Роман Свитан о подрыве Каховской ГЭС

Не совсем так. Фукусима и Чернобыль это косяки местных ребят в мирное время, а Каховка это косяк который является следствием незаконной оккупации и иностранного вторжения. Наверно юридически будем сложно подогнать "рукожопость" как военное преступление, но установить вину российской стороны вполне легко, я думаю.

Ну а чего там "смотреть"-то? Чернобыль, Фукусима – виновники практически "отделались лёгким испугом" (в том числе, и поэтому сейчас активно вбрасывается "версия", что плотина "сама утонула", заранее себе "соломку стелят").

А вот с военными преступлениями такое уже крайне редко проканывает...

Посмотрим.

Разница ощутимая.
Если сознательно (что скорее всего) – это очередное военное преступление и прямая компетенция МУС. Если из-за рукожопости (что тоже имеет место быть, но лишь в виде "усугубляющего фактора") – виновники могут отмазаться.

А какая разница, сознательно взорвали или из-за рукожопости? Результат тот же самый.

В отличие от придирок к синтаксису и орфографии, которые и есть лютый оффтоп и которыми засирают обсуждения Надоев и Ко., комменты о шендеровичах в военных тредах оффтопом не являются. А судя по свежему признанию Христоффеса в том, что он не понимает, почему украинцы считают Шендеровича врагом, и отрицает, что Шендерович обвинял украинцев в нацизме, лишними посты о Шендеровиче ещё долго не будут.

Как можно не уважить Самого Хорошего Русского, он же Главный Борец с Укрнацизмом?

Вместо своих комментов дам ссылку на Не нацизм, а ненависть к агрессору.

А, блин, это к этим ребятам был намёк. И ведь очевидно же, а я и не заметил. Старею.

Мне кажется, Солмира тут последнее время минусуют за постоянное засирание комментов шендеровичами и прочим оффтопом.

Потому что это был бы минус не самой информации о раввине, а скорее надежде на вполне себе адекватном ресурсе найти "z" активистов, которых тут конечно нету, ну или есть в крайне малых дозах. Если не считать тот самый "круговорот мудаков" в природе о котором я говорил выше.

А можно подробнее объяснить извращенную логику? Почему за информацию об обстреле раввина ты не поставил мне минус только потому, что лень?
Кстати, а с чего ты решил, что здесь мало мудаков? На последней перекличке отметились более 30.

Я заметил постоянных, которые хоть и скрытно (потому что наверное стыдно делать это открыто), но испытывают симпатии к российским войскам. Их действительно очень мало. А прям такого чтобы орал будто украинцы стреляют в свое население, даже и не припомню. Как правило самые радикальные провластные россияне на этом ресурсе являются из партии "не все так однозначно" максимум. Вы их ждёте чтобы, так сказать, выпустить свой гнев? Ну ещё есть боты и тролли, недавно прошедшие тут регистрацию, периодически они тут появляются, потом быстро исчезают, потом появляются другие, и они исчезают, и так мы имеем круговорот мудаков в природе. Но я действительно очень надеюсь что и они не есть ваша цель, это действительно было бы очень глупо.

Я это всё к чему то. Абсолютное большинство на этом сайте люди с определенными взглядами, как правило антивоенными, которые могут скорее начать срач из за темнокожей Клеопатры или испанских окупасов, нежели праведна ли война или нет. Может вы немного...перебарщиваете?


P.s. Я тут никогда никому плюсы минусы не ставил и ставить не буду, но если бы это делал я бы поставил тоже наверное минус. Не потому что я не люблю этого раввина. Наверно потому что я вижу отчаянную попытку найти мудаков там, где их нет. Либо где их ну прям очень мало.

В том числе.

Интересно, минусовальщики протестуют против того, что раввина не убили? Ничего другого в голову не приходит.

А где вы ждёте таких экспертов? Здесь?

Главный раввин Украины Моше Реувен Асман попал под обстрел российских оккупантов во время пребывания в затопленном Херсоне.

Источник: Асман в Facebook

Прямая речь Асмана: "Я в Херсоне, плыли за людьми - Чудом выжили!"

Детали: На обнародованном видео Асман на камеру пытается рассказать о своей миссии в Херсон по спасению пострадавших после подрыва Каховской ГЭС, но начинается обстрел.

Во время обстрела слышится возглас "Земля!", люди падают и бегут спасаться.

Возможно.

Мне кажется, тут более уместно слово "переоценивают".

Сейчас, по-моему, им уже даже территория не нужна. Вернее, они уже отчаялись что-то захватить или удержать. Теперь им нужно просто как можно больше напакостить напоследок. Причем, даже если катастрофа как-то заденет российскую территорию, их и это не расстроит.

Если бы речь шла о спасении дамбы, то такое легко согласовывается.
А тайно делали что-то другое

Или если хотят, чтобы было непонятно, кто и что сделал. И чтобы с другого берега Днепра не накрыли огнём.
Ну бахнуло что-то ночью, кто бахнул, непонятно. И вот уже плотина немножко разрушена, и вода немножко сливается.
А оказалось не немножко...

Большинство россиян является пособниками и сучасниками военных преступлений и геноцида. И радостно приветствуют. Нормальных людей до войны было1-2%, а сейчас значительная их часть просто сбежала.

Вы реально думаете, что здесь, в комментариях, есть те, которые бомбили роддом?

Морды у них больно умные, а вна РФ умных не любят.

Они тайно переписывались с покраденым енотом.

Вопрос к тебе, как к посмотревшему все эти видео. В каких из них и на какой минуте обсуждают конкретно сам подрыв, т.е. тему этой ветки?

Ну вы скажете тоже - слушать специалистов из Укргидроэнерго и прочих гидрогеологов. Кто они такие по сравнению с диванными экспертами?

Тут выше написали про взрыв в 2:54. Возможно, это и был взрыв в машинном отделении.

Хз. Середину машинного зала (которая максимально разрушена на последующий видео) на этом видео не видно. Нижняя часть машзала и водная поверхность возле него закрыта деревьями/кустами - нет возможности определить наличие течения там.

Шойга вам показывает все свои приказы перед отправкой в войска?
Пардон, прошу меня простить, думал, вы просто дочь простого офицера, а вы оказывается дочь генералиссимуса. Еще раз пардон, мадам Кривоногова, не признал в гриме, каюсь. Теперь понятна ваша тоска, соболезную.

Мы говорим про армию, разные части которой захватывают друг друга в плен и "меняют на ПТУРы и боеприпасы" (из сегодняшнего интервью с командиром 72-й бригады, которого освободили из вагнеровского плена). Кто-то взорвал, а кого-то смыло. Дело-то житейское.

Многоходовочка!

Ну да, на ближайшие лет 5-10 превратить в выжженную солнцем пустыню 90% Херсонской, 70% Запорожской и 50% Днепропетровской областей (я тут живу, я знаю, что тут бывает летом без воды) - это небольшая цена за утопленные "много российского армейского имущества и всякие штабные документы." Это не говоря уж о экологической катастрофе,гибели людей и животных, и разрушениях, в том числе и на освобождённых территориях, в моменте.

Тем временем из шебекино сообщают

... сортир!

>> Это абсолютно безумное (в смысле слабоумное) решение с любой точки зрения.
Главная задача Герасимова замедлить возможное наступление и усложнить его.
Подрыв плотины отлично эту задачу решает на части фронта.
Поэтому с военной точки зрения оно вполне логично.
А то что преступление? Так война вообще одно большое преступления. И глупо от гопника, который зарезал бабушку ожидать, что он её не будет обкрадывать.

Ну так все по заветам дидов: не можешь спереть стиралку - взорви нахрен.

Главное, мы согласны в основном - что артиллерия и зенито-ракетчики это один вид ВС, а авиация - другой вид, а не род 😉 Рассказывал для людей, они путаются.

Ну вы мне рассказали массу того, что я знаю, но по сути речь тут шла об опыте, а опыт службы в авиации довольно близок вне зависимости от вида вооруженных сил. Вот мне потом и с авиацией Северного Флота пришлось познакомиться, к счастью, не очень надолго, так что трудно сказать, кто куда болтается. 😄.

Ну ПВО вечно болтается то туда, то обратно, как в проруби.
это ПВО. В СССР и России до 1995 года войска ПВО страны были видом ВС, сейчас и во всех других странах - род войск, обычно в ВВС (ВКС).
Авиация - это вид ВС - ВВС.
Артиллеристы - это другой вид ВС - Сухопутные войска.
Третий вид - флот, ВМФ.
Виды уже подразделяются на рода. В разных странах по разному. Есть отдельные рода - ВДВ, РВСН в РФ (РВСН в СССР были видом), в США - корпус морской пехоты.

Чисто из занудства - совершенно не обязательно. Иначе непонятно, как меня угораздило провести два года в авиации ПВО страны.

Это даже не разные рода, а разные виды вооруженных сил.

Может потому, что он не юрист-недоучка, перебравшийся в программисты, как Левиев?

Потому что артиллерия и зенито-ракетчики это один род войск, а авиация - совсем другой.

А разрушение началось не в машзале.

Перечитайте скрин сообщения от Алексашенко. Машзал был заминирован давно. Взрывавшие то ли не знали об этом, то ли решили, что "прокатит".

>> Посмотрите выпуск Руслана Левиева, он разбирает 3 снимка до разрушения моста. И мост потихоньку разрушается, за несколько дней.
Зачем нам смотреть очередную консерву у которой "всё не так однозначно"?

плотина могла разрушиться от предыдущих повреждений, возможно, хотя всё говорит о том, что оккупанты приложили руку и в эту ночь. Были записаны переговоры, что они собираются смыть "хохлов" с островов дельты днепра. Тоесть вполне вероятно эти индивидумы решили немного подорвать плотину, чтобы увеличить спуск воды , а плотина с учётом повреждений не выдержала

Но почему рухнул машинный зал в части не примыкающей к плотине? если бы вода потянула за собой конструкции, то рухнула бы передняя , а не средняя часть. Похоже, что после прорыва дамбы ктото заодно взорвал и зал, видимо, чтобы окончательно скрыть следы

Думаю, речь про международное расследование.

Так по закону можно не расследовать.
Неделю уже, как приняли.

Умные люди учат, что "нужно игнорировать всё, что сказано до слова "но" 😄
“Everything before the word 'but' is horseshit.” (c) GoT

...и подчиненных.

Если английский офицер запятнал честь мундира, он пьет виски и стреляется.
Если французский офицер запятнал честь мундира, он имеет женщину и стреляется.
Если русский офицер запятнал честь мундира, он пьет водку и имеет женщину.

это решение офицера, а в московитской армии офицеры большая редкость, и даже если вдруг появляются их попросту выдавливают как инородное тело.
В Вермахте 1944 ещё оставались офицеры с догитлеровских времен, в рашисткой армии последних офицеров утопили в 1918году

Элиза (нагромождая улики). Ну, скажите на милость, с чего бы такой здоровенной тетке вдруг помереть от инфлюэнцы! А куда девалась ее новая соломенная шляпа, что должна была достаться мне?? Стибрили! Вот я и говорю: кто шляпу стибрил, тот и тетку пришил!

Традиции.
И точный инженерный расчёт.

Ага, и ускорить их продвижение на восток, злых и мокрых.

Вы нет, но сейчас эта версия звучит чуть меньше, чем отовсюду (вот хотя бы в последнем скриншоте в посте Алекса). Пока я не слышала ещё ни одной стройной теории о том, как увязать новый закон, постепенное обрушение дороги и обрушение дамбы ночью 6 июня в одну четкую последовательность событий. Скорее всего, имели место быть как запланированные действия рашистов, так и некоторые неучтенные обстоятельства, которые повлияли на результат.

Так в этом как раз и есть его проблема, что после изложения фактов он начинает излагать свои довольно спорные выводы. Поэтому слушающим его нужно фильтровать одно от другого.

Я вам говорил, что взрыв был в машинном отделении? русские тоже не дураки, ГЭС это не какой-нибудь Антоновский мост. Было понятно, что будет резонанс. Постарались сделать так, чтобы сразу не было очевидно, что это взрыв. Ещё раз, таких случайностей (смотри мой первый пост) не бывает. Вы выигрывали джек-пот в лото?

Замечательно! А когда он успел получить необходимые знания?

Не по поиску информации в интернете (тут он может главный специалист в Галактике), а по конкретным военным вопросам: вооружению, логистике, стратегии, тактике, организации, юридическим вопросам? И конкретно по взрывам плотин. Раз он берется делать выводы.

Экспертное заключения для суда всегда начинается с того, что описывается образование, квалификация и опыт подписавшего, т.е. основания, по которым он претендует на роль эксперта. Это в России религиовед проводит лингвистическую экспертизу.

А кто взрывал участок дороги, который обрушивался несколько дней до разрушения плотины? Если взрывчатка была заложена в машинном отделении, то почему дамба разрушилась до разрушения машинного отделения?

Левиев сейчас работает в Вашингтоне.

И после этого вы мне говорите про домыслы?-)) не нужно ничего придумывать: начинается наступление на запорожском направлении. русские не знают, будут ли украинцы переходить Днепр, но чтобы обезопасить себя с этого направления и быстро перебросить доп. силы (которые им так нужны) они и взорвали ГЭС. Сплошной профит. по крайней мере в краткосрочной перспективе.

Произошло. Наступление идет с понедельника

Так он независимый от знаний по предмету, в котором он объявил себя экспертом.
Ведь в России как? Кто первый назвался, тот и эксперт. Вам и Арестович эксперт и Конашенков.

Да, но зато теперь вс рф могут снимать с Левобережья войска и перебрасывать их куда нужно. Ну и угроза со стороны Олешек исчезла - вместе с Олешками.

Нет, потому что, скорее всего, никакого наступления через Днепр в ближайшие дни бы еще не произошло. Массивного наступления пока что не произошло даже на тех направлениях, где Днепра нет. Разве не логичнее было бы подорвать дамбу, когда на левом берегу уже были бы украинские войска?

Да, обложил. А что из того что я сказал, это мои домыслы, а не факты? Разрушение произошло именно в те пару дней, когда это было больше всего нужно россии. Что из этого неправда?

Пока что вы скорее "обложили", чем выложили.

Как я вижу ситуацию, в умышленности этой катастрофы сомнений нет. Вопрос только в том, каким именно способом она была осуществлена и какая была хроника событий. Скорее всего, в ближайшее время будут появляться ещё факты в доказательство той или иной версии.

А я и выложил, недостаточно?

Левиев изложил свою версию, выложив подтверждающие ее фото- и видеоматериалы. Теперь ход за вами, выложите свои.

Планироване, в отличие от пермещегия с помощью двигателей, - неспешный и продолжительный процесс.

Говорил он обо всём регионе, ибо помощь нужна всем пострадавшим. Но отдельно отметил именно оккупированную часть, потому что украинские спасатели туда попасть никак не могут, в отличие от ооновских и краснокрестовских. ООН и КК, конечно, суки.

Я могу ошибаться, но речь идёт о помощи на оккупированных территориях, на своих Украина и сама справится. А туда МКК лезть не стремится

Речь в данном случае идёт о гуманитарной помощи, которую ООН и Красный Крест могут и должны оказать.

Это чисто апелляции на публику. Россия понимает только физическую силу, а своих армий у ООН и Красного креста нет. Точно так же было и с якобы гарантиями безопасности "азовцев", сдавшихся в Мариуполе. Какие гарантии там могли дать?

ООН, понятное дело, надо щимить. Но в целом это всё возмущение в никуда.

А причем тут лучи с Марса? Вполне понятно, какая сторона могла понижать, а потом резко повышать уровень, загнать агрегат в какой-то режим, нарушить правила эксплуатации и так покоцанной плотины, чтобы ускорить и усугубить процесс.. Можно еще где-нибудь нанести какой-то ущерб, не заметный, но влиятельный.

Несколько машин со взрывчаткой, завезенных в прошлом году, всего-то. Действительно, ерунда какая, тем более не взорвалась - так наверное и лежит сейчас на дне, скучает.

Цемент за треть цены цемента? Вполне себе. Заодно разукомплектовать энергетику с целью изьятия свежих узлов и агрегатов. Оборудование с предприятий - тому же "Чумаку" или "Укрнафте" для компенсации например. Общественный транспорт и прочая техника для замещения уничтоженого. Легковые автомобили изьять у населения для компенсации населению. Но это уже за 20% максимум. Только не надо спрашивать как они на разукомплектованом поедут, это никому не интересно.

Углеводородицу вообще бесплатно с зачетом по цене 50% рынка.

.. или таинственные лучи с Марса - такой веский фактор нельзя упускать при оналезе ни одному оналитегу или иксперду.

Деньги нужны. На строительство и так далее. Цемент, привезённый из россиюшки, это не плюс к компенсациям, это расходы.

Вариантов валом. Натурпродукт з диким дисконтом - грубо говоря вывозить все, что есть полезного. Перекредитоваться, а процент добавить в счет долга.

А толку. Двадцать ярдов нам надо в ближайшие пять лет после войны, а получать мы их будем следующие лет 100, как с оплатой СССР за ленд-лиз. И как с оплатой за ленд-лиз, в итоге получим 5% от суммы.

Включить в финальный счет на оплату.
Я год тому озвучил сумму в 1000 ярдов. Сомневаюсь, что я сильно ошибся.

Или они были не снаружи, что очень даже логично - чтобы разрушить такую конструкцию, взрывать надо критические места - основания опор, машинный зал, какие-то нижние точки и т.п.
Соответственно снаружи этого даже может быть не особо и видно.

Тут как раз смысл есть. Отбросить Украину лет на 10-20 в экономическом смысле. Речь идёт о миллиардах долларов ежегодных потерь, как минимум. О сельском хозяйстве в Херсонской, 75% Запорожской и половине Днепропетровской областей можно забыть, например. Кривой Рог, Никополь, Марганец - без воды. Сотни сёл - тоже. Колодцы и те пересохнут. Всякие гниющие останки на этом фоне - вишенка на торте.

А в и после армии - нет. "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"

Прямо уж, втрое.
На снимке выше тяжёлый танк "Черчилль" Корпуса королевских инженеров, он весил 40 тонн, то есть на уровне украинских Т-72, а Т-64 так и полегче будет.

Так "при дидах" и техника не была настолько тяжёлой (нынче ОБТ обеих сторон вдвое-втрое тяжелее своих "предков" тех времён). Поэтому в те времена подобные решения были вполне рабочими, что логично. А нынче уже нет.

P.S. Это не говоря уж о том, что даже инженерным машинам (которые и сами весят немало, внезапно) надо куда-то высаживаться – нужен хоть бы клочок уверенно твёрдой почвы, чтобы самим тупо не завязнуть в болоте.

Ну вот пишут, что с помощью такой вот техники танки могут ехать по любому болоту.
Российские, правда, они тонн на 20 полегче натовских.

Насколько у меня не выветрилось из головы "Инженерное обеспечение наступления", такие задачи на Западе успешно решали ещё при дидах.

Вода-то уйдёт.
И через несколько недель даже образуется сухая "корочка", по которой сможет пройти пехота. Но это не значит, что грунтовые дороги, например, смогут выдержать тяжёлую технику – для этого "просыхать" должно несколько месяцев, на много метров вглубь...

Вот 10 дней и выиграют в самое жаркое время.
Кроме того, вода уйдет, а метровая грязь останется:

так вода же уйдет. видел где-то про срок дней десять.

Думаю, Украина будет совсем не против, если после освобождения Мелитополя россияне и Мариуполь очистят от себя. Или наоборот.

Пока непонятно, что и куда идет. После Херсона, когда освобождали Херсон, а рашисты сбежали из-под Харькова, никому верить нельзя.
P.S. Справедливости ради, из Херсона они тоже сбежали.

7 июня 2023 г. Зеленский заявил об утверждении графика наступления ВСУ и принятии соответствующих решений.

"Барон Мюнхгаузен отдыхает": Пригожин высмеял фантазии мМинобороны РФ о потерях ВСУ в Донецкой области.

Вкратце, чтобы не повторяться...

Приказ взорвать плотину. Еще вопросы есть? Я помогу с ответом.

++

- Время
- Отвлечение ресурсов Украины от контрнаступления на ликвидацию масштабной гуманитарной катастрофы
- Очередную возможность говорить "посмотрите только, как эти х...хлы без нас все разрушили"

Сорвано десантирование ВСУ на каховской ГЭС и форсирование реки Днепр. Соответственно, если планы освобождения страны от оккупантов предусматривали одновременный удар по разным направлениям, то их и на других участках невозможно осуществить, они не сработают.

Господин Левиев? Зачем вы пишете под чужим ником?

Время

если предположить, что Левобережье не планируется удерживать, то вс рф - ничего. А правительство россии - гуманитарную катастрофу на юге Украины, лет на 10+, и потери украинского бюджета $2млрд каждый год. Что, понятно, сильно осложнит послевоенное существование Украины, а там, глядишь, через пару лет можно будет попробовать опять напасть. А если мировое сообщество традиционно сглотнёт - то можно эскалировать угрозы, взорвать ЗАЭС и ТЯО над Харьковом, например.

Не знал, что недоюрист, программист-самоучка и военный иксперд подрабатывает по ночам главным гидравликом всея вселенной. Тогда - да, достоверный источник.

Для меня абсолютно очевидно, что разрушение дамбы произошло в результате совокупности действий оккупантов, но также понятно, что с дамбой что-то происходило уже в дни, предшествующие прорыву. И что основной прорыв дамбы шел не из машинного зала. Возможно, взрывчатка была заложена и в другом месте. Может, они начали подрывать уже с первого числа (первый день действия нового закона и первый день обрушения участка дороги). Я думаю, в ближайшие дни появится больше информации, скорее всего, от американской или украинской стороны.

Если серьезно, мы не знаем сколько и кого из окупантов затопило. Их могли предупредить в самый последний момент и они просто не успели эвакуироваться, могли просто не расчитать последствия и на такой результат не расчитывали, да даже глупая шутка про славные традиции российской армии и подрыв дамбы ДнепроГЭС тут не выглядит чем то невозможным.

Но вы продолжайте заниматься damage control`ом на пользу окупантов, у вас не плохо получается.

Давайте представим, что путин бы сдох месяц назад, подавившись табакеркой. Вы серьезно считаете, что дамба была бы взорвана/сломана?

История, как известно, не умеет в сослагательное. Закон был принят, принят как раз вовремя, чтобы можно было не вести никакого (даже показательного) официального расследования. Случайностью это быть не может.

P.S. Читая комментарии, у меня создается мнение, что многие не понимают масштаб катастрофы. Поверьте, масштаб огромен и затопление площадей, которое происходит сейчас - это только начало.

А часть утоплена. Отличный план! Путин опять всех переиграл.

Логично. Только в даном случае и у самого "тезиса" проблемы с фактажем, вот и выходит что кого-то объяснение устраивет, кого-то нет.
Есть например информация что часть сил из под Херсона РФ уже перекинула на Запорожское направление, дальше "думайте"(с).

Один из фактов, на который опирается теория Левиева - это фотография совершенно целого здания машинного зала на фоне уже прорванной дамбы. Другой факт: постепенное обрушение куска дороги на дамбе между первым и пятым июня.

Машзал смыло потом. Через несколько часов. Тут как раз вообще никаких противоречий

"Перекрыть затворы, дождаться максимального уровня" - этого как раз и не было. Затворы не перекрывали. Максимальный уровень был 8го и 21го Мая (см. hydroweb.theia-land.fr

Давайте представим, что закона не принимали. Вы серьезно считаете, что это на что бы то ни было повлияло? Что вот РФ кого-то бы там судило сейчас?

Особенно не выдержал машинный зал, да так, что сам нашёл взрывчатку и подорвал себя.

"не значит верное" - можно вообще к любому тезису приставлять, только тезис оно никак не опровергает и не контраргументирует. Не так ли?

"Как вовремя" - не понимаю, вовремя с чем? Какая такая движуха началась и шла? Разве совпало с чем-то важным, смыло переправляющиеся сотни тысяч войск, залило все Леопарды, ВСУ подходили к машинному залу, или что? Прорвало, когда прорвало.

А одно другому разве мешает? Чем выше уровень воды в водохранилище, тем больше будет ущерб. Перекрыть затворы, дождаться максимального уровня и подорвать в этот момент давно заложенную взрывчатку или мины не вариант?

Если технические специалисты там и были, то они там явно ничего не делали. По спутниковым снимкам со взрыва моста-перемычки на плотине с октября 2022-го никаких действий не производилось, как стоял один затвор открытый и в каком положении краны застыли в момент взрыва, так оно и сохранялось. Вариант "да всем было насрать!" не рассматривается?

Речь только о том, что плотину не взрывали. Больше ни о чем. Я, лично, склоняюсь к выводу, что видели, знали, ничего не предпринимали умышленно. Но не взрывали

Еще про удачно принятый накануне закон Вы забыли.

А вас не смущает что объект был под контролем РФ, и до последнего там были технические специалисты, которые ушли перед "прорывом"? Это раз. Во вторых - если было видно, а оно не могло быть не очевидным, что скоро плотину прорвет, то отчего же не эвакуировали со стороны РФ, почему не орали из каждого утюга что все, хана, и мы не виноваты, и наконец отчего сейчас обвиняют Украину в диверсии?

Не значит верное.

Как вовремя. Только началась движуха и тут плотина разрушилась. Совпадение 100%.

Да, прошу перечислить кучу имеющихся на вооружении РФ носителей ТЯО, которые могут попасть точно в дамбу, и ядерных БЧ, которые взрываются при механическом контакте с целью. А еще прошу пруфы наличия на вооружении РФ и стран НАТО диверсионных ядерных зарядов.

Диверсионные компактные ядерные заряды разработаны ещё в 1970-х, а кроме них, есть куча способов попасть носителем ТЯО прямо в тело дамбы, мне все перечислять?)

В центр, а не в эпицентр, если на то пошло.
И нахождения в центре не выдерживает даже многометровый стакан из бетона и стали, закопанный в землю. Пусковые шахты МБР всё-таки рассчитывались, чтобы выдержать взрыв в нескольких сотнях метров, потом - в нескольких десятках. Но не прямое попадание. При этом они мирно стоят в земле, а не сдерживают давление миллиардов тонн воды.

Естественно, т.к. легкая ажурная башня находилась на расстоянии от 0 до 30 метров от эпицентра. Это не дамба из монолитного железобетона с толщиной стенок в несколько метров. Да и кто поместит дамбу в эпицентр взрыва? Боевики "Красного джихада"?

Нет, не из Соловьёва. Не только бетон, но и сталь.
На этом месте стояла стальная башня 30 метров высотой, а осталось только это.

Это смотря для каких биохимиков
mybiosoftware.com

При подрыве ядерного заряда максимальная площадь поражения достигается в том случае, если "ядерный шар" находится на высоте порядка собственного радиуса. Если при подрыве происходит касание "шаром" поверхности земли - растет загрязнение, снижается общая площадь поражения, но увеличивается уровень разрушений непосредственно в эпицентре.

Дважды!

Даже я догадался бы рвануть не в водохранилище, а ПОД плотиной, в зоне водосброса.
Хотя... хз что там с гидроударом от взрыва.

легкоплавкий и мягкий металл (Au, Pt) 😄 Вот вольфрам или титан -- это да.

а золото? 😄

платина это для химиков. Для биохимиков -- только форезные электроды.

Наземный гораздо ближе и закончится. Да, будет воронка, но взрывная волна и излучение будут слабее.
О конкретных цифрах спорить не берусь, понятия не имею, какие они.

Разумеется, ЯО - это плохо, и я уверен, что США и другие ядерные страны с самого начала конфликта проверяют свою боеготовность, чтобы можно было как можно быстрее ответить и остановить РФ в случае, если она все-таки потянется к ядерной кнопке.

Железобетон? Вы о действии ядерного оружия из сказок Соловьёва и Симонян знаете?

Ох уж эти (био)химики... E5E4E2 😉

Мемориал мира находился в 180 метрах от эпицентра. При этом взрыв был воздушным, в полукилометре над землёй. Если бы он был наземным, там была бы воронка диаметром в несколько сотен метров, где все прекратилось бы в ионизированный газ.

Как твои мозги?

Вы уже и простейшее слово "плотина" не можете без ошибки написать? 🤯

У плотины еще есть огромный объем воды, на испарение которого ушла бы львиная доля мощности взрыва.

Pt?

И какой бред несут...

Кто должен был испариться?

Камел, Вы же, наверное, были в Хиросиме? Если нет (или забыли), напомню:

Известное здание - Мемориал мира в Хиросиме - находился точно в эпицентре. Стоит до наших дней.
Дерево, выстоявшее ядерный взрыв - примерно метров 300 от эпицентра.
Человек, переживший ядерный взрыв (он был в помещении, разумеется) - тоже метров 300 от эпицентра.

Т.е. до "испарения" всего дело не дошло, и будь там плотина, вместо здания, она бы выстояла.

Понятно, что если бы бросить на эту плотину, да самую большую в мире термоядерную бомбу, то она бы не устояла. Но тогда бы это было бы не самой большой проблемой.

бредом являеться набор слов, который ты с завидной регулярностью вываливаешь

Ой, ну я таки вас умоляю. Точный удар - вам самим то не смешно? А так платина вполне выдержала бы воздушный взрыв, а именно воздушный взрыв - основная тактика применения. Вот подрыва полусотни тонн в теле платины не выдержит ни одно сооружение.

Какие люди.

Т.е. дальше первой строчки вы читать не научились. Хорошо, мне не трудно, я повторю еще раз - " а дальше уже стихия найдет выход."

Речь про разрушенную дамбу, а не сломанные ворота.

А, ну раз Свитан должен был прочитать и держать в голове цифры по типовым расчетам, то да.

Есть у меня книжные, лохматых семидесятых годов - руководство по подрывным работам, ДСП естественно. Так вот в этой книге есть типовые решения по подрыву объектов инфраструктуры от мостов до плотин включительно. Так что не надо никаких рассветов, есть готовые решения, да, они не оптимальны, да они не дают гарантию разрушения так как хочется, но при избыточном количестве ВВ можно взорвать все что угодно. Конкретно на данную плотину взрывчатку завозили вагонами, о чем есть свидетельства, а этого точно хватит, собственно говоря - хватило.

Так и видео со взрывами домов в Москве в конце 90-х никаких нет, только видео, где они разрушены - можно ли сделать вывод, что дома сами упали под влиянием атмосферных осадков?
Вот Алексашенко - да, очень реалистично пишет.
Давайте начнем с того, что у Левиева нет ни технического, ни физико-математического образования, которое дает представление о законах гидродинамики и как бы он это ни разбирал, ценность у этого разбора.. У него, кстати, вообще высшего образования нет.
Все, что я знаю или когда-либо читал про советские ГЭС (и не только советские) - это то, что это они всегда проектировались как стратегические сооружения с большим избыточным запасом прочности. На крупных реках обычно располагаются несколько плотин, защищенных не только от ситуаций, когда, например, из-за аномальных осадков уровень воды может сильно подняться, но и от случаев если верхняя из них осуществит аварийный сброс воды (будет повреждена и т.п.) - и нижние должны будут выдержать не просто повышение уровня, но также сильный [гидравлический] удар волны в несколько метров, что должно обеспечиваться избыточным запасом прочности в разы выше минимально необходимого - иначе при любом ЧП весь каскад складывается, как домино. Эта плотина - нижняя, соотвественно наиболее прочная. Была.
Единственное во что можно было бы поверить - в подрыв одной секции в надежде сделать несильный сброс, достаточный для того, чтобы подтопить ранее освобожденные ЗСУ острова, но это уже совсем другая история - такой подрыв катастрофичкски нарушает жесткость всей конструкции и соседние секции плотины может действительно просто смыть: тут несколько раз упоминали пример с яйцом - он очень удачный: это довольно жесткая кострукция, особенно при равномерно распределямой нагрузке - есть даже видео с отжиманием от двух яиц, но если выбить небольшой кусочек скорлупы и нажать на края - яйцо разрушится при сравнительно очень малом давлении.
Но даже в таком случае никакое давление воды не может объяснить разрушение самой электростанции и ее блока, примыкающего к берегу (всего минимум два или скорее три независимых очага разрушения) - а это однозначно еще один или два отдельных взрыва.

Да, это классическая бритва Хэнлона, все читали...

Однако же, сей постулат не учитывает крайне важный момент – порой злой умысел и глупость вполне могут сочетаться. В виде изначально тупого злого умысла, например.

Пока видится так, что в истории с данной катастрофой именно такой вариант. Сначала российские оккупанты довели плотину "до ручки" своей тупостью – а потом уже решили, что будет дешевле и выгоднее не восстанавливать, а использовать как "оборонительное оружие". Что и произошло.

Вы путаете. Сорвать уже происходящее наступление и сорвать саму возможность наступления – вещи кардинально разные, всё же.

А этой катастрофой именно что была сорвана сама возможность наступления ВСУ. Теперь форсирование реки и, особенно, высадка тяжёлой техники на левый берег – будут физически невозможны ещё как минимум месяц, а то и больше.

Поэтому таки да – для РФ смысл точно был. Да, крайне кривой и тупой – но смысл. Реальный способ воспрепятствовать готовящемуся наступлению ВСУ (или, как минимум, значительно сорвать его сроки).

Вот вам и военный смысл вырисовался.
Поэтому не стоит слепо верить "аналитикам" (которых нынче как грязи). При прочтении мнений и доводов любого аналитика – надо ещё сначала и обдумать всё собственной головой, а только уже потом соглашаться или не соглашаться...

Он и до этого не раз блистал неоднозначностью, но тот случай был последней каплей. После этого Левиев как экперт кончился. R.I.P. Его белое пальто навсегда останется в нашей памяти.

График уровня воды.
Если перед разрушением плотины он немного упал - то почему делается вывод, что она могла рухнуть из-за напора?
Еще можно было бы поверить реальному специалисту по гидроэлектростанциям советской постройки с данными по нормативам запаса прочности, проектируемых уровней, систем сброса, а Левиев - он кто вообще? Такие станции проектировались так, что они устоят, даже если несколько метров воды поверх пойдет, а тут рушится машинный зал через хорошее время после плотины - при прорыве плотины нагрузка на участок самой ГЭС должна была сразу же резко упасть, по крайней мере насколько я помню гидро- и газодинамику.

Колбасило, и что с того? Что это за плотина такая, если вода выше обычного уровня на метр - и все (а судя по графику - всего на 40см выше вполне штатного пика)? И это стратегическое сооружение советской постройки с хрен знает каким запасом прочности - в разы скорее всего.
Да, вода приподнялась, а тут мышка бежала, хвостиком.. ну вы знаете.. и плотину в одном месте - "хрясь - пополам!", а потом еще в двух.
А отводить технику из потенциально затапливаемых мест в этот же период начали из-за внезапно появившегося дара ясновидения, тоже совпадение.
Взрывчатку туда тоже случайно завезли - не оставлять же ее под открытым небом.

Помните, как группа военных РФ сдавалась ВСУ и один из них открыл огонь и убил украинского военного? Наки попросил Левиева прокомментировать. Тот пошел чесать языком, что украинцы были не правы (без аргументов, на уровне "мамой клянусь"). В тот же день этот вопрос в другой передаче задали украинскому военному. Тот ответил, что:
Существует протокол, как сдаваться и бран в плен, особенно если число сдающихся превосходит число берущих в плен (как было в обсуждаемом случае).
Этот протокол им объяснили на тренировках в Европе. Более того, они отрабатывали это не раз на тренировках. (а не его личные соображения, как должно было бы быть)
Пулеметчик с пулеметом занимает позицию... Боец №1 делает... Боец №2 делает... Боец №3 делает... И только с этого момента сдающиеся в плен считаются пленными и на них распространяются все ограничения, накладываемые Женевской конвенцией. (До этого момента не дошли, россиянин открыл огонь на поражение раньше).
Я мог сравнить уровень знания Левиева и этого военного и понимаю, кто здесь эксперт, а кто погулять вышел.
Еще настоящий эксперт не будет что-то утверждать с апломбом в ситуации, когда он владеет явно недостаточным объемом информации. И т.д. и т.п.
Я первый раз слушал Романа Свитана, но он производит впечатление человека знающего. Не путать с напористым, самоуверенным и говорящим с апломбом.

По имеющимся прошлогодним видео.
О каких опорах идет речь, я понятия не имею, но видео про опоры я не видел. Видел что-то про "Опоры на собственные силы", но это далеко от гидроэнергетики

Вы этот факт определили по отсутствующим видео, верно понимаю? А опоры были заминированы?

Взрывчатка была заложена в машинный зал, а прорвало плотину, зал смыло уже позже, "безвзрывно"

Указ говорит о том, что о катастрофе догадывались, но решили забить, так как всегда лучше забить. Об этом я уже написал выше.

Ответственность по-прежнему лежит на русских, о чем я выше тоже написал. Но прокуроры чуваков, которых казнили до Чикатило, не привыкли читать ни выше, ни ниже

Кажется это было мнение настоящего эксперта, но которого не заметил Наки

Готово

Взрыва правда нет, но разрушения на лицо. Почти как в жизни

Предлагаю вам проделать смелый эксперимент.
1. Берете чашку, стакан, кастрюлю и ставите под кран, из которого течет тонкая струйка воды.
2. Ждете, пока вода не достигнет края посудины.
3. Начинаете ждать взрыва.

Конечно, зачем демонизировать войска РФ? Воспринимайте их такими, как они есть, это ничуть не лучше.

Потому что Наки удобно, что есть человек, который может сэкономить ему время и сказать: вот это видео старое, а это фото - фейк, а вот это заявление противоречит таким-то фактам. Иначе ему пришлось бы самому делать всю эту работу. Что касается выводов, то у них мнение часто расходится.

Дался вам этот Левиев. Тоже мне, эксперта нашли. Не понимаю, почему его Наки вытащил на свет божий.

А МОЖНО НЕ НУЖНО

Сейчас он вам про огурец расскажет...

А взрывчатка, которую РФ заложила и бордо отрапортовала полгода назад - она просто растворилась, стало быть, бобры сожрали
И указ о заморозке расследований происшествий на гидротехнических сооружениях - это просто совпадение.
Штош, опять эта проклятая неизвестность. Жаль, Чикатило в адвокаты вы припозднились, а то были бы неплохие шансы.

Как говаривала дочка Зигмунда Фрейда: "Ах фатер! Иногда огурец - это просто огурец."

Да, давайте игнорировать аргументы и цепляться к личности рассказчика!

Кстати, а при чем тут восторг? Плотина прорвалась не сама, а из-за преступной халатности. Вина все равно на тех же людях. Просто не надо их демонизировать. «Не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»

Интересно, что бы сказала дочка Фрейда, если бы это оказался не огурец, а, например, граната. Без кольца. Наверное тон был бы не такой игривый.

"накопили максимум воды" - как ни странно, специально воду не копили, можете по графику высоты уровня воды посмотреть - пик был до прорыва. Также обратите внимание, что правая задвижка была незакрыта, через нее постоянно хлестало. Хотели бы копить - закрыли бы. Т.е. налицо отсутствие контроля за управлением плотиной.

"плотина сама развалилась именно перед контрнаступлением" - или скорее после дождей и неконтролируемого подъема уровня?

"приняли закон" - вообще не при чем. Можно подумать, если бы закон не приняли, кто-то кого-то бы в РФ судил. Не смешите )))

Я понимаю, что россияне в восторге от того, что изрекает Левиев. Вот только когда он стал военным экспертом? ru.wikipedia.org
До 2007 года Левиев учился в Сургутском государственном университете на юридическом факультете со специализацией по уголовному праву. Ушёл с пятого курса университета и из профессии в целом ... В 2009 году Левиев переехал в Москву, где стал работать программистом. В 2014 году Руслан Левиев основал группу Conflict Intelligence Team. Она занимается расследованием по открытым источникам различных обстоятельств вооружённых конфликтов.

Как говаривала дочка Зигмунда Фрейда: "Ах фатер! Иногда огурец - это просто огурец."

Очень не исключено, учитывая вышедший практически накануне указ 7/8 от Мишустина, по которому можно не расследовать аварии, причем так совпало, что там именно про гидротехнические сооружения.

Но опять же, очень многие военные аналитики обоснованно заявляют, что военного смысла в этом не было никакого, причем для обеих сторон. Если была цель сорвать наступление, то логичнее было бы рвануть во время этого самого наступления. А так получилось, что именно левый берег, который несколько месяцев укрепляли и минировали, залило в первую очередь. Видосы с русскими, по грудь в воде покидающих линии обороны на левом берегу, прямо изобилуют. Ну а для украинцев тут и вовсе никаких плюсов, одна сплошная экологическая катастрофа на своей собственной земле.

Ну а Арестовича я с удовольствием выслушаю, когда он свой этот "перехват" обнародует. А до тех пор это просто инфосвист, в духе профессора Соловья. Как пели Манго-Манго: "У нас есть такие секреты! Но мы вам про них не расскажем!!!"

Т.е. не все так однозначно, да? Просто так получилось, что сначала захватили, заминировали (пусть даже не то), накопили максимум воды, приняли закон, а плотина сама развалилась именно перед контрнаступлением. Совпадение.

Также возможен вариант, что русские специально не спускали воду, чтобы плотину, в конце концов, прорвало.
Против теории полу-естественного прорыва выступает Арестович, который говорит, что перехвачен приказ отвести бронетехнику из зоны будущего затопления. Если это и правда так, то это эквивалентно фотографии взрыва.

Еще один момент - я не знаю, как выглядит взрыв, если заряд взрывается где-то под водой. Впечатление, что он не особо заметен - это не подрыв склада с боеприпасами.

У Левиева самый здравый разбор по фактам получился. Не без огрехов, конечно, но с пруфами и фотками. Бритва Хэнлона тоже поддерживает, особенно в той части, что задвижки с Ноября не трогали и уровень воды знатно колбасило все полгода. Могли при эвакуации подорвать что-то в зале после того как прорвало основное тело? Да, вполне.

руские и гуманизм....
хуйло и ответственность...

Проблема в том, что "гуманистические соображения" и рф сейчас практически не сочетаются в одном предложении. Поэтому возможна любая низость, подлость и зверство. К сожалению.

Это вы про кого сейчас пишете?

Я тоже надеюсь, что поскольку, в отличие от плотины, сбежать не удасться, то и подрывать никто не захочет.

вероятно, если запорожское направление посыплется, войска на станции просто побегут, как это было на харьковском направлении, бросая технику, но вариант "Самсон в храме", никто, увы, отрицать не может. (в смысле "так не достанься ты никому!"

Вы правы. Есть конечно методы (шантаж руководителей высшего военного руководства или применение ЯО со стороны НАТО), но они выглядят еще менее реалистичными.

Я надеялся, что до подрыва ЗАЭС не дойдет чисто из гуманистических соображений. Ведь страшно наверное быть лично ответственным за гибель миллионов гражданских.

К сожалению, вполне возможный сценарий. Избежать можно, наверное, окружив ЗАЭС и предложив сдаться тем, кто там окажется, но это абсолютно дилетанский взгляд.