Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Ричарда Докинза довели
06.01.2025 12:00
8169
Комментарии (451)
Ричард Докинз (фото: John Lawrence)
Статья в "The Telegraph", в которой рассказывается о том, что знаменитый ученый, биолог и популяризатор науки Ричард Докинз со скандалом вышел из правления Фонда свободы от религии (FFRF) из-за поддержки фондом того, что он назвал "трансгендерной религией".
Кратко. В прошлом месяце на сайте FFRF была опубликована статья Кэт Грант под названием "Что такое женщина?", в которой утверждалось, что "любая попытка определить женственность с точки зрения биологии неадекватна" и что "женщина - это то, за кого она себя выдает".
(Прим.Экслера: я неоднократно писал о том дурдоме, который нынче творится в Испании с новыми законами, позволяющими любому мужику просто заявить, что он теперь считает себя женщиной, и попробуйте ему после этого запретить пользоваться женскими раздевалками и женскими душевыми.)
В ответ на эту статью профессор Койн, член совета директоров и биолог, на прошлой неделе написал статью под названием "Биология — это не фанатизм", в которой он отстаивал "биологическое определение понятия «женщина, основанное на типе гамет — или репродуктивных клеток".
Разумеется, после этого поднялся большой шум: ну как же в нашу эпоху можно оспаривать право мужчины считать себя женщиой, даже если у него нет репродуктивных клеток и наличествует хер в пятнадцать сантиметров? Это же противоречит новой этике!
А обвинения в нарушении новой этики - очень тяжкие, поэтому в руководстве FFRF - как бы это мягко написать? - зассали и удалили статью Койна. А статью Кэт Грант - очень небинарной персоны, научного сотрудника FFRF - оставили.
Профессор Койн такое терпеть не стал, и заявил, что в совете FFRF продвигают квазирелигиозную идеологию, явно противоречащую науке, после чего он и психолог Стивен Пинкер вышли из совета этой организации.
Вслед за ними и Ричард Докинз заявил, что правление FFRF поддалось, цитирую, "истерическим визгам сторонников культуры отмены", и в знак протеста также покинул совет.
В ответ на это президент FFRF Лори Гейлор заявила, что они, дескать, испытывают большое уважение к Докинзу, Пинкеру и Койну, но так как они стоят на пути поддержки прав ЛГБТК+, то и не пошли бы они куда подальше. Впрочем, вру, там было сфомулировано более мягко, цитирую: "Это растущее различие во мнениях, вероятно, сделало такое расставание неизбежным".
Все это, как я считаю, очень познавательно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ничего, Трамп придёт, порядок в полах наведёт, за Докинза отомстит 😄 маятник назад качнёт.
Конечно, биологический пол существует. Хотя он и не в 100% случаев определён чётко, но в 99.99% да, он определён.
Но.
Одной из важнейших составляющих человеческой цивилизации является борьба с биологией. Мы боремся с болезнями, с врождёнными и приобретёнными патологиями, вставляем себе зубы, когда биология отказывается это делать и так далее.
Нет никаких сомнений, что человек должен иметь право называть себя таким полом, каким он хочет, а так же и менять этот пол по своему усмотрению. С развитием технологий, эта возможность будет всё дешевле, всё совершенней и будет пользоваться спросом.
Никакие догмы о том, что раз Боженька дал тебе такой-то пол, то ты обязан этого пола придерживаться, не имеют смысла.
Но.
Одной из важнейших составляющих человеческой цивилизации является борьба с биологией. Мы боремся с болезнями, с врождёнными и приобретёнными патологиями, вставляем себе зубы, когда биология отказывается это делать и так далее.
Нет никаких сомнений, что человек должен иметь право называть себя таким полом, каким он хочет, а так же и менять этот пол по своему усмотрению. С развитием технологий, эта возможность будет всё дешевле, всё совершенней и будет пользоваться спросом.
Никакие догмы о том, что раз Боженька дал тебе такой-то пол, то ты обязан этого пола придерживаться, не имеют смысла.
человек должен иметь право называть себя таким полом, каким он хочет
Если человек хочет называть себя представителем любой расы, нации, вида, царства, то пусть называет.
Вот, например, человек говорит: я негроидный кот из семейства псовых по четным дням мужчина, по нечетным женщина.
Позволим ему это без реального физического приведения тела к этом образу?
Или, если медицина реально позволит сменить пол, как того хочет конкретный человек, то только тогда ваши пожелания будут работать?
Сегодня пол реально не меняется, только внешность приводится к похожести на другой пол.
Не только Докинза довели, обсуждение довело до того, что Каппу радикально грохнули. Неужели оказался таким же "португальцем", как какой-то из предыдущих забаненных "немцем" ?
Обсуждение, однако, познавательное. Во всяком случае для меня
Новый идеал гендерной красоты по мнению современных прогрессивных визионеров и главный героинь новой АААА игры:
Это хто?
Это хто?
Ricky Gervais всегда прав
А мне нравятся эти ребята, хоть и непонятно какого они гендера и орентации:
какого они гендера и орентации:
А мне нравятся эти ребята, хоть и непонятно какого они гендера и орентации:
утверждалось, что "любая попытка определить женственность с точки зрения биологии неадекватна" и что "женщина - это то, за кого она себя выдает".
Например есть у какого нибудь трансгендера домашняя кошка/собака: он её называет женским именем или тоже пытается выяснить кем само животное себя считает?
он её называет женским именем
- Что ты, Моничка, нельзя котятам давать человеческие имена! Давай лучше назовем его Васькой.
женщина - это то, за кого она себя выдает
Так это вообще ж сплошь и рядом) знаменитая "заливная рыба" туда же.
А уж когда хозяюшка достаёт "варенье под ананас", сваренное из патиссонов под заявление "Попробуйте, угадайте, из чего?" - попробуйте, скажите честно 😄))
А уж когда хозяюшка достаёт "варенье под ананас", сваренное из патиссонов под заявление "Попробуйте, угадайте, из чего?" - попробуйте, скажите честно 😄))
А вот не надо демагогии. Никто не пытается выдать "варенье под ананас" - за ананасы. А мужика за женщину - пытаются.
Господи, какая же это дешевая демагогия. Этому вас на курсах гендера учат?
Все намного хуже.
Трансженщины требуют секса от лесбиянок под предлогом того, что они якобы женщины, и лесбиянки должны их любить и жаловать. Суд их поддерживает.
www.insidesandiego.org
Мужчины добились доступа в спорт для женщин и девушек, и крадут женские призовые места и стипендии. Одного-двух человек в Штатах достаточно, чтобы миллионы девушек и женщин потеряли надежду на призовое место.
en.wikipedia.org
Причем в спорте, где есть контакт, это еще и опасно, потому что после полового созревания у мужчин сохраняются более плотные кости и больший обьем мышц и легких.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Несмотря на женские гормоны: www.ncbi.nlm.nih.gov
“Longitudinal studies examining the effects of testosterone suppression on muscle mass and strength in transgender women consistently show very modest changes, where the loss of lean body mass, muscle area and strength typically amounts to approximately 5% after 12 months of treatment. Thus, the muscular advantage enjoyed by transgender women is only minimally reduced when testosterone is suppressed. Sports organizations should consider this evidence when reassessing current policies regarding participation of transgender women in the female category of sport.”
Есть свидетельства о явных физических атаках на женщин во время спортивных состязаний:
reduxx.info
www.cbsnews.com
Самое мерзкое случилось на Олимпиаде в Париже: www.snopes.com
Причем до сих пор есть деятели, с пеной у рта уверяющие, что раз этот боксер не дотягивает до полноценного мужского развития, то, значит - женщина. Женщина у них, согласно патриархальным предрассудкам - недомужик.
В американских тюрмах насильники требуют перевода в женскую тюрьму, где им полное раздолье - там послабее охрана, да и охранников-женщин можно припугнуть. У последних нет ни ресурсов, ни подготовки к такой ситуации.
"A formerly incarcerated woman is suing over New Jersey’s transgender policy in prisons, claiming she was sexually assaulted by a transgender inmate who shouldn’t have been moved to the state’s only women’s prison."
newjerseymonitor.com
A convicted criminal who served time at the women's prison in Chowchilla is charged with raping fellow inmates.
A Madera County judge ruled this week 52-year-old state prisoner Tremaine Carroll must be referred to with she/her pronouns because Carroll identifies as a woman.
abc30.com
Ну и напоследок - девочкам с детства твердят, что изнасилование можно избежать, если вести себя правильно. В частности, нужно с мужчинами соблюдать опасливость, видишь мужчину - с голой задницей с ним по соседству не появляться. И вдруг личности с явно мужским внешним видом заходят в женские туалеты и раздевалки, а опасаться этого - нельзя! Иначе назовут глупыми дурочками.
Трансженщины требуют секса от лесбиянок под предлогом того, что они якобы женщины, и лесбиянки должны их любить и жаловать. Суд их поддерживает.
www.insidesandiego.org
Мужчины добились доступа в спорт для женщин и девушек, и крадут женские призовые места и стипендии. Одного-двух человек в Штатах достаточно, чтобы миллионы девушек и женщин потеряли надежду на призовое место.
en.wikipedia.org
Причем в спорте, где есть контакт, это еще и опасно, потому что после полового созревания у мужчин сохраняются более плотные кости и больший обьем мышц и легких.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Несмотря на женские гормоны: www.ncbi.nlm.nih.gov
“Longitudinal studies examining the effects of testosterone suppression on muscle mass and strength in transgender women consistently show very modest changes, where the loss of lean body mass, muscle area and strength typically amounts to approximately 5% after 12 months of treatment. Thus, the muscular advantage enjoyed by transgender women is only minimally reduced when testosterone is suppressed. Sports organizations should consider this evidence when reassessing current policies regarding participation of transgender women in the female category of sport.”
Есть свидетельства о явных физических атаках на женщин во время спортивных состязаний:
reduxx.info
www.cbsnews.com
Самое мерзкое случилось на Олимпиаде в Париже: www.snopes.com
Причем до сих пор есть деятели, с пеной у рта уверяющие, что раз этот боксер не дотягивает до полноценного мужского развития, то, значит - женщина. Женщина у них, согласно патриархальным предрассудкам - недомужик.
В американских тюрмах насильники требуют перевода в женскую тюрьму, где им полное раздолье - там послабее охрана, да и охранников-женщин можно припугнуть. У последних нет ни ресурсов, ни подготовки к такой ситуации.
"A formerly incarcerated woman is suing over New Jersey’s transgender policy in prisons, claiming she was sexually assaulted by a transgender inmate who shouldn’t have been moved to the state’s only women’s prison."
newjerseymonitor.com
A convicted criminal who served time at the women's prison in Chowchilla is charged with raping fellow inmates.
A Madera County judge ruled this week 52-year-old state prisoner Tremaine Carroll must be referred to with she/her pronouns because Carroll identifies as a woman.
abc30.com
Ну и напоследок - девочкам с детства твердят, что изнасилование можно избежать, если вести себя правильно. В частности, нужно с мужчинами соблюдать опасливость, видишь мужчину - с голой задницей с ним по соседству не появляться. И вдруг личности с явно мужским внешним видом заходят в женские туалеты и раздевалки, а опасаться этого - нельзя! Иначе назовут глупыми дурочками.
Первая ссылка ведет в заметку про изменения ПДД
P.S. Про детей забыла. Дети путаются с предрассудками, не отражающими реальность. За это их определяют в трансгендеры, и ставят в колею на перемену пола. Причем если их просто оставить в покое и дать дожить до полового созревания, то только один из 5 будет еще недоумевать по поводу гендерных неопределенностей.
“Of children with even severe gender dysphoria and cross-sex identification, about 85% do not develop a persistent transsexual identity in adolescence” www.ncbi.nlm.nih.gov
“...there are few studies examining adult outcomes for children who present as transgender; and those few studies indicate that the majority of pre-pubescent children who present as transgender eventually drop their trans identity and desist to their natal sex.”
quillette.com
Но родителей стращают тем, что их дети самоубьются, если не принимать мер тут же, на месте. Опять-таки уже есть исследования, насколько эти меры бесполезны. Тем не менее в Калифорнии учителя обязаны немедленно дать ребенку другое имя и использовать местоимения противополжного пола, не сообщая родителям. При этом уверяя ребенка, будто родители теперь - его враги.
“Of children with even severe gender dysphoria and cross-sex identification, about 85% do not develop a persistent transsexual identity in adolescence” www.ncbi.nlm.nih.gov
“...there are few studies examining adult outcomes for children who present as transgender; and those few studies indicate that the majority of pre-pubescent children who present as transgender eventually drop their trans identity and desist to their natal sex.”
quillette.com
Но родителей стращают тем, что их дети самоубьются, если не принимать мер тут же, на месте. Опять-таки уже есть исследования, насколько эти меры бесполезны. Тем не менее в Калифорнии учителя обязаны немедленно дать ребенку другое имя и использовать местоимения противополжного пола, не сообщая родителям. При этом уверяя ребенка, будто родители теперь - его враги.
Да, перепутала. Должно быть это: 9now.nine.com.au
Вы статью Economist видимо читали.
Все это известные вещи, уже лет 20 обсуждаемые на феминистких форумах. Я просто добавила недавние ссылки. За вашу ссылку - спасибо.
Ну надеемся что маятник качнулся в другую сторону.
Да, хорошо бы.
Насколько я изучала вопрос про Имани Халифу (боксёрша из Алжира), она всегда была девочкой/девушкой/женщиной, то есть, не мужского пола. Даже фотографии детские она постила. Поэтому, наверное, этот пример все же не релевантен.
Самое мерзкое случилось на Олимпиаде в Париже: www.snopes.com
По последним данным у неё обнаружили дефицит 5-альфа редуктазы 2 типа. Который встречается все же только у мужчин.
Насколько я изучала вопрос про Имани Халифу (боксёрша из Алжира), она всегда была девочкой/девушкой/женщиной
нет, опровергли давно
google.com, рекомендую
Я не встречала таких данных, может быть пропустила. Сейчас пошла искать, нашла вот такое пояснение, что все же цисгендерная женщина она: www.volksverpetzer.de
Меня больше всего в этой версии убеждает факт, что в Алжире запрещено всякие гендерные переходы делать. Хотя, это тоже не показатель, конечно))
Вот другие мужчиноженщины, которые в спорте сейчас (ниже как раз кто-то фото заплатил), действительно раздражают - столько лет женщины боролись за свои права, и вот опять ..
Меня больше всего в этой версии убеждает факт, что в Алжире запрещено всякие гендерные переходы делать. Хотя, это тоже не показатель, конечно))
Вот другие мужчиноженщины, которые в спорте сейчас (ниже как раз кто-то фото заплатил), действительно раздражают - столько лет женщины боролись за свои права, и вот опять ..
Ну надеемся что маятник качнулся в другую сторону.
ну прежде всего она (он, оно) генетически мужчина. Какое имеет значение кем она себя с детства считала, как воспитывалась и т.п. я не понимаю.
Laut den aufgetauchten Gutachten, die von den Krankenhäusern Kremlin-Bicètre in Paris und Mohamed-Lamine-Debaghine in Algier stammen, weist Khelif keine Eierstöcke oder Gebärmutter auf, dafür aber innen liegende Hoden und eine penisähnliche Klitoris. Diese Merkmale deuten demnach auf einen „5a-Reduktase-2-Mangel“ hin, der nur bei biologischen Männern vorkommt.
Если коротко, то у нее нет ни матки, ни яичников. Зато имеются яички и нечто похожее на пенис. Генетический дефект, который встречается только у мужчин.
Надеюсь, что fr.de достаточно надежен для тебя. Чай , не нонейм фэйсбук.
Если коротко, то у нее нет ни матки, ни яичников. Зато имеются яички и нечто похожее на пенис. Генетический дефект, который встречается только у мужчин.
Надеюсь, что fr.de достаточно надежен для тебя. Чай , не нонейм фэйсбук.
Вот тут читайте: ru.wikipedia.org
Есть нарушения развития половых органов, когда при рождении ребенка они выглядят неопределенно, и мальчика могут записать девочкой. Их много разных, в частности, есть такой, при котором при половом созревании тело меняется по мужскому типу. То есть из такой ошибочной "девочки" может вырасти мальчик.
Согласно медицинским результатам, у этого боксера так и вышло. Причем он сам знает - у него есть допуск к своим медицинским документам.
Есть нарушения развития половых органов, когда при рождении ребенка они выглядят неопределенно, и мальчика могут записать девочкой. Их много разных, в частности, есть такой, при котором при половом созревании тело меняется по мужскому типу. То есть из такой ошибочной "девочки" может вырасти мальчик.
Согласно медицинским результатам, у этого боксера так и вышло. Причем он сам знает - у него есть допуск к своим медицинским документам.
Что Олимиадное начальство отказалось проверять биологический пол соревнующихся.
Да, я слежу за этим. Насчет спорта уже пересматривают, убирают биологических мужчин. Байден думал продавить перемены к Title IX, и всякого рода организации побежали впереди паровоза. Те, что финансируются федерально, теперь срочно переобуваются. Даже приятно смотреть 😄
Так он и свободен
Какая ж это свобода когда ему рот затыкают согласно повесточки
Как у Высоцкого: Ну что глядишь — тебя пока не бьют!
Надо быть благодарными
Надо быть благодарными
Ричард, мы с тобой!
До сих пор не знал о существование такого фонда свободы от религии. Теперь уже, наверное, и нет смысла про него что-либо узнавать.
С ним очень прикольно было, Докинз рассказывал, что когда он пытался его организовать, то выбирал в какой стране.
Оказалось, что для того чтоб создать религиозное объединение в Британии ничего никому не надо доказывать, а вот при попытке создать общество с научным уклоном ему пришёл вопрос из парламента "Пожалуйста, опишите каким образом наука принесла пользу человечеству".
Оказалось, что для того чтоб создать религиозное объединение в Британии ничего никому не надо доказывать, а вот при попытке создать общество с научным уклоном ему пришёл вопрос из парламента "Пожалуйста, опишите каким образом наука принесла пользу человечеству".
По легенде Ньютон (а это ученый!) попросил открыть в парламенте форточку, когда было жарко, и стало прохладно. Вот и польза.
Даже в Штатах есть свобода религии, прописанная в Конституции, но нет свободы от религии. Причем понятно это становится только после попадания в респовский штат.
Даже в Штатах есть свобода религии, прописанная в Конституции, но нет свободы от религии. Причем понятно это становится только после попадания в респовский штат.
Бодрая такая тема. Женских голосов не слышу, придется вставить.
А если мы зайдем с такой карты...
Очень упрощенно (поскольку по любой теме можно написать книгу, а то и две) то, как человек определяет себя, можно поделить на три составляющие. Это (подчеркиваю) актуально для любого человека. Да-да, и для вас, Петров.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
Это три совершенно разные составляющие.
Но осознают это не все и регулярно путают одно с другим. Отсюда и весь концерт. 😄
А если мы зайдем с такой карты...
Очень упрощенно (поскольку по любой теме можно написать книгу, а то и две) то, как человек определяет себя, можно поделить на три составляющие. Это (подчеркиваю) актуально для любого человека. Да-да, и для вас, Петров.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
Это три совершенно разные составляющие.
Но осознают это не все и регулярно путают одно с другим. Отсюда и весь концерт. 😄
Ну, возможно, путаница возникает из-за, эээ, неоднозначности применения терминов.
Ок, тогда короткое описание каждого.
1. Пол.
Вначале вполне четко и понятно.
Мужчина-женщина.
Потом, конечно же, вспоминаются гермофродиты, и Петров такой "Ах, дааа. Есть третий пол. Но на этом - всё!".
Ну, чисто биологически - да.
Но начали мы с того, что это то, как человек определяет себя. А тут - возможны варианты.
Потому что это для вас Петров - урод, а он себя в зеркале тоже видел (с утра вот) и не совсем уж так уж (вот, например, нос у меня - красивый).
Поэтому - "Пол" это то, кем себя СЧИТАЕТ сам человек.
Чаще всего это совпадает с биологией.
Но бывает, что и не совпадает.
Например, мужчина в глубины души считает себя женщиной. Или просто иногда заводится от самой мысли об этом ("Вот если бы я зашел в офис вот в этом платье и на каблуках, наши бы - обалдели!").
Или женщина - мужчиной ("Как задалбывает вот это - тыжедевочка, тыжемать").
Да. Пол - это не что-то прям цементное.
Да. В любой из составляющих допустимы перебежчики.
И да, это усложняет (на самом деле - нет).
Важный момент тут только один: эта составляющая никак не связана с сексом или с внешними проявлениями мускулинности или женственности. Это - внутреннее.
И если вы будете чесны с собой, внезапно осознаете, что гибкость "Пола" свойственна не только вот тем. "В чью синагогу мы не ходим" (с) 😄
Ок, тогда короткое описание каждого.
1. Пол.
Вначале вполне четко и понятно.
Мужчина-женщина.
Потом, конечно же, вспоминаются гермофродиты, и Петров такой "Ах, дааа. Есть третий пол. Но на этом - всё!".
Ну, чисто биологически - да.
Но начали мы с того, что это то, как человек определяет себя. А тут - возможны варианты.
Потому что это для вас Петров - урод, а он себя в зеркале тоже видел (с утра вот) и не совсем уж так уж (вот, например, нос у меня - красивый).
Поэтому - "Пол" это то, кем себя СЧИТАЕТ сам человек.
Чаще всего это совпадает с биологией.
Но бывает, что и не совпадает.
Например, мужчина в глубины души считает себя женщиной. Или просто иногда заводится от самой мысли об этом ("Вот если бы я зашел в офис вот в этом платье и на каблуках, наши бы - обалдели!").
Или женщина - мужчиной ("Как задалбывает вот это - тыжедевочка, тыжемать").
Да. Пол - это не что-то прям цементное.
Да. В любой из составляющих допустимы перебежчики.
И да, это усложняет (на самом деле - нет).
Важный момент тут только один: эта составляющая никак не связана с сексом или с внешними проявлениями мускулинности или женственности. Это - внутреннее.
И если вы будете чесны с собой, внезапно осознаете, что гибкость "Пола" свойственна не только вот тем. "В чью синагогу мы не ходим" (с) 😄
Извините, но чушь.
Пол - это как раз биологическое понятие. Основанное на половых признаках. Самцы, самки и отклонения от нормы. Существует у всех млекопитающих, включая человека. Или считаете, что если кобель ньюфаундленда считает себя сукой, то может рожать щенят?
А вот гендер это как раз фантазия человека. Это уже не биологическое, а социологическое понятие.
Ну, а сексуальная ориентация вообще из другой оперы. Просто получение чувственных удовольствий определённым способом.
Пол - это как раз биологическое понятие. Основанное на половых признаках. Самцы, самки и отклонения от нормы. Существует у всех млекопитающих, включая человека. Или считаете, что если кобель ньюфаундленда считает себя сукой, то может рожать щенят?
А вот гендер это как раз фантазия человека. Это уже не биологическое, а социологическое понятие.
Ну, а сексуальная ориентация вообще из другой оперы. Просто получение чувственных удовольствий определённым способом.
Что такое «гендер»? Какие инструментальные измерения позволяют его определить?
2. Гендер.
Гендер - это то, кем человек хочет, чтобы его считали окружающие. То есть, признаки вроде бы как Пола, но выдаваемые на аудиторию. К Сексуальной ориентации эти признаки тоже далеко не всегда относятся.
Почему?
Тут важны два момента.
Во-первых, как и в предыдущем случае, демонстрация не имеет никакого (почти) отношения к внутреннему содержанию.
Ну, то есть, то, что выглядит как утка, далеко не всегда является уткой. Даже если ходит как утка и крякает как утка.
Ну, ладно, Петров! В дикой природе - почти всегда. Но в условиях человеческого сообщества - нет.
То, что женщина "ходит в штанах" или мужчина "в кургузом кафтане", наличие или отсутствие усов или бороды, длина волос, расстегнутость пуговиц и наличие/отсутствие блестящих украшений - вообще ничего не означает.
Те, кто "допускает такое поведение" - а таких тут, я уверена, абсолютное большинство, знают, о чем я говорю. Ибо именно их в еще не такой далекой йуности за всё это гоняли, от родителей до преподавателей/начальников.
Петров: "Нууу, вы сравниваете! Одно дело - клеша и волосы по плечи, а вы счас посмотрите - волосы трёх цветов, глаза накрашены, в носу и в ушах серьги, штаны воблипку, топ свисает с плеча. И вы хотите сказать, "оно" считает себя мужиком???"
Да, Петров. Таки считает.
Или, может быть, не считает.
Если ему так хочется.
Но одевается он так чаще всего вовсе не потому, что он считает себя женщиной.
Важно, что Гендер и Пол далеко не всегда пересекаются. И это - нормально.
По тем же причинам, далеко не всегда пересекаются Гендер и Сексуальная ориентация.
Не все мальчики с серёжками - геи, не все красавицы в откровенных платьях - гетеро.
Ну, и вторая важная вещь - она относится и к Полу, и к Сексуальной ориентации тоже - люди далеко не всегда говорят правду (бывает, что и сами внутри себя отрицают), как они себя определяют. Вот, кто они есть?
Нет, вот тех мужиков, которые открыто занимаются хулиганством и называются женщинами, чтобы пролезть в женскую раздевалку, не берем. Это не самоопределение, это обман с целью получения выгоды.
Есть куча трангендеров и прочих квиров, которые всю жизнь не признаются, что они вот. Понять это нетрудно - на свете крайне мало людей, которые увидели бы это в них и восхитились.
Гендер - это то, кем человек хочет, чтобы его считали окружающие. То есть, признаки вроде бы как Пола, но выдаваемые на аудиторию. К Сексуальной ориентации эти признаки тоже далеко не всегда относятся.
Почему?
Тут важны два момента.
Во-первых, как и в предыдущем случае, демонстрация не имеет никакого (почти) отношения к внутреннему содержанию.
Ну, то есть, то, что выглядит как утка, далеко не всегда является уткой. Даже если ходит как утка и крякает как утка.
Ну, ладно, Петров! В дикой природе - почти всегда. Но в условиях человеческого сообщества - нет.
То, что женщина "ходит в штанах" или мужчина "в кургузом кафтане", наличие или отсутствие усов или бороды, длина волос, расстегнутость пуговиц и наличие/отсутствие блестящих украшений - вообще ничего не означает.
Те, кто "допускает такое поведение" - а таких тут, я уверена, абсолютное большинство, знают, о чем я говорю. Ибо именно их в еще не такой далекой йуности за всё это гоняли, от родителей до преподавателей/начальников.
Петров: "Нууу, вы сравниваете! Одно дело - клеша и волосы по плечи, а вы счас посмотрите - волосы трёх цветов, глаза накрашены, в носу и в ушах серьги, штаны воблипку, топ свисает с плеча. И вы хотите сказать, "оно" считает себя мужиком???"
Да, Петров. Таки считает.
Или, может быть, не считает.
Если ему так хочется.
Но одевается он так чаще всего вовсе не потому, что он считает себя женщиной.
Важно, что Гендер и Пол далеко не всегда пересекаются. И это - нормально.
По тем же причинам, далеко не всегда пересекаются Гендер и Сексуальная ориентация.
Не все мальчики с серёжками - геи, не все красавицы в откровенных платьях - гетеро.
Ну, и вторая важная вещь - она относится и к Полу, и к Сексуальной ориентации тоже - люди далеко не всегда говорят правду (бывает, что и сами внутри себя отрицают), как они себя определяют. Вот, кто они есть?
Нет, вот тех мужиков, которые открыто занимаются хулиганством и называются женщинами, чтобы пролезть в женскую раздевалку, не берем. Это не самоопределение, это обман с целью получения выгоды.
Есть куча трангендеров и прочих квиров, которые всю жизнь не признаются, что они вот. Понять это нетрудно - на свете крайне мало людей, которые увидели бы это в них и восхитились.
то, как человек определяет себя, можно поделить на три составляющие
Я понимаю когда критикуют Фоменко, который будучи математиком (и, судя по регалиям, неплохим) занялся историей, но тут другая ситуация...
Ну, я же сказала вначале, что деление очень упрощенное. То есть, условное.
Человек внутри себя, Человек снаружи себя и Человек в поиске своей пары.
Ну, вот, например. Да, мужчина-женщина, это понятие, в первую очередь биологическое. С точки зрения воспроизводства. Есть еще черви, но это уже к рыбакам)
Но человек как он есть (для самого себя) - это не только биология. Но и психология тоже.
И да - для кого-то она старая грымза, а саму себя она видит Наполеоном, Сталиным и Пиночетом. При этом она себя может даже так не называть! Даже про себя может себя так не называть! Но она так себя видит. И это составляющая ее личности.
Ибо личность - это не только биология. Мы стрижем волосы и ногти, бреемся и одеваемся, ходим в кино и пишем посты, хотя окружающие нас виды так не умеют, и что самое важное - им и не нужно.
Человек - существо более сложное, чем червь. Он может сам выбирать, кто он сегодня. Ну, хотя бы для себя - может? 😄
Ну или мне кажется 😄)
Человек внутри себя, Человек снаружи себя и Человек в поиске своей пары.
Ну, вот, например. Да, мужчина-женщина, это понятие, в первую очередь биологическое. С точки зрения воспроизводства. Есть еще черви, но это уже к рыбакам)
Но человек как он есть (для самого себя) - это не только биология. Но и психология тоже.
И да - для кого-то она старая грымза, а саму себя она видит Наполеоном, Сталиным и Пиночетом. При этом она себя может даже так не называть! Даже про себя может себя так не называть! Но она так себя видит. И это составляющая ее личности.
Ибо личность - это не только биология. Мы стрижем волосы и ногти, бреемся и одеваемся, ходим в кино и пишем посты, хотя окружающие нас виды так не умеют, и что самое важное - им и не нужно.
Человек - существо более сложное, чем червь. Он может сам выбирать, кто он сегодня. Ну, хотя бы для себя - может? 😄
Ну или мне кажется 😄)
2. Гендер. Гендер - это то, кем человек хочет, чтобы его считали окружающие
Я немного запутался.
Допустим, Петров
- имеет биологические признаки мужчины (хотя, если я правильно понял ваши объяснения, то биология вообще неинтересна)
- считает внутри себя женщиной (ага, Пол - женский),
- но хочет чтобы окружающие считали его мужчиной (ага, Гендер мужской).
И еще у него фиолетовые волосы, серьги и штаны воблипку, потому что Петров молод и считает что это красиво.
Эээ... так и что же оно такое, этот Петров??
Допустим, Петров
- имеет биологические признаки мужчины (хотя, если я правильно понял ваши объяснения, то биология вообще неинтересна)
- считает внутри себя женщиной (ага, Пол - женский),
- но хочет чтобы окружающие считали его мужчиной (ага, Гендер мужской).
И еще у него фиолетовые волосы, серьги и штаны воблипку, потому что Петров молод и считает что это красиво.
Эээ... так и что же оно такое, этот Петров??
А в Афганистане этот вопрос решили просто.
Ну, если на этом примере, то, наверное, два варианта.
1. Человек живет в католической стране и ведет себя как католик (пример - Польша в 19 столетье). Человек живет в православной стране и ведет себя как православный (пример - Российская империя). При этом он может НА САМОМ ДЕЛЕ принадлежать и к другой конфессии, но в стране где сама мысль, что такое возможно, вызывает недоумение, человек демострирует окружающим, что он такой же, как большинство.
То есть, модель "Пол соответствует Гендеру (и наоборот)". На самом деле или только внешне - опционально.
2. Условия те же, но человек идет против течения. Это, чаще всего, больно (особенно, когда за принадлежность к негосударственной религии карали не только осуждающими взглядами). Поэтому большинство бунтарей действительно из угнетаемого меньшенства, "имеющего наглость" это показывать.
Но есть и те, кому вообще до звезды эти ваши религиозные учения. Которые троллят.
Или они - католики в католической стране, но верят неправильно. Еретики которые, угу.
В таком случае "Гендер не соответствует Полу". То есть человек выглядит и ведет себя вовсе не так, как вы бы этого ожидали от этого человека. А вот кто он: бунтарь, еретик, иноверец или просто кукушечка слетела - есть разные мнения на этот счет 😄
1. Человек живет в католической стране и ведет себя как католик (пример - Польша в 19 столетье). Человек живет в православной стране и ведет себя как православный (пример - Российская империя). При этом он может НА САМОМ ДЕЛЕ принадлежать и к другой конфессии, но в стране где сама мысль, что такое возможно, вызывает недоумение, человек демострирует окружающим, что он такой же, как большинство.
То есть, модель "Пол соответствует Гендеру (и наоборот)". На самом деле или только внешне - опционально.
2. Условия те же, но человек идет против течения. Это, чаще всего, больно (особенно, когда за принадлежность к негосударственной религии карали не только осуждающими взглядами). Поэтому большинство бунтарей действительно из угнетаемого меньшенства, "имеющего наглость" это показывать.
Но есть и те, кому вообще до звезды эти ваши религиозные учения. Которые троллят.
Или они - католики в католической стране, но верят неправильно. Еретики которые, угу.
В таком случае "Гендер не соответствует Полу". То есть человек выглядит и ведет себя вовсе не так, как вы бы этого ожидали от этого человека. А вот кто он: бунтарь, еретик, иноверец или просто кукушечка слетела - есть разные мнения на этот счет 😄
"Лично я себя сексуально и гендерно определяю как ударный вертолёт" (с)
Ну, три же составляющих 😄
Пол: биологически - мужской, психологически - женский.
Гендер: зависит.
Если то, что он носит, в это время считается условно-мужским, то вполне себе мужской. Даже если старшее поколение считает, что такое носят только женщины.
Если он сознательно надевает условно-женскую одежду - женский.
Хотя тут, как никогда, важны две вещи: сам ли он выбрал одежду и почему. Если сам и ему нравится такой образ, женственность или наоборот мускулинность - это и называется демонстрацией. Я это выбрал и мне это нравится. Одеваться как женщина или одеваться как мужчина.
А еще как дети, как собака, как дерево, вообще не одеваться и многое, многое другое 😄
Сексуальная ориентация: как бог на душу положит, мы ничего не узнаем о Петрове по его демострации миру и граду, только он сам о себе знает, а у многих она еще и гуляет туда-сюда, или просто "нравятся все".
Собственно, сторонники идеи "Что такое "женственность"?" или "Что такое "мужественность"?" - о психологии в основном говорят. И о том, что смена пола, демострации себя, ориентации - это выбор.
На что прикладники отвечают этим теоретикам "Ох как же вы задолбали!", "Вам лишь бы денег!" и хлопают дверью. 😄)
Пол: биологически - мужской, психологически - женский.
Гендер: зависит.
Если то, что он носит, в это время считается условно-мужским, то вполне себе мужской. Даже если старшее поколение считает, что такое носят только женщины.
Если он сознательно надевает условно-женскую одежду - женский.
Хотя тут, как никогда, важны две вещи: сам ли он выбрал одежду и почему. Если сам и ему нравится такой образ, женственность или наоборот мускулинность - это и называется демонстрацией. Я это выбрал и мне это нравится. Одеваться как женщина или одеваться как мужчина.
А еще как дети, как собака, как дерево, вообще не одеваться и многое, многое другое 😄
Сексуальная ориентация: как бог на душу положит, мы ничего не узнаем о Петрове по его демострации миру и граду, только он сам о себе знает, а у многих она еще и гуляет туда-сюда, или просто "нравятся все".
Собственно, сторонники идеи "Что такое "женственность"?" или "Что такое "мужественность"?" - о психологии в основном говорят. И о том, что смена пола, демострации себя, ориентации - это выбор.
На что прикладники отвечают этим теоретикам "Ох как же вы задолбали!", "Вам лишь бы денег!" и хлопают дверью. 😄)
Сексуально это в смысле пола или в смысле ориентации?
Гендер - это придуманная феминистками хотелка 😉
Ну, ведь правда же, книгу можно написать) поэтому я написала "очень упрощенно". Чтобы хотя бы об этом, базовом.
Причин "А почему ты, Петров, расписался с деревом?" может быть множество. Просто для одних это повод начать перемывать кости Петрову или дереву, для других - хлопнуть дверью "Дождалася сучка помочі, сама лежить, а цуценята гавкають!", для третьих - повод сказать "А зашибись. Молодец, Петров, мужик. Уважаю."
Причин "А почему ты, Петров, расписался с деревом?" может быть множество. Просто для одних это повод начать перемывать кости Петрову или дереву, для других - хлопнуть дверью "Дождалася сучка помочі, сама лежить, а цуценята гавкають!", для третьих - повод сказать "А зашибись. Молодец, Петров, мужик. Уважаю."
Да хорошо бы кабы так, но что с мужиками-то делать, которые? 😄
Да хорошо бы кабы так, но что с мужиками-то делать, которые? 😄
А много ли тут желающих жить в Афганистане?)
1. Пол. 2. Гендер. 3. Сексуальная ориентация. Это три совершенно разные составляющие. Но осознают это не все и регулярно путают одно с другим. Отсюда и весь концерт. 😄
Гендер - социальные предрассудки о том, как должны выглядеть люди разных полов. Нестабилен: меняется время от времени и от места к месту. Скажем, бывают периоды, когда мужчны носят что-то платьеобразное и пользуются косметикой больше женщин. А так же рыдают в три ручья.
Сама неразрываная связь слова, обозначающего гендер, с "внутренним ощущением" и полный разрыв с физическими характеристиками говорит о том, что это внушенное поведение, и наши предрассудки от реальности отличаются. Тут было бы разумнее от них отказаться, но не-ет, патриархат мозга для некоторых непреодолим.
Сама неразрываная связь слова, обозначающего гендер, с "внутренним ощущением" и полный разрыв с физическими характеристиками говорит о том, что это внушенное поведение, и наши предрассудки от реальности отличаются. Тут было бы разумнее от них отказаться, но не-ет, патриархат мозга для некоторых непреодолим.
Феминистки здесь ни при чем. Если посмотреть историю - придумывалось мужиками. Как раз для фиксации идеи о вторичности женщин, которые даже понять не могут, что такое правильная женщина. Что должна быть в платье, с косметикой и угодливой улыбочкой, послушно повторяющая то, что ей сказанно думать.
А в Афганистане этот вопрос решили просто.
Кстати, подумалось, а как тетки вообще витамин Д получают, если у них нет ни окон, ни возможности выйти без черной тряпки, закрывающей вообще все?
Гендер - это придуманная феминистками хотелка 😉
Например, мужчина в глубины души считает себя женщиной.
Мы в курсе. И в курсе того, что гендер - это просто туфта на уровне астрологии. Всерьез изучать то, кем себя человек считает в шутку или корыстно - это несерьезно. Если считает себя всерьез кем-то другим - это психиатрия.
Всё ещё не вижу в чём разница между гендером и религией и если вы утверждаете обратное, то как инструментально определить гендер.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
2. Гендер - то, кем себя считает под воздействием чего угодно: своей психики, гормонального сбоя, домашнего воспитания, общественного договора, желания слиться с окружающей средой и т.п. Кавалерист-девица Дурова была девочкой по полу и мужчиной по гендеру.
3. Сексуальная ориентация - то, к какому полу человек испытывает влечение. С первыми двумя никак не связано.
Всё остальное: одежда, цвет волос, манерность речи и т.п. - полная ерунда и не стоит упоминания. С нашей точки зрения любой средневековый дворянин похож на ЛГБТ, но при этом внутренней брутальности в нем было куда больше, чем в современном канадском лесорубе.
Кавалерист-девица Дурова
Мы в курсе. И в курсе того, что гендер - это просто туфта на уровне астрологии. Всерьез изучать то, кем себя человек считает в шутку или корыстно - это несерьезно. Если считает себя всерьез кем-то другим - это психиатрия.
Кем тогда были герои "В джазе только девушки"?
А вот насчет Осгуда Филдинга Третьего у меня есть подозрения, что он би 😄
то, как человек определяет себя, можно поделить на три составляющие. Это (подчеркиваю) актуально для любого человека. Да-да, и для вас, Петров.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
Но человек может считать, что он иного пола, нежели с каким родился. При этом одеваться и вести себя соответственно биологическому полу. Или же нет. И испытывать влечение к полу, противоположному биологическому или к тому же.
То есть, три составляющие, которые могут совпадать или не совпадать. Или две из них могут совпадать, а третья отличаться.
Дуровой, кстати, часто выкатывают, что она и считала себя мужчиной, так как одевалась и вела себя как они. Ну и нетрадиционную ориентацию приписывают, чего уж. То есть, по внешнему виду сразу записывают. Хотя как на самом деле - знает только сама Дурова.
Пример средневекового дворянства - в точку.
Туда же спартанские боевые. Которые были брутальны донельзя и уж конечно позиционировали себя как мужчины-мужчины. Однако.
То есть, три составляющие, которые могут совпадать или не совпадать. Или две из них могут совпадать, а третья отличаться.
Дуровой, кстати, часто выкатывают, что она и считала себя мужчиной, так как одевалась и вела себя как они. Ну и нетрадиционную ориентацию приписывают, чего уж. То есть, по внешнему виду сразу записывают. Хотя как на самом деле - знает только сама Дурова.
Пример средневекового дворянства - в точку.
Туда же спартанские боевые. Которые были брутальны донельзя и уж конечно позиционировали себя как мужчины-мужчины. Однако.
У меня есть пол и есть ориентация. А гендера никакого нету...
И тут возникает вопрос "Зачем мне это?" В смысле, навязывать.
В мире полно людей, у которых все три составляющие совпадают. У меня нет претензий по этому поводу.
Я лишь говорю, что не у всех это так, да и всё. То, что у других что-то может быть по-другому, вы же осознаёте, правда?
В мире полно людей, у которых все три составляющие совпадают. У меня нет претензий по этому поводу.
Я лишь говорю, что не у всех это так, да и всё. То, что у других что-то может быть по-другому, вы же осознаёте, правда?
То есть, три составляющие, которые могут совпадать или не совпадать. Или две из них могут совпадать, а третья отличаться.
Потому и зашла с этой карты 😄
Все на самом деле сложно. Если взять, например, гендерфлюидов. Сама знаю одну молодую женщину, которая пару лет считала себя мужчиной, поменяла документы. Потом попался ей нормальный психолог, который и выяснил, что она начала отвергать свой женский пол после сексуального насилия. То есть большинству таких людей требуется нормальный психолог/психиатр.
Слушала недавно по радио отрывок интервью, где психиатр говорил о том, что у многих неконгруэнтных (так их сейчас называют) людей сексуальное влечение после трансгендерного перехода не меняется. То есть трансженщину все равно влечет к женщинам. И для многих это является откровением. Подходящего партнера в таком случае найти ещё сложнее. Но ясно одно, что большинство транслюдей имеют огромные психологические проблемы, которые после перехода не пропадают.
Хотя есть и противоположные примеры, есть такой сотрудник в клинике, который раньше был женщиной. Если не знать, то вообще не заметно. Худенький и невысокий парнишка. Очень приятный в общении.
Слушала недавно по радио отрывок интервью, где психиатр говорил о том, что у многих неконгруэнтных (так их сейчас называют) людей сексуальное влечение после трансгендерного перехода не меняется. То есть трансженщину все равно влечет к женщинам. И для многих это является откровением. Подходящего партнера в таком случае найти ещё сложнее. Но ясно одно, что большинство транслюдей имеют огромные психологические проблемы, которые после перехода не пропадают.
Хотя есть и противоположные примеры, есть такой сотрудник в клинике, который раньше был женщиной. Если не знать, то вообще не заметно. Худенький и невысокий парнишка. Очень приятный в общении.
Второй составляющей не существует. Вернее, первая и третья составляющие - это объективная реальность. А вторая - это чистая болтология. Гендеров в реальности не существует. Как не существует единорогов, бога и антигравитации
Потому что этот термин не определяет ничего. Вообще ничего. Поэтому использование гендера тупо и говорит только о тебе.
сексуальное влечение после трансгендерного перехода не меняется
Ну, три же составляющих
В какой туалет ходить Петрову?
Или - высшая свобода, это полное игнорирование общепринятых норм, и поведение "какая составляющая сейчас торкнет"?
Ваш гендер совпадает с полом, как и у большинства людей на планете.
Или не что мой пункт 4. ABC не равен "xyz"?
Это (подчеркиваю) актуально для любого человека. Да-да, и для вас, Петров.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
1. Пол.
2. Гендер.
3. Сексуальная ориентация.
У вас есть еще и:
4. ABC
Обычно оно равно "xyz", но не всегда.
Если мужчина, ощущающий себя женщиной, испытывает сексуальное влечение к женщинам -это гомосексуализм или гетеросексуализм?
Потому что этот термин не определяет ничего. Вообще ничего. Поэтому использование гендера тупо и говорит только о тебе.
Здесь, скорее, трансженщин касается. Те же примеры из женских тюрем…
Баловство это. Тьху!
Сосед спрашивал.
Сексуальная ориентация, она ориентируется на пол, или на гендер?
Второй вопрос сложнее.
Если я влюблюсь в лесбиянку, у которой 1=2=3, то кто я в координатах 123?
Сексуальная ориентация, она ориентируется на пол, или на гендер?
Второй вопрос сложнее.
Если я влюблюсь в лесбиянку, у которой 1=2=3, то кто я в координатах 123?
Мальчик/девочка, третьего не дано.
"Лично я себя сексуально и гендерно определяю как ударный вертолёт" (с)
Если мужчина, ощущающий себя женщиной, испытывает сексуальное влечение к женщинам -это гомосексуализм или гетеросексуализм?
Но человек может считать, что он иного пола, нежели с каким родился
Они оба - обычные мужчины, вынужденно переодевающиеся в женщин.
А про её детство вы в курсе?
Потому что этот термин не определяет ничего. Вообще ничего. Поэтому использование гендера тупо и говорит только о тебе.
Как Вы думаете, Докинз, биолог с мировым именем, в этом разбирается?
Кстати, подумалось, а как тетки вообще витамин Д получают, если у них нет ни окон, ни возможности выйти без черной тряпки, закрывающей вообще все?
Роулинг, например, феминистка
стекло не пропускает ультрафиолет.
Оконное стекло пропускает диапазон А УФ 400-315 нм.
Да, за стеклом особо не позагорать.
Гендер - это то, кем человек хочет, чтобы его считали окружающие
вот тех мужиков, которые открыто занимаются хулиганством и называются женщинами, чтобы пролезть в женскую раздевалку, не берем. Это не самоопределение, это обман с целью получения выгоды
Похоже, что нет. Но это простительно - он всё-таки биолог, а не психолог или социолог.
А в Афганистане этот вопрос решили просто.
Бачат считают "женщинами". Был там 2 года,знаю о чем говорю.
а не эти, феминистки "курильщика"
мужик в раздевалке вполне осознано хочет, чтобы его считали женщиной.
Ну, я не ставила перед собой задачу рассмотреть прям всё по этой теме...
Опять же, я не настоящий сварщик. Степеней как на том заседании, у меня нет. Вряд ли я могу авторитетно заявлять, куда и кому ходить. 😄
Но если вас таки интересует мое личное мнение про туалет (как и про раздевалки), то чистое имхо: это нужно рассматривать и обустраивать в зависимости от местных традиций. А то у некоторых, понимаешь, сауны совместные, а у других даже лицо показать не родственнику табу.
Если бы я была владельцем туалетов или раздевалок, где возникла подобная проблема, было бы два варианта:
1) построить отдельные места для мужчин, для женщин и для трансмужчин и для трансженщин. Что дорого и глупо, ибо не все захотят ходить именно туда, где написано на дверях.
Бытовые скандалы происходят и в обычных условиях, когда мамаши тащат своих детей мужского пола в женскую раздевалку/душевую "Вы что, это же ребенок? А как я его, в мужскую отправлять должна, ко взрослым, одного?"
Что уж говорить о трансах. С одной стороны, будь я трансом, только бы радовалась возможности побыть подальше от внимательных взглядов. С другой - а вдруг найдется принципиальный/ная. "Хочу как все женщины" и всё.
2) написать в правилах, что туалеты и раздевалки проименованы по биологическому делению полов. Поэтому из биомужчин хто хочет в женскую - вперед на операцию и курс гормонотерапии.
Про скандалящих гермофродитов я пока не слышала, но если таковые появятся - штош, придется сойтись посередине. В смысле, иметь помещения для трёх полов.
Опять же, я не настоящий сварщик. Степеней как на том заседании, у меня нет. Вряд ли я могу авторитетно заявлять, куда и кому ходить. 😄
Но если вас таки интересует мое личное мнение про туалет (как и про раздевалки), то чистое имхо: это нужно рассматривать и обустраивать в зависимости от местных традиций. А то у некоторых, понимаешь, сауны совместные, а у других даже лицо показать не родственнику табу.
Если бы я была владельцем туалетов или раздевалок, где возникла подобная проблема, было бы два варианта:
1) построить отдельные места для мужчин, для женщин и для трансмужчин и для трансженщин. Что дорого и глупо, ибо не все захотят ходить именно туда, где написано на дверях.
Бытовые скандалы происходят и в обычных условиях, когда мамаши тащат своих детей мужского пола в женскую раздевалку/душевую "Вы что, это же ребенок? А как я его, в мужскую отправлять должна, ко взрослым, одного?"
Что уж говорить о трансах. С одной стороны, будь я трансом, только бы радовалась возможности побыть подальше от внимательных взглядов. С другой - а вдруг найдется принципиальный/ная. "Хочу как все женщины" и всё.
2) написать в правилах, что туалеты и раздевалки проименованы по биологическому делению полов. Поэтому из биомужчин хто хочет в женскую - вперед на операцию и курс гормонотерапии.
Про скандалящих гермофродитов я пока не слышала, но если таковые появятся - штош, придется сойтись посередине. В смысле, иметь помещения для трёх полов.
Вообще, почему-то никто не вспомнил про дискомфорт от совместного нахождения в раздевалках, туалетах и саунах геев и не геев (всех полов).
А еще лет тридцать назад такая была тема. Прям в армии "Не спрашивают - не говори", вотэтовсьо. Людям же вокруг может стать неудобно (с).
Из чего я делаю дедуктивный вывод, что люди ко всему привыкают. 😄 а если не привыкают, то стараются избегать унисекс-саун. 😄
А еще лет тридцать назад такая была тема. Прям в армии "Не спрашивают - не говори", вотэтовсьо. Людям же вокруг может стать неудобно (с).
Из чего я делаю дедуктивный вывод, что люди ко всему привыкают. 😄 а если не привыкают, то стараются избегать унисекс-саун. 😄
Внимательно гуглим "бача-бази" и не говорим глупостей.
Опять таки, определенно и конкретно.
почему-то никто не вспомнил про дискомфорт от совместного нахождения в раздевалках, туалетах и саунах геев и не геев (всех полов).
Ну, обо мне - это ладно, я и сам в курсе, что слегка туповат. Что с транс(гендер)ами делать будем? В психушки их или сразу в концлагерь?
Зачем в психушки? Пусть живут как хотят. Т.е. доступ в женские раздевалки им закрыт до удаления яичек и пениса. А в женские соревнования навсегда, потому что полученные при рождении привилегии никуда особо не денутся, а это прямая дискриминация женщин в спорте.
Увидишь как резко поубавится количество трансгендеров, особенно "в стадии перехода".
Забавно, сколько живу, но ни разу не встречался с дискомфортом. Может потому, что геев в реальности мало? А тех кто ходит в не-гейские сауны еще меньше?
И есть большая разница между геем в сауне и трансгендером в женской раздевалке. Про изнасилования и домогательства слышала? Вот-вот.
И есть большая разница между геем в сауне и трансгендером в женской раздевалке. Про изнасилования и домогательства слышала? Вот-вот.
Прикол в том, что лет тридцать назад персонажи с вашей риторикой и интонацией утверждали, что домогательства от геев есть. Или будут. Потому что силы воли не хватит не набрасываться на окружающих)
Поэтому и говорю: всё течет, всё изменяется.
З.Ы. На вы, пожалуйста.
Поэтому и говорю: всё течет, всё изменяется.
З.Ы. На вы, пожалуйста.
Я? Ты меня с кем-то спутал.
И, кстати, кто этот кремлебот, которого я плюсовал, стоило ему употребить слово «левак»?
Я исправлюсь!
И, кстати, кто этот кремлебот, которого я плюсовал, стоило ему употребить слово «левак»?
Я исправлюсь!
Да-да, замечательные истории от секты гендерных исследований.
Я? Ты меня с кем-то спутал.
И, кстати, кто этот кремлебот?
Я исправлюсь!
И, кстати, кто этот кремлебот?
Я исправлюсь!
Можно о "гендере" быть разного мнения и считать это в актуальной интерпретации малонаучным или ненаучным понятием. Но по идее должно быть не сложно отличить нормальный дискуссионный комментарий от пропагандистского высера.
Прикол в том, что лет тридцать назад персонажи с вашей риторикой и интонацией утверждали, что домогательства от геев есть.
Поэтому и говорю: всё течет, всё изменяется.
Что ж всех так интересует конкретно у меня?)
Конкретно я вообще не люблю раздеваться перед посторонними людьми и ощущаю дискомфорт, когда раздеваюсь даже на приеме у врача-женщины. Но я понимаю, что в некоторых случаях это необходимо, а если мне не нравятся общие раздевалки, я туда просто не хожу, если могу этого избежать. Или хожу с подругой, к тому же врачу. Шансов застать меня одну совсем голенькой в незакрытом пространстве крайне мало.
Мужик, припершийся полюбоваться, получил бы отпор и обходил бы меня за километр. Меня подобные шутки мало веселят. И да, спорт-клуб потерял бы клиента - меня или этого мужика.
К открытым трансам отношусь с сочувствием. Думаю, что их трудно спутать с такими шутниками. Те, кого я видела в живую (их было немного), были крайне застенчивы и сами всех боялись. Я не думаю, что испугалась бы такого в раздевалке. Или что он/она стали бы нагло разглядывать всех вокруг, дорвавшись до голых женских тел. В реальной жизни они бы скорее избегали внимания, как и я. Им его и так хватает, экспортировать могут.
Конкретно я вообще не люблю раздеваться перед посторонними людьми и ощущаю дискомфорт, когда раздеваюсь даже на приеме у врача-женщины. Но я понимаю, что в некоторых случаях это необходимо, а если мне не нравятся общие раздевалки, я туда просто не хожу, если могу этого избежать. Или хожу с подругой, к тому же врачу. Шансов застать меня одну совсем голенькой в незакрытом пространстве крайне мало.
Мужик, припершийся полюбоваться, получил бы отпор и обходил бы меня за километр. Меня подобные шутки мало веселят. И да, спорт-клуб потерял бы клиента - меня или этого мужика.
К открытым трансам отношусь с сочувствием. Думаю, что их трудно спутать с такими шутниками. Те, кого я видела в живую (их было немного), были крайне застенчивы и сами всех боялись. Я не думаю, что испугалась бы такого в раздевалке. Или что он/она стали бы нагло разглядывать всех вокруг, дорвавшись до голых женских тел. В реальной жизни они бы скорее избегали внимания, как и я. Им его и так хватает, экспортировать могут.
А что доказывать? Лет тридцать назад рейды полиции в места свиданий геев были обычным делом. Особняком стояли общественные туалеты. Куда геи ходили для быстрого секса с незнакомцами. Это были, разумеется, не все туалеты в городе. И бросались вовсе не на каждого входящего, к публике присматривались, ждали ответного сигнала. Туда заходил коп в гражданском, к нему там обращался гей с известным предложением, и вот вам дело - геи домогаются гетеро. Вспомните скандал с Джорджем Майклом.
Давненько что-то я не слышала о подобных рейдах. Да и историй о страшных геях, которые на всех кааак прыгнут, тоже что-то не встречаю на первых страницах. Ну, гей, ну и что, подумаешь. Видимо, выяснилось, что предлагают не всем и можно отказаться, не получая по морде и инфаркта. А что смотрят и оценивают, то их проблемы.
Давненько что-то я не слышала о подобных рейдах. Да и историй о страшных геях, которые на всех кааак прыгнут, тоже что-то не встречаю на первых страницах. Ну, гей, ну и что, подумаешь. Видимо, выяснилось, что предлагают не всем и можно отказаться, не получая по морде и инфаркта. А что смотрят и оценивают, то их проблемы.
Что ж всех так интересует конкретно у меня?)
Мужик, припершийся полюбоваться, получил бы отпор
В реальной жизни они бы
А что доказывать? Лет тридцать назад рейды полиции в места свиданий геев были обычным делом
И бросались вовсе не на каждого входящего,
Да и историй о страшных геях, которые на всех кааак прыгнут, тоже что-то не встречаю
Ну, гей, ну и что, подумаешь.
Может их просто не нужно называть феминистками?
Так что сначала пусть там между собой разберутся, кто из феминисток феминистки, а кто не феминистки, и какого градуса каждая из них в иерархии 😄
Бачат считают "женщинами".
Так и запишем.
Для развитого цивилизованного постиндустриального общества на Западе такое просто недопустимо, что бы там не проповедовали левые "либералы".
Нельзя равняться на средневековый Афган.
Никакими женщинами их никто не считает, это способ сексуального насилия над мальчиками и подростками, которые остаются травматизированными на всю жизнь. Может, конечно, у кого-то из них и есть гомосексуальные наклонности, и в таком случае это "не так страшно", но я лично разговаривала (через переводчика, конечно) с одним таким парнем и хочу сказать, что это страшно...
Женских голосов не слышу, придется вставить.
Что ж всех так интересует конкретно у меня?)
Ну, я не ставила перед собой задачу рассмотреть прям всё по этой теме...
Может, у меня в соседней квартире за стеной живут люди, считающие себя осьминогами - пока я их не вижу, они меня не беспокоят.
Проблема именно в отношениях социума к таким персоналиям.
Мое личное мнение - несовпадение гендера и пола существует, это скорее исключение, но конечно, оно есть. Онако человеку необходимо определяться, к какому полу он себя относит, и переходить в этот пол полностью, биологически.
То есть, в определенном смысле частные половые трудности должны уступать сложившемся общественным практикам, см. ваш п.2
Все остальное - это философия. Для кого-то интересная, но абстрактная.
гнусных гопнических демагогических приемчиков
Upd - ой, она ттак и написала! - пока я их не вижу, они меня не беспокоят. Facepalm.
вызвать страх у оппонента-женщины
совок из них вывезти нельзя.
ну, они же насилуют, других, а не меня...
если по-другому никак, так может хоть это поможет?
ваша хата с краю, всё верно?
(блин, я знала, что следуюшим постом вы используете тот же приемчик и преключитесь на мою личность, но ожидала большего))
Вас, что ли? Регулярно трансгендеры в банях? Так и запишем.
Так-то конечно, любой аргумент еще лучше дойдет.
блин, я знала
ожидала большего
статью не читай, уродов защищай!
не помогло... 😒
так вы - фемвочка? Это многое объясняет!
не помогло... 😒
так вы - фемвочка? Это многое объясняет!
Интересно, а сделал бы он это в случае победы Харрис?
Докинз британец
Докинз британец
P.S. Но да, хорошее замечание.
Интересно, а сделал бы он это в случае победы Харрис?
И? "Тенденции" определяют штаты
Теперь штаты в науке как французы в вине - лучшие, но только по их собственным убеждениям. )))
Плюс Докинз, как заметили выше, он не конъюнктурщик вовсе. Он вообще как медоед - рубится с мракобесами всю жизнь, невзирая на. Ему начхать - лгбт, ислам, или президенты, отоваривает всех.
Значит я неправ и глупость сморозил. Прошу прощения. Правильно минусуете.
P.S. Рад за Докинза.
P.P.S. Что-то я сегодня не в ударе... буду фильтровать себя сильнее.
P.S. Рад за Докинза.
P.P.S. Что-то я сегодня не в ударе... буду фильтровать себя сильнее.
Значит я неправ и глупость сморозил.
Значит я неправ и глупость сморозил.
Я уже случайно подумала, что это Пафнутий написал. Аж глаза протёрла, но нет, просто показалось.
Я уже случайно подумала, что это Пафнутий написал. Аж глаза протёрла, но нет, просто показалось.
Обе стороны неправы.
С точки зрения науки, медицины в частности, есть 6 систем, отвечающих за формирование пола ребенка. Они запускаются от момента зачатия и до биологического совершеннолетия.
Это и хромосомный набор, и гормональная "фабрика", и образование определенных структур мозга. На любом из этапов может произойти сбой. В результате можно получить ребенка с полным мужским набором половых органов и абсолютно женской психикой. Он никогда не станет мужчиной, как любой мальчик знает что он мальчик, с первых лет жизни. В таких случаях смена пола необходима и незаменима.
А ещё набор органов может быть неполным, частичным, смешанным. Во многих случаях пол выбирается при рождении комиссией, поскольку однозначно понять нельзя. И в момент оформления ещё не понятно, по какому пути пойдет самоидентификация такого ребенка.
Та банально мужик с мужским генотипом в утробе матери остаётся женщиной, если у него невосприимчивость к мужскому гормону. Мы же все женщины с момента зачатия). И таких случаев очень много.
Поэтому в Украине, например, ещё до всей этой транс-истерии была спецкомисмия, определяющая разрешение на транспереход за счёт государства. Я разговаривал с главой этой комиссии.
Настоящий научный подход состоит в том, что транс - это не прихоть, это можно подтвердить специальными исследованиями. Но настоящие, а не выдуманные трансы мечтают сменить чужой для себя пол, совсем, хирургически, гормонально, как угодно. Любой ценой. А не для того, чтобы ходить в женские раздевалки.
Поэтому пол - это не сиюминутное ощущение. Но и не набор хромосом и точка. Нет, все сложнее. Пускать всех и всюду глупо, но и отрицать право человека на избавление от тела-тюрьмы - бесчеловечно.
С точки зрения науки, медицины в частности, есть 6 систем, отвечающих за формирование пола ребенка. Они запускаются от момента зачатия и до биологического совершеннолетия.
Это и хромосомный набор, и гормональная "фабрика", и образование определенных структур мозга. На любом из этапов может произойти сбой. В результате можно получить ребенка с полным мужским набором половых органов и абсолютно женской психикой. Он никогда не станет мужчиной, как любой мальчик знает что он мальчик, с первых лет жизни. В таких случаях смена пола необходима и незаменима.
А ещё набор органов может быть неполным, частичным, смешанным. Во многих случаях пол выбирается при рождении комиссией, поскольку однозначно понять нельзя. И в момент оформления ещё не понятно, по какому пути пойдет самоидентификация такого ребенка.
Та банально мужик с мужским генотипом в утробе матери остаётся женщиной, если у него невосприимчивость к мужскому гормону. Мы же все женщины с момента зачатия). И таких случаев очень много.
Поэтому в Украине, например, ещё до всей этой транс-истерии была спецкомисмия, определяющая разрешение на транспереход за счёт государства. Я разговаривал с главой этой комиссии.
Настоящий научный подход состоит в том, что транс - это не прихоть, это можно подтвердить специальными исследованиями. Но настоящие, а не выдуманные трансы мечтают сменить чужой для себя пол, совсем, хирургически, гормонально, как угодно. Любой ценой. А не для того, чтобы ходить в женские раздевалки.
Поэтому пол - это не сиюминутное ощущение. Но и не набор хромосом и точка. Нет, все сложнее. Пускать всех и всюду глупо, но и отрицать право человека на избавление от тела-тюрьмы - бесчеловечно.
Настоящий научный подход состоит в том, что транс - это не прихоть, это можно подтвердить специальными исследованиями.
У меня была знакомая, ставшая из мужчины - женщиной. Там действительно и с гормонами проблемы и весь остальной букет.
Вы говорите об уникальных ситуациях, долях процента (гугл говорит, что 1 ребенок на 5000 родившихся). Койн и Докинз говорят о массовом движении "у меня тот пол, что я хочу", что равнозначно утверждению "считайте меня безногим, хотя у меня две ноги".
Так я еще десяток постов на эту тему назад говорил: заявил, что чувствуешь себя женщиной и поперся в женскую раздевалку - срочная операция по смене пола (даже, фиг с ним, за счет государства, т.е. налогоплательщиков) без возможности обратной смены. Глядишь, резко поубавилось бы таких "трансгендеров".
Койн и Докинз говорят о массовом движении "у меня тот пол, что я хочу"
Опять таки Гугл говорит, что в США в 2022 году было 1,6 миллионов открытых трансгендеров. Т.е. примерно 1 к 200 жителям. А "от природы" - 1 к 5000. Откуда разница в 25 раз?
Но настоящие, а не выдуманные трансы мечтают сменить чужой для себя пол, совсем, хирургически, гормонально, как угодно.
В естественной среде сбойные особи не выживают или не оставляют потомства, поэтому что у них там засбоило -- никому не интересно.
Обе стороны неправы.
В результате можно получить ребенка с полным мужским набором половых органов и абсолютно женской психикой... В таких случаях смена пола необходима и незаменима.
так никто и не вмешивался
Откуда разница в 25 раз?
В естественной среде сбойные особи не выживают или не оставляют потомства, поэтому что у них там засбоило -- никому не интересно.
Злой вы.
Нынче понятно времена другие, и одобрять протокол в результате которого макака за сто тыщ лет (или сколько там) превратилась в уникальную снежинку с айфоном -- категорически недопустимо !
Проблемьі их интеграции в обществе все еще не имеют нормального решения, поскольку невозможно найти идеальную точку в которой сойдется, то как себя идентифицирует такой человек в обществе и то как общество идентифицирует его.
Во-первых совсем не обязательно чтобы "сбойных" убивали. Зачем ? Ну чувствует себя мужик бабой -- сиди в пещере и штопай мокасины. Во-вторых понятия "давления" не было. Был естественный отбор.
Уже у нас появилась "женская психика"? И на этом основании смена пола необходима? Да уж, избави бог от таких доброхотов, желающих помочь человечеству...
Кто-то рекомендует в таких случаях психотерапию, потом, если не помогает (а она часто не помогает) гормонотерапию и т.д. Кто-то скажет - лечите єлектричеством. А страдать все равно ребенку.
При чем тут помощь человечеству? Тут помощь одному человеку, часто в подростковом возрасте.
Койн и Докинз говорят о массовом движении "у меня тот пол, что я хочу", что равнозначно утверждению "считайте меня безногим, хотя у меня две ноги".
да нет никакого массового движения. Еасть массовые крики об этом, которые извращают реальность. Я понимаю, что выборка в собственном окружении не репрезентативна. Но за последние 15 лет и две страны я встретила достаточное количество геев, но только одну девочку (одноклассницу моей дочери, это было в Канаде), которая считала что она мальчик. Причем это была одна из близнецов. За три года, что я ее знала, никаких медицинских действий по отношению к ней не было предпринято (я с мамой общалась). Они стояли на учете и ждали то-ли 16 то-ли 18 лет для принятия решения. Из 411 человек выпускного класса в школе дочери было неслолько геев (некоторые проявились позже), ни одного трансгендера. Среди нескольких школьных районов (а это 20+ школ с параллелью 400-600 человек) был один случай за несколько лет. Но про этот случай только ленивый не сплетничал.
Опять что ли читаете невнимательно. Меня поразила причина обязательной смены пола - "женская психика".
А социум к этому ведёт, хочет помочь - "не бойся, ты просто другая, это не страшно, сейчас тебе пришьём кое-что и будешь пить гормоны до конца своих дней". Всех женщин с мужским характером - срочно переделать! А истеричных мужчин - в женщин.
Если ты доказал что охотник -- изволь добывать мясо.
"женская психика".
Так никто и не спорит. Делай переход и живи себе. Что за проблема-то?
Вот только сколько их?
Вот только сколько их?
Наукой способен заниматься только учёный (то есть необходимо как минимум образование)
Социальными движениями/политикой - любой (специального образования не требуется)
Как правило, хорошие учёные редко бывают грамотными политиками.
Сегодня такое впечатление, что куда не плюнь - попадешь или в IТ-специалиста (в простонародии "программист"), или в получателя пособия, или в клерка средней руки, или в получаетея очень среднего дохода типа таксиста, продавца в супермаркете и т.д.
При этом все постоянно смотрят сериалы, пользуются смартфонами, но одновременно с этим Эпоха Великих Научных Открытий вроде как сама собой ушла в тень.
Никто не задается вопросом: А как он ВООБЩЕ РАБОТАЕТ, этот Айфон.
Это воспринимается как должное. А как должное - это типа как "данное свыше"
Поэтому мы снова видим возвращение квазирелигий (типа КОВИДА, да-да, или BLM), которые людям, как ни странно, гораздо понятнее и ближе, чем наука.
Да и более ЗРИТЕЛЬНЕЕ (то есть это чистой воды ENTERTAINMENT)
Ну и, соответственно, в этом направлении у кэт грантов больше шансов развернуться, чем у ричардов докинзов
Социальными движениями/политикой - любой (специального образования не требуется)
Как правило, хорошие учёные редко бывают грамотными политиками.
Сегодня такое впечатление, что куда не плюнь - попадешь или в IТ-специалиста (в простонародии "программист"), или в получателя пособия, или в клерка средней руки, или в получаетея очень среднего дохода типа таксиста, продавца в супермаркете и т.д.
При этом все постоянно смотрят сериалы, пользуются смартфонами, но одновременно с этим Эпоха Великих Научных Открытий вроде как сама собой ушла в тень.
Никто не задается вопросом: А как он ВООБЩЕ РАБОТАЕТ, этот Айфон.
Это воспринимается как должное. А как должное - это типа как "данное свыше"
Поэтому мы снова видим возвращение квазирелигий (типа КОВИДА, да-да, или BLM), которые людям, как ни странно, гораздо понятнее и ближе, чем наука.
Да и более ЗРИТЕЛЬНЕЕ (то есть это чистой воды ENTERTAINMENT)
Ну и, соответственно, в этом направлении у кэт грантов больше шансов развернуться, чем у ричардов докинзов
Поэтому мы снова видим возвращение квазирелигий (типа КОВИДА,
Ковидорелигия это ещё чепуха! В тёмные века люди верили в чуму! И в оспу. Прививки делали, прости Господи. Но теперь с этим покончено, с левачеством этим.
Наукой способен заниматься только учёный (то есть необходимо как минимум образование)
Ну, для отрицания КОВИД-а учёным быть не нужно. Тут все специалисты.
Ну, для отрицания КОВИД-а учёным быть не нужно. Тут все специалисты.
Прививки делали, прости Господи.
У вас, любезнейший, все бустеры имеются?
Сказал первый помощник капитана местного корабля ковидаотрецателей.
Ковид был и до, и есть сейчас, и будет потом.
Но я считал (и считаю), что в 20-22 раздутая истерика помогла кому-то заработать ОЧЕНЬ много денег, кому-то сорвать политические дивиденды, а основная масса горячо ратовала за ношение детьми масок в школе (особенно те, чьи дети их не носили, потому что жили не в той стране) или на улице.
То же лицемерие и та же приобщенность к «общемировым проблемам человечества» как и BLM, признание гендеров и тд
Ковидорелигия это ещё чепуха! В тёмные века люди верили в чуму! И в оспу. Прививки делали, прости Господи. Но теперь с этим покончено, с левачеством этим.
Очередной «спаситель» 😄))
А вот спроси его: «ты, дружок, дома-то профилактически маску носил круглосуточно, чтоб не абстрактных прохожих на улице от себя защищать, а самых близких тебе членов семьи?»
Так будет или врать, что еще и спал все эти два года от жены отдельно, или будет меня х**ми отбкладывать, потому что по сути сказать нечего.
а что возникло раньше -- наука или ученые ?
Разумеется тогда сначала - ученые.
Но сегодня какие-то гении-самоучки перевелись
Или вы это просто так искрометно меня под*бнули?
Меня всегда умиляют вот такие комментарии: по сути вопрос никто не высказывается, но упражняется в одному ему понятном остроумии 😄
Ученые, разумеется. Только сперва они были недостаточно квалифицированными. Но этой недостаточной квалификации хватило, чтобы придумать науку.
Никогда в истории прививки не делали в разгар эпидемии.
Правильно. И на пожар выезжают только тогда, когда все уже сгорело.
Матчасть хотя бы подтяните, прежде чем с умным видом глупости ляпать. Потому что в вашем случае (если отвлечься оот физиологии и эпидемиологии, чем вы очевидно не владеете) - привика это пожарная сигнализация или, положим спринклеры. Она не лечит, она по-идее предотвращает или облегчает течение. В разгар пожара спринклеры и алармы ставить уже поздно. Надо тушить/лечить.
Или как должно было быть в случае с Ковидом - носить нормальные маски типа Н95, а не марлевое фуфло. Надо быть откровенным кретином, чтобы ловить каждое слово Фаучи и прочих, одновременно игнорируя его же прямые слова о том, что он не настаивал на обязательном использовании Н95 и разрешил использовать обычные маски (любые) потому что боялся дефицита Н95. Стало быть ему или было НАСРАТЬ на наше общее здоровье или КОВИД не представлял реально той угрозы, которую Фаучи и ему подобные пытались раздуть. Выбрать возможно только одно, потому что опции реально взаимоисключающие.
Поэтому мы снова видим возвращение квазирелигий (типа КОВИДА
Я еще раз повторяю - НИКОГДА в истории не делались прививки в разгар эпидемии..
Все и в первый раз поняли что ты в вопросе не разбираешься никак.
Нынешняя наука -- очень консервативное образование, подвергать сомнения которое всё равно что сомневаться в христианских догмах.
Ну давай подойдем научно к "испанскому ПМЖ за три дня" 😄
Я еще раз повторяю - НИКОГДА в истории не делались прививки в разгар эпидемии
Она не лечит, она по-идее предотвращает или облегчает течение. В разгар пожара спринклеры и алармы ставить уже поздно
Надо тушить/лечить.
Матчасть хотя бы подтяните, прежде чем с умным видом глупости ляпать.
Уже.
Пока все что ты осилил - выбрать ОДНУ строчку из выдачи Гугла которая подходит к твоим УБЕЖДЕНИЯМ. То есть ты в этом вопросе идешь со стороны религии как раз. Ну так ступай «и никуда не сворачивай» (с)
Не-а. Ходи сегодня голодный, тролька.
расскажите это людям, спасённым от бешенства. Они, ведь, прививались заранее, верно?
По поводу дифтерии и остального - посмеялся. Эффективна - СВОЕВРЕМЕННАЯ вакцинация, а не в последнюю минуту, во время эпидемии. Когда ты получал медицинское образование и по какой специальности, что позволяешь себе с умным видом задвигать полнейшую чушь.
ты так и не рассказало мне как от религии погибли мои близкие.
По поводу дифтерии и остального - посмеялся. Эффективна - СВОЕВРЕМЕННАЯ вакцинация, а не в последнюю минуту, во время эпидемии. Когда ты получал медицинское образование и по какой специальности, что позволяешь себе с умным видом задвигать полнейшую чушь.
Эффективна - СВОЕВРЕМЕННАЯ вакцинация, а не в последнюю минуту, во время эпидемии.
Когда в испанских колониях бушевала эпидемия оспы, король не стал ждать, пока там всё само собой затухнет, а отправил экспедицию Бальмиса, и врачи вакцинировали, кого могли, и тем спасли миллионы жизней. По счастью, тогда не было антиваксеров (а если и были - с ними особо не разговаривали).
[QUOTE]Никто не задается вопросом: А как он ВООБЩЕ РАБОТАЕТ, этот Айфон.Это воспринимается как должное. /QUOTE]
В XIX веке мало кто задавался вопросом, как работает паровоз или телеграф. Однако все ездили по железным дорогам и посылали телеграммы...
В XIX веке мало кто задавался вопросом, как работает паровоз или телеграф. Однако все ездили по железным дорогам и посылали телеграммы...
На митапе есть группы плоскоземельщиков.
Мне любопытно было бы на них глянуть. На людей, пользующихся смартфонами и верящими в такой бред. Хотя по трезвому размышлению - наверняка по внешности никак от других не отличаются.
Мне любопытно было бы на них глянуть. На людей, пользующихся смартфонами и верящими в такой бред. Хотя по трезвому размышлению - наверняка по внешности никак от других не отличаются.
В XIX веке мало кто задавался вопросом, как работает паровоз или телеграф. Однако все ездили по железным дорогам и посылали телеграммы...
Но в плане использования этих айфона, телеграфа и паровоза мне это не даёт никаких приимуществ перед теми, кто не знает.
Посему что за идею хотел задвинуть опираясь на эти факты наш дорогой друг - я так и не осилил.
Второй то раз зачем? Все и в первый раз поняли что ты в вопросе не разбираешься никак.
Оружие - всем. Маски, если не Н95, то фуфло. Ну и так далее.
Не лечится.
Надо быть откровенным кретином, чтобы полагать, что выбрать возможно только одно
[QUOTE]Никто не задается вопросом: А как он ВООБЩЕ РАБОТАЕТ, этот Айфон.Это воспринимается как должное. /QUOTE]В XIX веке мало кто задавался вопросом, как работает паровоз или телеграф. Однако все ездили по железным дорогам и посылали телеграммы...
А всё остальное мне делают в сервисе - смена масла, проверка тормозов, ну и прочее.
Я в этом смысле согласен с Митрофанушкой; география - это наука для извозчиков.
Да я даже не знаю как самолёты летают! Они же тяжелее воздуха.
P.S. А ещё была такая штука - факс. Это когда я тут запихал лист бумаги, а за тысячу миль этот лист вылез! Вообще, за такое надо сжигать. На мокрой соломе.
Профессор биологии спутал пол и гендер? Бывает, но редко.
Профессор биологии спутал пол и гендер? Бывает, но редко.
Профессор биологии спутал пол и гендер? Бывает, но редко.
Давайте разберемся: когда я говорю, скажем, "женщина", имею ли я в виду пол или гендер? Это дело определений, вкуса и общественного соглашения. Лично я в таком случае имею в виду пол. Если я хочу указать на гендер, я буду использовать другие формулировки, например "персона, идентифицирущая себя как женщина".
В данном же конкретном случае, спор идет только из-за определений или все же нет? Я подозреваю, в статье речь идет о большем, иначе не стоило бы копья ломать.
В данном же конкретном случае, спор идет только из-за определений или все же нет? Я подозреваю, в статье речь идет о большем, иначе не стоило бы копья ломать.
Пол реален. Гендер это выдумка левых.
Если я хочу указать на гендер
я буду использовать другие формулировки, например "персона, идентифицирущая себя как женщина".
Ключевой вопрос - в праве личности. Почему право одной личности важнее прав другой?
Мужчина считает себя женщиной. Имеет право? Да, бесспорно. Но почему все остальные ОБЯЗАНЫ считать его женщиной, если он таковым не является? То есть, право считать себе кем угодно, это личное дело каждого. Но это вовсе не значит, что все вокруг обязаны разделять это мнение.
Если некто объявит себя богом, значит ли это, что все вокруг должны пасть ниц? И если нет, то почему? Почему одним можно навязать свой взгляд на мир окружающим, а другим нельзя?
В чем критерии?
Мужчина считает себя женщиной. Имеет право? Да, бесспорно. Но почему все остальные ОБЯЗАНЫ считать его женщиной, если он таковым не является? То есть, право считать себе кем угодно, это личное дело каждого. Но это вовсе не значит, что все вокруг обязаны разделять это мнение.
Если некто объявит себя богом, значит ли это, что все вокруг должны пасть ниц? И если нет, то почему? Почему одним можно навязать свой взгляд на мир окружающим, а другим нельзя?
В чем критерии?
В данном же конкретном случае, спор идет только из-за определений или все же нет?
Если некто объявит себя богом, значит ли это, что все вокруг должны пасть ниц? И если нет, то почему? Почему одним можно навязать свой взгляд на мир окружающим, а другим нельзя? В чем критерии?
"Sex __Yes!__"
Почему для вас так важно, кем себя считают сторонние люди? Кто-то делает по триста ужасных снимков в день и считает себя фотографом. При этом он реально фотографирует. Кто-то, родившийся мужчиной, считает себя женщиной - при этом "он" меняет свой внешний вид и, как правило (но не обязательно) спит с мужчинами. Я думаю, вы не хотели бы нанять на свадьбу абсолютно негодного фотографа и саму свадьбу сыграть с дамой с членом. Но если они ваши друзья - вы над ними, возможно, будете иронизировать, но относиться к ним с человеческим уважением.
Кто-то хочет чтобы его называли Борисом Неодимовичем, кто-то чтобы Борисом, кто-то Борей, а кто-то - BorNeo. Ну и какая вам разница? Если человек - говно, то говно он вне зависимости от того кем себя называет или считает, как и наоборот. (Получилось похоже на наезд на лично вас, но такого смысла я не вкладывал)
Вот когда мужик с членом, выглядящий на 100% как мужик с членом и любящий баб без члена, хочет считаться женщиной, чтобы успешно бить морды женщинам без члена и получать за это деньги, и "все" это одобряют - это, по-моему, херово. Почти как если человеку назвавшемся архитектором вообще без проверок доверяют проектировать здания для других людей. Хуже чем когда реально плохому фильму дают главный приз из-за "повесточной темы", к чему я тоже отношусь негативно. Но я - против форсирования плохих фильмов, а не против "плохих тем".
Почему вы считаете, что когда кто-то просит вас как-то его называть, то это он вас ограничивает в правах, а не вы его - априори ему в этом отказывая? Мне некомфортно называться русским, я не считаю себя русским, я не называю себя русским. Хотя моя мама себя русской считает, и это - её право. Я тоже "психопат" поэтому?
Кто-то хочет чтобы его называли Борисом Неодимовичем, кто-то чтобы Борисом, кто-то Борей, а кто-то - BorNeo. Ну и какая вам разница? Если человек - говно, то говно он вне зависимости от того кем себя называет или считает, как и наоборот. (Получилось похоже на наезд на лично вас, но такого смысла я не вкладывал)
Вот когда мужик с членом, выглядящий на 100% как мужик с членом и любящий баб без члена, хочет считаться женщиной, чтобы успешно бить морды женщинам без члена и получать за это деньги, и "все" это одобряют - это, по-моему, херово. Почти как если человеку назвавшемся архитектором вообще без проверок доверяют проектировать здания для других людей. Хуже чем когда реально плохому фильму дают главный приз из-за "повесточной темы", к чему я тоже отношусь негативно. Но я - против форсирования плохих фильмов, а не против "плохих тем".
Почему вы считаете, что когда кто-то просит вас как-то его называть, то это он вас ограничивает в правах, а не вы его - априори ему в этом отказывая? Мне некомфортно называться русским, я не считаю себя русским, я не называю себя русским. Хотя моя мама себя русской считает, и это - её право. Я тоже "психопат" поэтому?
Кто-то хочет чтобы его называли Борисом Неодимовичем, кто-то чтобы Борисом, кто-то Борей, а кто-то - BorNeo. Ну и какая вам разница?
Мужчина считает себя женщиной. Имеет право? Да, бесспорно.
ППКС
Я просто не понимаю, почему я ОБЯЗАН?
Предположим, ко мне подходит здоровый мужик с бородой и пивным пузом и игривым тоном заявляет: "Привет, я маленький хоббит!"
Я не буду кричать ему 'Привет, Бильбо!' Потому что он не хоббит.
Однако я не буду убеждать его, что он не похож на хоббита и вообще хоббитов не существует в реальности, это выдумка.
Нравится считать себя хоббитом, пускай. Но вот если он будет требовать считать себя хоббитом, я пошлю его нахер. Почему я ДОЛЖЕН? Он же не хоббит, почему его хотелки должны меня к чему то обязывать.
И когда в эти игры вдруг вмешивается общество и государство и под угрозой гонений и даже тюрьмы заставляет меня подчиняться чужим фантазиям, это вызывает протест и раздражает. Особенно когда это государство не откровенно тоталитарное (с такими все понятно), а типа демократическое.
А когда я захочу чтобы все вокруг считали меня валар со всеми вытекающими, это же обшество и государство оказывается. С хрена ли? Одним можно, а другим нельзя? Почему?
Предположим, ко мне подходит здоровый мужик с бородой и пивным пузом и игривым тоном заявляет: "Привет, я маленький хоббит!"
Я не буду кричать ему 'Привет, Бильбо!' Потому что он не хоббит.
Однако я не буду убеждать его, что он не похож на хоббита и вообще хоббитов не существует в реальности, это выдумка.
Нравится считать себя хоббитом, пускай. Но вот если он будет требовать считать себя хоббитом, я пошлю его нахер. Почему я ДОЛЖЕН? Он же не хоббит, почему его хотелки должны меня к чему то обязывать.
И когда в эти игры вдруг вмешивается общество и государство и под угрозой гонений и даже тюрьмы заставляет меня подчиняться чужим фантазиям, это вызывает протест и раздражает. Особенно когда это государство не откровенно тоталитарное (с такими все понятно), а типа демократическое.
А когда я захочу чтобы все вокруг считали меня валар со всеми вытекающими, это же обшество и государство оказывается. С хрена ли? Одним можно, а другим нельзя? Почему?
Когда кто-то сторонний активно хочет от меня странного - я его игнорирую. Неважно "привет, я маленький хоббит!", "о, братуха, а ты русскей небось, бухнём вместе?", "подайте один евро" или "героин н-н-н-н-нада?". За молчаливость и уход в сторону почему-то никаких гонений со стороны общества и государства на меня не было. Как и за "я не хочу с вами общаться, отстаньте от меня" в клинических случаях.
Несправедливость из-за "общих для всех случаев", часто крайне тупых, законов и порядков в обществе была всегда, вот с ней и боритесь. Почему-то я на 99,99999999% уверен, что на вас таких (конкретно ситуация с трансами) гонений со стороны общества и государства не было. От меня много людей хотели странного в прошлом, потому что я "не такой как принято", и вот на это у меня аллергия. Они тоже считали, что я что-то там нарушаю, потому что живу или думаю не так как "все". Ну вот таким людям и говорю в результате в лицо - иди нахуй со своими хотелками, это моя жизнь. Вы тоже так можете поступить, когда вырветесь туристом в Европу и там вам в аэропорту вдруг назначат принудительный транс-переход.
Несправедливость из-за "общих для всех случаев", часто крайне тупых, законов и порядков в обществе была всегда, вот с ней и боритесь. Почему-то я на 99,99999999% уверен, что на вас таких (конкретно ситуация с трансами) гонений со стороны общества и государства не было. От меня много людей хотели странного в прошлом, потому что я "не такой как принято", и вот на это у меня аллергия. Они тоже считали, что я что-то там нарушаю, потому что живу или думаю не так как "все". Ну вот таким людям и говорю в результате в лицо - иди нахуй со своими хотелками, это моя жизнь. Вы тоже так можете поступить, когда вырветесь туристом в Европу и там вам в аэропорту вдруг назначат принудительный транс-переход.
Все так. Во время переписи населения в РФ тысячи людей заявили, что они по национальности "хоббиты", "марсиане" и прочие печенеги. Заявлять можно было что угодно, переписчики фиксировали, никто не запрещал называть себя "друидом". Но никаких плюшек или проблем это не создавало (тем более, что перепись анонимная). Вот я и говорю - называй себя кем хочешь, но не требуй от окружающих относится к тебе как хоббиту.
Коммунизм, которого никто и никогда, но который мы изучали в университете.
Тоже, получается, наука.
Тоже, получается, наука.
Все зависит от темы и ситуации. В одних ситуациях можно и уместно поиграть в доктора и пациента, в других - нет. Маленькие дети могут ходить без трусов на пляже, большие дяди - уже нет. Вы можете рисовать что угодно на листе/холсте дома, и не можете на холсте в музее. На одних дорогах вы можете ездить со скоростью в двести, на других ездить вообще запрещено.
С названиями и "считаниями" половой темы все точно так же. Ты можешь смотреть взрослые фильмы сам безоглядно, но смотреть их с детьми как-то негоже.
С названиями и "считаниями" половой темы все точно так же. Ты можешь смотреть взрослые фильмы сам безоглядно, но смотреть их с детьми как-то негоже.
Маленькие дети могут ходить без трусов на пляже, большие дяди - уже нет.
Вы тоже так можете поступить, когда вырветесь туристом в Европу и там вам в аэропорту вдруг назначат принудительный транс-переход.
По-моему, сейчас намного вероятнее, что ты прилетишь в Россию и тебя оштрафуют в аэропорту за ЛГБТ пропаганду, потому что твой прикид кому-то покажется недостаточно маскулинным.
Это вопрос социологии и м.б. лингвистики, кому как себя называть. Ведь никто не ожидает и не требует, чтобы транс-гендер рожал детей.
Пол реален. Гендер это выдумка левых.
Маленькие дети могут ходить без трусов на пляже
Почему для вас так важно, кем себя считают сторонние люди?
Ну и до кучи Докинза с Койном тоже не интересовало, кто кого кем считает, пока им за их несогласие заткнули рот.
Коммунизм, которого никто и никогда, но который мы изучали в университете.
Тоже, получается, наука.
Тоже, получается, наука.
Может, поэтому после распада совка практически все коммуняки оказались вдруг глубоко верующими православными. Просто одних божков сменили на других.
"Sex __Yes!__"
Почему для вас так важно, кем себя считают сторонние люди?
<...>относиться к ним с человеческим уважением.?
<...>относиться к ним с человеческим уважением.?
Я просто не понимаю, почему я ОБЯЗАН?Предположим, ко мне подходит здоровый мужик с бородой и пивным пузом и игривым тоном заявляет: "Привет, я маленький хоббит!" Я не буду кричать ему 'Привет, Бильбо!' Потому что он не хоббит. Однако я не буду убеждать его, что он не похож на хоббита и вообще хоббитов не существует в реальности, это выдумка. Нравится считать себя хоббитом, пускай. Но вот если он будет требовать считать себя хоббитом, я пошлю его нахер. Почему я ДОЛЖЕН? Он же не хоббит, почему его хотелки должны меня к чему то обязывать. И когда в эти игры вдруг вмешивается общество и государство и под угрозой гонений и даже тюрьмы заставляет меня подчиняться чужим фантазиям, это вызывает протест и раздражает. Особенно когда это государство не откровенно тоталитарное (с такими все понятно), а типа демократическое. А когда я захочу чтобы все вокруг считали меня валар со всеми вытекающими, это же обшество и государство оказывается. С хрена ли? Одним можно, а другим нельзя? Почему?
А вот за годы жизни в США мне ни одного раза даже повестка на LGBT-парад не пришла! Наверное, я им не симпатичный. Обидно.
смотря какой пляж 😄
"Так и возникают нездоровые сенсации".
Объективно говоря, можно как угодно относится к борьбе "левой" и "правой" повесточки в этом вопросе, но...
Парижская олимпиада и мужики-боксеры, избивающие женщин, это было неправильно. Мягко говоря.
Вот такие случаи и приводят к власти правых популистов.
П.С. Хотел привести пример такого популиста, но не буду. Сегодня выходной, зачем разжигать. 😄
Парижская олимпиада и мужики-боксеры, избивающие женщин, это было неправильно. Мягко говоря.
Вот такие случаи и приводят к власти правых популистов.
П.С. Хотел привести пример такого популиста, но не буду. Сегодня выходной, зачем разжигать. 😄
Сегодня выходной
Понедельник на дворе. Пятое. Не третье, пятница, а пятое, понедельник.
У кого как! Мир большой. 😄
Понедельник не всегда "понедельник".
Кстати, сегодня шестое, понедельник! 😄
У кого как! Мир большой. 😄
Понедельник не всегда "понедельник".
Кстати, сегодня шестое, понедельник! 😄
Кстати, сегодня шестое
"Я знаю, что понедельник начинается в субботу!"
Понедельник на дворе. Пятое
Не везде.
Шестое. Heilige Drei Könige. Выходной.
Тут главное - что по поводу пятое-шестое разногласий нет.
Объективно говоря, можно как угодно относится к борьбе "левой" и "правой" повесточки в этом вопросе, но...
Парижская олимпиада и мужики-боксеры, избивающие женщин, это было неправильно. Мягко говоря.
Парижская олимпиада и мужики-боксеры, избивающие женщин, это было неправильно. Мягко говоря.
Парижская олимпиада и мужики-боксеры, избивающие женщин, это было неправильно.
Ну да, после нее мы узнали, что в школе нас обманывали и можно иметь Y хромосому и при этом быть женщиной.
Понедельник на дворе. Пятое. Не третье, пятница, а пятое, понедельник.
Ну да, после нее мы узнали, что в школе нас обманывали и можно иметь Y хромосому и при этом быть женщиной.
Никто не виноват, что вы такой тормоз и раньше никогда о таком не слышали...
я слышал о том, что ЯКОБЫ можно иметь Y хромосому и при этом быть женщиной, при этом объяснение этого феномена сводится в целом к "ее воспитали как женщину, она всегда считала себя женщиной, значит - она женщина
Мне тут видится некоторое противоречие в комментах. Одним людям отказывают в смене пола, а другим отказывают в возможности жить с тем полом, который присвоили при рождении (наверняка, по каким-то объективным факторам, по первичным половым признакам, например). Я согласна, что в спорте должны быть четкие критерии и что некоторые женщины могут не попасть на соревнования для женщин из-за генетических отклонений, но в жизни она не обязана начать считать себя мужчиной только потому, что вам так захотелось.
Я согласна, что в спорте должны быть четкие критерии и что некоторые женщины могут не попасть на соревнования для женщин из-за генетических отклонений
Шестое. Heilige Drei Könige. Выходной.
Лично мне одинаково неприятны как LGBTQ-фанатики, носящиеся со своим транс-переходом, как с писаной торбой, так и замшелые ретрограды, у которых все понятия о мире и человеке намертво высечены на скрижалях сто тыщ лет назад, а кто против - того нужно запереть в психушку и лечить током. И я даже не знаю, кто приносит больше вреда окружающим.
Ну, объективно, сейчас практически никто не требует лечить кого-то током (за исключением совсем уж упоротых).
Речь о том, чтобы просто не идти на поводу у сумасшедших. То есть, человек имеет право вообразить себя кем хочет. Но когда общество/государство заставляет нормальных людей подстраиваеться под хотелки безумцев, причём, под угрозой репрессий, это тоже фактически безумие, чреватое серьезными последствиями.
Речь о том, чтобы просто не идти на поводу у сумасшедших. То есть, человек имеет право вообразить себя кем хочет. Но когда общество/государство заставляет нормальных людей подстраиваеться под хотелки безумцев, причём, под угрозой репрессий, это тоже фактически безумие, чреватое серьезными последствиями.
живи сам и не мешай жить другим. Но упоротым что с одной стороны, что с другой стороны этого не понять, потому что упоротые. Они ничем не отличаются от упоротых христан, исламистов, веганов, сыроедельщиков, поборников ESG, защиты животных, климата и всех им подобных - им надо переделать всех вокруг под себя, иначе им плохо, им все мешает.....
так и замшелые ретрограды, у которых все понятия о мире и человеке намертво высечены на скрижалях
Так что, слонов, стоящих на черепахе, не существует?!
Черепаха А'Туин, бесспорно, существует. В Плоском мире. Но мы то живём в другой реальности.
И я даже не знаю, кто приносит больше вреда окружающим.
Лично мне одинаково неприятны как LGBTQ-фанатики, носящиеся со своим транс-переходом, как с писаной торбой, так и замшелые ретрограды
Африкан Свиридыч, ты чего это -- собрался Библию отменить ?
Смотри чтобы не получилось как с этим ученым -- прилетит откуда не ждал.
Докинз, Пинкер и Койн? Они "приносят вред окружающим"?
христан, исламистов, веганов, сыроедельщиков, поборников ESG, защиты животных, климата и всех им подобных - им надо переделать всех вокруг под себя
Нормальные веганы едят в одиночку, что и как хотят, а не бросаются как упоротые на всех остальных, поедающих мясо, обвиняя их в смерти курочек и кроликов. Нормальные защитники среды используют нормальные способы донесения своей позиции до остальных, в том числе и своим собственным примером - убирают в первую очередь за собой, а также за другими, учатся и изобретают, пробуют и ошибаются и т.д. Упоротые защитники окружающий среды стучат ботинком на трибунах различных международных организаций, летают на частных самолетах, чтоб прочитать доклад на полтора часа на другом конце мира за 150 тысяч баксов, блокируют дороги, обливают разными субстанциями произведения искусства и т.д. Так понятнее? 😄
Я не знаком с их деятельностью
рассказывать, как страшные леваки угнетают науку, и пора бы уже их к ногтю - это немного другое.
убедить в необходимости этого всех остальных, особенно тех, кто ее больше всего загрязняет
пытаться убедить в необходимости этого всех остальных,
мне не понятно.
Пастернака не читал, но осуждаю.
так ведь ровно наоборот, дебилы этих что-то возомнивших учёных "к ногтю". Прибрали.
Я не знаком с их деятельностью за пределами описанных в статье событий.
The Selfish Gene is a 1976 book on evolution by ethologist Richard Dawkins that promotes the gene-centred view of evolution, as opposed to views focused on the organism and the group.
In July 2017, a poll to celebrate the 30th anniversary of the Royal Society science book prize listed The Selfish Gene as the most influential science book of all time
In July 2017, a poll to celebrate the 30th anniversary of the Royal Society science book prize listed The Selfish Gene as the most influential science book of all time
Отлично, теперь я знаю, что Ричард Докинз - очень серьезный ученый.
Я не знаком с их деятельностью за пределами описанных в статье событий. Если ученые просто вели научный спор про репродуктивную систему - это одно, а если они начали
Там конкретный спор - что такое женщина!
Дайте определение
убирают в первую очередь за собой, а также за другими
пробуют и ошибаются и т.д.
Как помочь защите природы посадив дерево я понимаю. Как сделать это срубив последнее в округе - тут чё-то буксую.
Цитата не к месту. Где вы там у меня увидели осуждение Докинза, Пинкера и Койна? У них отобрали ученые степени, выгнали из научного сообщества и они теперь вынуждены работать грузчиками? Или всё не так плохо? Волнуюсь.
спор вообще не про женщин, а про права людей считать себя женщинами. А это вообще никак не связано с биологией, как наукой.
а речь шла о том, что пусть бы защитники природы себе в уголке ее защищали
не пытаясь переубедить тех,
это так не работает
Вы только что описали различие между обычными людьми и теми, кого обычно (и справедливо) называют "леваками".
Беда в том, что на свете полно людей, которые и тех и других из описанных вами всё равно назовут "леваками".
И вот это не лечится.
Беда в том, что на свете полно людей, которые и тех и других из описанных вами всё равно назовут "леваками".
И вот это не лечится.
ну, так переубедили? Очевидно, нет.
Именно потому, что кто-то не сидел в своем уголке.
Потому что те, кто за это боролись, переделали мир вокруг себя. Нравится сидеть в уголке - сидите.
Представляете, какой облом настигает трансгендера в Германии, например? Вот он зловеще крадётся, прикрываясь полотенцем, предвкушая, врывается в сауну, срывает полотенце и...
А там и так мужчины и женщины, вперемешку. Придётся ему ехать в Россию, Володина троллить.
А там и так мужчины и женщины, вперемешку. Придётся ему ехать в Россию, Володина троллить.
врывается в сауну, срывает полотенце и...
Представляете, какой облом настигает трансгендера в Германии, например? Вот он зловеще крадётся, прикрываясь полотенцем, предвкушая, врывается в сауну, срывает полотенце и...
Так может и стоит трансгендеру идти в баню, где мужчины и женщины вместе. Но ведь для ощущения полной свободы этого не хватает, надо идти туда "где тебя не ждут" 😉
Вы не путаете трансгендеров с эксгибиционистами?
Вы не путаете трансгендеров с эксгибиционистами?
вам надо этот вопрос задать Нелексею, приведшему этот пример
А вообще это как раз очень-очень "в голове" (я про цель поведения); я много раз бывал в финских и шведских аквапарках, нравились они мне, там экстремальные аттракционы обычно только для туристов, для местных что-то попроще, релакс.
Всегда надо сначала вымыться, что очень правильно, гигиену никто не отменял. Достаточно часто к душевой прилагалась и сауна, и много раз она была совместной, что для женщин, что для мужчин. Кто-то сидел нагишом, кто-то нет. Понятия не имею, были ли там трансы/эксгибиционисты, или вообще, прости господи, вуайеристы. Мне кажется, всем было пофиг. Сауна, душ, потом в бассейн, потом холодный грейпфрутовый сок 😄
достаточным доказательством того, что это все "квази" является тот факт, что сторонники "новый этики" активно НЕ педалируют в обществе вопрос того, что "любая попытка определить мужественность с точки зрения биологии неадекватна" и что "мужчина - это то, за кого он себя выдает".
Еще чего, поддерживать переход в стан цисгендерных членомразей мужчин, которые как раз всех угнетают!
Очень точно подмечено про квазирелигию.
В наличии прямо очень годный комплект - и поверьте мне на слово, и свежевсплывшие гуру, стремящиеся урвать кусок раньше всех, и полуграмотный истерично-агрессивный сброд в качестве паствы.
В наличии прямо очень годный комплект - и поверьте мне на слово, и свежевсплывшие гуру, стремящиеся урвать кусок раньше всех, и полуграмотный истерично-агрессивный сброд в качестве паствы.
Сейчас на Западе идет борьба между материализмом и идеализмом как базовыми подходами основ общества.
Что доминантее, материя (наука) или идея (фантазия)?
Казалось, что материалистический подход возобладал над идеализмом в виде религиозного подхода ещё с Эпохи Просвещения, окончательно востржествовав в 20 веке. Но вот сейчас отмечаем попытку возродить квазирелигиозный подход с отрицанием торжества материализма.
И самое странное, что поменялись векторы. Ранее материализм продвигался либералами и отрицался консерваторами. Сейчас именно те, кто называет себя либералами неистово продвигают абсолютно идеалистичпский взгляд на мир, согласно которому фантазия важнее материи.
Просто чудеса...
Что доминантее, материя (наука) или идея (фантазия)?
Казалось, что материалистический подход возобладал над идеализмом в виде религиозного подхода ещё с Эпохи Просвещения, окончательно востржествовав в 20 веке. Но вот сейчас отмечаем попытку возродить квазирелигиозный подход с отрицанием торжества материализма.
И самое странное, что поменялись векторы. Ранее материализм продвигался либералами и отрицался консерваторами. Сейчас именно те, кто называет себя либералами неистово продвигают абсолютно идеалистичпский взгляд на мир, согласно которому фантазия важнее материи.
Просто чудеса...
согласно которому фантазия важнее материи
Казалось, что материалистический подход возобладал над идеализмом в виде религиозного подхода ещё с Эпохи Просвещения, окончательно востржествовав в 20 веке.
Казалось, что материалистический подход возобладал над идеализмом в виде религиозного подхода ещё с Эпохи Просвещения, окончательно востржествовав в 20 веке.
... А сейчас - ароматы (очарованный, странный, прелестный, истинный). ..
[QUOTEИ самое странное, что поменялись векторы.[/QUOTE]
Да ничего странного. Схватка религии с наукой всегда была войной безграмотности и просвещения. А поскольку первые не ограничены законами природы, то переобуваются по зову души и щелчку пальцев. Вот вторым тяжело - то гаметы у них, то скорость света мешается...
Да ничего странного. Схватка религии с наукой всегда была войной безграмотности и просвещения. А поскольку первые не ограничены законами природы, то переобуваются по зову души и щелчку пальцев. Вот вторым тяжело - то гаметы у них, то скорость света мешается...
Понятно, что в научном подходе есть также изрядная доля условности, которую нередко невозможно пошшупать.
Так что, пожалуй, даже научный подход можно в определенной мере назвать религией. Вероятно, люди в массе своей все равно религиозны. Просто религией может быть что угодно. От слепой веры в богов до столь же слепой веры в науку.
Потому, может вопрос не столько в глубинном, сколько в поверхностном? Часть людей привыкли верить в научный подход. А другим фантастический просто ближе. Им проще верить, что можно ходить по воде или менять пол просто силой мысли. Для них меняются только сами фантазии, а подход остаётся неизменным.
Хотя, те кто слепо верит в науку, разве не такие же? Вопрос только в терминах.
Так что, пожалуй, даже научный подход можно в определенной мере назвать религией. Вероятно, люди в массе своей все равно религиозны. Просто религией может быть что угодно. От слепой веры в богов до столь же слепой веры в науку.
Потому, может вопрос не столько в глубинном, сколько в поверхностном? Часть людей привыкли верить в научный подход. А другим фантастический просто ближе. Им проще верить, что можно ходить по воде или менять пол просто силой мысли. Для них меняются только сами фантазии, а подход остаётся неизменным.
Хотя, те кто слепо верит в науку, разве не такие же? Вопрос только в терминах.
Ну, слава богу, на физику они пока не покушаются. Только на биологию чуть-чуть, благо современная медицина и фармакология позволяют корректировать изначальные настройки организма.
Предыдущие откаты назад от всепобеждающего материализма (романтизм, постмодернизм) вы тактично не упомянули? Человечество не первый раз замечает, что электричество есть, а счастья нет.
Ну, слава богу, на физику они пока не покушаются. Только на биологию чуть-чуть, благо современная медицина и фармакология позволяют корректировать изначальные настройки организма.
Опасность идеализма в том, что размываются критерии объективности. Если биология более не работает, почему должны работать другие научные законы? Опять же не по факту, а по общественному восприятию.
Хотя, те кто слепо верит в науку, разве не такие же?
Ну, слава богу, на физику они пока не покушаются
Понятно, что в научном подходе есть также изрядная доля условности, которую нередко невозможно пошшупать.
Объясните, как можно "слепо верить в науку"? Слепая вера по определению требует отрицать факты, что антинаучно
Разверни подробнее эту свежую и оригинальную мысль. Что понимается под "условностью" и как изучать чего-то там безусловно?
Я не понимаю здесь ни единого слова. Но, как материалист, я верю, что это правда. Однако моя вера условная, ибо не подтверждена настоящими знаниями.
А ракеты на новых физических принципах? Я в мультике одном видел.
Ну, романтизм и постмодернизм не покушался на научные основы мира.
Не факт. Если просто по желанию можно поменять пол, почему нельзя изменить физические законы? Не по факту, а по названию?
Так что "изменить физические законы" можно, но в отдельно взятых странах. Кроме Кореи была арийская физика в Рейхе и марксистская в СССР. В Госдуме, возможно, готовят поправки к законам Ньютона, Архимеда и Ома.
А сейчас - ароматы
Я не понимаю здесь ни единого слова. Но, как материалист, я верю, что это правда. Однако моя вера условная, ибо не подтверждена настоящими знаниями.
Но даже за сто лет сидения над библейскими ткстами вы не сможете экспериментально подтвердить существание Бога и сотворить хотя-бы какое-то простенькое чудо типа превращения воды в вино.
Я, к примеру, полный ноль в физике. Но я верю
благо современная медицина и фармакология позволяют корректировать изначальные настройки организма.
готовят поправки к законам Ньютона, Архимеда и Ома.
Воот! Это и есть ключевой вопрос всей этой хрени с трансгендерами.
Вопрос права личности.
Вы можете верить во что угодно, но мне на вашу веру глубоко начхать. То есть, каждый человек имеет право верить. Хоть в науку, хоть в макаронного монстра. Но с чего бы все остальные ОБЯЗАНЫ разделять эту веру?
Вопрос права личности.
Вы можете верить во что угодно, но мне на вашу веру глубоко начхать. То есть, каждый человек имеет право верить. Хоть в науку, хоть в макаронного монстра. Но с чего бы все остальные ОБЯЗАНЫ разделять эту веру?
Я, к примеру, полный ноль в физике. Но я верю в существование всех этих бозонов и фотонов. Хотя я же их не видел, не шупал.
Это "сейчас" - с 1970 года, я тогда ещё не родился. И "ароматы" вообще-то "вкусы" (flavors)
Кстати, мороженое со вкусом (вместо аромата) ванили не хотите пробовать? 😄
Как я уже писал, я в этом ничего не понимаю. И у меня нет желания разбираться. Но я просто верю в научную суть мира, при этом не навязывая свою веру другим. Люди имеют право верить во все, что пожелают. Однако я категорически против, чтобы мне навязывали свою веру другие.
Ну, тут упоминали всякие бозоны и прочее. Я, к примеру, полный ноль в физике. Но я верю в существование всех этих бозонов и фотонов. Хотя я же их не видел, не шупал. Просто, раз в научных книгах об этом написано, значит, правда. Это и есть слепая вера в науку.
В отличии от науки вера в религию действительно слепа, так как с помощью чтения религиозных книг и миллионов часов молитв богам было создано ровно нихуа. Ну не считая состояний ряда организаций, куда ж без этого
Нежданчик
Кстати, мороженое со вкусом (вместо аромата) ванили не хотите пробовать? 😄
бозонов и фотонов. Хотя я же их не видел, не шупал.
Более того, кроме фотонов ты ничего "видеть" и не можешь - это уже потом мозг преобразует их в картинку.
Общая вера в науку основывается на простом факте - она работает
имеет право верить. Хоть в науку, хоть в макаронного монстра.
Сколько-то лет назад в науке "работала" теория флогистона, потом теория эфира.
Абсолютно научным считался процесс яровизации и прочая лысенковщина. И т.д. и т.п. Во все эти научные теории слепо верили обыватели и большинство серьёзных учёных
Теории хорошо объясняли доступные факты, всё были довольны.
Вот такая вот наука.
Сколько-то лет назад в науке "работала" теория флогистона, потом теория эфира. Абсолютно научным считался процесс яровизации и прочая лысенковщина. И т.д. и т.п. Во все эти научные теории слепо верили обыватели и большинство серьёзных учёных. Теории хорошо объясняли доступные факты, всё были довольны. Вот такая вот наука.
Наука - это процесс, причем бесконечный. На нем неизбежны ошибки, но эти ошибки естественным образом исправляются. Впрочем можете ставить свечки правильным святым и ходить к хиромантам, если вы считаете такой путь лучше. Так вы в принципе не сможете обнаружить ошибки в своих действиях, поэтому данные практики ни на йоту не изменились за последние тысячи лет
безнадёга.
было создано ровно нихуа
Как бы большая часть науки.
Именно монастыри были хранилищами книг и знаний. Книгопечатание развилось из необходимости издания религиозной литературы. Большая часть истории стоит на разных церковных книгах.
Так что ты ничего в жизни не видел кроме фотонов и бозонов.
сотворить хотя-бы какое-то простенькое чудо типа превращения воды в вино.
Как бы вся ранняя живопись.Как бы большая часть науки. Именно монастыри были хранилищами книг и знаний. Книгопечатание развилось из необходимости издания религиозной литературы. Большая часть истории стоит на разных церковных книгах.
А монастыри стали хранилищами знаний благодаря тому простому факту, что церковь во всех остальных местах, сюрприз-сюрприз, эти знания уничтожила. Заниматься хоть какой-то наукой в рамках церкви на многие столетия стало единственной возможностью. Вот только возвращение на уровень античности занял порядка тысячи лет, так хорошо науке в монастырях.
Как бы вся ранняя живопись.
Как бы большая часть науки.
Ага. У нас с вами, похоже, принципиально разный взгляд на мир
Научный метод познания состоит в том, чтобы не принимать ничего безосновательно на веру. Религиозный - слепо верить. И не особо важно в волшебного мужика на облаке или волшебного мужика за большим адронным коллайдером.
Кому казалось? Имя хотя бы трех президентов/премьеров однозначно заявивших о своей атеистической позиции? Сможешь?
Кому казалось? Имя хотя бы трех президентов/премьеров однозначно заявивших о своей атеистической позиции? Сможешь?
Президенты/премьеры очень хотят понравиться избирателям. Зачем им вообще говорить о религии, если, конечно, это не президенты/премьеры стран типа Афганистан или Иран? Ну или Россия.
Вот эти теории как раз не были научными, не разделялись серьёзными учёными и существовали только в виде решения партии и приказа сверху.
Религиозный - слепо верить. И не особо важно в волшебного мужика на облаке или волшебного мужика за большим адронным коллайдером.
Кстати, волшебные мужики на облаке существуют только в советской "атеистической" пропаганде.
А монастыри стали хранилищами знаний благодаря тому простому факту, что церковь во всех остальных местах, сюрприз-сюрприз, эти знания уничтожила
Заодно напомню, что университеты изначально это тоже церковные заведения.
Хотя, те кто слепо верит в науку, разве не такие же? Вопрос только в терминах.
Но это не наука.
Наука строится на том, что _все_ ставится под сомнение и требует проверяемых доказательств.
А "слепая вера в науку" находит отражение на последней странице газеты "Юный дачник" в виде рекламы чудо-аппаратов, лечащих все "исключительно дружелюбными инфракрасными волнами".
Теории были не научными
обыватели им слепо верили,
Не существует редигиозного метода познания.
Религия вообще не про земную жизнь и устройство природы.
волшебные мужики на облаке существуют только в советской "атеистической" пропаганде.
Зачем им вообще говорить о религии, если, конечно, это не президенты/премьеры стран типа Афганистан или Иран?
А почему в свободной стране, надо заявить о своей позиции (религиозной или атеистичной)?
Уточните.
То ли вы сейчас США несвободной страной назвали, то ли считаете что я - президент США.Уточните.
В написанном вами отсутствует логика.
А почему в свободной стране, надо заявить о своей позиции (религиозной или атеистичной)?
Вот теперь вы мне и отвечайте - почему в "свободной" стране надо это заявлять. Причём ответ я знаю. Удачи.
Не существует редигиозного метода познания.
Не будем всё сводить к материальному 😄 оставим место метафизике в жизни.
"женщина - это то, за кого она себя выдает".
Учитывается ли при этом мнение состава женской сборной по боксу?
То их боится даже Емельяненко.
Вот интересно, за долгие годы жизни в цитадели гендерного левачизма, на страшном Западе, ни разу не встречал трансгендерного мужчину. Или женщину.
Хотя, казалось бы, на работе видишь самых разных людей.
Где вы их берёте ? 😄
Хотя, казалось бы, на работе видишь самых разных людей.
Где вы их берёте ? 😄
Прикинь, у меня за все годы работ из непосредственных коллег только одна была женского пола.
И о чём это должно говорить?
И о чём это должно говорить?
Вот интересно, за долгие годы жизни в цитадели гендерного левачизма, на страшном Западе, ни разу не встречал трансгендерного мужчину. Или женщину.Хотя, казалось бы, на работе видишь самых разных людей.Где вы их берёте ? 😄
если повезло и переход качественный, ты и не отличишь
Я не только на работе бываю. 😄
Прикинь, у меня за все годы работ из непосредственных коллег только одна была женского пола.
А трансгендеры среди них были?
Если нет, то о чем речь?
Прикинь, у меня за все годы работ из непосредственных коллег только одна была женского пола.
А трансгендеры среди них были?
Если нет, то о чем речь?
всех проверял? 😄
Нет, только праваков. 😄
Нет, только праваков. 😄
если повезло и переход качественный, ты и не отличишь
о чем речь?
Где вы их берёте ?
ни разу не встречал трансгендерного мужчину. Или женщину
Где вы их берёте ?
Прикинь, у меня за все годы работ из непосредственных коллег только одна была женского пола.И о чём это должно говорить?
это говорит от том, что вы мерзкие цисгендерные членоносцы
[САРКАЗМ OFF]
Где вы их берёте ? 😄
У меня, впрочем, таких знакомых есть.
Вот интересно, за долгие годы жизни в цитадели гендерного левачизма, на страшном Западе, ни разу не встречал трансгендерного мужчину.
Где вы их берёте ? 😄
Где вы их берёте ? 😄
Ну как тут не вспомнить "Житие Брайана"
Верно же всё сказали: хотеть - святое право человека. Хотеть.
1 почему никто не пристанает к ж>м трансгендерам?
2 это про психологию и общество а не про биологию. Если мужику отмечать член, общество не перестанет считать его мужском. Но если он посидит на гормонах, и внешне изменится достаточно, то да. (То же справедливо и для ж>м)
То что кто то может сказать что он другого пола и сразу бежать в другой туалет, это глупость конечно. Поэтому во многих странах сначала нужно пройти операцию по смене пола, а потом уже дадут разрешение на смену документов.
2 это про психологию и общество а не про биологию. Если мужику отмечать член, общество не перестанет считать его мужском. Но если он посидит на гормонах, и внешне изменится достаточно, то да. (То же справедливо и для ж>м)
То что кто то может сказать что он другого пола и сразу бежать в другой туалет, это глупость конечно. Поэтому во многих странах сначала нужно пройти операцию по смене пола, а потом уже дадут разрешение на смену документов.
Если мужику отмечать член
:)) отрезать
:)) отрезать
Засохла капуста
Напрочь увяли
Интимные чуства.
Выйду на дорогу
Положу ... в лужу
- Пусть машины давят
... он мне нужен"
"Профессор Койн такое терпеть не стал, и заявил, что в совете FFRF продвигают квазирелигиозную идеологию, явно противоречащую науке, после чего он и психолог Стивен Пинкер вышли из совета этой организации.
Вслед за ними и Ричард Докинз заявил, что правление FFRF поддалось, цитирую, "истерическим визгам сторонников культуры отмены", и в знак протеста также покинул совет."
"Это растущее различие во мнениях, вероятно, сделало такое расставание неизбежным".
Да различие во мнениях между учеными и леваками увеличивается. И все труднее усидеть на двух стульях одной жопой.
Вслед за ними и Ричард Докинз заявил, что правление FFRF поддалось, цитирую, "истерическим визгам сторонников культуры отмены", и в знак протеста также покинул совет."
"Это растущее различие во мнениях, вероятно, сделало такое расставание неизбежным".
Да различие во мнениях между учеными и леваками увеличивается. И все труднее усидеть на двух стульях одной жопой.
Я правильно понимаю, что минусовальщики согласны с утверждениями "любая попытка определить женственность с точки зрения биологии неадекватна" и что "женщина - это то, за кого она себя выдает"? Готовы выбросит с парохода истории знания по биологии, в частности генетике, все эти X и Y хромосоммы, гормоны, особенности развития, первичные и вторичные половые признаки и утверждать, что пол это понятие субьективное, которое меняется по желанию или щелчку пальцами?
Да, есть гермафродиты, трансгендеры, люди, страдающие от того, что ментально они относятся к другому полу. Это непростые проблемы, которые не решить бодрым "женщина - это то, за кого она себя выдает".
Да, есть гермафродиты, трансгендеры, люди, страдающие от того, что ментально они относятся к другому полу. Это непростые проблемы, которые не решить бодрым "женщина - это то, за кого она себя выдает".
Женственность точно не биологией определяется. Хотя что под женственностью понимать.
Думаю, минусовальщикам просто не понравилось слово "леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
Это непростые проблемы
Думаю, минусовальщикам просто не понравилось слово "леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
Думаю, минусовальщикам просто не понравилось слово "леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
Хотя замечу, что в посте и комментах обсуждаются не геи и лесбиянки и даже не бисексуалы (они не меняли пол), а те, кто считают, что сказавший вслух, что он женщина (или мужчина) автоматически становится женщиной (или мужчиной). Со всеми вытекающими правами и привилегиями.
При этом речь не идет про настоящих транссексуалов, которые прошли сложный путь гормональной терапии, хирургических операций и других процедур, а про "женщина - это то, за кого она себя выдает". Отмечу идиотизм формулировки. Возможно подразумевалось "женщина - это тот/та/то/те, кто выдает себя за нее".
боится прихода ученых-праваков?
Да различие во мнениях между учеными и леваками увеличивается. И все труднее усидеть на двух стульях одной жопой.
Вполне возможно, что Койн лукавил, недоговаривал и т.д. Но мы вроде обсуждаем поступок Докинза? Я целиком на его стороне. Антинаучна не только религия.
Со всеми вытекающими правами и привилегиями
Думаю, минусовальщикам просто не понравилось слово "леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
Права и обязанности у мужчин и женщин давно одинаковы
Ты о чём? Права и обязанности у мужчин и женщин давно одинаковы. Привилегий тоже ни у одного пола нет.
Есть ордена и медали для женщин, скидки для женщин.
Все это формално закреплено, так что про традиционно мужские и женские профессии и уровень оплаты я не говорю, тут различия связаны с традициями (кроме профессий донора спермы, кормилицы и суррогатной матери).
В спорте есть соревнования "для мужчин"
"леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
Ты о чём? Права и обязанности у мужчин и женщин давно одинаковы. Привилегий тоже ни у одного пола нет.
Если Роналду об'явит, что он женщина, может ли он играть за женскую сборную Уругвая?
Достичь пенсионного возраста на пару лет раньше и тем самым с большой вероятностью потерять хорошую работу это привилегия или ущемление? Служить в армии это наказание или почетное право и карьерные возможности? Кто рассудит?
В любом случае, переход из мужчины в женщину всё ещё понижает статус человека, а не даёт привилегии. Это происходит как из-за самого факта перехода, так и из-за патриархальных пережитков в обществе.
И посещение женских раздевалок совсем не тот стимул, который сподвигнет на транс-переход. Это только для озабоченных праваков-троллей выглядит как повод приколоться и объявить себя женщиной.
В любом случае, переход из мужчины в женщину всё ещё понижает статус человека, а не даёт привилегии. Это происходит как из-за самого факта перехода, так и из-за патриархальных пережитков в обществе.
И посещение женских раздевалок совсем не тот стимул, который сподвигнет на транс-переход. Это только для озабоченных праваков-троллей выглядит как повод приколоться и объявить себя женщиной.
Достичь пенсионного возраста на пару лет раньше и тем самым с большой вероятностью потерять хорошую работу это привилегия или ущемление? Служить в армии это наказание или почетное право и карьерные возможности? Кто рассудит?
...но при этом в своих аргументах ссылается на исследования организаций, единственная цель существования которых - это фактически борьба с транс-людьми.
а такие организации есть? (не для себя, для друга спрашиваю)
Друг может начать тут
Думаю, минусовальщикам просто не понравилось слово "леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
Нет.
Но ни в НХЛ, ни в НБА, Формуле-1 и прочих состящаниях нет запрета на участие женщин. И прецеденты были.
Права и обязанности у мужчин и женщин давно одинаковы. Привилегий тоже ни у одного пола нет.
Например с тем, что слишком много детей, по их мнению, получают диагноз "гендерная дисфория".
America’s best-known practitioner of youth gender medicine is being sued
простите, но не нашел в этом списке организаций, "единственная цель существования которых - это фактически борьба с транс-людьми".
не понравилось слово "леваки", которое вы использовали для определения ЛГБТ-фанатиков.
и наличествует хер в пятнадцать сантиметров
Неудивительно, что с таким маленьким остаётся только в женщины податься.
* просьба не пинать ногами 🤪
Неудивительно, что с таким маленьким остаётся только в женщины податься.
Лука, перелогинься 😄
Да какой Лука, это же Настя Ивлева
Да какой Лука, это же Настя Ивлева
Да, ошибся. Что поделать, не стоит она того, чтоб даже ее фамилию правильно запомнить.
"Это растущее различие во мнениях, вероятно, сделало такое расставание неизбежным".
Автоответ скрипта на вечный бан на сайте Экслера. Вежливо, красиво, но сути действия не меняет.
Автоответ скрипта на вечный бан на сайте Экслера. Вежливо, красиво, но сути действия не меняет.
Интересно, расценили бы Кэт Грант и Лори Гейлор утверждение о том, что они мужеложцы гнойные небинарные личности как высшую похвалу себе?
И как это связано со свободой от религий?
И как это связано со свободой от религий?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Полезные программы для смартфона на Android
22.10.2024
234
Лиссабонский зоопарк
20.11.2024
57
Денепережный хлеб штрафных иллюзий
03.01.2025
78
