту в супермаркете без предъявления паспорта и до сих пор пользуюсь. Правда, чтобы получить полный доступ к услугам оператора, нужно было привязаться к е-мейлу (который я мог бы без проблем зарегистрировать на этот же номер, ибо звонить и писать/принимать смс, я мог сразу), но это ни фига не по паспорту.

Ну, а то.
Дуров рассказал, что его чатик самый безопасный. И все поверили.
Ведь дуров не врет.

Ещё один незамутнёный. Зашифрованый и анонимный - это совершенно не одно и то же. Вы могли бы даже заметить, что это не только разные сущности, но и разные слова. И это совершенно неспроста.

Зачем верить? Есть гитхаб. Есть даже конкурс с нехилой наградой для тех, кто не поверил. Правда награду дают не тем, кто просто пусил ветры, а кто смог доказать.

пруф, что в большинстве? не обладаю такой информацией (в отличие, судя по написанному, от тебя). ты нашел - осталось определить для себя, в каких странах "белые люди", а в каких - "папуасы". однозначно, на мой взгляд не определить, сша, например считается многими русскими "самой развитой страной в мире", а многие европейцы, привыкшие к своим порядкам (которые некоторые русские называют "правильным социализмом") считают сша по сути"папуасией", немногим лучше россии

может и не в большинстве, но ты хочешь это предположение опровергнуть одним примером? просто утверждение, что паспорта спрашивать могут только в "папуасиях" считаю в корне неверным

Во-первых, я не четко выразился. Меня интересует источник информации. Сначала я попытался найти сам, ибо был удивлён так как вспомнил шок как европейцев, так и американцев на тему того, что в РФ симки по паспорту.
Далее, все что я с ходу нашел это карту про симкарты с регистрацией и без. Россия входит в страны с регистрацией. Страна, где я живу тоже. И про последнюю я точно знаю, что паспорт не нужен. Следовательно вывод: или карта врёт (одного примера достаточно, чтобы подвергнуть сомнению источник), или же под регистрацией имеется что-то другое.
Из твоих постов можно сделать вывод, что
в странах Европы или США или Канады обязательно где-то есть симки только по паспорту (легально), в связи с чем хотел бы познакомиться с источником

в германии - только по паспорту. видел один раз типа биржу обмена припэйд-симками в инете - не то чтобы это было нелегально (сомневаюсь), но если с помощью твоей симки будет совершено правонарушение, полиция предъявит претензии тебе. может и удастся отмазаться, но лучше не связываться (у нас, например, только в этом году отменили отвественность за вайфай-гостей(/гостей тор-узлов, по-идее, тоже) - раньше, даже если удавалось доказать, что преступление (обычно - торрентинг (административное правонарушение), за который давали весомый штраф, но можно представить себе и уголовные дела со сроком на пол-жизни, о их прецедентах не слышал) совершал не ты, ответственным за него делали тебя). когда тебя делают ответственым за чужое преступление, потому что ты, например, по незнанию поставил в качестве шифрования легко ломаемый wep (за наличие которого во всех рутерах наказывают не изготовителя рутера, а (если его хакнут) конечного пользователя, который его выбрал) - такого я уже, естественно, не поддерживаю, но в любой стране есть какие-то свои заскоки. хорошо, когда политики (немецких/ес-овских я не то чтобы идеализировал, наоборот, считаю большинство из них конченными моральными уродами-игнорамусами, не сильно лучше их российских коллег. но "дьявол кроется в деталях".) в конце концов прислушиваются к экспертам/"здравому смыслу".

про некоторые другие европейские страны тоже слышал, что симки в них только по паспорту, но назвать конкретные не могу. просто как-то раз уже обсуждали эту тему тут в блоге.

в сша есть такое понятие как burner phone (если еще не запретили). телефон без регистрации, с каким-то балансом. в сериале the wire ими активно пользовались до траты баланса наркоторговцы. если не ошибаюсь, люди из сша писали, что такие телефоны существовали не во всех штатах.

p.s. да, если раньше в германии выписывали штрафы исключительно за раздачу фильмов и прочего, а скачивание с веба/фтп и нелегальный стриминг оставалось безнаказанным, то не так давно уже парламент ес запретил и их. теперь, в теории, можно попасть на штраф (вроде, заметно меньший, чем в случае с раздачей) за просмотр стримов, были и прецеденты, но пока что они редки. в общем, нету в мире идеальных стран.

да, в качестве лучшего дополнения к написанному - только что прочитал одну петицию насчет последнего законопроекта закона о полиции в баварии. "реальный анрил". один из пунктов - полиция может по собственному усмотрению называть любых лиц gefährder-ами (лицо́, представля́ющее потенциа́льную угро́зу для обще́ственной безопа́сности - из словаря), конкретнее - лиц, не совершавших никаких преступлений, но про которых полицейские думают, что они _могут_ их совершить. и могут заключать их под стражу на срок до 3х месяцев, бесконечно продлевая его еще на 3 месяца у судьи.

примерно то же самое, что делают с "террористами" в гуантанамо американцы (не предъявляя многим никаких конкретных обвинений в течение многих лет), что немцы называли дикостью - теперь у нас "дома" (я не в баварии живу, но "домом" считаю германию давно) и для любых возможных (мысле-)преступлений.

баварские полицейские вообще "двинутые", несколько лет назад там пристрелили (выстрелом в голову) одного чувака, про которого думали, что он торгует травой и который при попытке задержания испугался и попытался убежать. за это им, вроде, ничего не сделали.
а тут уже идеи хуже, чем в 1984. претворение анекдота "но прибор имею" в жизнь.

кто не верит - вот пруфы (гугл-транслейт, надеюсь, справится):

www.muenchen.tv
weact.campact.de

как же достал баг с вставлением нескольких линков. вот второй:
weact.campact.de

при такой дикой нечеловечности полиции в баварии против людей, только _подозреваемых_ в фигне вроде продажи травы - (наверно, уже в других "землях") не высылают из страны (и никак не препятствуют "работе") имамов, пропагирующих терроризм, потому что на родине им грозит смертная казнь (зато высылают детей обратно в афганистан, как якобы "неопасную" страну, и выслали журналиста (сотрудничавшего с американцами и немцами в афганистане, описывавшего зверства талибана в войне), которого талибан заочно приговорил к смертной казни, домой в пакистан, где этот самый талибан не перебит и никто с ним особо не борется), за террористом, виновным в предрождественском теракте в берлине (с грузовиком, въехавшим в ярмарку) много лет вели наблюдение, все собирали доказательства и ничего не делали, потом "проспали" терракт и последующий его побег в другую страну.

только в прошлом году, после произошедшего на новый год в кёльне, ужесточили законы о сексуальном насилии - до того, если женщина не проявляла в процессе сильную борьбу (боялась за свою жизнь, под угрозой оружия или без нее - неважно) - изнасилованием это не считалось
если уроды приставали с лапаньем груди или лобка, в ответ получая оплеуху или удар в зубы - имели право подать в суд за нанесение телесных повреждений, не получив наказания за приставание.

в общем, тоже папуасия у нас, но иногда прогресс в чем-то случается (чаще всего - с конкретным перегибом в другую сторону)

да, еще одна вещь, по сравнению со всем вышеперечисленным, наверно, яйца выеденного не стоит, но меня в свое время это проявление так хорошо знакомого по новостям из россии лицемерного двуличия возмутило чуть ли не до слез:

несколько лет назад один чувак с тяжелой судьбой вступился на улице за ребенка, которого избивали взрослые хулиганы, что видели и игнорировали все остальные. ребенку удалось убежать, но этого чувака избили до полусмерти, он стал инвалидом и потерял работу. его выдвинули на ордена мужества/заслуги перед отечеством (побрякушки может и не нужны, но с ними, вроде полагается денежная премия, безработному инвалиду весьма пригодившеяся бы). чинуши отказали, т.к. он ранее был (без вынесения наказания) судим за хранение малой дозы (меньше грамма) кокаина.

зато орден заслуги перед отечеством за несколько лет до того присудили одному баварскому политику (за какую-то политическую хрень), до того в состоянии сильного алкогольного опьянения (вроде, около 3 промилле, не помню точно уже) сбившего машиной человека и, естественно, тоже за этого судимого (не писали, с каким приговором)

ну вот такая история про права и свободы у собаки инстинкты и у меня - инстинкты ( собственно я гражданин, чем я хуже пса, ну пусть и породистого).
- про топор, почти уверен что нельзя по какой-нибудь причине ( можно будет уточнить при случае) , а с ножом - обошлись без штрафа, хотя предупредили что нельзя это доставать в общественных местах и нельзя сдавать в ручную кладь ( а я и не собирался).

Очень странный вывод.
"Если вы не против топоров, то вы поддерживаете преступников, которые топорами убивают. Давно назрела необходимость регулирования топоров."

Бороться нужно с преступниками, а не с инструментом широкого профиля, которым они могут пользоваться.

дорогой мой человек. Паша не против этого. Запрос в суд и вся, какая только возможно инфа. Но только через суд. А то что предлагаете вы, это славное общество барашков. Где все ключи у пастухов.
Даже если в товаре построят демократию бараны так и останутся баранами

Эпично. Почти как про родину и джаз.
А я вот не за полную приватность, я за мою полную приватностъ.
И если всякие "спец" службы не умеют работать не читая мои письма, то их надо гнатъ ссаными тряпками.
Интересно, а почему они все "спец"?

Ну собственно с топорами давно уже есть борьба, список стран где свободно продается оружие мал, еще уже список стран где его можно свободно носить и применять.

Не верю, я даже не верю в суд первой инстанции, который выдаст ордер на прослушку, но я уверен, что в нормальном обществе ( где это ??) после такого запроса на ордер останутся следы и я буду знать "меня слушают" , "мою переписку читали" и смогу предпринять какие -то меры ( в том числе - ну в идеальном обществе - получить компенсацию из -за подозрительно сорванных контрактов, причиной чего могла послужить утечка коммерческой информации из .. переписки) ..
Хочу в идеалельное общество!

Правда? И много Вы знаете стран, где продажа топоров ограничена? Quartz ведь не зря для примера выбрал топор. Топор - не оружие, но им можно убить.

Отлично, то есть кто -то у Вас крадет все Ваши деньги и .. Вы согласны на полную приватность всех переводов с Ваших счетов ? ( ведь приватность!) ???

Какой суд ? Весь пафос телеги - она вообще в кривой юрисдикции, Дуров как был криминалом по сути своей ( торговал трафиком от нелегального контента), так и остался ( ну с другой стороны). Органы розыска должны иметь возможность ОПЕРАТИВНО получать инфу и .. ОТВЕЧАТЬ за легальность своих действий.

Именно, в идеально-сферическом обществе...
От кого вы даже теоретически собираетесь получить компенсацию? Ни один суд не примет дело на основе Ваших подозрений. А даже если примет - спецслужбы ответят "Это не мы. Честное пионерское".

Много Вы знаете стран где топор можно свободно
и открыто носить ? ( у меня есть обратный опыт в Европе с подобием мачете).

Добавлю, пока суд да дело заводится, Ваших денег уже не видно будет из выведут. Вся приватность это соглашения общества, как ему удобно , а приватность аки фетиш - путь к анархии

А я и не спорю - проблема в вере общества своим правоохранителям, в России эта вера падает в диком ( шкала явно более крутая чем логарифмическая) отношении к наличию "интересной" собвственности. Только это вопрос не приватности, а коррупции.

В Германии проблем не будет. Если я им конечно не буду помахивать 😄 Так же, как и с большим кухонным ножом. Хотя, очевидно, носить стоит в чехле.
А вот мачете или другой нож подобного плана действительно попадает под ограничение. Простите, но что вы им в Европе то рубить хотели? Чай не джунгли и не тростниковы плантации. 😄

Я его всего -то достал из рюкзака при поиске чего-то в рюкзаке на вокзале ( я не уверен что это мачете, но очень крупный нож) оно было в чехле . А проблемы и с топором будут ( хотите проверим, скоро буду в Мюнхене, приезжайте, поносите топор открыто на улицах в туристической зоне - топор выдам с хорошим чехлом).

Это вопрос особенно высокой ценности приватности в условиях коррумпированного общества.
Но даже без этого. Чему учит нас история Сноудена? Что один раз собранная информация принципиально не может считаться секретной.

Не может и не будет. Только это и правда вопрос ( ну в "городе Солнца") - предпочитаете погибнуть от действий террориста-смертника или дрожать от ужаса что "жена узнает про заначку". Граница согласен на доступность к анализу ( при условиях) и строгой приватности это вопрос общественного согласия с ущемлением своих личных прав в угоду общественным интрересам ( налоги тоже не нравится платить большинству). Так что сопротивление это, в очень большой мере, "вера в коррупцию", то есть вопрос "не согласия с практиками общества" ( вот я бы еще спорил что в этой отрасли все не так как разумно)

ясненько. Все как обычно. Дуров(Чичваркин, Ходорковский, магнитский) криминал и поэтому его можно нагнуть. вот когда они будут ОТВЕЧАТЬ, тогда и будут получать оперативно. через запрос в суд.
Обленились. Лень жопу поднять.

То что Дуров - криминален ( с моей точки зрения), не дает оснований говорить, о другом правопримении по отношению к его проектам ( остается личное ощущение что он спекулирует и получает прибыль - пока чисто репутационную - от криминальности части своих клиентов), чем к проектам от которых такого ощущения не возникает.
Нельзя ничего оперативно получить через суд, просто нельзя - это все время, часто в тех случаях когда вопрос "неизбежности наказания" решают минуты/часы ( а не сутки, которые уходят на процедуры судов) . А про то, что ДОЛЖНЫ отвечать за необоснованные запросы - и спорить не буду. То что в СОРМ нет нормального логирования действий ( кажется это не секретная инфа) - дикость ( вообще инфа - "было включение" - должна бы отдаваться абоненту через N дней, чтобы у него могли "возникнуть вопросы", в том числе и о компенсациях ).
p.s. будем наблюдать за судьбой вотсап - где вполне понятное сквозное шифорование всего, а не только части чатов ?

Для этого есть общественный надзор. Или нет?

А мы не знаем торгует ли он и сейчас перепиской или не торгует. На одной чаше весов его честное слово, на другой огромная выгода от торговли. И не надо рассказывать про невозможность получения ключей. У ключей шифрования обычно есть срок годности. Когда он заканчивается генерируются новые ключи подписанные старыми распространяются. Никто не мешает Дурову выпустить клиента который принудительно перегенерит ключи и отправит их в том числе и Дурову. А через пару дней выпустить новое обновление без этой функции. Это возможно?

Ну по моей информации Вотсап давно читают. Есть даже АРМ специализированный который показывает где абонент и можно почитать его переписку в том числе и вотсап.

ну по моим косвенным данным то же самое, но .. доказать это я не берусь.

во-первых, в вацап шифрование, вроде, не "всего", а как раз-таки только чатов (но всех). во всяком случае, если они ничего не меняли, последний раз это предупреждение (что файлы/голос не шифруются) видел давно. если не ошибаюсь, оно показывается перед началом переписки с каждым новым абонентом.

во-вторых, так ли часто надо доступ получить "прямщас", так чтоб кровь из носу? чтобы было известно, какой конкретно чат нужен и не узнав содержания разговора "всепропалошеф"? ты ниже что-то писал про "деньги ушли и больше их не вернуть" - и что? для этого существует страховка банков. в сериалах/фильмах видел случаи, когда бравые стражи закона не знали, где спрятаны заложники или бомба, или еще чего-то критичное. но обычно это показывали не для оправдания разрешения доступа ко всем возможным данным всего мира одной спецслужбе, всем известной как глубоко коррумпированной и самой каждый день совершающей дохрена преступлений, а для оправдания жестокой пытки конкретным условным "джеком бауэром" конкретного террориста. что характерно, опять же зачастую не дающей никаких результатов. после чего или его судили, или он сам мучился угрызениями совести.

меня сейчас будут пинать ногами, но пусть лучше не _раскроются_ 10 террактов с большими жертвами (почти на 100% уверен, что 100% прозрачность для спецслужб _абсолютно всех_ (мы же тут говорим про единственный - а пгп-шифрование почты, тот же вацап после запрета телеграма террористам стали недоступны что-ли?) электронных каналов связи не поможет _предотвратить_ ни одного из них), чем дать сотрудникам этой спецслужбы (повторюсь, известной всем как глубоко коррумпированной) карт-бланш воровать у "всех" нормальных людей деньги, отжимать имущество, шантажировать их и т.д., что затронет минимум в 1000 раз больше людей. пусть и не всегда со смертельным исходом.

... Или погибнуть от полицейской мрази, положившей глаз на вашу жену/дочь/квартиру/а может и на вас. Я выбираю первое, как событие, вероятность которого на несколько порядков меньше второго.

Ятбы вам сказал про гитхаб, но вы уже продемонстрировали свой уровень некомпетентности, так что верьте. Главное - верьте!

я конечно могу себе представить в качестве умственного эксперимента, как один гениальный игиловец придумывает "прибор судного дня", который через пару часов уничтожит всю планету земля, и передает другому игиловцу пин-код для его отключения через секретный чат телеграма, при этом оба телефона не заражены троянцами, которые этот код могут перехватить. в таком случае я, наверно, согласился бы с тем, чтобы телеграм был сконструирован с кодами доступа для спецслужб. но этот сценарий отметут как бредовейший из возможных даже в студии асайлум, не то что в голливуде

Вы так говорите, как будто анархия - это что-то плохое...

Ну кто Вас заставляет терпеть подобных правохранителей? И для захвата Вас( жены/дочери/квартиры) совсем не нужно читать Вашу переписку ( достаточно Вашего существования в пределах досягаемости преступной мразью).
Уверен, что 90% людей у которых пропали близкие и не отвечали на телефон очень жалели что нет возможности прямо сейчас ( а не через сутки) получить его точные данные по IMEI, но вообще они категорически против такой возможности органов дознания по отношению к себе.

а я и не призываю отдавать бесконтрольно ( ни этой и той спецслужбе) , я призываю понять что приватность должна быть ограничена ( нарушаема) в соответствии с общественными интересами. Ну и вопросы "слезы ребенка" оставим философам.

Анархия это общественный строй, сильно отличный от того в котором мы сейчас существуем и в ней будет множетсво иных элементов дискомфорта ( а черт его знает каких).

ну вот, вместо того чтобы спать полез смотреть, что там и как оно.

говорил же, что иногда решения суда ждать нельзя, потому нужен (постоянный и полный, как я понял - чего, собственно, и требовала фсб от дурова, почему и в конце концов (не получив его) посчитала нужным запретить телегу) доступ.

если не постоянный и не полный, а просто конкретный чатик, по запросу, но до решения суда - тогда нафиг не надо. в реальной жизни случаев, когда известно, что смотреть и нельзя промедлить - раз-два и обчелся + они обычно не такие важные - не поймаешь одного мелкого мошенника, банк все равно вернет бабки по страховке.

приватность и так ограничена и нарушаема, возможности (приписываемые) анб сотоварищи не снились ни одному фантасту в жанре дистопий (анти-утопий по-русски, но слово дистопия мне нравится больше), _любой_ "приличной" спецслужбе доступны прослушка обычных линий связи, троянцы для прослушки защищенных каналов и прочее (я как либераст и в прошлом мелкий нарушитель закона сначала этим парился, доходило до дикой паранойи, а потом понял, что я - просто неуловимый джо, а против ловли реальных террористов, серийных маньяков и прочих настоящих преступников я никогда ничего не имел). но требовать карт-бланш от авторов конкретного мессенджера кроме фсб никому в голову пока не приходило.

мне один знакомый чувак говорил, что при "его" анархии все равно "старейшины" будут между собой договориваться, чтобы не было реального беспредела и закона джунглей ("анархия - мать порядка"). я лично так и не понял в чем отличие между такой анархией и олигархией/демократией в зависимости от того, кем будут эти старейшины 😉

меня один раз переклинило.
мама меня просит, чтобы всегда звонил, когда от нее возвращаюсь домой. как-то раз вернулся, сразу звоню на домашний - не берут трубку. звоню брату на мобилу - не берет. звоню маме на мобилу - не берет. повторяю все это через 5 минут, 10, 20 и т.д. думаю уже "может у них маньяк какой в квартире, не дает трубку взять?". звоню в полицию, спрашиваю, "пол-часа не могу дозвониться, на 100% знаю, что дома, не могли бы заглянуть, вдруг с ними что случилось?". они мне "парень, ты не охренел? возьми и сам сходи". уже, несколько опасаясь маньяка или ядовитого газа (мне один раз один горе-хайзенберг из студенческой общаги рассказывал, не моргнув глазом "я тут хотел амфа сварить, не получилось - сам не понимаю, как не вышел в одном шаге белый фосфор, повезло, а то потравил бы всю общагу". я в химии достаточно не понимаю, чтобы понять сказанное, но покерфейс при таких словах впечатлил), собрался уже пойти. в конце концов перезванивает мама - оказывается, брат пошел купаться (у него этот процес всегда занимает минимум минут 40), оставил все телефоны у себя в комнате, закрыл все двери - вот мама их и не слышала. а базовая станция домашнего телефона беззвучная (до того случая я встречал только пиликающие при звонке). теперь мамину паранойю, когда не позвонил сам, понимаю 😉 она еще, когда сама это слишком поздно замечает, не перезванивает, чтобы не будить.
в 90+% случаев или и так знаешь, где человек, или телефон выключен (разрядился), или забыт/потерян, местонахождение по имеи не поможт.

расскажите это поисковикам Лиза алерт, которые стариков, за грибами отлучившихся в лес на часик, ищут. ( чуть - чуть сталкивался с их работой)

в "90+% случаев" вообще-то подразумевает, что есть много случаев, когда это не так

Чушь. Например, видеозаписи оппозиционных политиков в приватной обстановке были вывалены в эфир государственных каналов. В каком месте здесь коррупция? Все за зарплату, в служебное время. До тех пор, пока доблестные органы занимаются такой херней с одобрения высшего руководства, хрен им, а не ключи. И жду пруфов на то, что эти органы имеют якобы доступ к облаку Телеграма, и, тем более, секретных чатов

у Вас есть обратные пруфы?

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. - коррупция не ограничивается взятками это куда более широкое понятие, в Вашем контексте это коррупционер это "одобряющее высшее руководство"

Еще один свистун. Есть четкая закономерность -- как провластный орел, который против приватности, так "точно знаю, что все читают". То-то все чиновье и менты сами сидят в вотсапах с телеграмом и трут о своих гешефтах. Пруфы покажи, свистунишка

Есть. Отсутствие фактов компрометации И что? Если коррупцией занимается высшее руководство, это оправдывает передачу ключей? Не надо борьбой с террористами прикрываться, когда с политическими оппонентами расправляешься с помощью органов

В России есть общественный надзор за ФСБ? Ну расскажи нам поподробней, что это за общественники, и какой у них механизм надзора

И что? Ну, украли деньги, вы заявили. Что, органы видят все проводки в реальном времени и бросаются ловить подлых преступников? Да хрен там, в суд они идут, за ордером. Потому что банки хрен им инфу отдадут без этого. Пусть и с мессенджерами так делают, кто против то

это не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме. Вы когда узнали что Айфон, попавший в руки спецслужб вскрывается при любом пароле/методе защиты за несколько часов ? ( года два назад после истории с ФБР, и судом об этом узнали все, а железки эти делают уже почти 8 лет). То что из никнейма в телеге вытаскивается телефон - можно найти предложения в дакрнете по вполне разумным деньгам.
я где-то призываю к коррупции ( ну кроме Вашего воображения)? - я призываю понять - приватность в нормальном обществе должна быть законно нарушаема - без этого не будет никакой безопасности. ( взятие отпечатков пальцев и их сравнение это тоже - нарушение приватности, а уж системы видеонаблюдения с распознаванием лиц - вообще предел "антиприватности"). И нарушение приватности должно иметь обратную связь. Ведь никто не использовал никаких ключей шифрования при "записи приватных деяний оппозиционных политиков".
А воспринимать телеграмм как отдушину борцов в режимом, без доступа к которой власти не смогут бороться с политическими оппонентами - совсем не стоит, адресная атака и заранее спланированная пройдет в 99,9% случаев ( пароль можно подсмотреть жучком, в качестве особого изврата можно еще и повесить жучок на шлейф дисплея - чтобы писал/передавал - это так фантазия) . Можно сделать Ваш телефон не рабочим в сетях сотовой связи и, таким образом, вынудить отнести его в сервис/приобрести новый. А для массовых акций - никто не отменял агентурной работы . Выявить круг Вашего общения ( что секретные, что облачные чаты) можно вообще не вставая со стула - просто средствами СОРМ2 ( если Вы без VPN) , как и найти кто ведет канал в простом случае вполне реально. C VPN заметно сложнее, но будет ограниченный круг подозреваемых - пальцем в конкретного человека ткнут и с VPN
Как и запретить пользование телеграмм без VPN можно и вполне понятно как ( то есть за 2-3 итерации будет исчерпаны методы обхода блокировок ибо сервис централизован, а ни один магистральный провайдер ссориться с РКН не будети сделает "как скажут")

Я понял. Конторские могут тайно читать телегу, astroff не даст соврать. Поэтому какие их дальнейшие действия? Они применяют грандиозные усилия, чтобы телега стала неработоспособной. Чтобы террористы не могли переписываться под их надзором и использовали другие способы. Кто-то здесь идиот

Я прекрасно знаю про методы, которые исключают приватность в современном мире, мог бы лекцию эту не читать. Поэтому у меня возникает вопрос -- зачем спецслужбам еще и ключи, которые позволяют в реальном времени читать переписку _всех_ пользователей (а не только преступников), и вести ее обработку автоматизированными методами. Для меня ответ очевиден -- для выявления неблагонадежных, с точки зрения властей. Поэтому пусть лесом идут с их пожеланиями

Правда, почитайте закон о банковской тайне - если надо получить сведения о юр лице - 100% всегда ответ от банка, если о физ - не всегда, но в большинстве случаев. Прекращайте жить в своем мирке - спуститесь к нам - грешным.
Но вопрос был не такой - "человек хочет для себя полной приватности",
значит от подразумевает что таковая же предоставляется и его согражданам - ибо нефиг с короной по колхозу шляться , но при полной приватности - узнать куда ушли деньги невозможно - это тайна получателя денег.
Вы же согласны на нарушение приватности по решению суда ? а какого, а кто рассматривает, а надо ли вызывать вторую сторону, а кто отвечает за предоставленые доказательства, а может решение "штампуют" ( это кто-нибудь расскажет сейчас ) и они идут в закрытом режиме, тогда зачем вообще затягивать ?

Просто прекрасно. Мой никнейм в телеге -- имя латинскими буквами, такое же, как у десятков тысяч пользователей. Сколько стоит в даркнете узнать мой номер телефона, умник?

дайте определение кто такой благонадежный ( ну или не благонадежный ) . И потом скажите зачем для его выявления что-то читать ? Зачем собираются использоваться ключи - не ясно, но , в нынешней России, да - читать будут всех и вся, но заявленная и нормальная цель не "всех и вся" а "любого пользователя и в любое время" . То есть нужен не универсальный ключ от всех дверей ( которого нет ) , а метод быстрого получения ключа от конкретной двери.
опущу свои стенания о текущей полной бесконтрольности применения таких инструментов

У меня есть основания полагать " по косвенным данным" что читают. Экспериментов вроде "написать в телеге "несем тротил и гайки в ТЦ такой-то, взрыватель ставим на 3 часа дня, закладываем у северного входа" и смотреть включат ли там наконец металлоискатели" я не проводил .
идиотов там не больше, чем в среднем по обществу. Возможная цель: "А вот пошумим, даже закроем на территории РФ прямой доступ, зато все будут уверены что там- безопасно", но это теория заговора.

"Активистку осудили на два года за картинки в закрытом альбоме «ВКонтакте»"
lenta.ru
Два года условно за "экстремизм". Закрытый альбом, доступный только хозяину. Ну, она во всяком случае так думала

Без всякой теории заговора действия властей объясняются тем, что читать телегу сейчас они не могут. И подгорает у них от этого знатно. А кому то остается только конспирологию мусолить

подобный ник не представляет Интереса для поиска, так как показывает что Вы даете как контакт телефон, а не ник нейм, то есть не требуется деанонимизация ( хотя .. хорошая идея - цепляться таким ником к кому-то - будет значительно сложнее найти). для случая уникального ника - 2000$ вытаскивают телефон, сколько возьмут за случай - три-десять ников - не знаю ( явно не более 2000$*повторы), как и не знаю - а не достаточно ли им указать аварку человека для улучшения поиска. - даже интересно стало, но это потом ( пока работать) .

это не определение благонадежности или ее отсутвия, это частный случай.
Правда совсем не понятно из текста - как им удалось найти начало дела при закрытом альбоме, и прямо как дети - если добрались до альбома, то могли бы и открыть и тогда не условно.

У меня нет аватарки. То, что в даркнете возьмут 2000 баксов непонятно за что, у меня сомнений нет. У меня есть сомнения в результате

Там все написано про начало дела -- гражданская активность. Открывать то зачем? Суды занимаются штамповкой приговоров, условности там не нужны. Посадили ее не за альбом, соответственно

скажи честно, астрофф, у тебя есть пруфы, что ты не гей/педофил/путиносексуалист?

будешь отрицать, скажешь "никто этого не мог до сих пор доказать" - твоим последним ответом в тебя и кину. в конце концов, даже если если ты всю свою жизнь (начали это твои родители) с рождения записывал на камеру и ничего такого не проявлял, не значит, что ты не испытываешь влечение, которое рано или поздно проявится.

доказывают обычто что-то (например, что сервис был скомпрометирован или, что бог существует), а не его отсутвие/отрицание

Вот как доказать, что astroff, допустим, не гей? Да не надо этого доказывать, это принимается по умолчанию. Вот если он хотя бы раз... Вот тогда да. Этот же принцип работает в логике и в определении компрометации

Вот честное слово, не подглядывал))

так они и заставляют.

равно как для совершения терракта не нужно быть пользователем телеграмма.

уверен, что 100% преступников очень жалеют, что у них нет этой возможности. А то, что ваши полицаи не хотят оперативно получать эту информацию говорит только о компетентности этих ваших полицаев и ох огромном "желании" выполнять непосредственные обязанности, которые они вполне могли бы выполнять быстро и качественно, если бы не отвлекались на занятия пытками, убийствами и изнасилованиями.

потому, что закрытый он для обычных пользователей. А для кгбешек - открытый. Они об этом сами проговорились на процессе. Поэтому, если у них будут ключи, то вас запросто посадят за экстремистские призывы к свержению строя когда вы на вопрос жены, - "систему будем менять", - ответите, - "да, конечно, старая-то прогнила". Имея в виду водопровод. Вот.

Зачем ты нужен спецслужбам?
Сними корону с головы.

Какие следы?
1. Прослушка полностью незаметная. Это не аналоговые провода, где иза изменения сопротивления были слышны помехи. И то, это если не службы подключались.
2. Никто и ни как не сообщит, что тебя прослушивают. Эта информация относится к секретным(как и любое дело полиции).
3. Все мы хотим идеала. Но не надо болеть детством. Надо понимать что идеал недостижим и не надо быть об этом.

Ой не надо тут стереотипов о РФ.
наслушались, накушались.
Вы явно не знаете как в других странах обстоят дела. Раз пишите про "в России эта вера пропадает".
В США к примеру, цитадель свободы для детей, если ФБР сделало запрос и получила отказ, без суда и следствия приезжают и вставляют дознаватель в анус. Причем это на уровне закона, пытки разрешены. И как потом оказалось, в частности ФБР(а в ЦРУ тебя посадят на лет 10 без суда, пока все сам не признаешь и не выдашь) в большинстве случаев применяла пытки без каких либо на то причин.
Там Дурову если скажут "выдай ключи". И если их нет(а это вранье) то он их сделает. Молча причем.

Не надо детской наивности.

Я так понимаю "занимаются херней" ты определяешь по себе?
Типа, если тебе не нравится, то херня?
Я хочу задать вопрос. А ты кто, чтобы определять, херня или нет?
Я вот в Украине вижу, службы херней не занимались. Теперь страна херней страдает.
И если так называемая оппозиция делает херню против страны, то почему нельзя этого показать? Типа приватность? А не тупость ли это?
Типа "низя показывать преступления по ТВ" ? Или что?

Пруфы находятся в законах США. Где белым по черному написано, что все обязаны сотрудничать с спецслужбами.
А кто не сотрудничает, есть другой закон. Который дает пяток лет сходу.
Весь интернет пару лет назад шумел иза противо интернетных законов.
В том числе там были пункты про прослушку и что все должны выдавать информацию по первому запросу.
В США с этим строго. Там не будет суда. Там придут, изымут все, руки заломят. иголку под ногти и записывают. Напомню, пытки в США разрешены!!! Типа пытки плохо, но если надо бороться с бандитами то можно.

Сравнение тупое. Прости.
Но топор это не телега и не близко. Сравнение не корректное.
За топором видно преступника. Против него можно что то предпринять.
А за телегой ничего не видно. Надо кучу усилий делать чтобы найти преступника.
Если топор позволял анонимно убивать, я был бы против топоров. А так, это тупое сравнение уровня детского сада.

Я очень настоятельно рекомендую выйти с топором в центре города. После поговорим.

Ха. Анархия, Коммунизм, демократия, и тп и тд, это слова для люмпена.
Просто названия. Надо сделать демократию при коммунизме. Пожалуйста. Если только выгодно элите.
Надо сделать анархию в демократии? да пожалуйста.
И все будут думать что демократия но будет анархия. Или наоборот.

Тем ни менее на въезде в финку у нас топор из багажника изъяли в свое время. Причем именно фины, а не наша доблестная таможня.

По вашей же логике, дайте пруфы что они не могут читать . 😄 -
Еще раз Вам , как одну подзаборному хаму: если нет пруфов у любой из сторон, то состояние " не определено". Пример для Вас понятный ( вы же любите МВД)
- Вот этот сотрудник полиции - вор.
- Потому что он не смог доказать обратного.
- но ведь надо доказывать что он - вор.
- так это и так всем известно. ( для себя Вы выставили такие умолчания)

давайте докажем что вы не хамское тупорылое создание ?

Разве телеграм ллс в США ( понятно что им плевать на юрисдикцию когда очень надо и банки Швейцарии тому пример) , но .

окей, давай докажем.
"хамским созданием" (хамом) обычно называют личность, единственным намерением которой является оскорбить другого человека. оскорбляются вопросам "а докажи, что ты не [подставить нужное]?" обычно в младших классах школы, взрослый человек же улыбается и проходит дальше. но речь не о том. моим намерением было показать тебе в своеобразном "зеркале" ущербность твоей логики (точнее, неверность подхода в конкретном случае). из-за "отчаяния", вызванного глухостью ко всем предыдущим аргументам - сделав это в гипертрофированной форме, которая кому-то может показаться хамской. когда мне доказывают, что я не прав или туплю - я за это обычно благодарю оппонента.
в твоих высказываниях до этого сообщения ничего формально оскорбительного не видел, но меня оскорбляет чужая глухость ко всем приведенным аргументам и стойкость в повторении одного и того же, которую я интерпретирую как проявление либо сознательного троллинга (который, когда он применяется с целью защитить преступный режим, я считаю оскорблением человечности) или, как ты выразился, предельной тупорылости.
так кто из нас хамское тупорылое создание?

В уголовном праве есть умолчание «презумпция невиновности», так что облажался ты в очередной раз.
А в криптографии есть умолчание, что шифр (алгоритм, программа и т.д.) не считаются скомпрометированными, пока не доказано обратное

У Вас есть желание оплачивать провайдеру еще и ipv6 DPI ( который сильно порежет возможности протокола), ну и блокировку пары десяткой брокеров ipv6? ( самый популярный he.net пришел в Россию через посредников, так что с ним договорятся)

О! Спервадобейся подтянулись!
А у этого говна было влияние на отрасль? Правда? А на какую? На отрасль говнюков вразвес торгующих совестью? А, ну-ну!

ну мое мнение: лист.ру, что лайфинтенет это эпохальные вещи для рунета ( ничего нового но к месту и сделано было приемлимо) . То есть я признаю за человеком возможность необъяснимого для меня мнения. И уверен о том как байтики чаяний общества бегают и сопрягаются с выгодой ( не Вашей и не моей, а просто большинства) Клименко знает очень много.
Есть древняя притча о Ландау и Тихонове, когда Ландую сказал - ясно же , что это будет едица на корень из двух, но я не смогу Вам объяснить - Вы все равно не поймете. ( по легенде Тихонов понял, за неделю таки вывел именно этот результат) Клименко до Ландау далеко, но и всем здесь присутствующим до Тихонова тоже .

А кто ты такой, чтобы твое мнение было равноценно мнению специалиста?
Я уже устал слушать люмпен, который сам не понимает о чем идет речь, но считает что его тупое мнение равноценно мнению специалиста.
Я очень хочу, чтобы тебя в больнице лечила баба Галя уборщица. А на твои крики, что хочешь доктора тебе отвечали "о спервадобейся приперся".
А после того как выживешь, мы можем еще раз поговорить о мнении не специалиста.

А вы думали зачем в телеграм прибит гвоздями номер телефона?

ну я потому и перечислил. Против нее есть простой способ - удалять сообщения, пока симка-клон не появилась. Но новые могут поступать уже на два устройства, да. С другой стороны, если у тебя нероссийский номер, хрен ты сделаешь клон)

против этого есть способ поставить этапную аутентификацию в настройках

Вы в курсе про secret chat в телеграмме? В нем сообщения приходят только на одно устройство (которое приняло запрос на чат) и удаляются по таймеру автоматически.

для идиотов, разумеется. А если бы вы были не идиотом, то знали бы что делать.

зависит от бюджета - при атаке лично на кого-то - сделают и не так дорого это будет. ( в масштабах бюджетов разведмероприятий).

Все что работает через сервер, уже не безопасно.
Также, на серверах телеги сообщения храняться с ключом. Так как тогда их нельзя было синхронизировать с теми устройствами которые не имеют ключа.
Понимаешь?
Только p2p можно считать УСЛОВНО безопасным методом общения.
Все что идет через сервер и хранится на сервере, все может быть вернуто в читаемый вид.
А Дуров еще тот лжец.

Да. В секретных чатах еще есть видимость безопасности. Но насколько безопасно может ответить аудит кода. А его сделать никто не сможет.

>Все что идет через сервер и хранится на сервере, все может быть вернуто в читаемый вид.
Если доступ у тех, кто хочет получить доступ к читаемому виду есть. Предполагаем априори, что все-таки безопасность там в норме. По большому счету так все почтовые ящики "небезопасны", а значит и все сервисы, которые привязаны с восстановлением паролей к ним. Есть определенный кредит доверия, который мы принимаем за "приемлемый". Вот взлом серверов считаем у Телеграма маловероятным (хотя никто не исключает).

Taк сложно нажать кнопку порядка сортировки над комментариями?:)

Ну вот раз тебе не сложно, то и будешь нажимать, если такой оригинал и любишь читать задом наперед 😄) Конечно, или в настройках надо выбор сделать, или в куках чтоб запоминался. Сейчас при каждом обновлении приходится нажимать. Вроде действительно ж обещал.

у нас нет государственной бюрократии. У нас вертикаль власти. Проснулся барин и дал указание. Все исполняют, сразу.

сказали строить восточный- будем строить восточный. Сказали строить ракеты с ядерным движком-будем делать с ядерным движком. Есть установка поднимать сельское хозяйство- будет хамон из пальмого молока. план у нас один, чтоб с нами общались не как с малолетними дибилами.

В данном случае отлично подходит цитата из "Snatch": "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны"

Факт в том, что пока что роскомпозор выставляет себя на весь мир идиотами. Возможно конечно, что всё это часть Хитрого Плана (tm), и что они это специально так придумали на миллионе совещаний ради каких-то своих тайных целей. Но я не уверен 😄

почему вы решили, что все так решили? Роскомпозор ограждает россиян от интернета.

Почему, проигрышной? Часть народа уйдет с Телеграм. Насколько большая не знаю, но сколько-то уйдет. Это и есть цель. ДЕМОНСТРАЦИЯ крутости. Путин этим уже 19 лет с успехом занимается.

потому что а цель прикрыть весь телеграмм. Красиво и полностью сделать то что задуманное не получится. Только небольшой процент при больших усилиях. ну да. Пытается что то сделать. Обычно не доделывает.

чуть выше анамация о zont. Во это показ крутости по путински. Со временем Чарли Чаплину надоест и он уйдет. Частично цель доказания крутости будет достигнута

С чего вы взяли, что цель прикрыть телеграм?

Что-то теряем, а что-то находим,
Кто-то уходит, а кто-то приходит
Вот и здесь, уйдет процентов 10% российских пользователей - домохозяек, обсуждающих кошечек и рецепты. А остальные, поняв, что сервис весьма надежный, и клиентов не кидает по первому кивку гопника, будут пользоваться в основном телегой. Да и новые подтянутся, ибо здесь, получается, спокойнее. Через 2-3 месяца пена уляжется, а сервис будет работать, как и раньше. А для ушедших есть ICQ и Одноклассники

Свой чебурнет уже начали строить, страдалец?

А мне зачем? Я использую интернет и меня эти страдания пользователей поделия Дурова немного развлекают. Но иногда становится грустно сколько людей не думают головой.

А ты в курсе, сколько идиотов пострадают, если запретить электричество? Я считаю, что те, кто отказался от комфортного печного отопления и тягловой силы, должны страдать!

Вы не можете запретить электричество как явление. Если вы запретите использовать электричество, то да будем пользоваться печным отоплением и тягловой силой. Но не корректное сравнение. Ибо альтернативы электричеству как таковому нет. А альтернативы телеграм есть. Более того многие технически лучше. Собственно телеграм это ПО из 80-х годов.
Когда еще небыло интернета у вас был менфрейм. Вы садились за терминал А и могли написать человеку сидящему за терминалом Б, а он вам отвечал (да да было такое ПО я им пользовался даже и могу поискать ссылки). При этом вся переписка шла через мейнфрейм и если его отключить все превращалось в тыкву.
Потом умные люди создали интернет и с помощью службы talkd вы могли сидя на машине A написать человеку который сидит на машине B и на машине C. Примерно так ivan@A пишет petr@b или sidor@c. Предположим, что взорвалась машина C или злой жаров перегрыз кабель до нее. Петр все еще получал сообщения от Ивана и все еще мог на них отвечать. А Сидор мог продолжать общаться с людьми из своего сегмента.
Настал 2018 год. Жаров Москве отрубил телеграм. И человек из Хабаровска не может общаться с другим человеком из Хабаровска. В 80-х годах мог. А в 2018 году не может.
Это Жаров виноват? Отчасти да. Но мне кажется тут беда в другом....

А я как с тобой общаюсь в 2018, если Телеграм запрещён?

Ну вот видишь как прекрасно. Тоесть у нас кроме Фейсбука есть еще блог Алекса. А так всеб переехали в фейсбук или в Телеграм и шарах - хана. А вот например если жить в Матрикс, Ретрошаре или в Джаббер. Шарах и ничего. Все продолжают общаться.

к сожалению, вашей тупости нет границ. Вам наглядно продемонстрировали, что ваш интернет - ненадёжен. Всего за один лень заблокировали миллионы адресов и это не предел. Что ж, вы должны страдать. Если мозгов нет - страдайте.

неа, как раз телеграмм он не может отрубить. А вот тысячи других сервисов, на которые вы так расчитывали, УЖЕ отрубились. Страдайте.

То есть, если бы Телеграм не запретили, то он бы остался одним-единственным в интернете, туда бы все переехали? Ну, тогда ты по факту признаёшь Дурова гением, которого не знала планета Земля, раз считаешь, что в Телеграм захотел бы переехать весь Интернет.

Не, я просто хочу разобраться в устройстве мозга, который позволяет настолько уверенно нести настолько горячечный бред 😄

мой знакомый из москвы, собственно, не сильно разбирается в айти и не использует впн. и после "шараха" отрубились "дикси" и прочее, а он (что вчера, что сегодня) читал мои многочисленные мессаги в течение 3х минут после того как я их поссылал. сегодня ничего не посылал - но вижу, что прямо сейчас он в сети.
"воронежу" - да, не повезло, телеграм же пока стойко отражает атаку. никакой сервис не может похвастаться (обещать) 100% доступность. иногда (в другую страну - часто) и по телефону по причине перегруза не дозвониться. поэтому полезно иметь несколько каналов связи

У меня все работает.

Дуров хороший пиарщик. Вот эта вся история с блокировками это прекрасный пиар. Один он или не один, но факт, что на данный момент у нас из популярных вотсап телеграм и вайбер. Все три насмерть огороженные. Хозяева этих мессенджеров могут делать с вами все, что хотят. Кто неугоден может идти вон. Точно так же как с Фейсбуком. Вон Экслеру нравится фейсбук? Нет не нравится, а деваться с подводной лодки некуда. Ибо раньше не педалировали диаспору joindiaspora.com Не педалировали? Ну жрите что вам Цукерберг дает.....

Да нет никакой атаки. Никто телеграм не блокирует. Вид делают. Это Оруэл. Двоемыслие.

А пробовал? Судя по всему не пробовал.

Вас не смущает, что куче народу, как частным лицам, так и организациям создали кучу проблем на пустом месте, только потому, что упырей послали лесом?

Люди пользуются тем, что удобнее им, а не упырям.

"я же не еврей" ага. Пока работает, но это только первый день. И вряд ли вы правы в том, что "всё работает". Отваливаться будет неожиданно непредсказуемо. Удачи вам в разруливании неприятностей. Гарантирую, что будет весело.

чего не пробовал? Телеграмм? Работает. А вот куча народу с простыми сервисами встряла и терпит убытки. Полагаю, они ещё накатят на роскомпозорище исков...

Я к тому, что написано вранье. Боты есть не только в телеграм. А арабским цифрам уже больше полуторы тысяч лет и ничего все пользуются. А телеграм технически даже шаг назад по сравнению со многими системами обмена сообщений.

Хотите сказать, что Роскомнадзор и ФСБ подкупил Дуров с целью привлечения клиентуры? Интересный у Вас способ оправдывать нашу, самую неподкупную в мире, государственную машину.

Не вижу другой цели. Еслиб Роскомнадзор хотел заблокировать неконтролируемые каналы обмена информацией это делается дня за 3-4 масимум без шума и пыли.

Да неужели??? ))))) ВСЕ некотролируемые каналы за 3-4 дня? ))))) Вы правда настолько... эммм... "недалеки"? Или методички нынче рассчитаны на публику с IQ ниже 50?

На голубиной почте тоже можно сделать ботов и что? Какой толк в ваших "не только в телеграмме", если они ни кому и даром не нужны и, тем более, за деньги.

Да за 3-4 дня. Легко. Для физлиц оставить только адреса youtube вконтакте одноклассники мэйл ру.... Можно просто разрешить российские подсети. 99% этим будут удовлетворены. А оставшийся 1% не страшен. Вон у них детей травят газами со свалок и сжигают в кинотеатрах и ничего.
Запретить любые порты кроме http почты и DNS. Юрлица должны в течении месяца предоставить перечень ip адресов к каким им нужен доступ. Адреса обновлять раз в пол года. Можно конечно и отказать Юрлицу, очень удобно.
Вы думаете это займет больше 3-4 дней?

да и почту и DNS разрешить только на подсети зарегистрированные в России.

И вот уже сбер и прочие госбанки радостно встали. Ляпота. А так же налоговая, почта и прочие госуслуги. А следом по всей стране поотрубались консоли, честно купленные, честными гражданами для своих детишек. И прочее, прочее, прочее.. Боюсь эта бомба будет похлеще запрета на водку.

Вам, должно быть, очень страшно жить. С одной стороны - вера во всемогущество государственного аппарата. С другой - убежденность в том, что это всемогущество продается за гроши первому встречному(Дуров не самый богатый человек в мире)

В лучшем случае, это интернет каналы, вы же замахнулись на ВСЕ каналы информации: речь, письма, голубиную почту наконец. Не, ядерного запаса России может и хватит, но даже в этом случае в 4 дня можете не вложится.

Koмпетентный вы наш, а расскажите как вы будете отделять пользователей интернета физлиц от юрлиц? Вы с такими умными предложениями прямиком в Роскомнадзор идите. Это ж какая идея - ведь телеграмм для россиян закрывают, потому что им пользуются террористы, а террористы не могут быть юрлицами, значит осталось ограничить доступ к телеграмму только физлиц.
Правда тут вон вчера в поисках серверов телеграмма сервера Amazona заблокировали, в результате сеть Дикси встала. Что-то мне подсказывает что если россиянам оставить только ютубчик с мэйл.ру, встанет не только Дикси.

Судя по уровню его компетентности и немотивированно агрессивном зацикливании на Дурове, он именно там и работает 😄. Я уже спрашивал - не Жаров ли он, но нет, конечно, у того степень неадеквата повыше. Так, жалкая копия...

Так это двоемыслие во всей красе. Оруэлл был гениален.

Госпредприятия заранее переведут всё в национальный сегмент.
Нам на работе почти за год заранее сказали отвязываться от российских инет-ресурсов.

вы слишком молоды, видимо.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
И "разрешений" на использование терминалов мобильной связи.

это сродни продаже симкарт по паспорту.
и не рассказывайте, что "в переходе у метро..."
В Одессе вон валютчики в квартале от СБУ области и в квартале от УВД работают.... 😄

запрещать проще, чем созидать.

вы слишком молоды, видимо.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
И "разрешений" на использование терминалов мобильной связи.

это сродни продаже симкарт по паспорту.
и не рассказывайте, что "в переходе у метро..."
В Одессе вон валютчики в квартале от СБУ области и в квартале от УВД работают.... 😄

запрещать проще, чем созидать.

Консоли? Да это ж признак зажиточности.
Раскулачивать негодяев!

А не плевать ли власти на сеть Дикси?
Не будет Дикси - будут на их месте Пятёрочки-Магниты, власть от этого только усилится.
Чем меньше юрлиц надо контролировать, тем проще.

Чего я только не застал:). И я и не сомневаюсь, что в СССР 2.0 всё пойдет по пути запретов и выдач разрешений на посещение интернета с 02:00 до 03:00 по рабочим дням особо морально надежным счастливчикам, прошедшим проверку ФСБ и парткомитета предприятия.

Не встали. Я в сбере работал ничего не встанет. Налоговая тоже не встанет. На консоли всем наплевать. И никакая это не бомба. Все будет тихо и спокойно.

Давно перевели. Всех обслуживает Ростелеком или прокладки родственников руководства. Все имеют сертификаты ФАПСИ.

Легко. Есть договор. На основе договора есть выделенные ресурсы. Для физиков и для юрлиц адреса выдаются из разных пулов. В 99% физлица хотят статику. Это 1 запрос к БД.

Что то мне подсказывает, что это ведь прекрасно. Владельцы дикси знают куда идти и кому заносить - да?

Да мне нормально жить. Я просто реально смотрю на вещи. То, что пока все не заблокировано это не говорит, что сделать это нельзя.

В чем именно видится проблема? Держатель контракта известен ААА. держатель юрик- нате роутинг и SLA для юрика, держатель физик- нате роутинг и SLA для физика

теперь понятно почему у сбера всё так криво. С такими-то горе специалистами...

сбер вставал от куда менее крупных ковровых блокировок.