Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Следите за руками
26.05.2020 19:30
31636
Комментарии (275)
Президент России Владимир Путин объявил, что парад в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне пройдет 24 июня.
Путин поручил главе Минобороны Сергею Шойгу обеспечить при проведении парада самый строгий режим безопасности, чтобы свести возможные риски к минимуму.
Также президент сообщил, что акция «Бессмертный полк» и Военно-морской парад пройдут в России 26 июля. Путин подчеркнул, что «Бессмертный полк» может быть перенесен еще на месяц, если сохранятся риски из-за эпидемии COVID-19. (Отсюда.)
Традиционная, но от этого не меньшая шизофрения. 24 июНя парад Победы будет проведен. Независимо от рисков, независимо от того, что будут говорить специалисты. Артиллеристы - Путин дал приказ. Еще он поручил обеспечить безопасность. На огромном параде. К которому еще несколько недель будут готовиться - строем ходить. То есть дан приказ коронавирусу - отступить. Не до него сейчас. На параде шоп не высовывался - понял, вирус?!!
А вот 26 июЛя - проведут акцию "Бессмертный полк". Может быть. Если не будет рисков из-за эпидемии и медики позволят. Они там явно еще планируют вместе с "Бессмертным полком" пропихнуть голосование за Бессмертного и Обнуленного, но пока осторожничают, прямо об этом не говорят.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А в чем проблема?
В ОЗК и противогазах.
Техника - с работающими ФВУ.
До и после - дезактивация.
В ОЗК и противогазах.
Техника - с работающими ФВУ.
До и после - дезактивация.
Справедливости ради, надо отметить, что обеспечить безопасность на военном параде в разы легче. Уже говорят о полном тестировании всех кто примет в нем участие. Армия же. Так что тут проблем (именно инфекционных) особо не вижу. Сами народные гуляния на празднике, а они, разумеется, будут - дело другое.
kids.kremlin.ru а вот для детей.
Сначала ввели военный парад каждый год, теперь вот каждый месяц. В будущем, видимо, перейдем к еженедельным.
Три причины проведения парад именно в конце июня насчитал.
1. И главная технологическая. Заполнить паузу перед "всенародным обнулением".
2. И главная личная. "Явление Царя народу с благой вестью". Три месяца плохая картинка с невнятным стерхом. Чел уже ассоциируется с несчастьем и очень похож на лузера.
3. И главная экономическая. Деньги Шойгу выделены, значит требуют освоения в том же квартале - бюджетная дисциплина, мать ее.
ЗЫ. Жизнь проще, чем кажется, а они тоже люди со своими стереотипами и привычками (хотя со стороны кажется, что уже не совсем номо сапиенс ).
1. И главная технологическая. Заполнить паузу перед "всенародным обнулением".
2. И главная личная. "Явление Царя народу с благой вестью". Три месяца плохая картинка с невнятным стерхом. Чел уже ассоциируется с несчастьем и очень похож на лузера.
3. И главная экономическая. Деньги Шойгу выделены, значит требуют освоения в том же квартале - бюджетная дисциплина, мать ее.
ЗЫ. Жизнь проще, чем кажется, а они тоже люди со своими стереотипами и привычками (хотя со стороны кажется, что уже не совсем номо сапиенс ).
Главную забыли. 24.06.1945 был то самый парад, с бросанием флагов и маршалами на конях.
Вот необычайно интересно - а в этот раз, разнообразия ради, будут бросать маршалов через коней?
Это было 75 лет назад. А 9 мая - национальный религиозный праздник уже 25 лет. Поэтому нет, конечно, дата 24 июня - не главная причина.
В дальнем конце Красной площади урны для голосования. И каждый проходящий ряд бросает туда бюллетени. Как знамена на параде победы. Красиво же?
Предлагаю бросать бюллетени сразу в Вечный Огонь.
Туда будут бросать те, которые "против". Вместе с теми, кто их заполнил.
24 июня, кстати, началось вторжение Наполеона в Россию в 1812 году через Неман.
24 июня 1770г. Русско-турецкая война 1768-74 гг.: в Чесменской бухте эскадра графа Орлова (9 линейных кораблей, 3 фрегата, 1 бомбардирский корабль) уничтожила флот капудан-паши Хасан-бея (16 линейных кораблей, 6 фрегатов и 51 другое судно).
флот капудан-паши
- Я потерял ножку в битве под KFC, щенок!
(с) интернетное.
Мне видео понравилось - Пукин псевдоторжественным голосом приказывает провести парад, а Шойга, нахмурив бровки, старательно записывает что-то. То ли дату, чтоб не забыть, то ли вообще про парад, как-будто накануне это не они с Пукиным решили по параду и по дате.))
Мемуары пишет. Причем сразу в двух вариантах:
1. Как он поднимал страну вместе с Великим Вождем
2. Как он спасал страну от бездарного руководства подлого предателя Путина
1. Как он поднимал страну вместе с Великим Вождем
2. Как он спасал страну от бездарного руководства подлого предателя Путина
В совковом заповеднике "пмр" живет родня матери ,племянки мои двоюродные братья после 2014 у них началася приступ победобесия ,колорадские ленты, деды на палках, правда какие то левые деды.могила настоящего деда ветерана заброшена настолько что и найти уже невозможно.а так весь ватный спектр идиотии у них в наличии
Вообще ужас. То ли дело с факелами побродить, да шевроны всякие пришпандорить.
Несмертный
отлично, не могу не поделитьсяhttps://www.youtube.com/watch?v=ECx3wKaujOw
"Путин бросил ручку на стол во время совещания."
Так что следите за руками!
Так что следите за руками!
"Путин бросил ручку на стол во время совещания."Так что следите за руками!
"Призвал". "Окончательно решить вопрос". "Решительно потребовал". "Усилить финансирование фольклора". "27 скоростей звука и 25 миллионов рабочих мест". "За 7 лет с ума можно сойти".
В общем, "плакали всей маршруткой".
В принципе, хотя бы один результат нахождения его в своей должности очевидно успешно достигнут: количество мемов стало расти в той же прогрессии, что и анекдотов в брежневские времена.
Так обнуленный пересидел Брежнева-то!
Ну тоже своего рода мем. Да не во времени дело: когда руководитель вызывает у подчиненных смех - это в общем сигнал, что ничем хорошим кроме мемов его руководство не кончится. Хуже конечно, когда вызывает слезы, но тогда и мемов нет, только молчаливая поначалу злоба.
А выйдет обнуленный из бункера с портретом на акцию «Бессмертный полк»? И вместе с ветеранами 26 июля пройдет рука об руку в эпоху короновируса?
Думаю, если только в желтом скафандре...
Думаю, если только в желтом скафандре...
По слухам, скафандр раскрасят в оранжево-чёрные полоски.
К слову. А что там с выходными?... Двумя. Под парад и под полк? Или нам предлагается для праздников, как последним лохам, использовать собственные выходные, которые для шашлыков?
Мне кажется, он на этом голосовании немножко зациклился. Ведь еще зимой некоторые (тот же Венедиктов, кажется) говорили - да переназначайся уж без всяких голосований. По крайней мере дешевле, и людей отвлекать не понадобится.
Но нет, пускай в стране мор, разруха и апокалепсис - все равно мы проведем парад и голосование.
Но нет, пускай в стране мор, разруха и апокалепсис - все равно мы проведем парад и голосование.
"Умри, но держи фасон". Ему надо доказать самому себе, что народ его любит. Ну, и еще ему кажется, что он так кого-нить обманет. Не у себя, так за рубежом
Ему надо доказать самому себе, что народ его любит.
Скорее это начало старческого слабоумия. Знаете, бывают вот такие вредные старики, которым вынь да положь то, что они хотят, и им наплевать на то, какой ценой это будет достигнуто.
Путин все больше бессмертного Джо напоминает из Мэд Макса)
Путин все больше бессмертного Джо напоминает из Мэд Макса)
Неважно)
у меня как раз такая примерно для бега. Кроме черепа
Тут все, кроме меня, понимают по-немецки?
Или без слов всё понятно?
Или без слов всё понятно?
Пара фоток на тему "память без парадов".
Конечно
память о чём? В доме кто-то жил и родился,
А чего понимать. На каждом доме на улице фотография, кто здесь жил. Это - память. Да.
Да посрать. Это любители не памяти, а парадов по любому поводу.
Не обязательно же про лагеря. Просто берегите старое: дома, улицы, деревья, памятники. Красивые виды не засирайте долбаными небоскребами.
Улица, кстати, на которой висят фотки, практически умерла, живых людей - два туриста.
Улица, кстати, на которой висят фотки, практически умерла, живых людей - два туриста.
Кстати, а никто не подскажет, почему Путин на видео как-то, не знаю как это сказать, окунторен чёрной полосой? Вот у Шойгу такой полосы нет. Из-за чего это может быть?
окунторен
Кстати, а никто не подскажет, почему Путин на видео как-то, не знаю как это сказать, окунторен чёрной полосой? Вот у Шойгу такой полосы нет. Из-за чего это может быть?
Есть такой момент, да. Неудачно вырезали из хромакея. Как-то они неаккуратно с президентом поступили.
окунторен чёрной полосой
Окунтурен - от слова cunt?
в бассейне в самоизоляции
Ой. Не, я за него даже проголосую, если что. Толку никакого, но хоть посмеёмся.
Есть такой момент, да. Неудачно вырезали из хромакея.
Черный - тонкий намек на нанотехнологии. АЧТ, все дела... )))
т.е. до 2 сентября -- уж замуж невтерпеж?
т.е. до 2 сентября -- уж замуж невтерпеж?
А что ждать, когда страна ОПАСНОСТЕ!
Нам уже обьяснили, что 2-го подписала, поэтому праздновать 3-его.
Ну, проведут еще один парад. Для закрепления и чтоб батьке нос окончательно утереть.
Мы уже давно живем в каком-то сюрреалистическом мире.
Ну, проведут еще один парад. Для закрепления и чтоб батьке нос окончательно утереть.
Мы уже давно живем в каком-то сюрреалистическом мире.
2-го подписала, поэтому праздновать 3-его.
Нам уже обьяснили, что 2-го подписала, поэтому праздновать 3-его.
Не. В КНР празднуют победу с недавних пор 3 сентября. Отсюда и желание сделать парад не хуже, да еще и пригласить китайскую делегацию, чтобы перетянуть на себя все внимание.
в 1945 могло быть по другому.
Ему в бункере, похоже, вообще скучно совсем стало. Движухи хочется. Интересно, книгу про Польшу написал? Или послепеченегский период Руси первоисточники осваивать надоело?
скучно совсем стало. Движухи хочется
Поймал торчок золотую рыбку, а она ему три желания в обмен на жизнь предлагает.
Торчок подумал и говорит: Первое - пусть пробежит стадо слонов!
Топот, рёв, пылища - пробежало стадо слонов.
Торчок ещё подумал и говорит: Второе - пусть пробежит стадо слонов!
Слоны пробежали.Осталось одно желание.
Торчок подумал ещё пять минут и говорит: А ладно, давай стадо слонов, люблю
большие тусовки!
Надо было 22 июня
Самое забавное, что все только вот недавно издевались над Лукашенко, что вот он такой-сякой, карантин не вводит и проводит парад. А по факту получилось, что к 24 июня РФ будет в том же положении по коронавирусу, что Беларусь 9 мая (по сути без карантина, на пике и с парадом). При этом и там и там статистика по вирусу - рисованная и, что на самом деле происходит, никто в ближайшее время не узнает.
Как-то грустно это, а не забавно.
А кто-то мне может объяснить, зачем вообще проводить эти парады? От того, что по площади проедут танки и промаршируют солдаты, что-то изменится? Без парада люди забудут о войне? Лучше бы деньги, потраченные на парад, раздали ветеранам.
У Каца неплохой обзор истории празднования 9 мая и парадов:
У Каца неплохой обзор истории празднования 9 мая и парадов:
Когда-то давно я прочитал книжку богатый папа, бедный папа киосаки. Там, помимо кучи банальностей, была фраза - государство тратит деньги не потому что это нужно гражданам, а потому что они (деньги) у государства есть.
И это очень многое обьясняет.
И это очень многое обьясняет.
Я вот предполагаю, Лукашенко чувствует, что это его последний парад.
Первый и последний? Он же на 9-е парады вроде не проводил.
Не проводил. Но батьке хотелось потроллить Путина - поттролил знатно. Вопрос только в том, кому это стоило жизни, но ответ на этот вопрос вряд ли будет.
Нужно ему было проводить парад с тракторами вместо танков, ведь они, как известно, спасают от коронавируса 😄
Я так думаю, это все национальная идея покоя властям не дает. Ну, как Пелевин описал. У всех же есть (наверное) - и нам нужно. А какая может быть идея, которая обьединит всех, от Роттенбергов до последнего бомжика в Урюпинске, от пламенного коммуниста дядюшки Зю до проклятого демократа На? Правильно, идея Победы! Ну конечно, парад, Арматы, Коалиции, боевые звездолеты и прочие звезды смерти.
А кто-то мне может объяснить, зачем вообще проводить эти парады?
Мне, видимо, не понять, что радостного в бронетехнике и марширующих солдатах, но люди разные, у некоторых весьма специфические вкусы.
Я так думаю, это все национальная идея покоя властям не дает.
Я это, в принципе, понимаю, то есть мотивацию власть имущих, тут всё по Оруэллу, мой вопрос был больше о целесообразности проведения подобных парадов.
Я тоже этого не понимаю, но, как сказано в известном анекдоте про Нильса Бора, подкова приносит удачу независимо от того, верите вы в это или нет...
Мне, видимо, не понять, что радостного в бронетехнике и марширующих солдатах, но люди разные, у некоторых весьма специфические вкусы.
Вопрос только в том, кому это стоило жизни,
Я в курсе, что к Крамовспому у многих неоднозначное, скажем мягко, отношение, но конкретно тут он полностью прав. И все более актуально с каждым годом.
Прикольно. В комменты пришел один ушлепок, который "я три дня за вами гналась, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны". Посчитал - 18 раз я его отсюда пинком вышвыривал. Я думаю, это любовь.
это любовь.
От молодых Кортнева и Пельша
Нет, Алекс, это не просто любовь, это болезненная любовь 😄 . Ты вообще наша всеобщая "болезнь", она же "мания" 😄
Причем некоторые из нас твои заметки читать спокойно не могут, но не читать не могут еще сильнее 😄
Я лично, как и мой однокашник, серьезный дядька, чиновник, читаю тебя, считай с даты практически создания сайта и это уже сложившаяся традиция, которую уже никак не отменить.
Причем некоторые из нас твои заметки читать спокойно не могут, но не читать не могут еще сильнее 😄
Я лично, как и мой однокашник, серьезный дядька, чиновник, читаю тебя, считай с даты практически создания сайта и это уже сложившаяся традиция, которую уже никак не отменить.
.??
Точно-точно. "Да сволочь он, товарищи, сволочь!"
Прикольно. В комменты пришел один ушлепок, который "я три дня за вами гналась, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны". Посчитал - 18 раз я его отсюда пинком вышвыривал. Я думаю, это любовь.
Кстати, а кто ещё помнит клички (Алекс-то не помнит, он знает, а это нечестно 😄 )
Я? Конечно, не помню, на фиг мне этих ушлеперов запоминать вообще?
когда всё есть у человека
ему не нужно ничего
но отбери хотя бы спички
и снова есть чего хотеть
(c)
ему не нужно ничего
но отбери хотя бы спички
и снова есть чего хотеть
(c)
А что, трудно при таких бюджетах просто протестировать всех участников парада?
А трудно при таких бюджетах платить достойные пенсии? А трудно при таких бюджетах платить нормальные зарплаты врачам? А трудно при таких бюджетах строить дороги, а не перекладывать бордюры. А трудно при таких бюджетах тратить деньги не на армию бесполезных силовиков, а на людей? А трудно при таких бюджетах развивать промышленность? А трудно при таких бюджетах ставить в менеджмент специалистов, а не жополизов? А трудно...
Да не трудно, конечно. Вон на 62 млрд. долларов за время пандемии разбогатели россияне. Некоторые. А кто жалуется - фейкомёты, спонсирумые из-за рубежа.
Да и московское правительство в накладе не осталось. На бюджетные деньги закупило завод масок и перчаток, а потом заставило у них это все покупать по немножко в пять раз увеличенной цене.
А что, трудно при таких бюджетах просто протестировать всех участников парада?
А трудно при таких бюджетах платить достойные пенсии? .
А что, трудно при таких бюджетах просто протестировать всех участников парада?
Тут не деньги решают, а логистика, не говоря уж о логике - про которую написали выше. Но дело даже не в этом. При достоверности тестов - сколько там, процентов 70? - треть из участников парада будут де-факто непротестированными.
...
- Нет дорог - виновата логистика.
- Нет логистики - дык, дорог же ж нет.
- Чорд! Какой-то замкнутый круг...
- О! А давайте парад замутим!
- Точно!
:-)
то есть, - все нормально, все на парад, товарисчи?
Это была унылая лирика. А теперь к практике: кого и когда волновало, что там с солдатиками? Они люди подневольные, служба вообще дело такое - будь готов помереть просто по приказу, без всяких эпидемий. Поэтому парад конечно проведут, хуже что найдутся толпы граждан, которые выпрутся на все эти хеппенинги с тасканием портретов, лицезрением местных БТРов и впоследствии частично пополнят собой инфекционные стационары.
Поэтому парад конечно проведут, хуже что найдутся толпы граждан, которые выпрутся на все эти хеппенинги с тасканием портретов, лицезрением местных БТРов и впоследствии частично пополнят собой инфекционные стационары.
(А вас, видимо, неправильно понял - был неправ, все такое)
Парады и ходьба строем очень сильно повышают боеготовность. А тут пишут все штатские, которые думают что очень умные. А если вы такие умные то почему вы строем не ходите? Вот чем здесь писать лучше бы строевои подготовкои занялись бы!
Парады и ходьба строем очень сильно повышают боеготовность.
Алекс, когда лозунги "На Рейхстаг! Можем повторить!" озвучивают недалекие люди - это одно, ну что с них взять. Когда их даже в шутку произносит умный человек - как-то не очень. Призыв к повторению величайшей трагедии в мире, как мне кажется - не самая удачная шутка.
Э... А, понял. Я просто не поставил слово "лопата" и табличку. Тем более что и отвечал я на вполне стебовый комментарий.
лесник, ты не Аким ли?
А без него, кстати, скучно! Акима в студию!
Плохо ведёт себя в быту. ©
прикольно, кстати, возле ников писать трейс:
"она же Анна Ефидоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд.
"
"она же Анна Ефидоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд.
"
лесник, ты не Аким ли?
Есть такое 😄
А ты?
"--как же ты меня узнал"?
"--по пальто"
"--по пальто"
А без него, кстати, скучно! Акима в студию!
В принципе некоторая извращенная логика в этом есть. Парад нужен сейчас для голосования по Конституции, откладывать нельзя. К тому же все-таки, в отличие от Бессмертного полка, куда все дедушки и бабушки попрутся, парад можно провести с участием наименее подверженных инфекции молодых людей и без зрителей в реале.
Логику увидел в твоих словах, а почему она "извращенная"?
Я как раз логику не уловил. Зачем парад для голосования?
Парад нужен сейчас для голосования по Конституции
Это и есть извращенная логика
Это и есть извращенная логика
Я как раз логику не уловил. Зачем парад для голосования?
На парад ходит более патриотично-настроенная публика, и в самом плохом смысле этого
О ком вы говорите?
Я так понял, на парад пойдут только участники парада, то есть военные. Никаких зрителей не будет.
О ком вы говорите?
О ком вы говорите?
Он же выходной день под этот случай объявил вроде, так что выползут.
Каким образом выползут, если режим самоизоляции?
Голосование по удаленке запланировано?
Какого числа?
Числа чего?
Даты голосования. Ты же вроде увязал парад и голосование?
Увязал не я. www.rbc.ru
И скорее всего о дате мы узнаем как минимум за месяц. А до 24 июня меньше месяца.
Чувак, ты редкостный зануда. Я не понимаю, какого болта ты до меня докопался, но у меня нет ни малейшего желания с тобой больше общаться.
Извини
это какая-то логика из разряда - "могло быть и хуже".
Вот у меня такое чувство, что именно 24 июня самоизоляция в РФ закончится.
И это отметят парадом и голосованием.
И это отметят парадом и голосованием.
Не понимаю все равно: ни зачем парад нужен, ни зачем голосование нужно, от которого, юридически, вообще ничего не зависит. Имитация ради имитации.
Ну, разве что денег распилить нужным людям, что на одном, что на другом.
Или у основного заказчика оргазм от парада как такового.
Ну, разве что денег распилить нужным людям, что на одном, что на другом.
Или у основного заказчика оргазм от парада как такового.
Единственное, непонятно зачем, уверен, что результаты уже давно нарисованы
Кстати, о группе риска на марше с портретами.
Ставлю десять к одному, что там будет Лановой. Михалков под сомнением, он себя больше любит.
Ставлю десять к одному, что там будет Лановой. Михалков под сомнением, он себя больше любит.
Ставлю десять к одному, что там будет Лановой. Михалков под сомнением, он себя больше любит.
Только одно из них будет в президиуме. Ведь, как известно, к нему чип с коронавирусом не прикрепили.
А говорите - не разбираетесь! ?
То есть дан приказ коронавирусу - отступить. Не до него сейчас.
- Поезд, стой! Раз-два!
То есть дан приказ коронавирусу - отступить. Не до него сейчас. - Товарищ прапорщик, остановите поезд!- Поезд, стой! Раз-два!
- ААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
Ненуачо. Солдатики, они так и так в одной казарме, им не в падлу всей казармой строем пройти. А бессмертный полк, это, как не крути, в основном люди не контактирующие друг с другом в текущей конфигурации принятых мер.
"Бессмертный полк" это давно не люди, а чинуши, несущие портреты всяких Молотовых, Николаев 2-х и прочий ублюдков. Так что, не жалко.
Бессмертный полк" это давно не люди, а чинуши, несущие портреты всяких Молотовых, Николаев 2
Крайне несимпатичное занятие. Имитация памяти, инициированная и поддерживаемая властью. Чем дальше Победа - тем больше ненужной показухи.
Чем дальше Победа - тем больше ненужной показухи.
В чем имитация памяти?
Кто им мешал проходить в 70-х, 80-х, 90-х, 00-х? А ведь ничего такого не было. Это мода на празднование Победы. Мода = имитация.
В лучшем случае. В худшем - обязаловка. Берешь, значит, фото деда на палке, проходишь от сих до сих - получаешь отгул.
В лучшем случае. В худшем - обязаловка. Берешь, значит, фото деда на палке, проходишь от сих до сих - получаешь отгул.
Кто им мешал проходить в 70-х, 80-х, 90-х, 00-х?
До этого никто не мешал, и ты и я и любой другой могли бы это придумать. Людям понравилось, тема пошла по стране.
Власть заметила это и примазалась.
Мода = имитация.
Причём тут отгулы и т.д мне не ясно. Я вполне добровольно и с радостью участвую.
Какая-то у тебя странная ненависть что ли. Вроде вполне добрая и мирная акция.
Я рад за вас. И за некоторых своих знакомых, они несколько лет как участвуют. Смысл сей акции объяснить не могут, но каждый год ходят. Да ради Б-га, будьте счастливы.
Смысл сей акции объяснить не могут, но каждый год ходят.
У меня нет ненависти. Есть неприятие показухи. Ненужной и бессмысленной.
Это вообще нормально - ходить с портретами на палках? Да, понимаю, традиции и скрепы - при СССР ходили на 1 Мая и 7 Ноября с портретами членов Политбюро, до ВОСР - на Пасху с Христосом. Но, возможно, надо что-то менять?
Что люди хотят показать, шествуя с дедами на палках? Что они помнят, они гордятся?
ОК. "Торгует чувством тот, кто перед светом всю душу выставляет на показ" (с). Что мешает помнить и гордиться дома? Почему десятилетиями помнили и гордились по домам, а теперь стало надо выйти на улицы? Без этого уже как-то не то, не?
Если ты с радостью участвуешь, то это не значит, что кого-то не гонят в добровольно-принудительно. Я такие факты знаю.
Вроде бы неплохое начинание превратилось в очередной фарс и показуху. Спасибо власти.
Олег, перестань уже за все браться смело, а?!!
Это вообще нормально - ходить с портретами на палках? Да, понимаю, традиции и скрепы - при СССР ходили на 1 Мая и 7 Ноября с портретами членов Политбюро, до ВОСР - на Пасху с Христосом. Но, возможно, надо что-то менять?
Что люди хотят показать, шествуя с дедами на палках? Что они помнят, они гордятся?
ОК. "Торгует чувством тот, кто перед светом всю душу выставляет на показ" (с). Что мешает помнить и гордиться дома? Почему десятилетиями помнили и гордились по домам, а теперь стало надо выйти на улицы? Без этого уже как-то не то, не?
Если ты с радостью участвуешь, то это не значит, что кого-то не гонят в добровольно-принудительно. Я такие факты знаю.
Вроде бы неплохое начинание превратилось в очередной фарс и показуху. Спасибо власти.
Олег, перестань уже за все браться смело, а?!!
Ненуачо. Солдатики, они так и так в одной казарме, им не в падлу всей казармой строем пройти. А бессмертный полк, это, как не крути, в основном люди не контактирующие друг с другом в текущей конфигурации принятых мер.
И это сейчас особенно нужно. Это самое меньшее, что мы можем сделать для них.
А чтож память ветеранов I Мировой, Гражданской войны, Отечественной 1812 года, Куликовской битвы не чтите? Они менее достойны? Или слишком много лет прошло, можно и не чтить?
А чтож память ветеранов I Мировой, Гражданской войны, Отечественной 1812 года, Куликовской битвы не чтите? Они менее достойны? Или слишком много лет прошло, можно и не чтить?
Ещё раз повторю: если кого то силой заставляют, это бред. И это не правильно. Если люди добровольно идут, и им это нравится то что плохого. Нормально ли носить на палках портреты? Ну носят же, тебя это как то оскорбляет?
Вроде бы неплохое начинание превратилось в очередной фарс и показуху
Ведь начинали именно так: носили портреты на палках. А
ты удивляешься нормально ли это?
Что изменилось?
Имитация - в имитации. Большинство ходоков - в лучшем случае внуки. Спроси их, в каком городе дед родился, что любил, где работал, на каком фронте воевал? Гарантирую мычание и молчание.
Спроси их, в каком городе дед родился, что любил, где работал, на каком фронте воевал? Гарантирую мычание и молчание.
Ещё раз повторю: это история о семейной памяти, это блин твой родной дедушка. Даже может он тебе и десятой доли своей военной жизни не рассказывал, это не уменьшает твою память. Ты не на экзамене по истории.
И это сейчас особенно нужно.
Добровольно идут. ОК. Еще раз задам вопрос - "Кто им мешал проходить в 70-х, 80-х, 90-х, 00-х"? Или дали разрешение с высочайшим одобрением, и все пошли, как на парад? А, ну да..
Меня это никак не оскорбляет.
Мне просто интересно, что ветераны, наши деды, сказали бы по поводу ношения их портретов на палках? Им бы это понравилось или нет? Были бы они за или против? Подумайте над этим вопросом.
Не надо превращать память в фетиш. Не надо дедов на палках, ленточек где ни попадя, обряжаний детей в военную форму, "можем повторить!" Как думаете, это понравилось бы ветеранам?
А вы сейчас превращаете День Победы в фарс и карнавал.
Меня это никак не оскорбляет.
Мне просто интересно, что ветераны, наши деды, сказали бы по поводу ношения их портретов на палках? Им бы это понравилось или нет? Были бы они за или против? Подумайте над этим вопросом.
Не надо превращать память в фетиш. Не надо дедов на палках, ленточек где ни попадя, обряжаний детей в военную форму, "можем повторить!" Как думаете, это понравилось бы ветеранам?
А вы сейчас превращаете День Победы в фарс и карнавал.
Не надо дедов на палках, ленточек где ни попадя, обряжаний детей в военную форму, "можем повторить!" Как думаете, это понравилось бы ветеранам?
А вы сейчас превращаете День Победы в фарс и карнавал.
А вы сейчас превращаете День Победы в фарс и карнавал.
Ещё раз: ты сказал об этой акции как об изначально вроде бы неплохом начинании. Так? При этом ты же говоришь что ношение портрета на палке это не нормально. Объясни логику? В чем тогда изначально неплохое начинание?
Почему десятилетиями помнили и гордились по домам, а теперь стало надо выйти на улицы?
Это не было массово. Ну несколько молодых людей пронесли портреты дедов. Ну молодцы.
Когда это стало массовым помешательством - увы и ах! Бред какой-то.
Когда это стало массовым помешательством - увы и ах! Бред какой-то.
ответил только что ниже, но еще повторю:
Это не было массово. Ну несколько молодых людей пронесли портреты дедов. Ну молодцы.
Когда это стало массовым помешательством - увы и ах! Бред какой-то.
Это не было массово. Ну несколько молодых людей пронесли портреты дедов. Ну молодцы.
Когда это стало массовым помешательством - увы и ах! Бред какой-то.
Когда это стало массовым помешательством - увы и ах! Бред какой-то.
Думаю каждый останется при своем.
Есть неприятие показухи. Ненужной и бессмысленной.
Это вообще нормально - ходить с портретами на палках?
Это вообще нормально - ходить с портретами на палках?
А если ставить плюсы?
И портреты уже неизвестно чьи, просто портреты. И это ненормально.
Но что плохого в том чтобы ходить с портретами близких потому что хочется?
Мы же не обзывем мудаками всех участников дорожного движения, лишь на том основании что есть те кто нагло нарушает?
Спасибо те кто поставили минусы под моим комментом. Значит я все делаю правильно.
А чтож память ветеранов I Мировой, Гражданской войны, Отечественной 1812 года, Куликовской битвы не чтите? Они менее достойны? Или слишком много лет прошло, можно и не чтить?
> кто им мешал проходить в 70-х, 80-х, 90-х, 00-х?
Ну, скорее всего там живые ветераны еще были. Сейчас же 95-и летних стариков и старше практически не осталось. Отсюда и эта акция. Кстати, изначально власть вообще никакого отношения к этому не имела.
Ну, скорее всего там живые ветераны еще были. Сейчас же 95-и летних стариков и старше практически не осталось. Отсюда и эта акция. Кстати, изначально власть вообще никакого отношения к этому не имела.
> Мои то дети уже более менее имеют представление об этих событиях, но их одноклассники, я вообще в шоке. Полный ноль.
Это, объяснимо. Для них 2МВ и Наполеон - явления одного порядка. Какая-то война, которая была очень давно.
Это, объяснимо. Для них 2МВ и Наполеон - явления одного порядка. Какая-то война, которая была очень давно.
но их одноклассники, я вообще в шоке. Полный ноль.
Это, объяснимо. Для них 2МВ и Наполеон - явления одного порядка
Это, объяснимо. Для них 2МВ и Наполеон - явления одного порядка
В чем ненужность? Идут люди с портретами своих близких. Общаются, делятся историями. Узнают новое.
В чем имитация памяти?
В чем имитация памяти?
Насчет "узнают новое" - честно говоря, не верю. Мне мой дедушка рассказывал про войну (причем довольно неохотно), когда я был школьником, а сейчас мне 56. Ничего нового про войну я уже давно ни от кого не слышал. Некому уже рассказывать новое, а исторические исследования лучше изучать в библиотеках и архивах, а не на улице.
Мне просто интересно, что ветераны, наши деды, сказали бы по поводу ношения их портретов на палках? Им бы это понравилось или нет? Были бы они за или против? Подумайте над этим вопросом.
В рамках девятого мая это было в общем нормально. Но вот выделять специальный день для этого - это уже нечто.
А я навещаю могилы дедушек, бабушек и родителей. И убрался на могилах, и поговорил.
я носил его портрет. И портрет деда по отцу - воевал еще в первой мировой и во второй в ополчении. А портрета деда по метери (погиб) пока не нашел. Как и портрета дяди (брата матери) - тоже погиб. И портрета деда жены по отцу - тоже погиб.
И это сейчас особенно нужно. Это самое меньшее, что мы можем сделать для них.
И это сейчас особенно нужно. Это самое меньшее, что мы можем сделать для них.
Это самое меньшее, что мы можем сделать для них.
Все-таки акция? Спланированная?
Согласен с Палычем, показуха. Кому надо было, тот и без полка чтил память ветеранов. А сейчас это в какой-то культ возвели. Тем более народ не против. Да и других достижений в стране особо не густо.
Согласен с Палычем, показуха. Кому надо было, тот и без полка чтил память ветеранов. А сейчас это в какой-то культ возвели. Тем более народ не против. Да и других достижений в стране особо не густо.
А я навещаю могилы дедушек, бабушек и родителей. И убрался на могилах, и поговорил.
Да и других достижений в стране особо не густо.
Если речь именно о дедушке/бабушке, то в большинстве своем внуки их как минимум в детстве застали их живыми.
Молодца. И? Какая связь?
Остается чувство какой-то неприязни от этих приглашений.
Если ты туда идёшь потому что принудили, из под папки, без интереса и желания то согласен. Но есть и миллионы тех кто идёт потому что им реально хочется. И видят в этом позитив. Доступно?)
Насчет "узнают новое" - честно говоря, не верю
У меня оба деда погибли на фронте. Я их в глаза не видел. От одного даже фотографии не осталось. Как я могу их помнить?
Как плющит некоторых просто из-за того, что кто-то вспоминает своих предков не так как им кажется правильным.
Я лично ходил с портретом своего деда, где мне можно за это взять отгул?
Я лично ходил с портретом своего деда, где мне можно за это взять отгул?
Мы все еще про реальную память и уважение к нашим родственникам или про горделивое шествие с иконами родственников наперевес?
Насчёт ухаживать за могилами, ты так преподнес, как будто подвиг. Ты бы ещё сказал что маму с папой любишь.
"Солдатики, они так и так в одной казарме, им не в падлу всей казармой строем пройти"
Там 90% контрактников и офицеров, которые с нами в одни магазины ходят.
Там 90% контрактников и офицеров, которые с нами в одни магазины ходят.
А те кто идут на шествие, они априори гордецы, которые в обычное время в туалет ходят на могилы предков?
В чем претензия? Ты не хочешь идти на бессмертный полк и не идёшь, я хочу и иду.
Да, они моиглы буквально засрали! Не все, конечно!
Есть куча людей, которым и на шествие и на могилы насрать, так же как есть куча людей которым и на шествие и на могилы не насрать.
В десятый раз повторю: если кто то ради показухи и выпячивания вспоминает о предке раз в год в виде плаката, а в остальном ему насрать, то он мудак. Я с тобой согласен.
Но я не согласен с тобой в том что таких большинство. И я не согласен чтоб ты всех род одну гребёнку чесал.
Доступно?)
Почему-то подается так что вот те кто вышел в шествие на улицу - молодцы, а те кто нет, те "иваны не помнящие родства" и нелюди попирающие память предков
Но при этом свое неприятие к власти ты зачем-то переносишь на само шествие.
Те миллионы людей, кто искренне считает это акцией памяти чем провинились? Если отдельные мудаки кичатся этим, и тыкают в нос другим, то это потому что они мудаки, а не потому что шествие плохое.
Давайте определимся к какой категории относитесь вы: помните дату смерти дедушки? В каком секторе и каком ряду могила находится? Кто соседи?
Самое меньшее - это следить за могилами.
кто искренне считает это акцией памяти чем провинились?
Давайте определимся к какой категории относитесь вы: помните дату смерти дедушки? В каком секторе и каком ряду могила находится? Кто соседи?
Моим бы обоим не понравилось, точно знаю
Мало того что это прям каким-то язычеством отдает так еще и кладбища занимают дофига полезной земли.
И место на земном шарике не занимает.
Мои деды и дяди вообще вспоминать ничего не хотели....
Значит лично вы видели состояние остальных могил рядом. Это же сектора, близкие к началу кладбища, а не новые, за которыми еще ухаживают.
Я заметил одну особенность: лучше всего ухаживают за могилами братков и "авторитетов", далее такие как вы и я, потом государство, которое ухаживает за могилами-памятниками Героев СССР (они на бюджете), потом родственники недавно умерших. А далее - как выходит. А выходит очень хреново!
Кому как: мой дедушка после войны построил в селе школу. Я горжусь им за это!
Значит лично вы видели состояние остальных могил рядом
Возможно в крупных городах ситуация другая. Но там и вообще жизнь другая. У всего есть плюсы и минусы.
Хождение на 9 мая это тоже язычество?
Так может и памятники уберем? Не ну а чо! "И место на земном шарике не занимает."
Хождение на 9 мая это тоже язычество?
Никаких шествий, возлагали цветы к обелискам и памятникам.
А ветераны встречались на площадях и действительно со слезами на глазах вспоминали былое.
И никаких парадов с бронетехникой и ракетами. Все это было на 7 ноября.
Возможно в крупных городах ситуация другая.
При чем тут постройка школы и нежелание истинных фронтовиков ворошить раны в памяти?
Оба правы, потому что помним и нам не насрать.
Никаких шествий, возлагали цветы к обелискам и памятникам.
Вы привели цитату о гордости за дела дедушки. Я горд за школу. А про войну я ничего сказать не могу: Бог миловал.
Ловко вы могилы своих предков к памятникам причислили.
Астафьев, как настоящий фронтовик, говорил именно про войну, а не про трудовые подвиги.
Перед вечным огнем оркестр умолкал и ветераны с партработниками возлагали цветы в тишине. Мне тогда казалось, что даже птицы не щебетали - такая тишина казалась.
Значит я неправильно понял: я вообще про гордость за поступки дедушки на протяжении всей его жизни. Он оставил после себя нечто, за что можно его можно уважать и я горд за него. А про войну он мне практически ничего не рассказал. Только после того, как он умер, я нашел в его вещах Медаль за отвагу. За что? и при каких обстоятельствах я не смог ни у бабушки, ни у мамы разузнать.
Недавно попалось фидео (в виде слайд-шоу), где было про фронтовиков-актеров. Я знал про Этуша, Никулина, Смирнова. Но про многих - было откровение.
Вот-вот! А где были танковые парады?
Странно только, что желание у тебя появляется строго по указанию сверху.
Или ты 9-го мая выходил?
Ты в курсе, что за месяц ситуация с вирусом ну никак не поменяется?
Ну не знаю. Одно дело проводить грандиозные парады в день рождения государства и другое - в этот скорбный день.
Я тоже его видел и сильно удивился: Я знал про Никулина, Быкова и Папанова, но про остальных - новость.
А за два? Шествие вроде хотят в конце июля провести.
Особенно меня поразил фронтовой путь Владимира Гуляева! Что он был штурманом Ил-2.
Можно узнать на Мемориале. Там есть и наградные листы
Ходили в комитет ветеранов ВОВ, делали запрос в минобороны Украины - "у нас ничего нет".
Одно дело, когда ходят солдаты, которые и так вместе живут и находятся под постоянным надзором, в том числе медицинским,
- что случилось?
- Заболел.
- если не перелом - вот анальгин. Если сам пришел - значит - не перелом ноги. Если руки, - ну, у тебя же их две! Так что, вот тебе анальгин. На всякий случай, чтоб голова не болела.
На сайте "подвиг народа" смотрел?
Сайт хороший. Там многие находили.
Просто власть оседлала и испоганила доброе начинание людей.
Самое меньшее - это следить за могилами. Поверьте, я хорошо знаю какой там срач творится: многие соседние могилы давно заросли и даже уже проваливаются. Их не навещают, наверно, лет 15! На кладбище прекрасно видно реальное отношение к усопшим.
Кстати, есть ещё и те, кто ищет пропавших без вести. И это куда ценнее, как по мне, чем весь этот цирк с заё..ми от ходистики "парадистами" (солдатам в армии больше заняться нечем? правда?) и шествиям с фотографиями, изготовленными по госзаказу.
Просто власть оседлала и испоганила доброе начинание людей.
Кстати, есть ещё и те, кто ищет пропавших без вести. И это куда ценнее, как по мне,
И что? Означает ли это что каменты это цирк и бесполезная хрень? Какая вообще связь? Предлагаешь всем стать поисковиками?
Азик, я вам (я предпочитаю обращение на "вы") предлагаю со мной не спорить. По двум причинам; вторую не назову, вам будет достаточно первой - я не буду вас ни в чём убеждать. Да и написал я не вам.
Ок
Приятно удивлён. Признаться, думал о вас хуже, был неправ, приношу извинения. Желаю удачи и, естественно, здоровья.
Желаю удачи и, естественно, здоровья.
Ну про своего предка ты знаешь, историю из библиотеки ты знаешь. Круто. А узнать историю предков соседа, коллеги, одноклассников детей? Обычную жизненную историю, без лозунга? Поделиться с ними историей о своем предке?
Моим бы обоим не понравилось, точно знаю
Мои деды и дяди вообще вспоминать ничего не хотели....
Мои деды и дяди вообще вспоминать ничего не хотели....
Я житель провинциальный. Живу а 35км от села где похоронены предки. Поэтому само собой я всё знаю. Могилу деда с бабушкой по обеим сторонам, и других родственников.
Кстати, есть ещё и те, кто ищет пропавших без вести.
Навлеку на себя громы-молнии и минусы, но скажу...
Государство делает много. Очень много. Слишком много. Но как-то криво и не то. То, что ему нужно, оно и делает. И это на самом деле очень мало отношения имеет к самой войне.
А вы не задумывались о том, что это нормально? Что оно им и не нужно в таких объемах? Что они просто научились отфильтровывать и игнорировать все те потоки ненужной идеологизированной информации, подбно тому, как мы в позднем совке научились пропускать мимо ушей информационный мусор про роль партии и очередные съезды? История войны еще может быть интересна нам, тем кто еще застал живых участников событий, и кто еще как-то чувствует последствия этой войны на себе и своей семье. А для нынешней детворы - это еще одна глава в учебнике истории, наравне с первой мировой, Куликовской, 1812 и походами Суворова и т.д. И ничго в этом незнании противоестественного нет: история отходит к историкам, а люди живут сегодняшней жизнью. Каждое поколение живет тем, что важно для него.
А вы уверены, что то, что вы знаете - правда? Вы уверены, что вы даете им знания о войне, а не патриотическую мифологию? К сожелению, практически любой факт, который нам вдалбливали с детства, на поверку оказался либо полуправдой, либо просто мифами. Причем эта мифология еще и меняется все время в угоду текущим интересам власти. Не зря говорят: "страна с непредсказуемой историей".
государство очень мало делает
Практически никаких знаний о войне. Я спрашиваю о Сталинграде, о блокадном Ленинграде, об освобождении Европы, сидят и хлопают глазами. Никаких знаний
Поэтому я время от времени я рассказываю им все что знаю, и показываю все что можно найти. К примеру недавно полностью показал докфильм 10-12 серий про историю России. Про Невского, про Донского, отдельно про 1812 и Бородино., Естественно что упор я делал на ВОВ, Потому что считаю наша армия победила самую сильную армию в историю человечества
Так может и памятники уберем? Не ну а чо! "И место на земном шарике не занимает."
А если у меня одни родственники погибли в войне двух фашистских режимов (бабушка говорила про своих погибших на войне детей - "сталин забрал" 😒), а другие были безвинно уничтожены сталинским режимом? Что делать то будем?
Да связь простая. Акцию проводит власть. Показуха, потому что проводит власть, потому что поводит как акцию, ("можем повторить" это туда же), потому что свое "помним, гордимся" надо выпятить напоказ, всем сказать " я вот горжусь" (ага, а я еще больше ку). Если я не пошел с портретом деда, значит я менее горжусь, так получается? Вот и получается, что власть этой показушной акцией пытается сплотить народ чем-то общим, поиграть, так сказать , на чувствах.
Что делать то будем?
Ещё раз повторю: если ты не считаешь эту акцию чем то хорошим, то можно не ходить. Другие считают иначе и ходят. Они не хуже и не лучше.
Я думаю azik_footbik и для таких же как он акцию делает не власть, а они сами. Для них власть лишь в лучшем случае делает информ. поддержку. И все. Отсюда недопонимание между нами.
Если я не пошел с портретом деда, значит я менее горжусь, так получается?
Но только не надо всех остальных участников обвинять в показухе, выпячивании на показ.
Потому что говоря это ты становишься в один ряд с тем первым, который со своей колокольни поносит тебя.
И самое главное: я эту акцию считаю хорошей,и поэтому участвую. И мне насрать на отношение к этой акции власти.
А то напоминает старый анекдот(возможно не точный)
В грузинском селе мужик поспорил с товарищем что заставит любого прохожего прыгнуть с моста в реку. Первым шел бедняк, и за мешок картошки согласился. Вторым шел торгаш, и за новую Волгу согласился. Третьим идёт подпольный миллионер Нодар. Мужик ему:
-Нодар, а ты слышал что власть запретила прыгать с этого моста?
И тот со словами" что значит запретила!?" прыгает.
Ну Ну, ОК. Воюйте со своими детьми за государственные интересы. Ничего вы им насильно не впихнёте, но отношения испортите.
Глупо требовать от детей знать всё то, что знаешь сам. Вы же не будете знать всё то, что знают они. Они живут в своей реальности - их кругозор ориентирован не эту новую реальность, а не на замшелые ценности предыдущего поколения
"А вы не задумывались о том, что это нормально?"
Это не нормально.
Это не нормально.
Глупо требовать от детей знать всё то, что знаешь сам. Вы же не будете знать всё то, что знают они. Они живут в своей реальности - их кругозор ориентирован не эту новую реальность, а не на замшелые ценности предыдущего поколения
Да, согласен, тем более прошло столько лет - 75. Я уже достаточно пожил. Если отмотать 75 лет до моего рождения, то получаются времена изобретения автомобиля или правления Александра III, например. Но это уже и в детстве казалось "преданием старины глубокой".
А прививать детям, а тем более внукам, мифологию времен "исторического материализма", считаю тоже глупым.
Если уж хочется оставить память о себе, предках, потомках, то лучше сделать иллюстрированное генеалогическое древо. Может быть внуки и захотят полюбопытствовать.
А прививать детям, а тем более внукам, мифологию времен "исторического материализма", считаю тоже глупым.
Если уж хочется оставить память о себе, предках, потомках, то лучше сделать иллюстрированное генеалогическое древо. Может быть внуки и захотят полюбопытствовать.
Особенно меня поразил фронтовой путь Владимира Гуляева! Что он был штурманом Ил-2.
Я знал про Никулина, Быкова и Папанова
Но они должны знать хотя бы тот минимум что положено знать воспитанному , образованному человеку про историю своей страны. и это нормально.
Что именно знать? То, что требуется для ЕГЭ или то, что больше похоже на то, как на самом деле?
Про то, как за тысячи километров перенесли заводы. Про то, как в тылу работали не покладая рук и валясь с ног рабочие, врачи, крестьяне и многие другие. Про ад и хаос, царивший в 1941. Про ощущение катастрофы и отчаянное сопротивление. Про первые победы.
Самое главное - чем немецкая оккупация периода ВОВ принципиально отличалась от Первой мировой войны и почему так важно было избавиться от нацистского ига.
Всё это способствует пониманию очень важных вещей: почему так важна была победа, почему так тяжело она нам далась, какую цену мы заплатили и что получили. Кто и как восстанавливался после войны и почему такие разные результаты.
Уроки войны гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.
Британцы, например, это хорошо понимают. Мне попадались очень интересные документалки от BBC - "Военные заводы" и "Вторая мировая война в цифрах". Очень рекомендую.
что очень сказывалось на семью
Нынешние любители "совка" - нет.
Да. Мы с вами ещё помним графу в анкете на тему "не был ли в плену или в оккупации кто-то из родственников?".
Да уж, весело было. Пресловутые "лихие" 90-е - рай.
До сих пор помню, как узнав, что меня институт собирается отправить в Будапешт по т,н, "студенческому обмену" в командировку, я постучалса в дверь шефa первого отдела. Мол, а выпустите? Или лучше сразу не заморачиваться?
Диалог был короток.
- У тебя в армии какой допуск был?
- ОГВ.
- Езжай. Тебя столько раз проверили, что хоть в США..
Прав был особист, прав! 😄
До сих пор помню, как узнав, что меня институт собирается отправить в Будапешт по т,н, "студенческому обмену" в командировку, я постучалса в дверь шефa первого отдела. Мол, а выпустите? Или лучше сразу не заморачиваться?
Диалог был короток.
- У тебя в армии какой допуск был?
- ОГВ.
- Езжай. Тебя столько раз проверили, что хоть в США..
Прав был особист, прав! 😄
Мой дедушка служил в Первую мировую, так что... В каком полку/месте никогда не рассказывал. Да и про отсидку в сталинские времена как-то не особо посвящал. Ибо проиграл казенные деньги на ипподроме.
"Почему немцы рвались к Кавказу и почему у них это не получилось."
Серьезно? Не получилось? И рвались они не к мифическом Кавказу, а к конкретным нефтяным промыслам.
"чем немецкая оккупация периода ВОВ..."
Самая скрываемая информация о ВОВ была не о числе потерь, а о том, что при оккупации урожайность была выше, чем при советской власти. И не потому, что всё отбирали. Напротив, только норму. И в сроки посева и сбора не вмешивались.
Серьезно? Не получилось? И рвались они не к мифическом Кавказу, а к конкретным нефтяным промыслам.
"чем немецкая оккупация периода ВОВ..."
Самая скрываемая информация о ВОВ была не о числе потерь, а о том, что при оккупации урожайность была выше, чем при советской власти. И не потому, что всё отбирали. Напротив, только норму. И в сроки посева и сбора не вмешивались.
И половина окажется с дедушками-чекистами, а не пехотинцами. Ибо выживаемость среди этих категорий была немного разная.
Мой папа сетовал годах так в девяностых, что тогдашние школьники плохо знают про войну и тп. Я спросил: "А ты в их возрасте много в 38м вспоминал русско-турецкую войну? Те же пятьдесят лет прошло. Ещё многие участники были живы." Вздохнул.
Да хотя бы сколько раз брали Харьков. Почему Мурманск и Смоленск - города-герои
А вы знаете ответы? Я - не уверен. Есть некая избирательность в том, как назначают героями. Почему про героизм Мурманска и Смоленска вдруг вспомнили аж в 85 году, если остальные города-герои с 65го? С Мурманском вообще интересно: очевидно, героем назначили потому, что удалось удержать порт, через который шли ленд-лизовские поставки, без которых, как мы теперь хорошо знаем, мы бы и сами справились.
А Харьков - не город-герой, хотя пережил 4 битвы и 3 попытки освобождения.Что, этого мало для героя? А нет, просто дело в том, что мы под Харьковом были неоднократно и сильно биты и понесли колоссальные потери - каждый раз, кроме последнего. Чем уж тут гордиться? Поэтому про Харьков у нас говорят тииихо, а то ни дай бог у народа-победителя гордости от этого знания поубавится.
Вообще, для нормального понимания истории куда полезнее смотреть на механику больших движений на фронтах, на потоки снабжения, а не на отдельные факты героизма, которые, как известно, часто являются следствием чьего-то головотяпства. Но вот именно с этим в том метериале, который дают детям, проблема. Отсюда и все эти "можем повторить"
Я вот не понял, чем заслужил недоверие. Да, я знаю ответы. И в ваших пояснениях не нуждаюсь. Я ещё про Воронеж могу написать, как через него линия фронта проходила, а он тоже не город-герой. Про захват Ирана. Про Мясной Бор и Власова. Далеко не все про это знают, а уж подробно... Дело, конечно, не в отдельных актах героизма или предательства, а в системе, которая их вынудила совершить. И детям полезно знать ответы на эти вопросы. А кроме того, поучиться на чужих ошибках - и наших, и немецких.
Серьезно? Не получилось? И рвались они не к мифическом Кавказу, а к конкретным нефтяным промыслам.
Самая скрываемая информация о ВОВ была не о числе потерь, а о том, что при оккупации урожайность была выше, чем при советской власти. И не потому, что всё отбирали. Напротив, только норму. И в сроки посева и сбора не вмешивались.
Одну из моих бабушек с оккупированной территории угнали в рабство. Там она на всю жизнь заработала пиелонефрит и умерла, не дожив до 57 лет.
Другой повезло: ушла с нашими. Но родители остались в оккупации. И понеслась: приходят немцы, отбирают еду - приходят партизаны, отбирают последнее - приходят каратели и проводят показательные казни.
И да, где-то немцев встречали хлебом-солью, поскольку надеялись на отмену колхозов. Напрасно! Гитлер посчитал их идеальным инструментом для подконтрольных территорий.
Ну, про уничтожение евреев, недобровольную сдачу крови и тотальное ограбление как-то и говорить уже неприлично... Бабий Яр, айнзац-группы... Короткая же у вас память.
У меня память намного длиннее твоей. Я еще помню процессы над реальными предателями, которые в 60е были.
И я помню настоящих фронтовиков, с которыми в поездах приходилось ездить.
И я помню, как в Брестской крепости местный абориген плевался на книжку Смирнова. И только через пятьдесят лет оказалось, что кроме сотни героев, сражавшихся неделю, и двух десятков, скрывавшихся по подвалам месяц, были тысячи, сдавшихся на второй и третий день "героической обороны".
И настоящих нищих инвалидов, ползавших по вагонам электричек на костылях с реальными медалями на груди, помню.
И труп немца с автоматом возле нового дома, откопанного при расширении дороги.
И Бабий яр у моей тещи в ста шагах от дома.
И про Куреневский потоп помню, когда сточные воды сливали в те самые захоронения, о которых ты вспомнил.
И военные мемуары десятками читал. Не те, что про победы и разгромы, а те, что в шестидесятые издавали. Они как-то честнее были, и про ошибки, и про плен писали. Может, память свежее была у писавших.
И сослуживцы у отца были, воевавшие. Не три года, конечно, как он. Кто месяц, кто полгода. Но никогда, ни девятого, ни седьмого, ни двадцать третьего про героизм не вспоминали. Про погибших - да, вспоминали, обо всех что-то хорошее. Иногда глупости разные.
И я помню настоящих фронтовиков, с которыми в поездах приходилось ездить.
И я помню, как в Брестской крепости местный абориген плевался на книжку Смирнова. И только через пятьдесят лет оказалось, что кроме сотни героев, сражавшихся неделю, и двух десятков, скрывавшихся по подвалам месяц, были тысячи, сдавшихся на второй и третий день "героической обороны".
И настоящих нищих инвалидов, ползавших по вагонам электричек на костылях с реальными медалями на груди, помню.
И труп немца с автоматом возле нового дома, откопанного при расширении дороги.
И Бабий яр у моей тещи в ста шагах от дома.
И про Куреневский потоп помню, когда сточные воды сливали в те самые захоронения, о которых ты вспомнил.
И военные мемуары десятками читал. Не те, что про победы и разгромы, а те, что в шестидесятые издавали. Они как-то честнее были, и про ошибки, и про плен писали. Может, память свежее была у писавших.
И сослуживцы у отца были, воевавшие. Не три года, конечно, как он. Кто месяц, кто полгода. Но никогда, ни девятого, ни седьмого, ни двадцать третьего про героизм не вспоминали. Про погибших - да, вспоминали, обо всех что-то хорошее. Иногда глупости разные.
У меня память намного длиннее твоей.
Быстро переобулся от "немцы не так плохи" и 'незачем помнить" до "я помню и чту".
Ну хоть так. Значит, не зря я тот пост написал.
Ну ты явный мудак. Даже не стесняешься этого.
Найди в моем тексте "немцы не так плохи", "незачем помнить" и "чту и помню". Последнее, впрочем, верно. Только я помню живых людей, героев и не очень героев. А ты книжек начитался и других учишь жизни.
И немцы, да, не очень плохи были. Как солдаты. Мой отец от Сталинграда до Берлина отвоевал. И о немцах как солдатах всегда уважительно отзывался. И о немецких крестьянах, когда служил в Германии после войны. И о немецких курсантах, которых учил в военном училище.
Найди в моем тексте "немцы не так плохи", "незачем помнить" и "чту и помню". Последнее, впрочем, верно. Только я помню живых людей, героев и не очень героев. А ты книжек начитался и других учишь жизни.
И немцы, да, не очень плохи были. Как солдаты. Мой отец от Сталинграда до Берлина отвоевал. И о немцах как солдатах всегда уважительно отзывался. И о немецких крестьянах, когда служил в Германии после войны. И о немецких курсантах, которых учил в военном училище.
За мудака я б тебе охотно морду набил, да руки коротки. Надеюсь, ты отправишься в бан, где подумаешь над своим поведением.
Вот тебе твои слова про немцев, что они не так плохи, хозяйственные:
Вот тебе твоё про то, что не помнить - в порядке вещей:
Ну про мои реплики, что я опираюсь на свидетельства очевидцев приводить не буду, нечего мою родню зря беспокоить.
А про то, что я книжек начитался - да, представляешь, мои родственники и их сослуживцев не могли быть на всех фронтах, да ещё в партизана, на оккупированной территории да ещё в Ставке. А твои, видать, везде поспели.
Спи спокойно, брехло, больше говорить не о чем.
Вот тебе твои слова про немцев, что они не так плохи, хозяйственные:
Самая скрываемая информация о ВОВ была не о числе потерь, а о том, что при оккупации урожайность была выше, чем при советской власти. И не потому, что всё отбирали. Напротив, только норму. И в сроки посева и сбора не вмешивались.
Мой папа сетовал годах так в девяностых, что тогдашние школьники плохо знают про войну и тп. Я спросил: "А ты в их возрасте много в 38м вспоминал русско-турецкую войну? Те же пятьдесят лет прошло. Ещё многие участники были живы." Вздохнул.
А про то, что я книжек начитался - да, представляешь, мои родственники и их сослуживцев не могли быть на всех фронтах, да ещё в партизана, на оккупированной территории да ещё в Ставке. А твои, видать, везде поспели.
Спи спокойно, брехло, больше говорить не о чем.
Ну какой ты диктатор, если без парада.
Лукашенко, сволочь, подгадил. И парад провел на 9 мая и приехать приглашал, а было страшно и стыдно.
Не провести свой вообще - большой позор, не по-пацански.
Второй вариант - позор малый. Ведь Лукашенко приглашение примет, в Москву приедет, и будет смеяться над альфа-самцом, да еще глядя сверху.
Лукашенко, сволочь, подгадил. И парад провел на 9 мая и приехать приглашал, а было страшно и стыдно.
Не провести свой вообще - большой позор, не по-пацански.
Второй вариант - позор малый. Ведь Лукашенко приглашение примет, в Москву приедет, и будет смеяться над альфа-самцом, да еще глядя сверху.
Ведь Лукашенко приглашение примет, в Москву приедет, и будет смеяться над альфа-самцом, да еще глядя сверху.
Еще и вирусом начихает
Не провести свой вообще - большой позор, не по-пацански.
Второй вариант - позор малый. Ведь Лукашенко приглашение примет, в Москву приедет, и будет смеяться над альфа-самцом, да еще глядя сверху.
Второй вариант - позор малый. Ведь Лукашенко приглашение примет, в Москву приедет, и будет смеяться над альфа-самцом, да еще глядя сверху.
Теги
Информация
Что ещё почитать
