Штраф в 45 тысяч евро за дискриминацию

В Японии моему знакомому отказали в аренде жилья. На следующий день, пришел я и мне спокойно выдали ключи. На мой вопрос, о том, почему не дали аренду русскому, сказали, что от него плохо пахнет.
Хозяйка при этом закатила глаза и сказала. "Много волос, много пота, много шума."
Я хотел сказать, что вроде не так много шума, но решил не лезть в чужой монастырь.
А так знакомый был очень обижен и всё пытался рассказать о недобитках японцах, пособников фашизма.
Пришлось напомнить ему, как он весело смеялся, когда слушал мои злоключения в Москве в поисках квартиры.

Хотелось бы спросить у местных борцов с дискриминацией - что вы делаете когда к вам подходят лица цыганской национальности? С готовностью вступаете с ними в общение, уповая, что нельзя судить по национальности, или же все-таки проявляете здравый смысл?
Готовы ли вы лично сдать свою квартиру этим самым лицам?

Я вот всякий раз задумываюсь: когда говорят о таких случаях, то выражение "засрали квартиру" - это нужно понимать скорее буквально (т.е. были прецеденты) или фигурально?

Прошу не кидаться этим самым.

У нас во Владивостоке прокуратура наказала риелтеров за указание в объявлении - сдаётся только гражданам РФ. Наказали по ст. ст. 5.62 КоАП РФ (дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам). Очень сомнительное решение, так как речь шла не про национальность или расу, а гражданство. Дискриминации граждан РФ как раз и не было.

...
- Я имею в виду, - перебил его Громов, - что мне непонятно, с какой такой стати количество случайных контрольных проверок пассажиров монголоидной расы и у вас равно количеству проверок представителей негроидной и европеоидной рас, а также представителей таких субрас галактики, как восточнийцы, альтаирцы, океанцы и так далее? У вас на планете или даже в вашем секторе монголоиды хоть один теракт совершали? Нет. Так зачем вы тратите ресурсы на их проверку?! Почему проверки распределены одинаково между всеми национальностями и религиозными группами вместо того, чтобы избирательно мониторить те группы, которые по статистике представляют наибольшую опасность?!
- На самом деле на ваш вопрос имеется очевидный ответ, - мы проверяем все упомянутые группы с одинаковой интенсивностью, чтобы не одна из них не ощущала себя дискриминированной, и чтобы не возникло мнения, будто мы считаем, что национальность или вероисповедание могут иметь какую-либо связь со склонностью совершать теракты.
- Гм. Не хотелось бы рушить вашу картину мира, но национальность и вероисповедание находятся во вполне очевидной связи с вероятностью того, что их представитель окажется террористом. А поскольку контролировать и тщательно досматривать весь пассажиропоток вы просто технически не можете, то размазывание проверок вместо концентрирования их на группах риска это просто чудовищная халатность! Вам статистика не хуже меня известна. Если при прочих равных, а при случайном мониторинге эти прочие равные условия как раз и соблюдаются, проверяемый будет восточнийцем, то вероятность того, что он окажется террористом будет выше, чем, если бы он был монголоидом. А если он будет альтаирцем, то вероятность будет еще выше. Если же станет известно, что кроме альтаирской субрасы проверяемый еще и имеет мирджальскую национальность, то вероятность того, что он опасен опять-таки многократно возрастет. А буде он сдуру сболтнет, что для него нет никого святее небесных братьев Тху, то шмонайте его с головы до ног - не ошибетесь.
- Это неслыханно! - Джемисон побагровел от возмущения, - Вы хоть отдаете себе отчет, что вы призываете к дискриминации по расовому, национальному и религиозному признаку! Вы ...! Вы нацист!
- Ошибаетесь, - мягко ответил Громов, - Я призываю к дискриминации по статистическим признакам. Если бы оказалось, что те, кто красят волосы в стиле нью-вамп черной краской, светящейся в полутьме багровым светом, и крутят на своих плеерах треки группы "Первая кровь", по статистике совершают при прочих равных больше терактов, то я бы предложил в первую очередь проверять их. И кем бы вы меня тогда назвали - наци-анти-нью-вампиристом?
...
Максим Шапиро. Дискриминация

Ура! Есть пятьсот!

Вроде бы кто-то уже упомянул, что можно использовать собственные рейтинг, скоринг, экспертное мнение. В теории открывать механизм обязаны только в суде, а для остальных это финальная цифра и результат - вам отказано. Механизм, в принципе не обязан быть полностью объективным и напихать туда экспертных оценок с подгонкой результата без проблем.

Доказать дискриминационный характер можно будет только при действительно заметной и массовой дискриминации, если работодатель отказывается брать негра профессионала в пользу раздолбая белого, но тут он сам себе злобный буратино. На единичном случае мароканец против испанца или белый против черного при прочих равных это не доказать будет.

471 комментарий... нормально, ковид даже столько у Алекса уже не собирает.

Набросим слегка на вентилятор на злобу дня и дотянем до 500? Кто-нибудь пояснит, а чего это в разгар пандемии на фото марокканцы без масок? Может, поэтому им квартиру и не сдают?

Что-то подумалось: а ведь наверняка в Испании законы, как и в Англии, различают разные случаи:
1. Сдаешь комнату у себя в доме. В этом случае ты будешь жить с этим человеком вместе и тут нет практически никаких ограничений, чтобы кому-то отказать - не понравился, и все. Закон вполне защищает сдатчика и его/ее безопасность.
2. Сдаешь больше одной комнаты: несколько другая ситуация. Требуется согласие и хозяина, и тех, кто будет жить вместе под одной крышей.
3. Сдаешь отдельный дом одному или нескольким съемщикам, через объявление в газете или через агенство. Тут уже появляются всякие ограничения на отказ, но, все равно, еще довольно много свободы отказать просто потому, что не понравился. Главное, уже надо быть аккуратным в формулировках.
4. Заключаешь контракт с агенством, а они уже сдают и следят за домом. Тут уже хозяин вообще мало что может сказать (чаще всего, он и не видет тех, кто снимает).
5. Квартира построена и сдается большой компанией, которой принадлежит много квартир/домов. Вот тут уже компнания должна быть абсолютно "чистой", чтобы не было никаких неожиданых фокусов, которые можно интерпретировать как "у нас тут белый район, поэтому мы черным не сдаем". У такой компании есть юристы, но подставить ее может их же собственный агент, а денег с такой компании можно получить очень много.
Т.е. я думаю, что большинство скандальных случаев с большими выплатами будут как раз в последнем случае (5) - тут и юрист возмется за дело (поскольку и ответчика есть деньги), и проще доказать, что нарушены какие-то правила. В случае (4) - может быть.

Расизм, или не расизм, а я совершенно точно убежден, что сам имею право решать, кому сдавать свою собственность, а кому нет. И по национальности, и по ориентации, и по всем остальным признакам, да даже по лицу имею право решать. Вот рожа чья-то мне на нравится: слишком наглая, слишком хитрая, слишком черная, слишком бородатая, слишком закрытая попоной и т.д. - достаточный повод? По-моему да. То же самое в вопросе приема кого-либо на работу.

Интересно, а как "маркируется", что квартира сдается? Пришел марроканец - сделали запись в журнале или e-mail приложили, "владелец передумал сдавать без объяснений причин". Приходит испанец (объявление же еще не успели снять), кажется она уже не сдается, но можем проверить. И, чудесным образом владелец передумывает вновь - снова приложили бумажку. Вот такой ветреный владелец...

А зачем писать лишнее. Просто видишь что марокканец и отказываешь в аренде. Не потому что марокканец, а потому что по моему мнению он чушкан и моей собственности может нанести ущерб.

Патамушта сдача жилья сама по себе уже есть буржуазный пережиток и должна быть искоренена путем обобществления этого самого жилья (для начала второго, потом и первого). Господин Экслер просто недопонимает важности процесса, товарищи.

Личные наблюдения - чем менее космополитичная и чем более однообразная местность тем более вероятность что НЕ будут дискриминировать или у местных есть какие-нибудь предрассудки к иностранцам.

Но это при условии что иностранцы (всякие) априори не рассматриваются как люди второго сорта, как igori-san здесь неоднократно демонстрировал.

Так как сдача недвижимости в аренду - это вид предпринимательской деятельности, то оценка рисков вполне оправдана, можно их завуалировать словами биг дата, скоринг и т.д., но суть от этого не меняется - статистически марокканцы более проблемные контрагенты, чем, к примеру, испанцы или славяне.
И, в связи с тем, что риски от осуществления коммерческой деятельности, лежат полностью на предпринимателе, то навязывание ему высокорискованных сделок должно компенсироваться государственными гарантиями.
В целом, в Испании, арендодатели и так обременены социальными обязательствами, которые правительство щедро раздаёт за счёт арендодателей.

Государство, закон, предпринимательство - это все хорошо.
Но все-таки непонятно.
Случай А: приходит неприятный, вонючий, грязный марокканец с бегающими глазками и хочет снять квартиру. Ему отказывают, и на следующий день к арендодателю приходит Управление по борьбе с дискриминацией. И ему приходится что-то доказывать, обьясняться, судится.
Случай Б: приходит неприятный, вонючий, грязный, с бегающими глазками, но каталонец. Ему отказывают и.... а что же делать бедному вонючему каталонцу, если он не марокканец и даже не одноногая женщина-лесбиянка?

Ну, хотя бы с такой стати, что если человек полностью отвечает всем заявленным вами требованиям к соискателям – отказ ему по какому-либо "неизбирательному" признаку будет как раз фактом дискриминации (и совершенно неважно, кого вы "шибко не любите", марокканцев или высоких блондинов в чёрном ботинке, сути дела это практически не изменит)).

В данном случае вы, как официальный (!) субъект предпринимательства, имеете право требовать от арендодателя лишь полного соблюдения всех заранее указанных в договоре аренды правил проживания в вашей недвижимости (а уж что писать в договоре и насколько строго требовать, тут решать только вам)).
Просто потому, что в момент, когда вы решаете заняться легальным предпринимательством – недвижимость становится уже не "не совсем только лишь ваша личная" (если можно так выразиться), а автоматически переходит в категорию арендных помещений (пока вы сам не решите прекратить сдавать её в аренду, разумеется). Со всеми вытекающими отсюда дополнительными правилами и особым законным регулированием отношений между вами и арендаторами.

Вот если арендатор реально насвинячит – то уже имеете правило преспокойно выселить его раньше срока. Да ещё и законно затребовав полное возмещение возможного ущерба – ибо закон накладывает обязанности и на арендатора...

Так это же дискриминация не по расовому, а по национальному признаку. Ты отказываешь не из-за генов, а из-за воспитания соискателя.

Стендап-комик Идрак Мирзализаде получил 10 суток ареста из-за шутки

Таганский суд Москвы признал его виновным по административной статье о возбуждении ненависти, либо вражды, — передает Интерфакс.

Ранее в соцсетях выложили фрагмент из выступления артиста, где он шутит на тему объявлений о сдаче квартир в аренду только для славян.
echo.msk.ru

Когда я училась в школе, у меня была лучшая подруга - армянка. Замечательная семья из 4-х человек. Очень порядочные и приветливые. Как-то они искали жилье. Мы с подружкой вешали объявления на подъездах, искали объявления о сдаче, звонили. Первый вопрос, который задавали люди был - какая национальность, а когда слышали, то бросали трубку. Это так обидно и так ранит. Ну ведь ничего ничего о них не знали. Очень обидно, неприятно и стыдно.

Поэтому я на стороне марокканца. Придумайте какие-то другие критерии сдачи жилья. Ну не знаю, пусть ЗП предоставит за последние 6 месяцев. С предыдущего места аренды рекомендации. Обзвоните бывших соседей и друзей.

В ЮК пособие не считается надежным доходом для снятия квартиры. Помимо работы, проверяется кредитная история и референции с предыдущего жилья. Это очень нетривиальная задача, если не прошёл проверки - требуют конский депозитарий 6 квартплат.
Особенно трудно новоприбывшим. В турецкой общине есть громкая история, один из ведущих CNN Türk, очень известный журналист эмигрировал из Терции в Лондон. У него были деньги он человек не бедный, но не смог пройти этот квест, уехал в Америку и сейчас оттуда вещает не забывая поливать старую добрую Англию известной субстанцией.

Тут у многих такое представление, что государство заставляет вас заселить к себе маргиналов. Но маргиналы не смогут предоставить документ с места работы с достаточной зарплатой и референции от предыдущих арендодателей. Если вы сдаёте свою халупу маргиналом без зарплаты они вам засрут не зависимо от того они марокканцы или испанцы. Вы можете распрекрасно себе не сдавать квартиру цыганской семье потому что у них не достаточных доходов для оплаты аренды и это будет легитимное объяснение.
Как я понимаю большинство возмущающихся тут не имеют квартир для сдачи на нормальных регулируемых рынках и в глаза не видели марокканцев. Но мнение имеют.

Так что там со страховками ответственности арендатора? если нет возможности страховать, то какой-то хреновый рынок. А если есть, то как бы "я тоже дочь офицера, все не так однозначно".

Ну типа, если вы пользуетесь услугами цивилизации, то есть, обращаетесь к риэлтору, вешаете объявление в общественном месте и т.п., то извольте подчиняться правилам. А вот если сдаёте среди своих знакомых, то можете марокканцам не сдавать 😄

Рейтинг людей надо ввести. Как на ибей. Дурак, сидел, приводы, бил и т.п. - и ваша репутация превращается в тыкву. Почему-то многими воспринимается, как зло? Удобно же. Сразу же отпадает куча проблем.

"И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?" -
Алех, если у вас одна квартира для сдачи, то с вами никто и судиться не будет. И вряд ли вы будете регистрировать сдачу своего дополнительного жилья как бизнесс. (в цеверной америке это можно делать без регистрации, просто надо доходы декларировать). Законы о дискриминации направлены на бизнесы. Или в Испании весь рынок жилья - это мелкие частные владельцы? И в Канаде и в штатах большинство квартир сдается большими компаниями. Строятся целые комплексы для сдачи в аренду. Юридически часто недвижимость принадлежит одной компании, а управление осуществляется другой. Но это не меняет ситуации. Иногда управляющие компании обслуживают частников, собирая дома и квартиры от разных собственников, сдавая и обслуживая их. Но это очень маленький процент рынка. Что с этим в Испании? Есть ли у вас опыт в снятие квартиры? Или вы недвижимость сначала купили, а потом переехали. Мы по арендованному жилью помотались и в Канаде и в штатах. И у частников рентовали и у корпораций. Везде свои тараканы.

всё очень просто: если государство обязывает гражданина брать на себя риски - оно должно разделять их. и, если условный марроканец изгадил снимаемое жильё - государство должно не только возместить причинённый ущерб, но и возместить арендодателю ущерб моральный 😉

Обычный конфликт интересов общества и интересов отдельного члена этого общества.
Для общества в целом дискриминация это плохо, потому что 1) создает социальную напряженность и 2) не дает полностью реализоваться человеческому потенциалу дискриминируемых на благо этого самого общества.
Но для отдельного члена этого общества, сдающего квартиру, дискриминация это вполне себе удобный и полезный инструмент, облегчающий фильтрацию арендаторов и снижающий риски.
У отдельного члена общества нету цели достигнуть всеобщей справедливости, он всего лишь хочет с минимумом усилий найти потенциально максимально благонадежного арендатора. И если среди марроканцев процент неблагонадежных, например, 60%, а среди остальных испанцев, например, 30%, то не брать марроканцев - полностью оправданная стратегия, потому что тупо в два раза меньше кандидатов придется отсеивать.

Ну, любой бизнес предполагает риск потерь.

Думаю, что есть честные и аккуратные марокканцы и свиньи коренные испанцы или каталонцы. Лишать всех марокканцев возможности снять жилье - неправильно. Это все равно что не пускать их в магазин за покупками. Дал объявление о сдаче жилья - опубликовал оферту для неограниченного круга лиц. Никаких ограничений быть не должно ИМХО. А ответственность должна быть. В договоре аренды все должно быть прописано, при заезде жильцы должны подписать акт сдачи-приемки, при выезде хозяин должен принять жилье по этому акту. Есть ущерб - в суд.
Впрочем, я жилье не сдаю и в Испании не жил 😄

Поэтому должен быть закон о недопустимости арендатору гадить в ванну с соответствующим штрафом тыщщ в сто, или, с пожизненным заключением где-то в горах, где Макар телят не гонял.
Суровый и неотвратимый.
И всё само урегулируется.
А если закон ущемляет право одной из сторон - нахер такой закон.

Вот тоже любопытный случай)
Что бы мы делали без Вовы Соловьева (того самого, который очень русский и с которым бог) и канала Царьград! Но они молодцы, бдят, русофобы не пройдут!)

Легкое отступление: когда-то в студенчестве я ездил в "стройотряд", работал проводником пассажирских вагонов. Это был конец 80-х, и на ЖД, как и во всей стране, был пипец по всем фронтам, в т.ч. с количеством чистого белья, выдаваемого на вагоны. Ну, согласитесь, выдать в купейный вагон поезда по маршруту Москва - Тында - Нерюнгри (6 суток в одну сторону) 100 комплектов белья - это издевательство, ибо народ этими поездами пользуется как электричкой: кому надо 8 часов проехать, кому 2 суток, но я не припомню, чтобы кто-то ехал от начального и до конечного пункта. Поэтому белье заканчивалось на 3-4 день, и дальше мы обязаны были просто отказать пассажирам в белье. Представили ситуацию, да? Пассажиры, естественно, начинали предлагать даже бОльшие деньги даже за грязное белье. Поэтому при сдаче белья проводник проводил оценку его состояния, и откладывал либо для повторной выдачи, либо "ну все, в конец засрали". Белье повторной выдачи было принято называть "Китай", белье 3-й выдачи - "Афган". И я не понимал почему до момента, когда в моем вагоне не появилась семья богатых афганцев - это было видно по их одежде и по тому, что они вполне неплохо владели английским языком, лучше меня, во всяком случае. Так вот, в первое же утро, когда я пошел по вагону предлагать чай, я понял этимологию этого "афгана": из их купе вывалилось в коридор такое количество мусора, что я офигел, ведь всего 1 ночь прошла!
Просто там так принято даже в богатых семьях. И эта разница в менталитете в разных странах такая, что многие принципиально не согласны с ними взаимодействовать.

Ещё есть квартиросъёмщики с детьми, вредными привычками, животными …

И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?"
Наверное потому что это логичное развитие предыдущих вопросов
Почему я как владелец банка не могу решать кому мне открывать счета? Какое дело банку до моей зп, его задача хранить деньги и делать платежи, остальное дело налоговой, но нет, таких вопросов никто не задал.
Почему я как владелец соц площадки не могу решать чьи аккаунты блокировать?
Почему я как владелец ресторана не могу решать, пускать мне только привитых или всех?
И тд и тп. Вы думаете "новая нормальность" както стороной обойдет если ее поддерживать?? Нене, похохотать всем будет, это только начало. Молчите и ждите что сегодня вас это не коснется, а завтра...

Потому что заключив договор с агентством - вы больше не владелец квартиры - а коммерсант, использующий недвижимость для получения дохода.
И подпадаете под другие разделы законодательства.
В России это как минимум ЗОПП и ГК РФ.

Потому что (зачеркнуто)право собственности священно(/зачеркнуто) при социализме собственность принадлежит человеку только номинально. По факту, она в распоряжении государства и тут уж зависит от того, насколько оное государство к вам благосклонно.

Какая-то ерунда. Зачем было конторе ему брехать и говорить, что квартира сдана, если можно было просто принять документы этого марокканца с каменным лицом и сказать "мы вам перезвоним"? Процесс дальнейшего отбора страждущих полностью зависит далее от интимных предпочтений арендодателей / управляющей компании и является на 100% непрозрачным и непроверяемым. Хоть обдискриминируйся.

А если бы там было - не сдам квартиру евреям или русским?

Не имеют права дискриминировать по происхождению. Только если есть какие-то объективные данные - вроде низкой или вообще отсутствующей зарплаты, судимости и т.д.
А в случае с айтишником, что их не устроило? Может он поприличнее множества испанцев, с более низким уровнем образования и дохода?

А для охраны своих прав, нужно обговаривать дополнительные меры защиты - поручителей (тоже с зарплатами), первую и последнюю плату вперед, какая-то замороженная сумма, которая в случае ущерба отойдет к квартировладельцу, а в случае, если все нормально, вернется по окончании срока аренды к квартиросъемщику и т.д. Но тут тоже надо понимать, что и съемщик, если слишком много условий, пойдет туда где проще. В целом, в любом бизнесе (а сдача квартиры, это тоже своего рода бизнес), всегда есть свои риски.

Так вопрос не в том, что не можете, можете конечно. Просто не должны руководствоваться в вопросе выбора именно рассовым критерием. Опять же, Вы правильно сказали, что агенство штраф обжалует, скажут, что он плевался и сморкался на пол, пока квартиру осматривал, и потому показался неблагонадёжным. Ну это утрирование конечно, но по факту достаточно предоставить любой валидный не рассовый критерией по которому мароканец не прошёл, а испанка прошла, ну и надеятся, что суд станет на твою сторону.

Мы когда снимали в Афинах, было прописано в контракте что любые повреждения при нашем проживании мы обязаны оплатить. Что и пришлось сделать когда порвали тент. Убежать от этой ответственности нереально, засудит так что мало не покажется. А по нац признаку выбирать неправильно. Просто неправильно.

А с какого перепуга хозяин должен сдавать свою квартиру непонятно кому? Ладно бы если речь шла о доходных домах. Но мы ведь говорим, скорее, о личных квартирах. Ну замените марокканца на местного чистокровного испанского бомжа? Почему бомжу можно отказать, а марокканцу нельзя? Чистой воды дискриминация... Банальный сброс груза государственных проблем на плечи местных налогоплательщиков.

Марокканец полностью прав. С какого перепуга лично он должен быть человеком второго сорта из-за существующих в отношении его национальности стереотипов - совершенно непонятно. С таким же успехом можно начать перестать выдавать визы и начать гнать без исключения всех русских и россиян из европ-америк ибо накуролесили за последний десяток лет на государственном уровне так, что куда той части неряшливых марокканцев.
Хочешь себя чувствовать маленьким беспредельным божком, не нравятся законы цивилизованного государства - покупаешь квартиру в каком-то Минске , сдаешь молодым симпатичным студенткам, принимая оплату хоть натурой, ощущая себя всемогущим собственником, хозяином положения. Появляются, правда, риски другого рода. В т.ч. полного обесценивания (привет, Донецк) или, вообще, полной потери собственности.