Адрес для входа в РФ: exler.wiki

QR-коды

22.11.2021 16:09  23174   Комментарии (680)

Любопытная история. Я был уверен в том, что в России QR-коды введут очень быстро: все на это указывало. Ну и понятно, что вводить их будут вовсе не для того, чтобы потом отменять. С коронавирусом наверняка обнаружатся новые интересные штаммы, когда спадет история с коронавирусом, обнаружится какой-нибудь новый страшный ромбовирус, а QR-коды - отличный способ тотального контроля за населением, это тебе не дурацкие сказки про Гейтса с его чипами.

Однако внезапно в России с QR-кодами все как-то забуксовало - в "Медузе" есть подробный разбор полетов.

Введение по всей России обязательных QR-кодов на авиа- и железнодорожном транспорте, а также при посещении массовых мероприятий, магазинов, кафе и ресторанов неожиданно забуксовало. Госдума неделю назад получила от правительства соответствующие законопроекты, собиралась начать их рассмотрение на этой неделе и быстро принять, но перенесла сроки на месяц. Теперь планируется, что комитеты Госдумы обстоятельно поработают над текстом проектов, и, если надо, внесут в них правки. Причина, как сообщило руководство Госдумы, — обращения недовольных граждан и вообще «чувствительность темы». В декабре ситуация с эпидемией в стране может существенно измениться: в большинстве регионов уже заметно снижение заболеваемости, а потому вопрос о насильственном стимулировании вакцинации за месяц может потерять остроту. В таких условиях нет уверенности, что у федеральных властей хватит воли на то, чтобы взять на себя ответственность за очевидно непопулярное решение.

(радостно) А в Испании, где распространяемость коронавируса находится на очень низком уровне, смертность почти по нулям, реанимации практически пустые и полностью вакцинировано более 80% населения, включая подростков с 12 лет, QR-коды вводить очень даже собираются!

Причем на федеральном уровне ничего такого пока не предполагается, однако власти автономий не упустят возможности взять в свои руки такой удобный инструмент тотального контроля. Под знаком "борьбы с коронавирусом" и так-то удалось пойти на совершенно беспрецедентные меры нарушений базовых прав и свобод граждан, и хотя это все было признано неконституционным, но чем это признание вообще поможет испанцам, которых запирали на два месяца по домам как диких зверей без права выйти на улицу?!! Ничем не поможет, что сделано - то сделано.

Так с какого такого бодуна власти собираются вводить QR-коды в Испании в нынешней ситуации? Так из-за молодежи, объясняют в правительстве. Молодежь себя ведет безответственно. Вместо того чтобы запереться дома и перечитывать труды Пучдемона, они имеют наглость ходить в бары, дискотеки и устраивать традиционные ботейоны (это когда много молодежи собирается на открытом пространстве, где они общаются и выпивают). Вот из-за молодежи, объясняют чиновники, и надо вводить QR-коды. И не просто "надо вводить", а уже QR-коды нужно показывать перед входом в ночные клубы и дискотеки во многих автономиях, ну и перечень заведений, конечно же, будет расширяться.

Другие страны Европы тоже не отстают. В Австрии вон и вовсе вводят тотальный локдаун на двадцать дней, а то и больше. Как будто за прошедшие полтора года никто не выяснил, насколько эти тотальные локдауны губительны прежде всего для здоровья людей: никакой коронавирус тут и рядом не стоял! Так что чиновники четко действуют по принципу: войны не будет, но борьба за мир пойдет такая, что в живых мало кто останется.

Ну, будем продолжать наблюдать, к чему это все приведет. Человечество очевидно слегка сошло с ума, ну так вот и живем в обстановке тотального дурдома.

Комментарии 680

Немного разбавлю антивацинаторские пропагандистские картинки phase фактами:
24.11.21 12:31
1 0

Поздно, вашу сущность раскусили.

Даешь 700!
24.11.21 02:10
1 4

24.11.21 02:05
6 5

Как то за всей этой истерией забыли кто изначально этого джина выпустил. То ли сьели мышь, толи из лаборатории утечка вышла, а по факту Китай надо изолировать из современного мира. Уних еще этих мышей ( лабораторий) до луны. И уже два года весь мир колбасит из за их экпериментов.
23.11.21 23:40
2 0

а по факту Китай надо изолировать из современного мира.
Они сейчас и так по миру особо не ездят, и к ним самим ещё попробуй попади.
24.11.21 12:37
0 0

а по факту Китай надо изолировать из современного мира
С себя начните. Изолируйтесь от всего китайского прямо сейчас.

23.11.21 22:06
2 1

Шестьсот.
23.11.21 20:56
0 1

При улучшении эпидемиологической ситуации с COVID-19 рано снимать коронавирусные ограничения. Такое предостережение объявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в эфире телеканала «Россия 24». Она отметила, что в некоторых регионах при снижении заболеваемости снимают ограничения по COVID-19. «Я считаю, что сегодня это делать категорически рано», — оценила Попова возможность снятия ограничений во время заседания президиума координационного совета по борьбе с коронавирусом.

Технически Попова могла бы много не говорить, а просто повторить фразу германского министра «здравоохранения»: «К концу зимы все жители будут либо вакцинированы, либо мертвы». Задача, поставленная ВОЗ, стоит предельно жестко: живых здоровых людей быть не должно. Попова в данном случае просто транслирует эту задачу на нашу страну.
23.11.21 20:49
4 2

Зима уже близко
Думаете, осень кончится и обострение пройдёт?

Зима уже близко.
24.11.21 00:08
0 0

в такой формулировке смысл у фразы, мягко говоря, иной.
Тогда не так хайпово звучит же.

Но фашизм уже рядом, вон ниже почитайте - в Австралии уже с применением армии в концлагеря сгоняют тех, чья вина только в том, что гавённый ПЦР тест показал позитив. А заодно и всех, кто с ними контактировал.

Это то будущее, которое мы все заслужили, прогибаясь под этих мразей.
23.11.21 23:13
1 2

Когда цитируете чью-то фразу, цитируйте ее полностью. У Вас маленький фрагмент пропущен, там было « Вероятно, к концу этой зимы, как иногда цинично говорят, почти все в Германии будут либо вакцинированы, либо вылечены, либо мертвы».
Согласитесь, в такой формулировке смысл у фразы, мягко говоря, иной.
23.11.21 22:44
0 0

Из Татарстана сообщают, что людей без куаркодов не пускают в отделения банков и к банкоматам снять деньги. Подобное происходит и в Саратове. Всё происходит куда быстрее, чем мы предполагали. Нельзя забывать, что Татарстан - опытная площадка для всей России. Куаркод вполне можно привязать и к безналичным деньгам, и тем более к цифровым деньгам. Таким образом, те, кто не успеет снять деньги со счетов в банках, должны будут фактически получать разрешение пользоваться собственными средствами, и такая санкция будет выдаваться или нет, в зависимости от поведения, лояльности, послушности. Не за горами "штрафные очки" даже для тех, кто старается исполнить всё, что они требуют. Просто чтобы не забывали, кто теперь раб и кто хозяин.
23.11.21 20:49
1 1

Не обязан.
24.11.21 00:50
0 2

23.11.21 21:58
0 1

Б#я, пойдите привейтесь и получите защиту от инфекции и волшебный код! Станьте хозяином жизни! Кто мешает?
23.11.21 21:50
5 0

23.11.21 20:05
3 3

Австралийская армия начала насильственное перемещение жителей северных территорий в карантинный лагерь Ховард-Спрингс, расположенный в Дарвине, после того, как в общине Бинджари было выявлено девять новых случаев Covid-19.

Этот шаг был предпринят после того, как в субботу вечером в общинах Бинджари и близлежащего Рокхола были введены жесткие ограничения.

“У жителей Бинджари и Рокхола больше нет пяти причин покидать свои дома”, – сказал главный министр Северной территории Майкл Ганнер, имея в виду пять возможных причин для прерывания изоляции:

покупка продуктов питания и предметов снабжения, занятия спортом продолжительностью до двух часов, забота или уход, работа или образование.

«Теперь они могут покинуть свои дома только для лечения, в экстренных случаях или в соответствии с требованиями закона».

«Весьма вероятно, что сегодня в Ховард-Спрингс будет переведено больше жителей, либо в качестве положительных случаев, либо в качестве тесных контактов», – продолжил министр Ганнер, добавив:

«Мы уже выявили 38 близких контактов из Бинджари, но это число будет расти».

«Вчера вечером я связался с премьер-министром. Мы благодарны за поддержку примерно 20 военнослужащим АДС, а также за армейские грузовики, которые помогли переместить положительные случаи и выявить контакты инфицированных.

Сегодня мы проводим оценку того, какие дополнительные ресурсы нам могут потребоваться и премьер-министр готов оказать дальнейшую помощь – я ему за это благодарен».

«Мы осознаем тот факт, что ситуация с перемещением может иметь некоторое влияние на психическое здоровье людей, а также на их общее самочувствие», – сказал NT News комиссар полиции Джейми Чалкнер.

www.zerohedge.com
23.11.21 17:06
0 0

Причина того, что отложили сроки по кодам - госдума перекладывает ответственность на регионы. Они все одобрят, естественно, дума будет "вынуждена" тоже одобрить.
23.11.21 12:59
0 3

ППКС.
У бюрократии на уровне рефлекса - использовать любой предлог захапать больше власти.
Занятно, что протесты против QR кодов глобальный и поразительно многочисленны (впечатляют фотографии заполненных под завязку площадей в самых разных странах), но мейнстримные СМИ об этом либо молчат, либо обзывают людей, борющихся за свободу мракобесами.
23.11.21 12:58
3 6

Не согласен с написанием "ботильон"! Лучше так - "ботейон":
https://forvo.com/search/botellón/es_es/
23.11.21 12:55
1 0

У вас в "попойка" семь ошибок!
Ботл-парти! ?

У вас в "попойка" семь ошибок!

Отличная статья, которую следует прочитать всем противникам вакцинации! Она наверняка вдохновит их на новые свершения и даст сил к дальнейшей борьбе! Остальные тоже могут почитать, посмеяться.

pikabu.ru
23.11.21 12:02
3 3

Думал, дотянет ли до пятисот, но, похоже, и до шестисот доберемся... 😄
23.11.21 11:38
0 2

Интересная статья на Медузе о том, почему в Австрии, Германии и немецкой части Швейцарии низкий процент вакцинированных по меркам Западной Европы.
meduza.io
23.11.21 10:57
0 1

Было дело, работал учителем в вальдорфской школе в Таиланде. Но там это напоминало просто такой дворец пионеров на постоянной основе, особой идеологии не заметил.
23.11.21 20:36
0 0

почему в Австрии, Германии и немецкой части Швейцарии низкий процент вакцинированных по меркам Западной Европы.
хз, с вальдофсцами не сталкивался, хотя их школа недалеко от нас. Но что интересно, так это, что практически никто из знакомых мне рускоязычных немцев не вакцинирован и не собирается. Знаю двоих (работают на Даймлере), кто открыто говорит, что пусть увольняют и платят мне пособие если _им_ это так надо.
23.11.21 13:02
0 1

23.11.21 10:44
0 3

Шесть осталось. Давай народ!
23.11.21 10:40
0 0

теперь план 600, осталось то меньше 50ти
23.11.21 13:04
0 0

Не знаю как в Австрии, но в Барселоне никаких намеков не видно - в Порт Авентуре традиционные толпы, в Саграде Фамилии и прочих туристических местах аналогично
23.11.21 10:27
0 0

Интересный вопрос - а теперь там, где вводят эти коды, телефоны будут обязательны? И если телефон разрядился, иди домой пешком?
Я вот просто стараюсь избегать смартфона, хотя бы иногда - теперь это будет запрещено?
23.11.21 10:21
0 5

Я тоже пока не понял, как он работает, чтобы его нельзя было подделать и нельзя было списать и переписать на другого человека
просто шифруется несимметричным алгоритмом.
26.11.21 09:53
0 0

[QUOTE] У меня то же чувство. /QUOTE]
Больше 20-ти лет везде таскаю с собой паспорт. Еще ни разу не пришлось менять. Более того, законодательно обязан выходя из дома иметь при себе удостоверяющий личность документ.
24.11.21 14:56
0 0

Я всю свою жизнь из дома в булочную без паспорта не выйду, не то что еще куда.
А я даже в другой стране паспорт без нужды за собой не таскаю. А то потеряется где-нибудь в самый неподходящий момент, и будет ненужная головная боль.
А уж у себя дома - он у меня лежит в ящичке, чтобы не трепался и не терялся, и я его оттуда достаю исключительно для загранпоездок. На все остальные случае - права. Причем предпочитаю сначала давать лодочные, - чаще всего, годятся.
24.11.21 13:22
0 0

Уже перевели.
Пока только новые же. Полный перевод будет, когда все ПТС станут электронными.
ddd
24.11.21 11:27
0 0

Легко сделать код, который, например, меняется каждую минуту и потому копировать его бестолку. На бумаге такое не сделаешь.
Так он должен без интернета тоже работать, если за границей у тебя вдруг интернета нет.
24.11.21 10:23
0 0

Так на смартфон тоже много кодов можно загрузить. У меня загружен мой и мужа, и я даже могу коды своих украинских родственников загрузить туда.
Легко сделать код, который, например, меняется каждую минуту и потому копировать его бестолку. На бумаге такое не сделаешь.
24.11.21 08:54
0 0

Это будет разрешено? Ведь так каждый себе напечатает/скопирует у соседа.
Так на смартфон тоже много кодов можно загрузить. У меня загружен мой и мужа, и я даже могу коды своих украинских родственников загрузить туда.
23.11.21 15:12
0 0

У нас в приморье по местному постановлению - предъявить код, при этом надо иметь документ (не сказано про предъявить).
23.11.21 13:02
0 0

Но в МФЦ только с QR кодом и по паспорту!
23.11.21 12:39
0 0

Ну киоск может отсечь поддельную ссылку, но не может QR соседа. Сканеры паспортов существуют (есть автоматы по выдаче быстрозаймов), но пока еще дороги чтобы ставить в ТЦ и автобусах. Кроме того, сам процесс достать паспорт, вложить в сканер, убрать паспорт - длительный и хлопотный. Скорее всего, в итоге состоится приход повсеместной биометрии. Магазины будут без касс, автобусы и электрички без турникетов.
23.11.21 12:38
0 0

Вам нравится носить паспорт и везде показывать его?
23.11.21 12:31
0 0

Утверждение, опровергнутое своим же следующим утверждением - не есть образец образного мышления
Атос поставил знак равенства между КуАр-кодом и цифровым сертификатом, что более чем понятно даже мне, с моим гуманитарным образованием. А ты потратил полчаса драгоценного рабочего времени, чтобы показать окружающим свою упёртость. Тем более не тебе ж писали, а Игорю.

Я всю свою жизнь из дома в булочную без паспорта не выйду, не то что еще куда.
23.11.21 12:00
1 0

Разберитесь в себе
Людям с «техническим» восприятием мира сложно мыслить образно. Читайте больше художественной литературы и сходите в картинную галерею, оно хорошо помогает выходить за рамки железок. 😄
23.11.21 11:50
1 5

я могу сделать свою страничку gosusiugi.ru
Не поможет, если всех проверяльщиков обяжут купить что-то подобное
23.11.21 11:39
0 0

Если нынешняя система подразумевает, что везде, на каждую пьянку, надо с собой таскать паспорт
Достаточно фотки паспорта, или ксерокопии.
23.11.21 11:38
0 0

Вы в какой-то иной реальности последние 20 лет живете? У нас все вокруг забито занятыми переписыванием паспортов в тетрадки.
Это где у вас? Я паспорт свой в руки брал уже не помню когда. Ну не считая последнего месяца, когда ввели эти коды. И то просто сфоткал его, и показываю фотку.
Щас по моему всё через смартфтон. От оплаты штрафов, до покупки недвижимости.
23.11.21 11:37
0 0

Понапридумывали тут...
Ещё раз, цифровой сертификат, формируемый на портале Госуслуги или Mos.ru содержит в себе следующую информацию: номер, срок действия, сведения о владельце и непосредственно сам QR-код, при сканировании ведущий к инфо на Госуслугах.
===
Я объяснял Игори-сан языком простого обывателя, вы мыслите как программист.
Отличного вам дня. 😉
23.11.21 11:30
1 4

По хорошему, QR код должен содержать не ссылку на госуслуги, а базовую биометрию. Тогда проверяющий сможет без паспорта соотнести владельца и его код.
Я эту идею специально не пишу, чтобы не вдохновлять никого. Понимаю, конечно, что не поможет.
23.11.21 11:30
0 0

И вместе с кодом надо предъявить этот самый паспорт.
Что, вообще говоря, по меньшей мере тупо (личное оценочное суждение).
Какому-то херу на входе показывать паспорт.
У меня то же чувство. Если нынешняя система подразумевает, что везде, на каждую пьянку, надо с собой таскать паспорт, то количество потерянных и поврежденных паспортов вырастет до количества, при котором будут очереди на получение новых паспортов.
23.11.21 11:27
0 2

Прикол в том, что они поленились распилить немного бабла и снабдить проверяющих софтинкой. Тут идея в том, что любой смартфон с камерой по умолчанию сканирует эти коды. И огромная уязвимость, я могу сделать свою страничку gosusiugi.ru и на ней открывать любой код. Думаю, такой сервис или уже есть или скоро появится.

По хорошему, QR код должен содержать не ссылку на госуслуги, а базовую биометрию. Тогда проверяющий сможет без паспорта соотнести владельца и его код. А в дальнейшем, код спрашивать только у тех кого не распознала (или распознала неуверенно) биометрия.
23.11.21 11:26
0 0

А ПТС уже переводится в эл.вид
Уже перевели. Теперь пытаюсь добиться, чтобы меня в этот ПТС внесли как владельца моего авто вместо "Фольксваген рус", который там числится.
23.11.21 11:25
0 1

как он работает, чтобы его нельзя было подделать
Над защитой от подделок уже работают
23.11.21 11:23
0 0

Потому что нужно как минимум всех гибддшников оснастить планшетами со стабильной связью, чтобы эту базу запрашивать.
И по крайней мере в РФ власти объявляют своей целью уход от бумажных прав. А ПТС уже переводится в эл.вид.
ddd
23.11.21 11:20
0 0

Вы в какой-то иной реальности последние 20 лет живете? У нас все вокруг забито занятыми переписыванием паспортов в тетрадки. Если это будут делать еще и водители маршруток, я лично не удивлюсь.
23.11.21 11:19
0 1

Почему же сразу телефон. Можно татуху сделать. Временную. На полгода. Сработает, наверное
23.11.21 11:18
0 0

Это может стать проблемой, когда все в телефоне - уронил его и все, ни денег, ни кода... Очень не уверен, что более трети сделают себе бумажный бакап.
23.11.21 11:16
0 0

где гарантия, что это не код, взятый у соседа?
Там ниже кто-то приводил пример экрана.

Там первые буквы ФИО, часть цифр от номера паспорта и дата рождения.

И вместе с кодом надо предъявить этот самый паспорт.
Что, вообще говоря, по меньшей мере тупо (личное оценочное суждение).
Какому-то херу на входе показывать паспорт.
23.11.21 11:15
0 1

Вы правда не понимаете? Там же написано, кому он принадлежит.
Понятно, это просто машинно-читаемая ID. Мне казалось, что всё это придумывается для какой-то защиты данных. В данной же схеме все равно требуется "настоящая" идентификация.
23.11.21 11:13
0 1

Это просто рудимент, тянется со времен, когда и радиосвязи толком не было у инспекторов ОРУДа. Потихоньку отомрут.
23.11.21 11:13
0 0

у меня отец и несколько знакомых ходят с распечатанным на бумажке кодом, конечно, это разрешено, не у всех есть смартфоны
23.11.21 11:13
0 0

Тогда зачем еще что-то, кроме обычного ID?
Давайте упростим.
У QR кода есть обязательные реквизиты, как то: владелец сертификата, номер сертификата и срок действия. При проверке код сканируется, в результате чего устанавливается связь с порталом Госуслуги, иными словами происходит запрос к порталу на подтверждение достоверности кода и вашей личности.
P.s. Я объяснил на примере России, в Японии запрос будет идти к иному удостоверяющему центру, являющемуся эмитентом QR.
23.11.21 11:08
0 3

Вы правда не понимаете? Там же написано, кому он принадлежит.
23.11.21 10:57
0 2

Куар код - это же просто формат. Очевидно, что быстрее его сканировать, чем набирать запрос про статус Иванова.
Если это статический код, то да - это просто число. Сканировать можно быстро, но где гарантия, что это не код, взятый у соседа?
23.11.21 10:55
0 0

А зачем нужны, например, отдельные водительские права, если можно запросить в базе, водитель Иванов или нет? Для удобства.
23.11.21 10:54
0 5

Куар код - это же просто формат. Очевидно, что быстрее его сканировать, чем набирать запрос про статус Иванова.
23.11.21 10:51
0 5

Этот код - это ссылка на сертифицированную и защищённую базу данных, где указан ваш статус вакцинации. То, что вы именно Иван Иванович Иванов, подтверждается не кодом, а вашим айди.
Тогда зачем еще что-то, кроме обычного ID?
23.11.21 10:50
0 1

Этот код - это ссылка на сертифицированную и защищённую базу данных, где указан ваш статус вакцинации. То, что вы именно Иван Иванович Иванов, подтверждается не кодом, а вашим айди.
23.11.21 10:49
0 3

Вы что, считаете, что значение кода меняется от того, на чем он нарисован? Я не пойму просто.
Я тоже пока не понял, как он работает, чтобы его нельзя было подделать и нельзя было списать и переписать на другого человека.
Если это просто некоторый пароль, не изменяемый во времени, то тогда действительно, телефон не нужен - достаточно просто индивидуального номера, а проверяющий сам смотрит базу данных. Но тогда вообще достаточно (и даже лучше работает) просто любого удостоверения личности, типа паспорта или водительских прав.
23.11.21 10:46
0 0

Вы что, считаете, что значение кода меняется от того, на чем он нарисован? Я не пойму просто.
23.11.21 10:43
0 8

На бумажке напечатайте.
Это будет разрешено? Ведь так каждый себе напечатает/скопирует у соседа.
23.11.21 10:40
1 0

На бумажке напечатайте.
23.11.21 10:36
0 4

Ну то есть, насколько я понял из текста, запрещать собираться на попойки, дабы юные инфантилы не повредились рассудком, никто не планирует, а планируют на входе на ботильон проверить насколько тело здорово?
Наверное, пожилые испанцы с восторгом воспринимают это, и собираясь на свои скромные посиделки перетирают, как им-то в своё время было действительно тяжело в молодости.
23.11.21 10:14
2 0

У нас "пилотный" РФ регион где ввели QR на транспорте.
Итоги: сломали нос кондуктору, распыли перцовый баллончик в лицо, принципиальный пассажир застопорил на час трамваи (требовал полицию для сверки соответствия паспорта и кода вместо кондуктора), обругали ZTE Blade A3 в качестве QR-валидаторов и прочие "ништяки".
23.11.21 09:32
0 3

Там давно иго, все привыкли уже...
24.11.21 10:50
0 0

Думаю, обкатают + причешут и введут потихоньку в других регионах.
Горчицей намажут под хвостом?
23.11.21 14:52
0 1

У нас в области обсуждают введение квадрат-кодов в общественном транспорте. Если введут, я, хоть и привитый, лучше буду на работу пешком ходить, нафиг этот дурдом каждый день 😁
23.11.21 13:02
0 0

Понятно, что это очередное действие по увеличению темпов вакцинации (правда пряников не показывают, токмо кнут), но:
- Большая часть акцента перенеслась на перепалки между кондукторами/контроллерами с пассажирами
- Много нерешенных противоречивых ситуаций (Например, как непривитому больному из пригорода с единственным автобусом добраться до больницы или если у инвалида, оплатившего проезд, отсутствия QR кода обнаружат после - его в поле высаживать?)
- Много ошибок (заморозили транспортные карты для 60+ в том числе привитым).
- Конские штрафы (физлица - до 30к, транспортные юрики - 500к за каждого пассажира).
- Zte blade A3 (бюджетник, наверное)- тормоз и плохо считывает QR (особенно когда в транспорте дрожат руки проверяющего и проверяемого или QR на бумажке заламинирован) - из-за чего все очень медленно.
- Как результат такси увеличили цены в 2-3 раза, много народа опаздывает на работу/учебу, активизировались тролли всех мастей (что опять создает тормоза), сильно увеличились локальные чат-группы #ПоедемВместеВнужныйРайон, убытки и так финансово плачевных транспортников. Но на второй день вроде степень хаоса меньше.
Думаю, обкатают + причешут и введут потихоньку в других регионах.
23.11.21 12:22
0 1

Татарстан? А что люди говорят по поводу?
23.11.21 10:37
0 1

Небольшой офф-топ: Алекс, а ты runcyclexski навсегда забанил или он сам обиделся и не появляется?
23.11.21 09:23
0 7

Уверен, что это не он - какой-то экслерофоб троллит. Док даже не так свои мысли выражает, и ошибок - по пять штук в предложении.
Поддерживаю! В речи двойника нет характерных ошибок, вызванных использованием латиницы с последующим машинным переводом в кириллицу.
В комментариях под видеороликами Алекса вы также найдете человека, подписывающегося моим ником, но это не я.

Уверен, что это не он - какой-то экслерофоб троллит. Док даже не так свои мысли выражает, и ошибок - по пять штук в предложении.
Да, думаю, что Вы правы.
23.11.21 14:47
0 3

Там сплошные хейтеры в комментах, но читать смешно.
23.11.21 13:27
0 0

Уверен, что это не он - какой-то экслерофоб троллит. Док даже не так свои мысли выражает, и ошибок - по пять штук в предложении.
23.11.21 13:18
0 4

Для примера
Значит, таки обиделся... Жалко, интересный был здесь собеседник.
23.11.21 13:14
0 3

Для примера
23.11.21 11:52
0 0

Там вообще совершенно ржачная картина в комментах, старпер runcyclexski в роли школоло тролля
Тогда скиньте ссылку, что ли.
23.11.21 11:31
0 0

Судя по комментариям от runcyclexski на ютубе возвращаться он не собирается ?
A что, мы его здесь так достали?
23.11.21 11:18
0 0

Там вообще совершенно ржачная картина в комментах, старпер runcyclexski в роли школоло тролля
23.11.21 11:14
1 0

Небольшой офф-топ: Алекс, а ты runcyclexski навсегда забанил или он сам обиделся и не появляется?
Судя по комментариям от runcyclexski на ютубе возвращаться он не собирается 😄
crc
23.11.21 10:54
1 2

Все это довольно просто объясняется.
Свобода и права человека - это полностью религиозная идея, а самым распространенным верованием сейчас является атеизм.
А с атеистической позиции необходимость соблюдения прав обосновать невозможно.
23.11.21 05:43
5 2

Можно верить в то, что не бывает. Но можно и в то, что бывает.

С какого перепоя я должен это принимать? И как из того, что Вы написали, следует, что их следует соблюдать?
— Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись! (с)

"Принять" значит не поверить в них, а проанализировать систему основанную на этом постулате.

Идея вброшенная в массы, что девка брошенная в полк. (с)
23.11.21 11:34
0 1

Идей, существующих независимо от человека, не бывает.(Если вы не Платон).
На эту тему человечество спорит уже давно 😄
23.11.21 11:32
0 1

Идей, существующих независимо от человека, не бывает.(Если вы не Платон).

Отчего же.
Если принять, что права - это объективная идея, существующая независимо от человека, то необходимость их соблюдения прямо следует из этого.
С какого перепоя я должен это принимать? И как из того, что Вы написали, следует, что их следует соблюдать?

Отчего же.
Если принять, что права - это объективная идея, существующая независимо от человека, то необходимость их соблюдения прямо следует из этого.

А с атеистической позиции необходимость соблюдения прав обосновать невозможно.
Права человека невозможно обосновать, мне кажется, ни с какой позиции. (Это всё греки придумали, теперь вот маемся...)

23.11.21 02:58
2 7

В чем сила, брат? - В QR-коде...

"Не брат ты мне, гнида непривитая".

No comments
23.11.21 02:49
0 0

Даешь 500!
23.11.21 01:42
3 4

Народ, а давайте выкладывать свои QR коды? Вот мой:
22.11.21 23:12
0 0

а вот мой
23.11.21 03:26
3 0

У Рекорда антитела пожирнее будут, кажись.
P.S. Напился нашей кровушки!

500 комментов будет? 😄
22.11.21 23:03
0 0

- Ты по утрам свою жену будишь?
- Буду!

:)
22.11.21 23:21
0 5

Эй вакстеры, куда все пропали?

Смертельная пандемия вакцинированных. Данные из 185 стран показывают наибольшую смертность в станах с наибольшей вакцинацией:

dailyexpose.uk
22.11.21 22:35
26 5

Скоро уже Трампа будут выдвигать в президенты, возвращайтесь к нему. Он отменит все вакцины.
24.11.21 09:44
0 0

Данные из 185 стран показывают наибольшую смертность в станах с наибольшей вакцинацией:Португалия вымерла вся уже. Ее догоняет Сан Марино, в котором аж две смерти с апреля.
Ну что вы, право… не пристало вам так шутить…
Швеция, Швеция давно вымерла, нет шведа не оплакивающего гибель от коронавируса двух-трёх родственников в последние пару месяцев…
Не помните что ли в прошлые выходные стотысячную манифестацию в Швеции за импичмент ответственного за геноцид безрассудного правительства и за срочное введение тотального локдауна с целью «спасения миллионов жизней и недопущения коллапса медицинской системы»?
Нет, серьезно не помните?..
23.11.21 02:44
9 2

Данные из 185 стран показывают наибольшую смертность в станах с наибольшей вакцинацией:
Португалия вымерла вся уже. Ее догоняет Сан Марино, в котором аж две смерти с апреля.
23.11.21 01:37
0 2

И ведь не стыдно же было давать ссылку на ТАКОЙ источник...
Я даже завидую вам.
23.11.21 00:26
1 1

в станах
Узбекиста, нах? Казахста, нах? Кыргызста, нах?
?

Даже по оформлению страниц видно, что это желтушная помойка...
22.11.21 22:55
0 4

В Германии и Австрии больше всего новых заражений и смертей в землях с самым низким процентом вакцинации, там корреляция -0,79 и -0,66 соответственно.
22.11.21 22:54
2 5

Лолчто? В топе по смертям как раз страны-антивакцинаторы, такие как Россия, Украина, Болгария, Румыния и т.п., а страны с 70%+ вакцинации внизу списка (Италия, Испания, Франция, Финляндия, Канада и т.п.). И это ещё с учётом того, что в России статистика смертей от ковида занижена раза в три.
22.11.21 22:52
3 8

А ещё "желтее" источника не было? ?
Или вы сильны только в поисках по всяким помойкам? Давайте ссылки на солидные издания уже, что ли...

Доверия в российский шмурдяк на 0, и никакие коды не помогут, будут только злить людей, а это может быть опасно. Поэтому никаких кодов в масштабах страны не будет.
22.11.21 22:33
20 6

?
Bond, James Bond? Вас же прибили в последней серии!?
23.11.21 06:41
2 0

Астра-Зенека
почитал, пишут ее у нас уже производят, но только на экспорт.
23.11.21 00:16
0 1

схавают
Да страна давно живет в паралельных вселенных, народ в одной, власть в другой, и пока близко не зацепило все по норам сидят. Но это пока...
22.11.21 23:11
0 4

Доверия в российский шмурдяк на 0, и никакие коды не помогут, будут только злить людей, а это может быть опасно.
Каких людей, кому опасно? Не смеши мои тапочки... Люди схавают все и добавки попросят.
22.11.21 23:07
0 1

наши
да у нас сейчас расцвет науки, какие могут быть сомнения
22.11.21 23:06
4 6

Скоро появится Астра-Зенека.
Доверия в российский шмурдяк на 0, и никакие коды не помогут, будут только злить людей
22.11.21 23:02
0 0

А чем наши врачи, изобретавшие прививку, хуже всех остальных, позвольте спросить ? Изобретали все её в равных условиях...
22.11.21 22:56
4 6

Доверия в российский шмурдяк на 0
Лично вам – разрешаю не доверять. Тем более, что всё равно вы эту прививку не сделаете, так что пустой трёп, как обычно. ?

Но к слову - я понимаю для трамваев-автобусов ку-коды это чересчур? В чем проблема их сделать для дальнего транспорта?
22.11.21 22:24
1 0

Странно, что поезда там так не поступали. Вот самолетам трудно будет, как в том анекдоте "трое спрыгнули, пятеро запрыгнули".
24.11.21 10:44
0 0

для трамваев-автобусов ку-коды это чересчур?
23.11.21 23:20
0 0

Я вам скажу в Чем проблема. Несколько недель назад, когда несколько областей Украины скатились в красную зону у нас ввели проверки вакцинации при межобластном сообщении - автобусы и поезда.

Если с поездами там было все просто - нет ручек, нет варенья, то водилы автобусов просто не явились на вокзалы. А пассажиров забирали за калиткой, то есть там, где проверяющие и контролирующие сделать им ничего не могут. То есть загрузились не на перроне, а за забором и поехали себе.
23.11.21 13:31
0 1

ку-коды
Не путать с куколдами! ?

И? Представляешь в час пик проверку ку-кодов в трамвае?... Ку-коды ввели не для того чтобы разделить людей на привитых и непривитых. Привитые точно также могут болеть и переносить заразу. Только менее интенсивно, потому как слабее болеют. Ку-коды ввели для стимула привиться.
23.11.21 09:59
0 1

Заразить могут собственно все, это давно известно. Прививка это не история про полный иммунитет к вирусу. Она может реально спасти вашу жизнь, течение болезни вероятно пройдет более мягко, но заразить вас могут все. И даже те которые привились. И собственно даже будущи привитым, вы все равно можете подхватить этот китайский подарок. Легко.
23.11.21 00:30
0 2

При чем тут антиваксеры? Заразить могут кто угодно - и ваксеры, и антиваксеры, и переболевшие.
23.11.21 00:21
0 5

А типа в трамваях-автобусах антиваксеры не заражают никого ? 😄
22.11.21 22:56
5 0

Сравнительный анализ количества побочных эффектов медицинских препаратов.
С антиковидными вакцинами не сравнится ничто! Следующая позиция - на порядок меньше, но следует учесть, что и срок использования в 50 раз больше. Т.е. ковидные вакцины опаснее ближайшей по побочным эффектам группы препаратов примерно в 450 раз!
22.11.21 22:19
27 4

Пятьсот ивермектинов, пожалуйста! Вместо одной ковидной вакцины...
24.11.21 10:42
0 0

Вот тут объясняется, почему интерпретировать и сравнивать эти данные подобным образом это предельно антинаучно. Там собираются непроверенные данные, когда после вакцинации (т.е. даже не обязательно вследствие) наблюдаются какие-то побочки. Сколько из этих побочек реально связаны с вакцинами неизвестно. Сколько вакцинаций/приёмов препарата было тоже не извествно, т.е. посчитать процент побочек невозможно (кто вообще сообщает о побочках после приёма аспирина?). Единственное, что в этих данных интересного, это распределение по типу побочкек у конкретного препарата/вакцины, а сравнение с другими препаратами бессмысленно. Ну и для понимания, уже введено 7+ млрд. доз вакцин от ковида.
Кстати, побочки аспирина свели в могилу чуть ли не побольше людей, чем сам ковид...
23.11.21 09:15
0 1

Вот тут объясняется, почему интерпретировать и сравнивать эти данные подобным образом это предельно антинаучно. Там собираются непроверенные данные, когда после вакцинации (т.е. даже не обязательно вследствие) наблюдаются какие-то побочки. Сколько из этих побочек реально связаны с вакцинами неизвестно. Сколько вакцинаций/приёмов препарата было тоже не извествно, т.е. посчитать процент побочек невозможно (кто вообще сообщает о побочках после приёма аспирина?). Единственное, что в этих данных интересного, это распределение по типу побочкек у конкретного препарата/вакцины, а сравнение с другими препаратами бессмысленно. Ну и для понимания, уже введено 7+ млрд. доз вакцин от ковида.
22.11.21 22:42
1 9

Любезный дремучий неуч!

К "побочным эффектам" от вакцины может относиться что угодно – от головной боли до смертельного исхода. Вы привели лишь общую статистику (да ещё и тупо картинкой "непонятно откуда" – видимо, просто тупо стырили из какого-то паблика, даже не разбираясь, как обычно))).

Но вы же у нас "светоч антивакцинации"!
Тогда будьте уж добры и дать чёткую детализацию этих самых "побочных эффектов". Сможете ведь? Я в вас верю. ?

С коронавирусом наверняка обнаружатся новые интересные штаммы, когда спадет история с коронавирусом, обнаружится какой-нибудь новый страшный ромбовирус, а QR-коды - отличный способ тотального контроля за населением, это тебе не дурацкие сказки про Гейтса с его чипами.
Да-да-да...
А раньше-то все "злодеи" были настолько тупыми, что никому из них и в голову не пришло подобное... ?

нарушений базовых прав и свобод граждан
Никаких "нарушений" в этом нет. Нарушения могут быть максимум процессуальными (вроде того, что у нас просто тупо зассали официально вводить режим ЧС, ибо пришлось бы платить намного больше) – но по самой своей сути все ограничения во всём мире именно в рамках ЧС.

Все протоколы этих режимов написаны не год, не два, и даже не десять лет назад – а намного раньше. Тогда никакого ковида ещё и в помине не было, напомню (ну, если вдруг забыли). Поэтому крайне странно теперь, когда эти протоколы в кои-то веки реально понадобились – писать о каких-то там "нарушениях базовых прав и свобод".
Раньше уж тогда надо было опротестовывать эти законы и протоколы, нынешние господа "ярые борцы за права и свободы граждан". Ах, да, забыл – вам же всем тогда было пофиг, все считали, что "это уж точно не про нас, просто правительство опять какой-то хернёй мается"... ?

Человечество очевидно слегка сошло с ума, ну так вот и живем в обстановке тотального дурдома.
Я уже писал (в порядке совета), что хайп конкретно на данной теме – далеко не самая лучшая мысль для поднятия посещаемости. Повторяться смысла не вижу.

Ну да, знаю я таких бизнесменов, они до сих пор листовки ювелирного магазина на выходе из метро раздают...
23.11.21 08:13
1 1

А раньше и технологий таких не было.
Всё было (ну, кроме QR-кодов, конечно))). Это просто вы явно слишком поздно родились, отчего и знаний меньше... ?

А раньше-то все "злодеи" были настолько тупыми, что никому из них и в голову не пришло подобное...
А раньше и технологий таких не было. Ещё десять лет назад мой компаньон забраковал идею разместить куар-ссылку на рекламной листовке, мотивируя решение тем, что "эту хрень только гики знают"

Если б введение куар кодов объяснили необходимостью борьбы с окупасами, распространяющими вирус в бешеном количестве, общественность, думаю, была бы очень "за"
22.11.21 22:15
0 2

Если б введение куар кодов объяснили необходимостью борьбы с окупасами, распространяющими вирус в бешеном количестве, общественность, думаю, была бы очень "за"
Кстати, привязать контракт о сдаче/аренде жилья к тому же QR - и мы увидим уже некоторую пользу для испанских домовладельцев от этой хрени.
23.11.21 08:14
0 0

Вакцинированные в Англии до 60 умирают в два раза чаще, чем не привитые.

alexberenson.substack.com
22.11.21 22:00
24 3

У меня родственница вакцинировалась и умерла. Не потому что вакцинировалась, от ковида умерла, через месяц после второго укола. Один раз умерла, не в 32 раза меньше.
24.11.21 13:08
0 0

Не поможет, у мальчика феноменальная память! (с)

Потому, что в старших возрастных группах невакцинированные это, в основном, люди с тяжелыми патологиями у которых медотвод от прививки. Речь про Англию, напомню.
Противопоказанием для вакцинирования по сути служит только аллергическая реакция на вакцину, да и то, Комаровский рассказывал, что есть методы, позволяющие вводить вакцину даже аллергикам.

Цитирую из официальных правил Великобритании по вакцинации против ковида:
There are very few individuals who cannot receive the Pfizer BioNTech, Moderna or
AstraZeneca COVID-19 vaccines. Where there is doubt, rather than withholding
vaccination, appropriate advice should be sought from the relevant specialist, or from the
local immunisation or health protection team.
The following are relative contra-indications to receiving a COVID-19 vaccine:
- individuals who have had a previous systemic anaphylaxis reaction to a COVID-19 vaccine
- individuals with a prior allergic reaction to any component (excipient) of the COVID-19
vaccine e.g. polyethylene glycol


PS: Анафилактическая реакция была примерно у одного на 100 тыс. вакцинаций.
23.11.21 13:16
0 0

Людям с тяжёлыми патологиями за очень редкими исключениями наоборот, показано вакцинироваться как можно быстрее. Так что, скорее всего, это просто невакцинированные пожилые с болезнями. Неудивительно, что они мрут.
23.11.21 10:06
2 2

И какой смысл от ненормализованных данных? Вот тут есть официальные данные с нормализацией (смерти на 100 тыс. представителей "своей" группы, т.е. вакцинированных/вакцинированных в соответствующей возрастной категории). Там вот такие цифры (смерти в пределах 28 дней после обнаружения ковида):
80+: у невакцинированных смертность в 2,5 раза выше
70-79: в 3,5 раза
60-69: в 4,2 раза
50-59: в 6,1 раз
и т.д.
23.11.21 00:29
3 5

Очередной "аналитик". Для того, чтобы получить реальные данные, нужно разбивать этот диапазон "до 60" на более маленькие диапазоны и сравнивать там с учётом процента вакцинации и смертей.

В реальности на основе тех же самых данных из того же самого источника получаем следующее:
"The age-standardised mortality rate for deaths involving COVID-19 is 32 times higher for unvaccinated people than for those who received the second dose
Age-standardised mortality rates for all deaths and deaths involving COVID-19, England, deaths occurring between 2 January and 24 September 2021"

То есть смертность среди невакцинированных в 32 раза выше, чем среди привитых двумя дозами вакцины.
22.11.21 23:14
2 7

Фу, пронесло. Я-то не в Англии.

Ну дайте поднажмем и сделаем план Экслеру! 😄
22.11.21 21:57
3 10

Давайте!

"Путин не попал на саммит «Большой двадцатки» из-за недействительного QR-кода!"

©
22.11.21 22:20
0 13

В России QR коды забуксовали, потому что у властей нарисовался вполне реальный шанс столкнуться лоб в лоб с тем самым "народом", который в упор вакцинироваться не собирается. А как показывает практика, пытаться преодолеть нежелание якобы "лояльного" народа в регионах и бороться со страшно опасными активистами в соцсетях - слегка не одно и тоже. 😄 Кроме того, в условиях нехватки кадров, давить на обязательную вакцинацию на рабочих местах не особо получилось. Как пример знаю один заводик, где часть народа просто уволилась после таких предписаний. При этом, конечно, это оказались не бестолковые менеджеры из управления, а вполне себе дефицитные рабочие руки, которые устроились на соседнее предприятие на следующий день.

А как средство нарушения приватности QR коды в РФ ничего не изменят - все что нужно давно есть в Госуслугах и фиговой туче электронных баз, которые сливаются направо и налево.
22.11.21 21:27
2 6

То есть соседнее предприятие просто кладёт с прибором на закон (или чем там на том заводике руководствовались), я правильно понимаю?
Какой закон? Никакой обязательной вакцинации же нет! Есть всякие способы давления на бизнес, есть негласные распоряжения и прочее. Кто-то решает проявить рвение и инициативу, а кто-то включает мозги и кладёт на всё это с прибором.
22.11.21 23:21
0 11

Как пример знаю один заводик, где часть народа просто уволилась после таких предписаний. При этом, конечно, это оказались не бестолковые менеджеры из управления, а вполне себе дефицитные рабочие руки, которые устроились на соседнее предприятие на следующий день.
То есть соседнее предприятие просто кладёт с прибором на закон (или чем там на том заводике руководствовались), я правильно понимаю?
22.11.21 23:14
2 0

80% беременных после КОВИД прививки имеют выкидышей.

www.eviemagazine.com
22.11.21 21:25
26 1

Вы имеете выкидышей?
Только 80% беременных!
Ковидное...
24.11.21 13:05
0 0

Рекомендована в 1 и 3 вроде как. Но это если кому-то и зачем-то в пандемию хочется родить. Смертность до года от ковида крайне высокая.
24.11.21 10:37
0 0

Нет, не разрешена. Это, в основном, те случаи, когда сначала сделана вакцинация, а потом - тест на беременность.
Разрешена (см. ссылку выше). Только аллергия на вакцину является противопоказанием.
23.11.21 16:58
0 0

Разве в первом триместре разрешена вакцинация?
Разрешена. Единственным официальным противопоказанием для вакцин от ковида является аллергическая реакция.
23.11.21 16:53
0 0

Нет, не разрешена. Это, в основном, те случаи, когда сначала сделана вакцинация, а потом - тест на беременность.
23.11.21 10:43
0 1

Она не рекомендована. Но в катастрофической ситуации деваться некуда. Лучше вакцинация в первом триместре, чем ИВЛ в нем же.
23.11.21 10:08
1 3

Вот это удивило 1132 (28.6%) received the vaccine in the first trimesterРазве в первом триместре разрешена вакцинация?
Если б все мы так следили за всеми нюансами как вы…
23.11.21 02:47
4 0

Вот это удивило
1132 (28.6%) received the vaccine in the first trimester
Разве в первом триместре разрешена вакцинация?
23.11.21 01:52
0 0

У вакцидрочеров любой неудобный факт объявляется "конпирологией" и дело с концом.
Что неудобного в этой статье? 21 новорождённых умерло в Шотландии в сентябре, что несколько выше обычного и что? Каким боком тут вакцины? Вакцины наоборот спасают. Там же есть ссылка на другую статью, в которой указано следующее:
"The report also highlighted admissions among expectant mothers. In total, 67 pregnant women have been admitted to ICU with Covid since the beginning of the pandemic, but 42 (63%) of these occurred during the third wave.

None of the women had been fully vaccinated against Covid."

То есть из 67 попавших под ИВЛ беременных женщин ни одна не была полностью вакцинирована.
22.11.21 22:25
2 7

Хватит постить фейки. Это статья на каком-то бьюти-сайте с аналитикой на уровне Виктории Бони. Тот, у кого есть мозги, может почитать результаты самого исследования, согласно которому выкидышей было 13,9%, что в рамках нормального (обычно примерно 10-25%).
22.11.21 22:05
2 11

Можете не старатся. Помню как меня тут банановой кожурой закидывали, когда я год назад говорил, что ковидные вакцины потребуют сезонные бустеры до конца жизни, шапочку из фольги просили померять, Пучковы уездного разлива 😄

У вакцидрочеров любой неудобный факт объявляется "конпирологией" и дело с концом.
22.11.21 22:03
14 6

80% беременных после КОВИД прививки имеют выкидышей.
Слышу или вижу упоминание VAERS в качестве якобы "источника" – сразу всё ясно о тех, кто пытается употребить эти данные в непотребных целях.

Ну, и такое же мнение о проблемах с мозговой деятельностью у тех, кто постит такую хрень – даже понятия не имея о том, что из себя представляет эта система, а тупо переписывая лишь первые попавшиеся циферки "в масть"... ?

А чего не девять с половиной из десяти? Так бы еще страшнее звучало.
22.11.21 21:50
1 8

Я кстати до конца не могу понять, почему народ делает стойку именно на коды - которые просто являются удобным инструментом быстрого считывания и некого набора данных. С тем же успехом могли быть nfc-тэги или вообще обычные бумажные справки. Почти те же самые, без которых в доковидные времена не пускали деток в детский садик после болезни.
22.11.21 21:22
5 4

Вопрос из серии "почему ИНН - число зверя и метка антихриста, а Снилс - просто номер пенсионного фонда"?
23.11.21 10:09
0 5

А вакцинация продолжалась и продолжалась, а спортсмены падали и падали.

thewhiterose.uk
22.11.21 21:21
17 0

Ссылка на сайт антивакцинаторов с нулевым уровнем аналитики, тупо набросаны случаи, когда у спортсменов были проблемы со здоровьем. С учётом того, что в мире миллионы спортсменов, ничего удивительного, что у нескольких десятков в год могут случиться проблемы со здоровьем, обычная статистика.
22.11.21 23:21
2 9

Видел недавно в аэропорту дедушку с распечатанным QR. Распечатанным на А4, пиксели по сантиметру. Ходил грустный, видимо, у погранцов возникли проблемы со сканированием.
22.11.21 21:20
0 0

Ну если у сканера фокус фиксирован на 10-15см, то с метра будет уже пятно.
Если подразумевается онлайн-проверка кода с выводом информации – это практически всегда обычные мобильные гаджеты с обычными камерами ("специальное" в них лишь приложение проверки валидности кода).
А такие запросто "ловят" QR ширины А4 даже с метра (вот только что проверил)), причём даже самые дешманские...

Ну если у сканера фокус фиксирован на 10-15см, то с метра будет уже пятно.

на бизнес-конференции
и "на встрече на высшем уровне" ("саммите") - разницу чувствуете?
Хотя вы же кремлебот на зарплате, о каких чувствах я говорю...

Джонсон придет и уйдет, а ваш чекист будет сидеть на троне вечно, пока его ногами вперед из Кремля не вынесут.

Да ладно врать-то . Вот опрос на YouGov:


Или вот: "Борис Джонсон, выступая на бизнес-конференции, потерял текст речи, рассказал о своем походе в «Мир свинки Пеппы» и показал, как рычит мотор «Теслы»".

Джонсон, в отличие от чекиста, не травит пошлые анекдоты на встречах на высшем уровне.

По ошибке дедушка взял листок бабушки.

По ошибке дедушка взял листок бабушки.

Странно. Даже и так ведь можно отсканировать – лишь камеру/сканер подальше отвести...

Меня удивляет почему столько людей борется за анонимность собственного местоположения. Вот не дай бог кто-то узнает. Все поголовно такие преступники?! Труп возят в багажнике? Ладно зарплаты в конвертах (я с Украины), но почему скрывать, что пользуешься метро? Или в магазин зашёл. Кому-то всё ещё будет стыдно, если опубликуют информацию, что ты заходил в сексшоп?! Про тотальную слежку в смартфоне уже все вменяемые здесь написали, никто телефон не выбросил. И с QR проживут))
22.11.21 21:10
13 5

Потому что не готовы люди вести себя свободно при наличии контроля. Хотя, всеобщая открытость может в итоге принести больше пользы, чем вреда.
24.11.21 10:31
0 0

Общество плохо готово к открытости. Не готово получить выигрыш, а думает лишь об ущербе.
24.11.21 10:28
0 0

Вы про старые кнопочные аппараты? Во-первых, они уже мало у кого. Во-вторых, отследить по ним ваше местоположение можно практически так же. Хотя возможностей несанкционированного (вами) доступа к вашей личной информации они дают поменьше, это да.

И у многих нынче нет смартфона?
У многих нынче нет смартфона.

Можно не иметь смартфон и платить наличными.
И у многих нынче нет смартфона?

Во-во, почему это ассоциируют со свободой?
Потому что это и есть свобода.

это и так уже известно благодаря смартфону в кармане и карте на кассе
Можно не иметь смартфон и платить наличными.

Вам, действительно, нечего и начинать...

Не было свободы, нечего и начинать
Во-во, почему это ассоциируют со свободой? Пока никто не знает, что я сейчас в магазине - я свободен, как только это стало кому-то известно (да, блин, это и так уже известно благодаря смартфону в кармане и карте на кассе!), то всё, свободы нету, идти в магазин больше нет никакого смысла.

Не было свободы, нечего и начинать.

Развлекают очень все, пишущие о том, что нас уже отслеживают по самое не балуй. Хорошо же, давайте посмотрим:
- жпс-трэкинг хранится в гугле (ну или в эпле). Это частные корпорации.
- история перемещений по сотовым вышкам - у ОПСОСА. То же частник.
- история транзакций в банке. Банк частный.
- купленные билеты на транспорт у перевозчика, ну вы понели...

То есть, они реально не понимают, в чём разница между кучей разных баз в разных руках, охраняемых пока ещё действующими законами о приватности, которые без судебного решения так просто не вскроешь (ну, в нормальных странах так)

и единой базой на все ваши действия вообще, которая к тому же будет прямо под рукой у "товарища майора".

Сегодня собирать информацию о произвольном человечке дело долгое и нудное, так что заниматься этим станут только ради тех, кто ну очень уж достал.

А завтра (возможно) будут просто отрубать QR-допуски всем, кто возымеет дерзость сходить на митинг. Если сделать это можно одним нажатием кнопки - кто же откажется?
22.11.21 21:08
3 8

(ну, в нормальных странах так)

и единой базой на все ваши действия вообще, которая к тому же будет прямо под рукой у "товарища майора".
В нормальных странах далеко не вся информация, которая собрана в государственных бд, доступна "товарищу майору". Законы о неразглашении персональных данных для гос. учреждений никто не отменял.
26.11.21 09:21
0 0

Но согласитесь, это мягкая мера? Не прийти в 6 утра и выписать 30 тысяч штрафа и судимость, а всего лишь заблочить QR код?

Я считаю, такие меры общественного саморегулирования (мягкие ограничения) в целом правильны.

Причем, можно ведь и позитивно стимулировать, не только наказывать. Ввести "карту лояльности сознательного члена общества" и по ней давать льготы, скидки, бонусы всякие там.
24.11.21 10:23
1 0

Я не пишу, что "надо очень сильно достать".

Но это сейчас, а завтра:

Сходил на митинг, пусть даже согласованный, валидировал код на входе. А вечером тебе присылают уведомление, что на митинг проникли "непривитые"... и код заморожен до выяснения.
23.11.21 15:06
0 2

Это ПОКА.

Вы реально не понимаете, что сделать сертифицированную обязательную программу для валидации, которая таки будет фиксировать местоположение - не просто, а очень просто?

"Ах, но они же не станут так делать, это ведь никому не нужно..."
23.11.21 15:04
0 2

Ну и да. QR - просто ссылка на госуслуги или мос.ру. Я понимаю бы, если бы факт сканирования с привязкой к геоточке фиксировался. Во всех местах где мне всё же сканировали - делали это обычными телефонами, приложением "камера" встроенной в телефон. Ну да, в какое-то время, если смотреть access log госуслуг на справку о моей вакцинации зашли. Ну, есть ip адрес мобилки, которая сканировала. И что?
23.11.21 07:44
0 0

Ну да, ну да. А Навальному историю перелётов его отравителей фбр и ми6 лично прислали, ага. Про остальное, что точно так же без проблем сливается - я и не говорю.
23.11.21 07:40
0 0

пока ещё действующими законами о приватности, которые без судебного решения так просто не вскроешь
Блажен, кто верует.
23.11.21 03:52
0 1

Тогда о чём вы вообще пишете -- если реальный QR подделать крайне сложно (это как минимум, а то и вовсе невозможно без врачей)???

Сейчас так обстоит, чем дальше тем больше из них будут начинать соображать, как их всех развели.
Посмотрим.
Пока вижу то, что как раз либеральные (то бишь, оппозиционные) силы больше всех пытаются бороться с пандемией. А вот все "ура-патриоты" чуть ли не поголовно против вакцинации. Сюр? Ну да, просто лютый сюр. Чё-ж поделать-то... ?

Справку я на принтере за 15 минут изготовлю, тоже мне проблема. Главное это код на ней, ведущий на запись в базе, такое уже за 15 минут не подделать. И про оппозицию вы зря. Сейчас так обстоит, чем дальше тем больше из них будут начинать соображать, как их всех развели.

Неплохая "попытка", начали вы более-менее грамотно, но вот это вот вас спалило...
А завтра (возможно) будут просто отрубать QR-допуски всем, кто возымеет дерзость сходить на митинг.
Даже в наших бредовых реалиях – нереально. QR-код всего лишь цифровое "подтверждение" вполне себе материальной бумажной справки. Которой можно запросто ткнуть в морду лица любому усомнившемуся.

P.S. Не говоря уж о том, что, как ни странно – вакцинация и прочие меры наиболее популярны как раз в среде оппозиции (за редкими исключениями).

Развлекают противники QR кодов протестующие против тотального контроля и слежки. Кто-либо озаботился отключением хоть каких-то google и прочих сервисов на своем телефоне? Особенно в России, где платежи невозможно сделать без смс на телефон. Где люди хранят в телефоне свою банковскую информацию и прочие очень важные данные.
Если уж вас так волнует тотальный контроль, вот такое надо проделать со своим телефоном. blog.testdouble.com
Но конечно повыступать против QR кодов намного проще. Ни ума, ни усилий не требуется.
22.11.21 20:37
13 6

А если еще учесть, что эти 10% иммунных к вакцине скорее всего распределены в популяции неравномерно - по территории, по возрасту, то субъективно их число может казаться выше или ниже.

p.s. Вроде как 96% таки, не 90 у полного спутника.
p.p.s. Раз всем все равно надо соблюдать меры, то зачем вся эта чехарда с QR кодами, вместо норм по ношению FFP2/3 вместо фиг знает чего на подбородке?
24.11.21 10:17
0 0

Да все проще гораздо. В самых идеальных условиях, с исходными штаммом и полной верой испытателям заявленная эффективность того же Спутника где то около 90%. Проблема в том, что большинство людей почему то считает, что это значит, что вакцинация Спутником обеспечивает всем вакцинированным 90% защиту от тяжёлого течения и летального исхода. В то время как это значит, что такая защита (причем разной степени эффективности, но в целом достаточно высокой) обеспечивается 90% привитых. А у 10% прививка неэффективна. И это отличный результат. Только он значит, что из условно миллиона привитых сто тысяч человек не будут иметь защиты, и нельзя заранее рассчитать, кто это будет. Теперь вспомним, что оценки эффективности для дельта штамма по Спутнику указывают на эффективность порядка 70-80 процентов. Дальше понятно, думаю, в том числе и то, почему вакцинированные должны соблюдать ровно те же меры предосторожности, что и невакцинированные. Не устаю повторять, что вся эта история - про вероятностную оценку рисков разного рода и планирование на этой основе. Это очень сложно, особенно если этому совсем не учить. Что ж удивительного, что такой разброд и шатания в головах.
23.11.21 10:19
0 0

В РФ избыточная смертность уже почти миллион. Все эти люди умерли от того что переневрничали?
От экстаза в результате лицезрения старого деда.
23.11.21 07:00
1 0

Одна из версий - он был непривит и предъявил поддельный сертификат. А еще у него был букет заболеваний и сепсис в конце концов.
23.11.21 00:11
1 6

Ну ребенка без прививок в школу тоже не примут. И работать в ресторане вам без санитарной книжки не разрешат.
Некорректный пример, который наравне с автомобильными аналогиями все повторяют ка мантру.
Разница в том, что все эти правила не вводят одномоменто, ты их знаешь заранее, они не персонализированы. А с кукодом, прикрываясь заботой о здоровье нации, вам составят персональный график посещения магазинов и поездок в деревню к дедушке. Чтобы не создавать толчеи. График прогулок по номеру дома вводили же уже. С кукодом это всё можно будет делать избирательнее и контролировать надёжнее.
23.11.21 00:10
3 4

управление
или вколол шмурдяк и не знаешь будет ли вообще это завтра.
Почитайте обсуждение печальной истории с Гаркалиным.
22.11.21 23:03
7 2

Может потому что куар это уже не сдежка, а управление?
Ну ребенка без прививок в школу тоже не примут. И работать в ресторане вам без санитарной книжки не разрешат. Вам даже права не выдадут без медкомиссии, хотя во всем цивилизованном мире медкомиссия для вождения нужна только глубоким старичкам. На соревнования спортивные нужна бумажка из спортивного диспансера. И на работу вас без какой-либо регистрации поместу жительства не возьмут. И машину без техосмотра на улицы не выпустят. Есть еще масса ограничений, на которые никто внимания не обращает.
22.11.21 21:58
3 7

Может потому что куар это уже не сдежка, а управление? Не сделал прививку, оппа, и отключили все сервисы. Не продлил сертификат и раз, запретили выходить из дома, а дальше больше-не заплатил за газ, не можешь вызвать доктора, не так проголосовал-лишился пенсии.
А чё так слабенько-то, товарищ Парадокс?..
Давайте уж, рубите всю правду-матку, прям в глаза ихние бесстыжие, этих самых "вакцинаторов"! На самом деле все миллионы жертв ковида по всему миру – просто расстрелянные "кровавым мировым правительством" для имитации пандемии! А вакцину всю просто в океан слили, заранее – потому и Гольфстрим ослабевает!

Фантазия у меня богатая (и скромная), могу запросто "перебредить" вас совершенно в любом вопросе, которого только лишь касается ваша дремуче-конспирологическая головушка. Впрочем, знаю, что вы уже неоднократно в этом убедились... ?

В РФ избыточная смертность уже почти миллион. Все эти люди умерли от того что переневрничали?
22.11.21 21:04
6 6

Может потому что куар это уже не сдежка, а управление? Не сделал прививку, оппа, и отключили все сервисы. Не продлил сертификат и раз, запретили выходить из дома, а дальше больше-не заплатил за газ, не можешь вызвать доктора, не так проголосовал-лишился пенсии. Это не говоря об утечках данных и банальном взломе всемогущей системы. И эти все риски только доя того чтоб вы с Саденли немножко меньше нервничали?))
22.11.21 21:01
6 10

Вы по умолчанию считаете, что у всех такая же система ценностей и образование, что и у вас. А между тем, аудитория «Битвы экстрасенсов» или канала РенТВ никуда не делась.
22.11.21 20:48
1 4

Почему наличие N не самых чистоплотных сервисов автоматически должно означать одобрение ещё одного?

На автомобиле запрещено ездить без прав, запрещено выпивать за рулем, проезжать на красный и даже запрещено ездить непристегнутым. Более того: правительство не только пронумеровало каждый автомобиль, но и заставило разместить этот номер на машине с двух сторон!

Вот это настоящее ущемление прав и свобод и цифровой концлагерь, а не требование предъявлять ссылку на сертификат о вакцинации.

При этом на дорогах гибнет всего около 30К в год, а не сотни тысяч, как от ковида.
22.11.21 20:37
13 18

Миллиарды!
24.11.21 17:36
0 0

.
24.11.21 15:18
0 0

Мне знакома фраза "идиот всегда прибежит поддержать идиота".
Ну вот у вас уже как минимум 3-4 таких идиота. Гордитесь, небось? ?

Мне знакома фраза "идиот всегда прибежит поддержать идиота".

При этом на дорогах гибнет всего около 30К в год, а не сотни тысяч, как от ковида.
Ээээ, дарагой, падкасты слющять надо, да? Какие сотни тысяч? МИЛЛИОНЫ!..
23.11.21 02:51
5 4

Вам знакома фраза "едкий сарказм"? Хоть он тут и не очень явно получился – но умный бы понял, по-моему...

Вот, дежурный пришёл. С неуместной дежурной автомобильной аналогией.

22.11.21 19:59
5 5

Познавательно. Дураков хватает и в Европах.
22.11.21 20:18
2 4

22.11.21 19:48
5 1

Просто информация к размышлению. Посчитал корреляцию между процентом вакцинации и числом новых случаев заражения для разных земель (областей) Германии и Австрии. Вот результат:
Германия: -0,79
Австрия: -0,66

То есть сильная отрицательная корреляция, означающая, что чем выше процент вакцинации, тем меньше случаев заражения.
22.11.21 19:44
2 5

У меня еще и вселенная плоская.
24.11.21 12:53
0 0

Посчитал корреляцию между числом пиратов и глобальным потеплением...
Если проверить огромное число графиков, то можно найти пару ложных корреляций, вот только шанс, что не случайная, а вполне себе конкретная и научно обоснованная корреляция окажется ложной, да ещё в обеих странах, где она проверялась, околонулевой.

PS: вы и глобальное потепление отрицаете? Хотя чему я удивляюсь ...
24.11.21 12:21
0 0

У нас тут есть так называемые "старые кантоны" - это те, которые вошли первыми
Так вот, эти 6 кантонов
Как шесть? Братьев же трое было...
И главное, что у них в основном мелкие городки и села, где они умудряются так заражаться - непонятно, все ж на свежем воздухе тусуются.
Действительно. Непонятно.

То есть сильная отрицательная корреляция, означающая, что чем выше процент вакцинации, тем меньше случаев заражения.
Теперь вам осталось только всунуть судя Гибралтар. Но будет не просто, как вы сами и сказали - корреляция сильная, будет сопротивляться...

Да там бесконечность вариантов возможной корреляции. К примеру, там где больше вакцинированных, выше самодисциплина и использование СИЗ.
24.11.21 10:02
0 0

Посчитал корреляцию между числом пиратов и глобальным потеплением...
24.11.21 10:00
0 0

Сегодня попался на глаза список кантонов, отсортированный по количеству новых случаев за 7 дней (нормированный по населению). Прямо душа порадовалась.
Тут даже прокомментировать сложно 😄)))

Брава!!!
23.11.21 02:53
0 1

То есть сильная отрицательная корреляция, означающая, что чем выше процент вакцинации, тем меньше случаев заражения.
Я думаю, что случаев заражения может и не меньше, просто обращений за медицинской помощью сильно меньше. Поэтому просто так никто тесты не делает. Что тоже показатель.
22.11.21 21:16
0 1

То есть сильная отрицательная корреляция, означающая, что чем выше процент вакцинации, тем меньше случаев заражения.
О, да. У нас тоже так. Сегодня попался на глаза список кантонов, отсортированный по количеству новых случаев за 7 дней (нормированный по населению). Прямо душа порадовалась. У нас тут есть так называемые "старые кантоны" - это те, которые вошли первыми в состав конфедерации и в которых живут самые пламенные патриоты и жуткие консерваторы, которые до сих пор лечатся травяными чаями и не признают доказательной медицины. Сейчас они всячески борются с "принуждением к вакцинации", собирают референдумы на каждое изменение правительством ковид-закона и постоянно проводят митинги против мер борьбы с ковид. Так вот, эти 6 кантонов все входят в топ 9 по заражениям, ну прямо братья-близнецы. И главное, что у них в основном мелкие городки и села, где они умудряются так заражаться - непонятно, все ж на свежем воздухе тусуются.
22.11.21 20:17
2 6

22.11.21 19:43
3 0

22.11.21 20:21
0 4

"Сдавшие властям по пять антипрививочников получат QR-код без прививки!"
©
22.11.21 19:34
0 20

Нафаршированный чип с gps и ГЛОНАСС лежит у каждого в кармане или сумке. Зачем дополнительно что-то городить? Плюс в нём все наши интересы, пристрастия, тайны и денежные траты. Новая теория заговора?
22.11.21 19:25
4 14

Ну, если ты белоленточник и ещё уклоняешься от уплаты налогов,
Эту информацию получают другие ведомства. С QR кодами эти вещи не пересекаются никак.
aag
23.11.21 01:02
1 1

та информация государства гораздо важнее, чем зашёл ты в цветочный магазин по дороге домой или за конфетами в гастроном.
Да дело не в информации, дело в том, можно ли конкретно вам идти в магазин в данный момент времени будет решать чиновник, а не вы.
Вот буквально пару недель назад государство в лице мэра решило, что мне не стоит работать. Я вакцинирован, сижу весь день в маске, у меня воздухомойка и всего полтора десятка клиентов в день, но тем не менее, работать мне нельзя было. А раз работать нельзя то можно и вообще запретить из дома выходить. Или разрешить ходить в магазин с 18 до 19, а в метро ездить с 7 до 10, и с 19 до 20. С кукодами это просто устроить. Из благих побуждений, чтобы в транспорте народу меньше было. График прогулок помните?
Вот этого я и не хочу, а вовсе не страдаю паранойей по поводу слежки за мной.
22.11.21 23:56
2 6

Ну, если ты белоленточник и ещё уклоняешься от уплаты налогов, то эта информация государства гораздо важнее, чем зашёл ты в цветочный магазин по дороге домой или за конфетами в гастроном.
22.11.21 21:59
1 2

Зачем дополнительно что-то городить?
Так проще.
Вряд ли ближайшей актуальной целью для государства являются "наши интересы, пристрастия, тайны и денежные траты".
А QR код позволяет процесс быстрее организовать.
aag
22.11.21 21:34
0 5

Потом введут индекс лояльности и по коду будут ограничивать доступ к определённым благам. Коды - ещё один этап превращения страны в казарму.
Анальный зонд ещё забыли. Некоторым особо ярым сторонникам теорий заговоров явно не помешает. Just for fun... ?

У тебя, прости, шапочка из фольги на телефоне есть? Нет? Значит государство и так всегда и очень точно (порядка 50м в городе) знает где и когда ты был. И чем тебя при этом пугает QR код? Или, может, ты карту Тройка пополняешь строго наличными, а не картой? Ну что ЕЩЕ ты можешь им открыть, показав QR код?
Поздно, Вася, пить боржоми, коли почки отказали.
22.11.21 21:11
5 6

Вас заставляют предъявлять телефон при входе в метро или в магазин?
Вас интересует только внешняя церемониальная часть процесса контроля? Типа оставить вам кусочек гордости?
22.11.21 20:58
4 8

При чем
"Причем"

Вас заставляют предъявлять телефон при входе в метро или в магазин? А вот код вынь да положь. Потом введут индекс лояльности и по коду будут ограничивать доступ к определённым благам. Коды - ещё один этап превращения страны в казарму.
22.11.21 20:10
8 11

При чем еще и зарегистрированный в банковских приложениях и всяких госуслугах, то есть еще и с паспортными данными. Контролируй не хочу.
22.11.21 19:54
2 5

Че-то полумеры какие-то. Давно уже пора чумных крыс в лагеря сгонять, учитесь уАвстралии.
22.11.21 19:08
1 6

Да. Рассказ Жванецкого про турникеты постепенно реализуется в реальности.
22.11.21 19:05
1 9

Уже давно.
26.11.21 08:55
0 0

... QR-коды - отличный способ тотального контроля за населением
Это совсем необязательно. Простой смартфонный сканер QR-кодов (App разработки института Роберта Коха), которым пользуются большинство проверяющих на общественных мероприятиях в Германии, во-первых прекрасно работает Offline (сам проверял и сам пользуюсь), а во-вторых никуда отсканированную информацию не запоминает - просто проверяет валидность прививки и считывает персональные данные, которые при необходимости подтверждаются любым документом (права, аусвайс и т.п.).
22.11.21 19:02
2 7

В бар код зашита ссылка на сайт госуслуг. И все.
Это в России так сделали. В Германии там "зашита" информация о прививке: имя, датам рождения привитого, когда сделана прививка и какая вакцина введена. Это все зашифровано.
26.11.21 08:54
0 0

что мешает мне сгенерировать QR-код с моими данными которые "подтверждаются любым документом (права, аусвайс и т.п.)"?
отсутствие соответствующего ключа.
26.11.21 08:36
0 0

В бар код зашита ссылка на сайт госуслуг. И все.
22.11.21 22:12
0 0

прекрасно работает Offline .... просто проверяет валидность прививки
Интересно, как он это делает offline? Таскает с собой свежую базу с привитыми? А если нет, что мешает мне сгенерировать QR-код с моими данными которые "подтверждаются любым документом (права, аусвайс и т.п.)"?
22.11.21 19:10
1 2

В Нью-Джерси народ вовсю ходит без масок. В магазинах уже редко можно увидеть кого-нибудь в маске. Даже работники и кассиры без масок. А QR коды никогда не вводились (хотя теплую ламповую бумажку с вакциной могут иногда спросить, особенно в каких-нибудь культурных заведениях)
22.11.21 19:00
1 5

за выборы надо было так бороться, а теперь, видите ли, кто-то принимает законы для тотальной слежки и запретов. смешно.
22.11.21 18:56
5 6

Вот очень не факт, как будто до пу было все в шоколаде и отчего после него тоже ожидается благодать...
23.11.21 10:26
1 0

в Испании маразм до следующих выборов, а у нас маразм пока пу не сдохнет, да и потом не факт.
23.11.21 09:14
0 0

Все еще хуже, в РФ власть не захватывали ни студенты ни рептилоиды. Весь социум развивается по неким единым законам, во власть выдавливаются люди определенного склада характера и мышления, они принимают сходные законы, популистски приятные большинству. Так что Маск, с идеей другого глобуса, пролетит скорее всего.
22.11.21 21:49
1 2

Уж и Алекс говорит, что в Испании маразм покрепче российского будет. Так о каких именно выборах вы нам толкуете? Про выбор другого глобуса?
22.11.21 21:16
1 1

Не потому ли меры эффективны, что вводятся и соблюдаются. А в РФ жуют сопли, и чем дальше тем активнее...

Сами по себе QR коды редкостная дичь, создают чувство ложной безопасности. Но вкупе с масками, респираторами, локдаунами и соблюдением всего этого - цель достигается.
22.11.21 18:40
8 7

Вы выучили, как попугай, фразу "после не значит вследствие" и везде ее вставляете.
Не везде – а лишь там, где она уместна. В данном случае она как раз уместна, представьте себе. И хамите у себя дома, пожалуйста.

Люди полностью привились двумя уколами спутникаV и это их не спасло.
Да, порой такое случается со всеми вакцинами. Защита не стопроцентная, такого не гарантирует ни один производитель в мире, представляете? Для вас это новость, вы весь последний год были в информационном вакууме?

Тем более, что вы даже ссылку на новость дать не потрудились – а уже делаете "далекоидущие выводы"...

В вашей реальности треть страны готово заплатить 500$ + билеты до Москвы (и повторить это два раза) чтобы уколоться пфайзером?
Вы, пардон, чтению обучены? А пониманию прочтённого?
Говоря про треть страны – я писал вам о централизованных государственных поставках импортных вакцин. А вы сейчас в ответ... приводите цены частных клиник, да ещё и в условиях дефицита. Где логика?

Наши вакцины прекрасно расходятся на рынках не самых богатых стран...
И о чём это должно говорить, по вашему мнению? Завершите уж начатую мысль полностью.

Вы выучили, как попугай, фразу "после не значит вследствие" и везде ее вставляете. Люди полностью привились двумя уколами спутникаV и это их не спасло. И нет, они умерли не на следующий день после второго укола и не через 6 месяцев. Интервал после второго был месяц и четыре месяца. То есть, это то время, в которое обеспечивается как бы максимальная защита, но на самом деле - нет. Возможно их партию произвели на уфимском заводе, или не так как положено хранили, а может быть медстестра была антипрививочница и колола физраствор, это уже не узнать, да и не зачем - людей не вернуть.

В вашей реальности треть страны готово заплатить 500$ + билеты до Москвы (и повторить это два раза) чтобы уколоться пфайзером? Боюсь вас огорчить, когда говорят о средней зарплате в 50к, то это в рублях.

Наши вакцины прекрасно расходятся на рынках не самых богатых стран...

Вот буквально вчера новость. Двое привитых родственников умерли, один непривитый в тяжелом состоянии. Полностью и не так давно привитые спутникомV.
Как и обычно – нужны подробности. Вы же, надеюсь, помните старый принцип "после не значит вследствие"?

Ну и то и другое не рокетсайнс
Не "рокетсайнс", конечно...
Однако же, для производства респираторов требуется более квалифицированный персонал, чем для пошива масок. Не говоря уж о более сложной технологической цепочке в целом и более сложной цепочке поставок для организации производства респираторов. Вот об этом я вам и говорю.

Ну как бы есть в РФ филиалы западных клиник и у них есть вакцины и они согласны их нам колоть за деньги.
Вы забываете о том, что у них и объёмы закупок совершенно иные. Намного легче "подсуетиться" и достать разовую мелкооптовую партию – чем пробить стабильные поставки сразу миллионов доз (хотя бы на треть страны), не так ли?

Как вы думаете, Израиль получил вакцину в первых рядах и в полном объеме? Банально больше заплатил.
И это тоже, верно.
Но и тут сразу несколько факторов – физическая бедность экономики, плюс скряжничество "родимого" правительства, плюс необходимость закупа гораздо бОльших объёмов (поскольку количество израильского населения просто несопоставимо с нашим, строго по факту).
Тем более, что и собственные-то вакцины девать некуда – вакцинация у нас идёт с дичайшим скрипом, как видите (и это тоже вина наших "хениев"). Так куда же им закупать ещё, драгоценные кубышки тратить? Вот из этих соображений и исходят...

Одним словом, дело вовсе не в самих вакцинах. Дело в банальном просирании вакцинной кампании, экономики, доверия населения, и ещё кучи всего остального...

Ну и то и другое не рокетсайнс, маска это сложенный материал и прошитый, респиратор по сути чуть другой материал с прошитым/проклеенным клапаном. Клапан это копеечная конструкция из трех деталей.

Ну как бы есть в РФ филиалы западных клиник и у них есть вакцины и они согласны их нам колоть за деньги. Против этого только правительство РФ. Если отпускная цена пфайзера 49$, а клиника берет 500$ то любое правительство подвинется. Как вы думаете, Израиль получил вакцину в первых рядах и в полном объеме? Банально больше заплатил. Ну и пообещал предоставить некоторые данные.

Вот буквально вчера новость. Двое привитых родственников умерли, один непривитый в тяжелом состоянии. Полностью и не так давно привитые спутникомV. Возрастные и не без хронических, но все равно умерли. Активные и жизнерадостные люди.

С одной стороны, это конечно выглядит как "ой, разбился парашютист, давайте прыгать без них, они не спасают", а с другой это реальные люди, не медиапродукт из телевизора.

Вообще нет проблемы развернуть производство респираторов
А вы точно представляете себе, насколько производство респираторов технологически сложнее производства "тряпочных" масок?
И далее вы почему-то сравниваете именно с масками. То есть, ваши познания в производстве СИЗ вообще не выходят за рамки даже простейшего пошива, что ли?

Это уже была бы головная боль коммерсантов, как выбить себе фонды и привезти.
Никак.
Какие тут, к чёрту, "коммерсанты"? Объёмы поставок этих вакцин законтрактованы правительствами стран, никакими не "коммерсантами". Вы даже этого не знали?

Эпивак с ковиваком применяется вовсю, люди за ними бегают - дефицит!
Ну, что тут могу сказать... Печально это всё.

Ну в самом начале 2020, авито было забито станками по производству масок за смешную цену, тысяч в 70... При том, что маска по себестоимости рублей в 5 стоила 50-70р. Вообще нет проблемы развернуть производство респираторов, за месяц-два можно это сделать в авральном режиме, а за год просто не торопясь.

Ну наличие это уже другой вопрос, если бы правительство сказало - признаем пфайзер с модерной, везите, вакцинируйте, мы выпишем вам сертификат стандартного образца. Это уже была бы головная боль коммерсантов, как выбить себе фонды и привезти.

До сих пор не только спутник колют в РФ. Эпивак с ковиваком применяется вовсю, люди за ними бегают - дефицит!

Как пример явного факапа - долго цеплялись за перчатки
Нет, вовсе не "явный факап". Всего лишь условия неизвестности.

а ведь уже достаточно времени прошло чтобы понаделать достаточное количество респираторов хотя бы второго класса.
Вашими бы устами, да мёд пить...
Вы вообще представляете себе организацию производства изделий хотя бы такого класса (особенно если раньше вы выпускали валенки, например)? Явно не представляете, судя по всему....

До сих пор активно шприцуют эпиваком
А вот тут уже "наше родимое", согласен.

Не разрешен ввоз и свободное применение действительно эффективных вакцин
А они есть на мировом рынке? Нет ведь. Всё законтрактовано минимум до весны-лета следующего года. То есть, тут даже от наших типа "всемогущих хениев" практически ничего не зависит.

только православный фуфломицин доступен!
Только "Спутник". Он рабочий.

Макдональдс как бы ресторан... Но да, прижать тех кого прижать можно без труда. Ну останется по паре ресторанов в москве и питере - так и ничего страшного, жили без макдака 75 лет и еще поживем.

В транспорте уже за год могли бы понаставить рециркуляторов, но не особо это кому надо.
22.11.21 21:46
0 2

До сих пор активно шприцуют эпиваком, несмотря на протесты и неудобные вопросы научного и врачебного сообщества. Тем самым дискредитируя вакцины как таковые.
Да, Эпиваком дискредитируют тот же вполне рабочий Спутник. И таких примеров полно. Депутаты настолько олени, что сами себя привить не могут, что создает массу вопросов о доверии к вакцинации. Каких-то левых мудаков пускают в телевизор и там они выдавая себя за врачей в идиотских передачах устраивают дискуссии об эффективности вакцинации, что напрочь убивает эффект от рекламы вакцинации по тому же ящику. Предписания, которые присылают руководителям предприятий от администрации настолько идиотские и невыполнимые, что большинство перестало их вообще читать. Ну пишут каждую неделю - и хрен с ним. Поэтому все без исключения меры вываливаются на самый незащищенный и самый безобидный сегмент - рестораны, фитнес центры и прочие области, которые можно закрыть не рискуя обрушить экономику. При этом в толпах на транспорте, в макдональдсах и прочих прекрасных местах коронавирус не распространяется вообще.
22.11.21 21:39
1 5

Как пример явного факапа - долго цеплялись за перчатки, тем самым обесценивая маски. Любой тканевый намордник в итоге катит за маску, а ведь уже достаточно времени прошло чтобы понаделать достаточное количество респираторов хотя бы второго класса.

До сих пор активно шприцуют эпиваком, несмотря на протесты и неудобные вопросы научного и врачебного сообщества. Тем самым дискредитируя вакцины как таковые. Не разрешен ввоз и свободное применение действительно эффективных вакцин (хотя казалось бы, пусть люди за свой счет привьются, и денег сэкономят и не заболеют). Ан нет, только православный фуфломицин доступен!

Не потому ли меры эффективны, что вводятся и соблюдаются. А в РФ жуют сопли, и чем дальше тем активнее...
А вот здесь полностью согласен с вами.

Эти "хении" вовсю и огромным удовольствием "закручивают гайки" там, где вообще не надо – но зато полный пох...изм там, где действительно надо бы "закрутить" в рамках экстренных мер.

Вот, кстати, позитивная новость. Даже до ВОЗ, наконец, дошло... news.rambler.ru
22.11.21 18:40
1 1

В данной статье - тупой популизм. "Локдауны и тотальные вакцинации кококо, нужен другой путь кококо, мы перестанем говорить об практике, эпидемии и медицинских областях, ради которых наша организация и создана, а начнём кукарекать о философских и моральных сторонах вопроса, к которым мы вообще не имеем отношения".
Грета от медицины, право-слово.
22.11.21 18:53
3 6

Как будто за прошедшие полтора года никто не выяснил, насколько эти тотальные локдауны губительны прежде всего для здоровья людей: никакой коронавирус тут и рядом не стоял!
Никто и не выяснил. Нет ни одного исследования, которое бы показывало, что локдаун сам по себе хоть сколько то значимо увеличивает смертность, это просто несусветный бред. Как это должно работать? От чего люди должны умирать? От того, что не могут сходить в магазин бижутерии? Если посмотреть статистику избыточной смертности и смертности от ковида, то видно, что в большинстве стран она плюс-минус совпадает. В России избыточная смертность в 3 раза выше, но это из-за занижения числа умерших от короны.
22.11.21 18:29
14 11

От чего люди должны умирать? Например, от отложенный плановых госпитализаций.
а почему откладывают плановые госпитализации?
26.11.21 08:22
0 0

Никакой лучшей защиты, чем вакцинированные пациент и стоматолог + респиратор и щиток на стоматологе уже придумать нельзя.
А так ведь даже и стоматологи не все вакцинированы. Пациенты и тем более подавно не все (это ещё мягко говоря). Понимаете ведь, чем в такой ситуации могут обернуться услуги стоматолога?

Всю зиму теперь пить обезболивающие до весны?
Ну, если уж до сих пор не вакцинировался (впрочем, даже тут гарантия не стопроцентная) – то да, увы. Иначе рискуете заразить и самого стоматолога, и других его пациентов (о чём писал выше).

"Из двух зол выбирают меньшее" – золотая истина, знаете ли...

временно потерпеть зубную
Временно - до какого события? Никакой лучшей защиты, чем вакцинированные пациент и стоматолог + респиратор и щиток на стоматологе уже придумать нельзя. Временно можно было закрывать стоматологии в марте 2020 на месяц, когда надеялись, что вот сейчас посидим дома и коронавирус уйдет. Зима только начинается. Всю зиму теперь пить обезболивающие до весны?

была уверена, что это про заграницу.
Вы просто невнимательно читали. Если человек вообще делит стоматологии на "платные" и "бесплатные", да ещё и "ищет платные" – с вероятностью 99% точно "наш". ?

Я вообще никогда и вообще ни до кого не докапываюсь "просто так", знаете ли...

Год назад же как-то лечили, когда прививок не было.
Крайне слабый аргумент.

Поскольку совершенно неизвестно, сколько заражений произошло именно в стоматологиях (да и дотошно высчитывать это, собственно, ни у кого тупо не было времени, были проблемы серьёзнее)...

Но выше я описал механизм гипотетической передачи и распространения конкретно в стоматологиях (хотя бы в крайне общих чертах). Если вы с этим несогласны – без проблем, можете привести свои аргументы, я их тоже услышу. Вы только приведите, аргументы-то...

P.S. Это даже вынося за скобки вопрос того, "что хуже" – временно потерпеть зубную боль, или загреметь в больничку с ковидом (а то и вовсе помереть). Думаю, выбор очевиден. А вы как думаете?

Это у вас они "есть" (и достаточно массово). А человек пишет про наши реалии. Разницу видите, или уже "отвыкли"?
Это в российских реалиях, где носят маски на подбородке, стоматологи отказываются от заработка? Тогда я намного больше удивлена, была уверена, что это про заграницу.

P.S. Не говоря уж о том, что дыхание почти что "рот в рот" – порой даже иного вакцинированного запросто свалит. Этого тоже не видите?
Стоматология в этом плане опасная область. Но людям нужно лечить зубы. Пломба сама не вставится, и коронавирус никуда не денется, риск всегда будет. Какой смысл отказывать человеку? Чего ждать? Вариант только один: привить медперсонал и продолжать лечить. Год назад же как-то лечили, когда прививок не было.

Очень неубедительно. Особенно сейчас, когда уже есть прививки.
Это у вас они "есть" (и достаточно массово). А человек пишет про наши реалии. Разницу видите, или уже "отвыкли"?

P.S. Не говоря уж о том, что дыхание почти что "рот в рот" – порой даже иного вакцинированного запросто свалит. Этого тоже не видите? Так что вы там про "убедительность" говорили, запамятовал?..

Вот потому ваша пломба конкретно в данный момент имеет низший приоритет.
Очень неубедительно. Особенно сейчас, когда уже есть прививки.

Вот и мне интересно "какое"? Почему если заболевание не ковид, то и лечить значит не нужно?
Тут всё просто, если стоматологов перебрасывают в ковидные отделения, то недостаток стоматологов может объясняться этим и тут как бы понятно, спасение жизни важнее спасения зубов. Если их не перебрасывают и они там никак не задействованы, то вопрос в том, связан ли ваш случай в принципе с пандемией и принимаемыми мерами. Возможно из-за короны многие стоматологи просто болеют, а кто-то возможно умер и из-за этого идёт нехватка ресурсов, а может проблема вообще в каких-то других вещах, может они всегда так заняты или просто сезон или ещё что-то.
23.11.21 00:39
2 0

Почему если заболевание не ковид, то и лечить значит не нужно?
Вопросы приоритетов.

Тем более стоматологов действительно не задействуют в лечении ковид-заболевших, и, следовательно, отвлекая стоматолога на свою "незначительную" проблему я не лишаю врачебной помощи больных в тяжёлом состоянии.
Терпеливо поясняю...

Стоматолог работает с вами практически "лицом к лицу". Ваш рот постоянно открыт, от постоянного прямого выдоха в лицо стоматолога мало что может уберечь. То есть – вы запросто можете заразить стоматолога. В свою очередь, заражённый вами стоматолог тем же путём (только уже в обратную сторону) может заразить других пациентов, а те ещё кого-то, и так далее...

Итого, у нас получается множество новых цепочек заражений – начавшаяся лично с вас. И не факт, что все из них выживут при болезни. Вот потому ваша пломба конкретно в данный момент имеет низший приоритет.
Так достаточно доходчиво?

так ведь она откладывается как раз потому что прививки не ставят и шляются все где попало...
22.11.21 20:41
0 1

Какое отношение стоматологи имеют к ковидным больным?
Вот и мне интересно "какое"? Почему если заболевание не ковид, то и лечить значит не нужно? Тем более стоматологов действительно не задействуют в лечении ковид-заболевших, и, следовательно, отвлекая стоматолога на свою "незначительную" проблему я не лишаю врачебной помощи больных в тяжёлом состоянии. И уж тем более не понимаю ваш пассаж про "жизнь человека" и кого я лишаю этой жизни своей "явно не уместной" просьбой поставить мне пломбу.
22.11.21 20:40
1 0

В первых трёх сказали, что принимают только с острой болью. Зуб не болит же? Ну и пускай хоть сгниёт
Так и не понял, вы описанным случаем увеличили статистику смертей от локдауна или мы все ещё имеем счастье переписываться с живым, пусть и не совсем логичным, собеседником?
22.11.21 19:31
2 7

Пример из недавнего личного. Выпала пломба. Попытался записаться к стоматологу. Только в четвёртой платной стоматологии соизволили принять. В первых трёх сказали, что принимают только с острой болью. Зуб не болит же? Ну и пускай хоть сгниёт, их это не волнует, от этого не умирают. И да, у меня даже с весны QR-код оставался (как переболевшего), всё-равно не помогло.
Какое отношение стоматологи имеют к ковидным больным? И если даже стоматологов перебрасывают в ковидные отделения (сомнительно), вы считаете, что ваш зуб важнее жизни человека?
22.11.21 19:27
4 5

плановые госпитализации тем и отличаются от внеплановых, что от их сдвига человек не помрёт.
Пример из недавнего личного. Выпала пломба. Попытался записаться к стоматологу. Только в четвёртой платной стоматологии соизволили принять. В первых трёх сказали, что принимают только с острой болью. Зуб не болит же? Ну и пускай хоть сгниёт, их это не волнует, от этого не умирают. И да, у меня даже с весны QR-код оставался (как переболевшего), всё-равно не помогло.
22.11.21 19:19
4 2

А люди ходят только в магазин бижутерии? Чушь собачья.
Умирают без обувных? Без посещения театров и стадионов? Я весь в догадках.
22.11.21 18:54
4 7

От чего люди должны умирать? Например, от отложенный плановых госпитализаций.
При чём тут антикоронавирусные меры? Вакцинация, ограничительные меры и т.п. они как раз и нужны для того, чтобы замедлить распространение вируса и уменьшить нагрузку на больницы. Или вы предлагаете выкидывать ковидных больных из больниц, чтобы освободить койки? В больницах расставляют приоритеты и откладывают только те операции, которые наименее критичны для здоровья и жизни человека.
22.11.21 18:53
4 5

От чего люди должны умирать? Например, от отложенный плановых госпитализаций.
плановые госпитализации тем и отличаются от внеплановых, что от их сдвига человек не помрёт. Если вопрос идёт о жизни и смерти - это уже неотложные операции и их никто не переносит.
22.11.21 18:36
7 12

Госпитализация, от откладывания которой пациент умирает, просто по определению не подходит под понятие плановой.
22.11.21 18:36
4 13

А люди ходят только в магазин бижутерии? Чушь собачья.
22.11.21 18:36
2 6

От чего люди должны умирать? Например, от отложенный плановых госпитализаций.
22.11.21 18:35
6 12

С помощью QR-кодов, по сути, устанавливают пропускной режим в масштабах государства. И даже если сейчас пропуск валиден, то не факт, что потом начальник отдела пропусков не решит ограничить его действие.
22.11.21 18:27
3 12

В таком случае, всё перечисленные мною меры с вашей точки зрения вполне оправданы, всё ясно, спасибо
Дурачком-то теперь не прикидывайтесь (хотя куда уж больше))). Вам чётко ответили на ваш вопрос, объяснили главный критерий.
Несогласны? Не трындите, а аргументируйте. Не можете? Тогда и вовсе брысь из настолько важных обсуждений. Что ещё непонятно?

И нет – не все "перечисленные вами меры" (особенно фантазийные-то)), представьте себе. Шаблон зашейте заодно, а то трещит он у вас по швам.

та самая "черта" проходит ровно там, после чего начинает снижаться количество смертей.Всё ещё недостаточно понятно???
В таком случае, всё перечисленные мною меры с вашей точки зрения вполне оправданы, всё ясно, спасибо

Просто любопытно, где по-вашему проходит черта чрезмерности антиковидных мер?
Для "альтернативно одарённых" поясню – та самая "черта" проходит ровно там, после чего начинает снижаться количество смертей.

Всё ещё недостаточно понятно???

Просто любопытно, где по-вашему проходит черта чрезмерности антиковидных мер? Локдаун, кукоды - норм, с вашей точки зрения. Принудительная вакцинация - ОК? Обязательное ношение ОЗК? Принудительная госпитализация? Лепрозории для ковид-положительных?

С помощью QR-кодов, по сути, устанавливают пропускной режим в масштабах государства.
То есть, "просто так" вот вводят, причин вообще нет, да? А катастрофические данные по развитию эпидемии – вы принципиально не замечаете?

Так я вас просвещу, мне не жалко. Уже достаточно для понимания? Или всё ещё "маловато будет" для вас? Ваше мнение???

Сегодня во всей Японии заразилось 50 человек и 2 смертных случвя. По телевизору активно обсуждают необходимость введения коронапаспортов.
22.11.21 18:21
0 4

Говорят, что в Японии дельта самоуничтожилась. Врут?Непонятно, с чего бы ей самоуничтожаться.
Исследователи из Университета Ниигаты в центральной части Японии предположили, что распространение дельта-штамма нового коронавируса в стране могло прекратиться вследствие его самоликвидации. Об этом говорится в материале, размещенном в понедельник в газете Sankei Shimbun.
Согласно теории японских ученых, в геноме штамма накопилось слишком много мутаций, которые привели к изменению в работе ключевого белка nsp14, отвечающего за исправление ошибок в строении вируса. В связи с этим белок перестал функционировать нормальным образом, что, в свою очередь, вызвало сбои в процессе воспроизводства штамма и, как следствие, его самоликвидацию.
23.11.21 11:18
0 1

Говорят, что в Японии дельта самоуничтожилась. Врут?
Непонятно, с чего бы ей самоуничтожаться.
23.11.21 10:43
0 0


А чего у вас так много умирает, кстати? У нас сейчас умирает 8 человек на 6000 случаев, а у вас 2 на 50.
Два важных момента:

1. Смертность запаздывает по сравнению с заражаемостью, а сейчас количество заразившихся в день падает быстро.
2. В Японии никого не тестируют "просто так", нужна какая-то причина, либо надо платить полную цену за тест (домашнии тесты, купленные в аптеке, не считаю - они могут и не попасть в конечную статистику). Поэтому наверняка есть много невыявленных бессимптомных.
23.11.21 05:49
0 0

Сегодня во всей Японии заразилось 50 человек и 2 смертных случвя. По телевизору активно обсуждают необходимость введения коронапаспортов.
Говорят, что в Японии дельта самоуничтожилась. Врут?

А чего у вас так много умирает, кстати? У нас сейчас умирает 8 человек на 6000 случаев, а у вас 2 на 50.
22.11.21 20:25
2 0

О боже, ка жить то страшно - тотальный контроль, цифровой концлагерь! И пофиг что у каждого уже давно в кармане идеальная машинка для отслеживания... всего!
22.11.21 18:14
10 8

Ну, чисто ради факта для - в той же Польше я вполне иду в женский туалет на заправке, если мужской занят 😄

Даже больше - в ужонде Слупска туалет один для всех 😄

Ну что за фигня, опять все в одну кучу!? У меня нет претензий ка марсианам, с одним уже несколько лет в месте работаем, норм гуманоид.
Вакцинация во время пандемии, это как, ну - запрет курения в общественных местах, или как пристегиваться в авто, и не только на передних местах.
22.11.21 22:34
3 0

Запрета на посещение ряда мест и получение некоторых услуг для тех, у кого нет на прививки, а антиваксер он или марсианин - это никого не волнует.
А ещё куда-то пьяных не пускают. А куда-то маленьких не пускают. А где-то и вовсе дресс-код. И в женский туалет вас пописать не пустят. Устроили кругом сплошные запреты, чёртовы тоталитаристы!!! ?

У трети населения кнопочные телефоны.
А толку?
Или вы считаете, что отследить положение можно исключительно через GPS – а через триангуляцию по базовым станциям отследить положение аппарата якобы нельзя?
Тогда у меня плохие новости – ещё как можно, и даже с самого начала "мобильной эпохи", даже с самыми древними "тупо-звонилками"... ?

P.S. Во втором случае, конечно, точность будет чуть ниже – но в целом тоже вполне достаточная, если уж кому-то действительно так сильно приспичит определить ваше местонахождение.

Про какую страну идет речь?
На вскидку, данние по США: Cellphone, but not smartphone - 11%
www.pewresearch.org
22.11.21 18:42
1 1

Не понял, какого и куда запрета! Если, речь про далбо...ов антиваксеров, то, вроде как норм, если по другому нельзя убедить сделать прививку.
22.11.21 18:40
6 1

У трети населения кнопочные телефоны. Да они еще ого го как продаются и даже растет спрос.
22.11.21 18:40
4 2

Хочется напомнить вам бессмертный анекдот про "добровольно и с песнями". Много вы знаете идейных отказников от использования телефона? Так что обязательна или нет, а охват по факту максимальный.
22.11.21 18:38
5 5

под камери не пойдет, с или без QR кода
Без кода он просто никуда не пройдёт, а без телефона - запросто. Таскать с собой телефон или нет, решаете вы сами, а таскать вам с собой код, и пускать ли по нему куда-либо - будет решать дядя.
22.11.21 18:29
2 8

Ну если ктото реально шифруется, платит только наличкой, интернетом не пользуется, то и в магазин под камери не пойдет, с или без QR кода.
22.11.21 18:22
2 7

машинка для отслеживания
не обязательна к наличию, в отличие от.
22.11.21 18:17
5 7

Из этой Австрии вернулся только что. Были 4 дня, подтверждаю - кенгуру там нет. На практике там такое себе. Как известно, Австрия - это вам не Германия, и австрияки распиздяи почище греков. Коды спрашивают все. Большинству хватает наличия самого кода, детальнее не смотрят. Если по какой-то причине не удается прочитать код, то верят на слово. Мы ездили с женой. Она вакцинирована синоваком, я файзером. Уже по приезду, при заселении в гостиницу с немалым охуением узнали, что синовак, хотя и разрешен властями Австрии для въезда в страну, но вот для посещения публичных мест типа ресторанов, музеев и прочего - не разрешен! Сюрприз.
НО! Можно сдать тест и результат (если тест отрицательный) позволит вам 48 часов пользоваться благами для вакцинированных. Сдать тест можно несколькими способами - почти в каждом квартале стоят белые контейнеры с заметными надписями, в которых принимают тесты. Бесплатно. В самом центре, где таких из контейнеров целый мини-городок, парк, где они стоят, переименовали в Тест штрассе. Результат приходит обычно в течение суток, нам пришел чуть позже. В смске прилетает линк на государственный сайт, откуда можно загрузить пдф с кодом. Во время нашего пребывания у них в очередной раз закрутили гайки с понедельника и в воскресенье вечером очереди к контейнерам выстроились в несколько сотен. Даже ночью. Еще один вариант - взять бесплатный набор в любом хозяйственном магазине (нам выдал портье гостиницы), делаешь анализ самостоятельно, относишь запечатанный пакет с образцом в ближайшую Биллу, и там стоят ящики, из которых два раза в день забирают для анализа. Результат прилетает на емыл. Сами анализы - не мазок из носа и горла, а жидкость, которой нужно полоскать горло в течение минуты, затем аккуратно через трубку сплюнуть в мензурку и мензурку отдать. Когда делаешь анализ самостоятельно, нужно зайти с телефона на сайт и включить камеру. В камеру должно быть видно, как ты выполняешь манипуляции, идет счетчик времени, во время которого нужно полоскать горло. Реально это записывается или нет - не знаю, не удивлюсь любому варианту.
Про проверки. На Штефанплац код проверяли даже в очередях за глинтвейном. С другой стороны собора стоял такой же чувак, но ничего не проверял - ему было лень. При входе на городской ярмарок с рукоподелками и колбасками проверяли с одного входа, но не проверяли с другого. В кафе с пивом и шницелями сказали что им достаточно одного кода на нас двоих. Ну, я ж говорю - распиздяи.
22.11.21 18:11
0 9

Так а нам не надо было химичить, мы к тому времени получили первый тест, негативный, просто он недолгое время действовал, нужно было второй раз сделать, Тест штрассе рядом, но не хотелось на улице торчать в такую погоду. И водки под рукой не было, только пиво и вино)))
22.11.21 18:53
0 0

Когда делаешь анализ самостоятельно, нужно зайти с телефона на сайт и включить камеру. В камеру должно быть видно, как ты выполняешь манипуляции, идет счетчик времени, во время которого нужно полоскать горло. Реально это записывается или нет - не знаю, не удивлюсь любому варианту.
Как дети, честное слово.
Полощете горло водкой пару минут, промываете водой, сразу после анализ. Фиг чего покажет.
Дисклеймер: не для повторения, а для информирования.
22.11.21 18:43
0 1

В декабре ситуация с эпидемией в стране может существенно измениться в большинстве регионов уже заметно снижение заболеваемости
Ага. А потом заметно долбанет очередная "волна" очередного "омикрон-штамма", а она сто процентов долбанет, куда денется, это же ОРВИ, есть у болезней этой группы такое свойство - приходить волнами, а у возбудителей - быстро мутировать. И опять все по новой. Потом кончится греческий алфавит и перейдут как у гриппа, к цифро-буквенным обозначением штаммов. Будут прививать по третьему, четвертому, пятому разу, собственно, как и от гриппа. И каждый раз с фонтанами кипятка и эшелонами стройматериалов, с введением и отменой бесконечных цаков, с попытками разогнать население по домам на различные сроки разной степени успешности. Интересно, что человек должен сделать, что бы от него отшиблись?
22.11.21 17:58
10 15

Не знаю, получаете ли вы комментарии на почту, но если получаете... Что скажете по поводу истерики из-за B.1.1.529? Я даже не думал, что моя шутка про "штамм омикрон" Так быстро станет правдой. ????
Вот теперь да, появился. И, что характерно, как и предсказывали ВОЗ и другие специалисты, появился в бедной невакцинированной стране, так что не зря ВОЗ орала, чтобы не прививали детей и не бустерили взрослых, а отдали дозы в Африку. И, опять же, как и говорили специалисты, такие мутации появляются у больных СПИДом и других людей с проблемами с иммунитетом (как мы знаем, СПИД именно в ЮАР огромная проблема).

А те фантазии местных "экспертов" из здешних комментов, что вакцинация станет причиной для появления мутаций, так и остались фантазиями. Причина для ее появления как раз то, что прививали слишком медленно. Было бы в ЮАР привито столько людей, сколько в Португалии, глядишь, и этой мутации бы не появилось. Ну и пренебрежение к проблемам СПИДа, конечно, тоже свою роль сыграло.
26.11.21 23:32
0 0

Не знаю, получаете ли вы комментарии на почту, но если получаете... Что скажете по поводу истерики из-за B.1.1.529? Я даже не думал, что моя шутка про "штамм омикрон" Так быстро станет правдой. ????
26.11.21 23:05
1 0

что бы от нас отшиблись и позволили жить дальше так же, как мы жили до начала этого дурдома
фарш невозможно повернуть назад.
Этого не будет никогда.
26.11.21 08:11
0 0

Если вы не маг 80 уровня, то ничего, примерно так же, как вы ничего не можете сделать с глобальным потеплением.
Факт. Но просто труба как он расстраивает.
24.11.21 14:11
0 0

Если вы не маг 80 уровня, то ничего, примерно так же, как вы ничего не можете сделать с глобальным потеплением.
23.11.21 21:32
0 0

Рнковые вакцины в таблетках не могут быть в принципе.
23.11.21 21:30
0 0

Ваши слова? Так появилось или не появилось? Так почти год или почти полгода?
А вы сами не видите по графику, что лямбда появилась не в последние полгода?
В каких-то отдаленных местах какие-то мутации могут появляться, но как только туда приходит дельта, она их вытесняет.
Сейчас наиболее интересными являются разновидности самой дельты. И пока новости не так чтобы плохие. Про британскую разновидность дельты даже была новость, что она ещё более заразна, но вызывает меньше тяжёлых случаев.
23.11.21 16:22
0 0

Дельте уже почти год, а пока ничего нового не появилось.
Ваши слова? Так появилось или не появилось? Так почти год или почти полгода?
23.11.21 15:38
0 2

Дельте уже почти год, а пока ничего нового не появилось.Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) изучает вариант коронавируса, впервые выявленный в Латинской Америке и получивший название "лямбда". Эксперты ВОЗ не исключают, что он может быть заразнее обычного вируса и представляют большую угрозу иммунной системе человека.Я худо разбираюсь системе именования штаммов, но в греческом алфавите между "дельтой" и "лямбдой" еще 6 букв.
Ссылка на июньскую статью. Да вы шутник. Вот эта малиновая шапка на графике была лямбда. Помянем.
23.11.21 14:32
0 1

Устал уже повторять это антиваксерам.
Вы просто поразительно то ли не читаете, то ли не осмысляете, что вам пишут. Давайте так: я переболевший и привитый (даже антиваксера детектировать не можете, кстати 😄)). Что еще я и такие как я должны сделать, что бы от нас отшиблись и позволили жить дальше так же, как мы жили до начала этого дурдома?

А когда в Испанию или Германию придет очередной "омикрон-штамм"? А он придет.
Когда? Дельте уже почти год, а пока ничего нового не появилось. А все, что появилось, благополучно исчезло.
23.11.21 10:32
1 0

В Швейцарии пока получше, но прирост у семидневного среднего по госпитализациям сейчас +30% в день и больше. Пока никто не знает, будет ли что-то подобное в ближайшее время в Испании (у них всего-то рост с начала этого месяца пошел) или нет, но на всякий случай готовятся к
Я каждый раз удивляюсь: вы действительно серьезно вот это всё?
23.11.21 02:57
0 1

В Германии, если не ошибаюсь, привито 70 процентов населения. 30 процентов населения создают авральную нагрузку?
Вполне могут.
Если к ним прибавится ещё и часть "тяжёлых" вакцинированных (а такие тоже бывают, да, ведь ни одна вакцина не "стопроцентна"). Это ведь довольно простая мысль. Почему вы её в упор не понимаете и не принимаете?

Или вы из тех, кто наивно считал, что вакцины нечто вроде "волшебного зелья"? Так нет ведь. Даже сами производители с самого начала говорили, что защита высокая, но не "полная", не "стопроцентная". Что конкретно вы не поняли в этой фразе?

P.S. Если же желаете статистики – смотрите на количество смертей, на динамику. Устал уже повторять это антиваксерам.

очередного "омикрон-штамма"
С Омикрон Персей 8, не забывайте.

Ну перестали. И?
И власти смотрят на страны, которые впереди по распространению очередной волны. Данные из Австрии и Германии пока неутешительные. В Швейцарии пока получше, но прирост у семидневного среднего по госпитализациям сейчас +30% в день и больше.

Пока никто не знает, будет ли что-то подобное в ближайшее время в Испании (у них всего-то рост с начала этого месяца пошел) или нет, но на всякий случай готовятся к худшему. В конце концов, они же не локдаун очередной превентивно вводят. Если в Испании и Португалии зима пройдет спокойно, то и хорошо.
22.11.21 20:58
2 1

Так это только что появившаяся разработка.
Сколковская, надеюсь? Первая в мире? Аналогов нет и так далее?
22.11.21 20:55
2 2

И где же вакцина в таблетках и побежденный грипп?
Так это только что появившаяся разработка.
22.11.21 20:50
2 1

вакцина в таблетках будет распространена повсеместно. Собственно, полагаю, именно так и будет побежден Covid.
И где же вакцина в таблетках и побежденный грипп? Вроде бы первую вакцину от гриппа в 40-х годах прошлого века разработали? 😄
22.11.21 20:45
2 5

Соответственно, когда будет привит возможный максимум – тогда снизится и авральная нагрузка на больницы.
В Германии, если не ошибаюсь, привито 70 процентов населения. 30 процентов населения создают авральную нагрузку? Хорошо, допустим привито 90 процентов населения, разумный максимум, даже китайцы дальше 85 не справились. Появляется "штамм омикрон", а он появится гарантированно, который пробивает одну прививку. Хоба, авральная нагрузка на больницы и понеслась все по новой пока 90 процентов не получат бустер? Или вы уверены, что германские чиновники поступят разумно и не будут бесконечно накручивать спираль ограничений, а законодательно введут обязательную ежегодную вакцинацию и расширят отделения ИТ до необходимого количества коек?

Будут прививать по третьему, четвертому, пятому разу, собственно, как и от гриппа. И каждый раз с фонтанами кипятка и
Нет. Вы сами будете прививаться, вакцина в таблетках будет распространена повсеместно.
Собственно, полагаю, именно так и будет побежден Covid.
Вероятно, через год.
22.11.21 20:06
6 0

Интересный критерий. С учетом того, что в ИТ может загреметь и трижды привитый, не нулевая вероятность, если верить статистике.
Вполне логичный критерий.

"Загреметь" может и привитый, верно. Но с гораздо меньшей вероятностью. А пока "гремят" немалое количество антиваксеров – у медиков аврал и всё забито.
Соответственно, когда будет привит возможный максимум – тогда снизится и авральная нагрузка на больницы.

P.S. Я честно говоря, вообще не понимаю "аргументы" вроде вашего, из серии "а давайте сравним тёплое с мягким". Не могу понять даже саму логику, по которой подобные "аналогии" вообще могут прийти в голову, обладающую хоть какой-то логикой...
Вот вам простейший пример-опровержение вашего абсурда – машина может сбить человека и на пешеходном переходе, однако же большинство пешеходов гибнут как раз при переходе улицы в неположенном месте. Достаточно наглядно? Или и тут тоже будете проводить "равенство" – в обоих ведь случаях "вероятность ненулевая", ежели по вашему-то... ?

Пока что в Германии были внятно прописаны пороговые значения (в данный момент % свободных ОИТ), когда ограничения будут сняты.
Интересный критерий. С учетом того, что в ИТ может загреметь и трижды привитый, не нулевая вероятность, если верить статистике.
22.11.21 19:12
3 1

Где перестали-то?
В Испании, если верить Алексу.
22.11.21 18:56
0 1

Вы серьезно думаете, что в Германии и России чиновники лучше, чем в Испании?
Пока что в Германии были внятно прописаны пороговые значения (в данный момент % свободных ОИТ), когда ограничения будут сняты. Поэтому субъективно меры воспринимаются как адекватные, в отличие от Испании.
22.11.21 18:50
0 2

Где перестали-то? В России даже официальная смертность, которой запрещено границу переходить, первая в мире по абсолютному количеству с огромным отрывом.
22.11.21 18:47
1 6

Вы серьезно думаете, что в Германии и России чиновники лучше, чем в Испании? Или Японии, где...
заразилось 50 человек и 2 смертных случая. По телевизору активно обсуждают необходимость введения коронапаспортов
?
А когда в Испанию или Германию придет очередной "омикрон-штамм"? А он придет. Они теперь до скончания лет будут приходить.
22.11.21 18:33
5 4

Когда перестали - можно ослабить ограничения. Я и не спорю, что в Испании у Алекса перебор.
В Германии проблема со свободными ОИТ есть (в основном из-за непривитых), в России тем более. Поэтому пока речи об отмене QR-кодов не идёт.
22.11.21 18:27
4 4

Перестать забивать отделения интенсивной терапии со своим "ОРВИ"?
распространяемость коронавируса находится на очень низком уровне, смертность почти по нулям, реанимации практически пустые
Ну перестали. И?
22.11.21 18:09
5 4

Интересно, что человек должен сделать, что бы от него отшиблись?
Перестать забивать отделения интенсивной терапии со своим "ОРВИ"?
22.11.21 18:07
9 9

22.11.21 17:55
16 7

Да-да-да... А ещё у вас хвост вырастет, писюн отвалится, и чешуёй покроетесь – если раньше от Паники™ не помрёте в страшных конвульсиях за монитором. Инфа 100%! ?

22.11.21 17:47
13 10

В любой ситуации всегда надо присобачить нацистов для аналогии.
Закон Годвина. Против закона не попрешь.
23.11.21 00:42
0 0

Что надо сделать лично тебе чтоб ты понял что все идет сильно не туда и выхода чет не видать?))
Тенденции нужны, родимый. Мне пояснить сложное слово "тенденции", или хотя бы оно ВАМ известно?

А вот как раз тенденции нынче говорят совершенно не то, что вы тут регулярно бредите. Как ещё понятнее объяснить???

В.И. Ленин "Мои избранные цитаты в сети Интернет". Издательство Детгиз, 1933.

"сделать пару укольчиков – и всё, гуляйте себе! Явно уж не конец вселенной."
Просто медицински интересно. А когда по твоему-конец Вселенной? На этапе отстрела на улицах, погрузке в газенвагены, разделении транспорта и заведений на белые и черные зоны? Что надо сделать лично тебе чтоб ты понял что все идет сильно не туда и выхода чет не видать?))

Вот с этого все и начинается. Сначала усложнить жизнь тем ..., потом изолировать, а там уже и до тотального уничтожения не далеко осталось.
Так подобные правила повсюду, и даже уже очень давно. Отсутствие какого-либо документа (диплома, сертификата, лицензии, пропуска, и т.д.) запросто может значительно усложнить вам жизнь – путём недопуска в ту или иную область деятельности, а порой даже и в какое-либо заведение. Вы об этом забыли, что ли?

Поэтому ваши "аналогии" с Холокостом тут откровенно глупы и с диким треском натянуты как та сова на глобус, простите уж...

P.S. Тем более, что от антиваксеров всего-то лишь требуется сделать пару укольчиков – и всё, гуляйте себе! Явно уж не конец вселенной.
А вот у тех несчастных, кого вы со своим "единомышленником" Фазой манипулятивно привели в качестве якобы "примера" – даже и выхода не было вообще никакого, увы.
Поэтому подленько вот как-то вообще проводить подобные "аналогии", весьма "попахивают" они известной субстанцией, вам так не кажется? Подумайте об этом... ?

Так причём тут Геннадий? Мало ли кто что пишет. Вы просто ответьте одним да или нет. Вы верите что в ближайщие 10 лет начнется массовый геноцид антиваксеров?
22.11.21 18:41
2 5

А вы почитайте пост одного Genndaiy. Вон он, в аккурат ниже моего.

"я вижу QR коды не как элемент контроля, а как правильное усложнение жизни тем дебилам которые не хотят вакцинироваться"

Вот с этого все и начинается. Сначала усложнить жизнь тем ..., потом изолировать, а там уже и до тотального уничтожения не далеко осталось.
22.11.21 18:16
6 8

Вы реально верите что человечество в ближайшем будущем начнет массово истреблять антиваксеров? Ведь Холокост довольно быстро возник, процесс его создания не был очень долгим, раз уж мы занялись дурацкими аналогиями. Вы верите что это произойдёт?
22.11.21 18:12
1 7

Так холокост то тоже не сразу возник. Это уже так сказать следствие.
22.11.21 18:05
6 8

Точно. В любой ситуации всегда надо присобачить нацистов для аналогии. Ибо QR код это 101% похуже холокоста будет...
22.11.21 17:50
10 13

Я конечно извиняюсь, но в чем проблема QR кодов?

Возможно в России и бывшем СССР ситуация другая, но у нас в Германии я вижу QR коды не как элемент контроля, а как правильное усложнение жизни тем дебилам которые не хотят вакцинироваться и рассказывают бредни о чипировани и эксперементах на людях.

Как правильно предложил один врач из Украины, те кто не хочет вакцинироваться, нужно на экскурсию в отделение интенсивной терапии водить. Пускай посмотрят, насколько корона миф и как не помогает вакцина.
22.11.21 17:29
20 24

На то вы не можете показать цифры, которые по вашим же словам - простейшие, мне ответить нечего, это верно.
Не "не могу" – а не хочу и не собираюсь тут гуглить за вас, по первой же вашей "хотелке".

Кому цифры эффективности вакцин действительно интересны – запросто найдёт их всего лишь по одному запросу, данных море, по самым разным странам и вакцинам.
Кому же хочется просто громко испустить газы в лужу – будет громогласно (и заведомо лживо)) "требовать" то, что лежит у всех на виду. А в ответ на разумный отказ от такого тролличьего "запроса" – будет "победоносно" заявлять, что якобы "всех победил". Вот как вы сейчас – ровно как тот голубь в анекдоте про шахматы...

Так вот: вы трепло и базарная баба.
Поэтому – возвращаю все ваши эпитеты. Вам они более к лицу, носите на здоровье. И не хворайте там. ?

Понятно, ответить вам нечего (опять)...
Да. На то вы не можете показать цифры, которые по вашим же словам - простейшие, мне ответить нечего, это верно.
Но мову у меня не отшибло и назвать вещи своими именами, а именно как называется когда тот, кто орал что "это просто" на вопрос показать "как именно просто?" начинает хамить и требовать каких-то ответов, я могу.
Так вот: вы трепло и базарная баба.

зы. Поскольку спок требует всегда в конце хвалить, спешу добавить: зато постоянная.

Восхитительно. Уже вторая поллитра пошла, судя по всему.
Ох, бл... Понятно, ответить вам нечего (опять)...

Скажите, Пафнутий, вы действительно считаете своё убогое хамство якобы "универсальным выходом из любой ситуации"? В таком случае вы либо чрезмерно молоды (и потому неопытны в жизни), либо чрезмерно глупы (и потому неспособны вообще понять суть происходящего). Ну, либо оба варианта. Выбирайте... ?

Как правильно предложил один врач из Украины, те кто не хочет вакцинироваться, нужно на экскурсию в отделение интенсивной терапии водить. Пускай посмотрят, насколько корона миф и как не помогает вакцина.

Заодно и убедятся, что там лежат люди их возраста, а не только старики.
Заодно посмотрят на героев-врачей и хоть поймут в чем вообще дело
23.11.21 03:00
2 1

Простейшие ведь статистические вероятности
Давайте цифры тогда, раз простейшие.
Ответов и аргументов у вас нет
Восхитительно. Уже вторая поллитра пошла, судя по всему.

Нет. Просто вы бухаете на дежурстве и потом несете хрень.
Ясно-понятно...
Ответов и аргументов у вас нет и вы опять решили тупо хамски слиться. Ваше право. Только потом уж тогда опять не удивляйтесь, почему к вам тут такое презрительное отношение.

Именно на этой почве мы и поссорились – вашего "деления", если помните.
Нет. Просто вы бухаете на дежурстве и потом несете хрень.
Все цифры найти проще простого
Но у вас их при этом нет. Как неожиданно.

Чего-чего? Заражают "в целом безопаснее"? Это как? Их вирус какой-то менее вирусный вирус, да?
Простите, но специально для дислектиков повторяться не буду.

У ВАС. У ВАС оно делится, понимаете?
"У нас", "у нас"...
Вы, главное, не нервничайте. А то усы отклеятся. ?

Что же касается "деления" – уж не вам тут, Пафнутий, мычать про это. Именно на этой почве мы и поссорились – вашего "деления", если помните. Или у вас память коротка? Или у вас там на одном аккаунте несколько разных людей пишут?

Давайте цифры тогда, раз простейшие.
Все цифры найти проще простого, их никто не скрывает. Работать же на вашу лень я не собираюсь. Гуглите да обрящете! ?

Объяснение есть.
...От вас сейчас – формально. Но фактически – ваше "объяснение" совершенно ничего не описывает и не объясняет (ну, кроме лишь набора замшелых штампов).

Давайте-ка уже конкретно, без пустых штампов.

Человеку, за которым правда – нечего скрывать и кривить душой. Он всегда сможет объяснить свои мысли чётко и ясно, даже простым языком. И уж точно не будет использовать штампы-лозунги. Чем вы до сих пор так и не отличились, увы – даже наоборот...

Если в зоне 30 вы хотите ехать 120 - это ограничивает вашу свободу?
Ещё один с методичкой имени ПДД.
Да. Законно ограничивает мою свободу.

Если в зоне 30 вы хотите ехать 120 - это ограничивает вашу свободу?

Ну естественно существует! Иначе как, например, не дать убежать преступнику из страны?
Тю, преступника. У меня детей как-то не выпустили, несмотря на штамп о временном консульском учёте в посольстве за границей.

Как правильно предложил один врач из Украины, те кто не хочет вакцинироваться, нужно на экскурсию в отделение интенсивной терапии водить. Пускай посмотрят, насколько корона миф и как не помогает вакцина.
Заодно и убедятся, что там лежат люди их возраста, а не только старики.
22.11.21 21:00
1 1

А к примеру, всякие списки сильнодействующих веществ минздрава не имеют статус федерального закона
Он имеет статус приложения к закону, и список утверждает не минздрав а правительство (ну так должно быть, во всяком случае).
И, совершенно верно, это большая дыра в защите от дурака.

Могут. Но реже. И в целом безопаснее.
Чего-чего? Заражают "в целом безопаснее"? Это как? Их вирус какой-то менее вирусный вирус, да?
Итак, Пафнутий, население у вас делится на два множества
У ВАС. У ВАС оно делится, понимаете? В головах. То по одному признаку, то по другому. И ещё до ковидов.
Простейшие ведь статистические вероятности
Давайте цифры тогда, раз простейшие.

Да никто не спорит, что конституция и поправки к ней, это волеизъявление народа России. Штаты правда собираются не признавать следующего президента РФ, если он опять будет похож на предыдущего - но это коварные козни империалистов.
22.11.21 19:51
1 2

Объяснение есть. Обычно "списывает все" война, а яйца генералов нонче совсем не крутые (это кстати говоря здорово). И тут - пандемия! Отличная тема, почти всем выгодно. Надзаконные меры, вертолетные деньги, мировая инфляция - все это делается "под шумок". Скажем Китаю и Австралии оказалось выгоднее закрыться.

Часть стран кстати говоря игнорят ковидистерию, вакцинируют по мере возможности, но без особого шума.

Абсолютного нет ничего. Но идет передача (захват) контроля закона надобщественными структурами. Закон должен быть если и не 10 заповедями, то тонкой брошюркой. А не как исходник винды. Тогда закон будут уважать, а не как сейчас.
Я выше писал, все меры соответствуют ст. 55 Конституции РФ, так что всё законно.
22.11.21 19:47
1 1

Абсолютного нет ничего. Но идет передача (захват) контроля закона надобщественными структурами. Закон должен быть если и не 10 заповедями, то тонкой брошюркой. А не как исходник винды. Тогда закон будут уважать, а не как сейчас.
22.11.21 19:42
0 2

Ну просто такое правительство, совсем не либеральное.
Борьба с антиваксерами куда как проще борьбы с неверными, а победы воодушевляют.
...И такие в большинстве стран сидят... Как страшно жить-то! ?

Ну а если по сути вашего заявления (хотя найти в нём суть крайне трудно)), то это едва ли не первый на моей памяти случай, когда настолько единодушны почти все правительства – и либеральные, и не-либеральные. Зараза одна на всех, знаете ли...

Или у вас и на этот факт есть своё "объяснение"?

Ну просто такое правительство, совсем не либеральное. Сказано выполнять нормы шариата, выполняйте. Кто против - самый быстрый и справедливый, но суд. Сказано надо покончить с оспой, значит надо всех привить. Борьба с антиваксерами куда как проще борьбы с неверными, а победы воодушевляют.
Абсолютная свобода это анархия, такого нет ни в одной стране. Человеку запрещено нарушать ПДД, поскольку это угрожает жизни и здоровью граждан. Человеку запрещено бегать по улицам и тыкать людей ножом, поскольку это угрожает жизни и здоровью граждан. Теперь человеку запрещено и ходить в ресторан без QR-кода, поскольку это угрожает жизни и здоровью граждан. Чем выше риски для людей, тем серьёзнее наказание. В данном случае риски соизмеримы с рисками нарушения ПДД и меры/наказание тоже соизмеримы.
22.11.21 19:34
3 8

Ну просто такое правительство, совсем не либеральное. Сказано выполнять нормы шариата, выполняйте. Кто против - самый быстрый и справедливый, но суд. Сказано надо покончить с оспой, значит надо всех привить. Борьба с антиваксерами куда как проще борьбы с неверными, а победы воодушевляют.
22.11.21 19:24
3 0

Но жизням привитых угрожают и вакцинированные тоже, просто потому, что тоже могут быть переносчиками.
Могут. Но реже. И в целом безопаснее.

Итак, Пафнутий, население у вас делится на два множества – в одном множестве риски наличия заражённых намного выше, в другом множестве риски наличия заражённых намного ниже. "Какое по домам оставите, какое в ресторан посадите?" ½©...

Простейшие ведь статистические вероятности, Пафнутий. Или вы и тут тоже "как обычно"? ?

P.S. А вообще, выше верно заметили. Что-то у вас сегодня какое-то прям "раздвоение личности". То вы косвенно за пропуски, то вы против пропусков. Или это у вас опять старое – зависит исключительно от страны, в которой вводятся пропуски?

То есть, по сути любые права могут быть ограничены по желании левой пятки самизнаетеково.

А так, Афганистан очень правовое государство. Там вас забьют камнями по суду, и потом вакцинируют.
Вы ставите в один ряд меры, отнимающие жизни невинных людей и меры по защите здоровья и жизни невинных людей, т.е. прямо противоположные меры.
22.11.21 19:10
2 4

Но ведь этим "дебилам" не запрещено пойти покушать пиццу в ресторане, не так ли?
Не запрещено, верно...
Но лишь до тех пор, пока они не представляют потенциальную угрозу для окружающих. Вот об этом почему забывают все "поборники конституционных прав" – хотя сами эти люди, как правило, Конституцию знают плоховато (как наглядно показал чуть ранее Worktarg на примере незнания вами Статьи 55, п. 3). От таки дела...

Если вакцина работает (а иначе, зачем она нужна), то жизни привитых антиваксеры не угрожают. В чем тогда смысл их дискриминировать?
1) Вакцина не даёт 100% гарантии, т.е. всё ещё есть шанс заразить и убить вакцинированного. С таким же успехом можно утверждать, что "зачем пристёгиваться в автомобиле, если те, кто хочет, пристёгнуты и защищены?".
2) Есть люди с противопоказаниями, которые не могут вакцинироваться при всём желании.
3) Антивакцинаторы могут заразить и убить других антивакцинаторов. Государство должно заботиться о здоровье всех граждан, даже о здоровье антивакцинаторов.
4) Антивакцинаторы способствуют распространению и циркуляции вируса, что увеличивает шансы госпитализации/смертей для всех и шанс на появления нового более опасного штамма.
22.11.21 19:02
4 6

Не более чем ваксеры. Что до мутаций, куда как правильнее запретить болеть раком.
22.11.21 19:00
3 5

К западу есть как бы страна, где ограничивают белокрасные футболки и коробки из под телевизора.
22.11.21 18:59
1 1

От чего люди должны умирать? Например, от отложенный плановых госпитализаций.
Если вакцина работает (а иначе, зачем она нужна), то жизни привитых антиваксеры не угрожают. В чем тогда смысл их дискриминировать?
Они много и тяжело болеют и создают большую нагрузку для здравоохранения, ну и для моргов конечно.
22.11.21 18:58
4 4

Если вакцина работает (а иначе, зачем она нужна), то жизни привитых антиваксеры не угрожают. В чем тогда смысл их дискриминировать?
Штука в том, что антиваксеры - это основа для мутаций вируса.
22.11.21 18:58
8 7

А к примеру, всякие списки сильнодействующих веществ минздрава не имеют статус федерального закона, а людей сажают в тюрьмы.

Если вакцина работает (а иначе, зачем она нужна), то жизни привитых антиваксеры не угрожают.
Угрожают. Но жизням привитых угрожают и вакцинированные тоже, просто потому, что тоже могут быть переносчиками.
В чем тогда смысл их дискриминировать?
Судя по всему в том, что когда человеку страшно, ему надо хоть кого-то дискриминировать.

гарантируется свобода передвижения
Которую попирают гроб-гроб-гитлерские ПДД, эту свободу ограничивающие 😄

Ещё право в нетрезвом виде шляться ограничивают.
22.11.21 18:55
2 4

QR код это просто механизм. Общество прогнило давно и не тут. Просто все заметили, что мост обветшал, только когда не всем разрешают на него выходить.

ПДД основаны не на Конституции РФ
ПДД имеет статус закона. То есть они принимались по такой же процедуре, по которой принимается закон.
Дрянь в виде существующих законов принята не благодаря установленой в Конституции схеме их принятия, а ввиду её тотальной разгромленности - депутаны, карманная дума, телефонные суды всех, вплоть до Конституционного, уровней.
Кстати, цитируемая вами статья неоднократно оспаривалась. Но - Зорькин.

То есть, по сути любые права могут быть ограничены по желании левой пятки самизнаетеково.

А так, Афганистан очень правовое государство. Там вас забьют камнями по суду, и потом вакцинируют.
22.11.21 18:52
2 2

Почему это неправильно? Это обычный карантин. Пропускная система, реализованная без бюрократических недостатков.
22.11.21 18:52
1 3

Если бы вакцинация действительно останавливала эпидемию, не давала вирусе реплицироваться в вакцинированном - то общественное благо было бы безусловным выбором.
22.11.21 18:50
2 5

Ну как бы и передвижение ряда ограничено и выбор места жительства, все по закону.
22.11.21 18:49
0 1

Как этически так и юридически.Можно и вокруг вас есть масса правил которые это делают. К примеру запрещают дебилам управлять авто в нетрезвом состоянии, а другим дебилам запрещают перебегать дорогу на красный или где попало. Тут проблема в другом. В том, что в системе появляется видный всем признак, по которому можно устраивать негласную травлю. Нет QR - ату его, он "дебил".
Но ведь этим "дебилам" не запрещено пойти покушать пиццу в ресторане, не так ли? Я не уверен что правила общественного поведения можно сравнивать с отказом от вакцинации. Сравнение штука хитрая.
22.11.21 18:45
3 1

Если вакцина работает (а иначе, зачем она нужна), то жизни привитых антиваксеры не угрожают. В чем тогда смысл их дискриминировать?

Вот только эти правила установлены в соответствии с действиющими Конституциями стран.
"В России практически все известные ограничения прав можно оправдать наличием ст. 55 Конституции, которая говорит о том, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, а также обеспечения обороны страны и безопасности государства"
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6177536b9a7947eac1055b62

PS: ПДД основаны не на Конституции РФ, а на международных конвенциях ("Конвенция о дорожном движении" и "Конвенция о дорожных знаках и сигналах"). В Конституции РФ указано право свободно передвигаться по территории РФ.

К чему это я? Да к тому. что я более чем уверен, что нечто подобное существует и в других странах.
Ну естественно существует! Иначе как, например, не дать убежать преступнику из страны?
Но кроме них существует ещё регламент, по которому новые ограничивающие законы можно принимать.
И это очень сложные процедуры. "По желанию чиновника, взумавшего ввести QR код" среди них отсутствует.

+1.
QR-коды рулят, пока сторонники теорий заговора занимают ОИТ, из-за чего приходится отменять плановые операции на сердце и тому подобное.
22.11.21 18:30
3 4

Вот только эти правила установлены в соответствии с действиющими Конституциями стран.Упс.

Ооо, люблю комментарии о Конституциях.
В моем окружении в Украине, в качестве аргумента, оправдывающего "хожу куда хочу, как хочу и делаю что хочу", очень часто приводится вот статья 33 Конституции Украины: "Статья 33.
Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины". Именно вот в таком виде.
Правда эта статья имеет и вторую часть: " право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом."
Но кто же читает статьи конституции целиком, правда? Главное, подогнать под свои нужды, все остальное совсем не важно.
К чему это я? Да к тому. что я более чем уверен, что нечто подобное существует и в других странах. И ограничения тоже вводятся в соответствии с законами и даже, о боже, в соответствии с Конституцией этих стран.
Просто мало кто знает эти самые Конституции.

Можно и вокруг вас есть масса правил которые это делают.
Вот только эти правила установлены в соответствии с действиющими Конституциями стран.
Упс.
В том, что в системе появляется видный всем признак, по которому можно устраивать негласную травлю.
Как будто для этого надо было что-то новое вводить...

Как этически так и юридически.
Можно и вокруг вас есть масса правил которые это делают. К примеру запрещают дебилам управлять авто в нетрезвом состоянии, а другим дебилам запрещают перебегать дорогу на красный или где попало.
Тут проблема в другом. В том, что в системе появляется видный всем признак, по которому можно устраивать негласную травлю. Нет QR - ату его, он "дебил".
22.11.21 18:17
2 5

я вижу QR коды не как элемент контроля, а как правильное усложнение жизни тем дебилам
Они ещё и жизни вашей угрожают. Именно из-за них все болеют (не из-за того что распространяющих вакцинированых исключили из контроля). Они опасны. Их надо изолировать. Их право заканчивается там, где начинается ваш страх.

Тем, что это просто неправильно. Иногда есть вещи, которые просто очевидно неправильные. Тем более в испанском примере, где по словам Алекса 80% населения привитые граждане. Можно ли усложнять жизнь любым "дебилам" вопрос очень сложный. Как этически так и юридически.
22.11.21 17:48
4 7

В моем окружении уже 4 человека умерло от короны. Все были непривиты.

Наверное причина смерти паника вызванная локдауном, который был вызван короной...
22.11.21 17:20
17 31

Как правильно сказал немецкий министр здравоохранения, к концу зимы вероятно останутся только привитые, переболевшие и умершие.

Когда больницы переполнены приходится вводить дополнительные меры. Локдаун требуют в первую очередь врачи, а не чиновники, ну и конечно население. Если посмотреть на соц опросы, то они показывают, что население требует более жёстких мер и больше ограничений для непривитых
22.11.21 17:17
14 11

..Уже сейчас некоторые больницы перегружены и приходится транспортировать пациентов в другие и свободных коек становится всё меньше. Уже говорят о возможной транспортировке в соседние страны.
А это не вы такой же комментарий писали примерно год назад?
23.11.21 03:02
0 1

Вы за двойной шов или одинарный?
Ну я же просил не про таксу 😄
Не хочешь отвечать?

Так-то мне просто интересно стало, как так вышло, что ты одновременно и поддерживаешь жёсткие ограничения непривитых в правах (вот эти доступы по QR кодам и всё такое) и осуждаешь австрийцев за то, что они, вроде как, требуют более жёстких мер и больше ограничений для непривитых же. 😄

UPD. Почитал новые коменты и получается, что ты таки против ограничений. Ну, будем считать, что у меня действительно система понимания смысла сбоит. 😄

А если человек переболел бессимптомно но при этом к врачу не обращался (с чего бы, если бессимптомно)?
Например, его могли тестировать, как контактное лицо заболевшего. В любом случае, он тоже выздоровевший, но без сертификата. У нас он мог бы получить сертификат на 3 мес, если остались антитела.

А если человек переболел бессимптомно но при этом к врачу не обращался (с чего бы, если бессимптомно)?

Этот гений не прото так делает ошибку между "встретятся и переболеют".
В немецкоязычном пространстве один из компонентов знаменитого правила 3G - это слово Genesenе - выздоровевшие. Сертификат даётся только на основании положительного теста, даже если у человека не было симптомов. Поэтому его фразу тут все понимают правильно.

Это надо понимать, как твоё признание, что ты не обратил внимания, что я спрашивал про тотальный контроль, на не тоталитарный?
Я вообще тому параноику про тоталитарный отвечал.
И ты таки за тотальный контроль,
Вы за двойной шов или одинарный?
но против тоталитарного (что бы это ни было) контроля?
А тут какие сомнения?

С таким заразным вариантом вируса встретятся практически все.
Стоп.
Вот это - самый вкусный момент. Этот гений не прото так делает ошибку между "встретятся и переболеют". Он сознательно обходит тему реакции на вирус.
Людей не две группы - привитые и не привитые. И даже не три - привитые, непривитые и переболевшии.
У нас огромная часть населения переносит бессимптомно. Выяснили почему? Нет. Давайте всех привьём, так проще.
У нас часть населения очень сильно от него болеет и умирает. Даже если привита. Выяснили почему? Нет. Давайте привьём и будем надеятся.
И привитые и не привитые - переносчики. Но мы же должны привитым дать поблажки, чтоб они не бухтели? Освобождаем от тестов.


>>> Вообще да. ? Только тотальный контроль, а не тоталитарный.
А вот это - Олег. Он такса. Ну, просто не такса, а таксист.
Это надо понимать, как твоё признание, что ты не обратил внимания, что я спрашивал про тотальный контроль, на не тоталитарный? 😄
И ты таки за тотальный контроль, но против тоталитарного (что бы это ни было) контроля?
Ты простыми словами скажи, не надо про таксу 😄

А вы знаете ту математику, по которой у него так получается?
Это не математика, а эпидемиология. С таким заразным вариантом вируса встретятся практически все. Тем более, что дельта довольно бодро распространяется в учебных заведениях, а оттуда в семьи (пример такой семьи сейчас буквально в 20 метрах от меня).

Не хватает персонала. И нормы соотношения персонала к числу пациентов другие
Ну за год персонал никуда не делся? Нормы не поменялись?

Вообще да. ? Только тотальный контроль, а не тоталитарный.
А вот это - Олег. Он такса. Ну, просто не такса, а таксист.
тенденция настараживает, мягко говоря
Настораживает, да.

Вы считаете что контроль QR-кода на вход в аквапарк - это "тоталитарынй контроль"?
Вообще да. 😄 Только тотальный контроль, а не тоталитарный.
Что есть один из признаков тоталитарного государства. Не единственный, конечно, но тенденция настараживает, мягко говоря 😄

Вот только везти пациента за полсотни километров - так себе удовольствие.Я знаю несколько регионов даже не за уралом, а вовсе даже в ЕС, которые на это ответят что-то в стиле "вы слишком много кушать". И в любом случае это не похоже на ситуацию "переполнены" от слова совсем. Плюс госпитализированных среди привитых в 3-7 раз меньше среди непривитых, но зато из-за отсутствия локдауна и заболевших раза в два-три больше.Так он не хочет локдауна, следовательно? Цель-то у властей какая, я не пойму? Вроде про снижение заболеваемости упоминалось как раз.

У меня тёща с ковидом в Питере лежала 2 недели в больнице в коридоре и возможно администрация больницы не считала её переполненой. В Германии другой подход, здесь полно оборудованных коек. Не хватает персонала. И нормы соотношения персонала к числу пациентов другие чем в России. Забота правительства избежать перегрузок для мед работников и вовремя принимать меры

Мы чего-то не знаем о новом рейхсканцлере?
22.11.21 19:03
0 0

Вот эта часть
И? Вы считаете что контроль QR-кода на вход в аквапарк - это "тоталитарынй контроль"?

Что в моих словах вас заставило думать, что я могу быть за?
Вот эта часть:
>>> Пафнутий Залипако: Назовите 3 причины почему контроль на вход в аквапарк - признак тоталитарного госудраства.

Так ты за тотальный контроль, или против?
Против, конечно. Что в моих словах вас заставило думать, что я могу быть за?

>>> Paradox: Назовите хоть 3 примера, когда тоталитарный контроль
>>> Пафнутий Залипако: Назовите 3 причины почему контроль на вход в аквапарк - признак тоталитарного госудраства.
>>> Paradox: Что еще я забыл?
>>> Пафнутий Залипако: Вернуть НДС за проданную совесть.

>>> flossy: Если посмотреть на соц опросы, то они показывают, что население требует более жёстких мер и больше ограничений для непривитых
>>> Пафнутий Залипако: А можно на это посмотреть? Сейчас окажется, что эта страна и без австрийского акварелиста бы превосходно справилась...

Так ты за тотальный контроль, или против? 😄

Я знаю несколько регионов даже не за уралом, а вовсе даже в ЕС, которые на это ответят что-то в стиле "вы слишком много кушать". И в любом случае это не похоже на ситуацию "переполнены" от слова совсем.
Насчёт "зажрались"... ну немцы прошли прошлогодние волны без переполненных больниц и не видят смысла проверять на себе, каково это, когда врачу приходится решать кому из трёх пациентов достанется единственный аппарат ИВЛ.

www.intensivregister.de вот официальные график заполненности ОРИТ в больницах. Видно ("Einschätzung der Betriebssituation"), что число больниц в которых ощущается нехватка мест - растёт.

Как это возможно если тяжелых в несколько раз меньше? Вы там разобрали больницы на пивные чтоль?
В среднем по стране 15% коек занято ковидными пациентами, но в горячих точках, к примеру, в самой непривитой земле - Саксонии, ковидные составляют 50-80%, а свободных коек либо осталось совсем мало, либо не осталось совсем.

58% за ужесточение мер, 28% против ужесточения.
57% за обязательную вакцинацию.
Спасибо! Если можно - "больше ужесточения для непривитых". Это реально был такой опрос?
Мне вот эта особенность делиться на два непримиримых лагеря особо интересна.

Вот только везти пациента за полсотни километров - так себе удовольствие.
Я знаю несколько регионов даже не за уралом, а вовсе даже в ЕС, которые на это ответят что-то в стиле "вы слишком много кушать". И в любом случае это не похоже на ситуацию "переполнены" от слова совсем.
Плюс госпитализированных среди привитых в 3-7 раз меньше среди непривитых, но зато из-за отсутствия локдауна и заболевших раза в два-три больше.
Так он не хочет локдауна, следовательно? Цель-то у властей какая, я не пойму? Вроде про снижение заболеваемости упоминалось как раз.

А когда они переполнены? При двойном превышении рекорда заболеваемости у них смертность в пять раз ниже.
Сейчас в Германии 15% койкомест занято ковидными больными, при этом ровно год назад было 13%. Вакцины безусловно помогают, но число заражений и заполненность больниц растёт ибо дельта намного заразнее. Больше всего случаев заражения в наименее вакцинированных землях, кстати, там обратная корреляция между процентом вакцинированных и новыми случаями около -0,8.

А можно на это посмотреть? Сейчас окажется, что эта страна и без австрийского акварелиста бы превосходно справилась...
58% за ужесточение мер, 28% против ужесточения.
57% за обязательную вакцинацию.

Уже сейчас некоторые больницы перегруженыКак это возможно если тяжелых в несколько раз меньше? Вы там разобрали больницы на пивные чтоль?
Есть региональные отличия. Сейчас особенно плохо в Баварии, Сааксонии и Тюрингии вроде. Вот здесь подробно:
www.rki.de

Как это возможно если тяжелых в несколько раз меньше? Вы там разобрали больницы на пивные чтоль?
количество свободных мест считается по больницам, и если в одной больнице уже всё занято, то в соседнем городе ещё могут быть места. Вот только везти пациента за полсотни километров - так себе удовольствие.
Плюс госпитализированных среди привитых в 3-7 раз меньше среди непривитых, но зато из-за отсутствия локдауна и заболевших раза в два-три больше.

Как говорил год назад этот же министр, достаточно будет 60% вакцинации, да? Сейчас уже 65 вроде. Это потому что вирус новый, нужна 160% вакцинация, как в Гибралтаре. Но вы ему вкрьте про трупы и конец зимы, он всегда за базар отвечает, глыба человечище!
Он всего лишь политик. Он даже не профессиональный чиновник. Его решения и слова базируются на рекомендациях экспертов. И вы сами ответили на свой вопрос: "Это потому что вирус новый"
22.11.21 17:55
3 5

Уже сейчас некоторые больницы перегружены
Как это возможно если тяжелых в несколько раз меньше? Вы там разобрали больницы на пивные чтоль?

2 противопположных по смыслу сообщения в соседних ветках
Нет, это не меня взломали. Это ваша система понимания смысла сбоит.

Как говорил год назад этот же министр, достаточно будет 60% вакцинации, да? Сейчас уже 65 вроде.
может потому, что год назад была уханька, а сейчас дельта, которая в разы более заразна? да неее... чушь какая-то!
22.11.21 17:53
5 8

Как правильно сказал немецкий министр здравоохранения, к концу зимы вероятно останутся только привитые, переболевшие и умершие.А вы знаете ту математику, по которой у него так получается? В стране 84 миллиона, переболело 4, вакцинированно 68%, скорость вакцинации снижена, массовая ревакцинация на подходе.Он собирается всех насильно заражать или ликвидировать неболевших непривитых? ? Когда больницы переполненыА когда они переполнены? При двойном превышении рекорда заболеваемости у них смертность в пять раз ниже. Если посмотреть на соц опросы, то они показывают, что население требует более жёстких мер и больше ограничений для непривитыхА можно на это посмотреть? Сейчас окажется, что эта страна и без австрийского акварелиста бы превосходно справилась...
Уже сейчас некоторые больницы перегружены и приходится транспортировать пациентов в другие и свободных коек становится всё меньше. Уже говорят о возможной транспортировке в соседние страны.

Залипако, тебя взломали что-ли?
2 противопположных по смыслу сообщения в соседних ветках 😄

Как говорил год назад этот же министр, достаточно будет 60% вакцинации, да? Сейчас уже 65 вроде. Это потому что вирус новый, нужна 160% вакцинация, как в Гибралтаре. Но вы ему вкрьте про трупы и конец зимы, он всегда за базар отвечает, глыба человечище!
22.11.21 17:37
9 6

Как правильно сказал немецкий министр здравоохранения, к концу зимы вероятно останутся только привитые, переболевшие и умершие.
А вы знаете ту математику, по которой у него так получается? В стране 84 миллиона, переболело 4, вакцинированно 68%, скорость вакцинации снижена, массовая ревакцинация на подходе.
Он собирается всех насильно заражать или ликвидировать неболевших непривитых? 😄

Когда больницы переполнены
А когда они переполнены? При двойном превышении рекорда заболеваемости у них смертность в пять раз ниже.

Если посмотреть на соц опросы, то они показывают, что население требует более жёстких мер и больше ограничений для непривитых
А можно на это посмотреть? Сейчас окажется, что эта страна и без австрийского акварелиста бы превосходно справилась...

К сожалению многие этого не понимают.

Я когда среди своих фейсбучных друзей читаю всякие антипрививочные перпосты, то хочется взять за оба уха и как следует потрусить, чтобы мозг вернулся на место.
22.11.21 17:23
14 18

Так, пост про эффективность вакцинации был на прошлой неделе. Теперь пост про новые дебильные меры в Испании. Следующим по плану должен быть пост про Швецию ближе к концу недели. Они, правда, тоже вводят QR коды, но этот вопрос в посте наверняка будет как-то обойден. Зато они не убили свою экономику!
22.11.21 17:13
12 11

Зато как-то сильно уменьшилось количество РШД-постов, хотя плотность таких событий за последний месяц удвоилась...

А в чём такая необходимость и уникальность этого "инструмента тотального контроля"?

Вроде телефоны, банковские карточки и камеры с распознаванием повсюду уже дают полный контроль. При его наличии как инструмент запрета перемещений легко можно использовать тот же паспорт. Что дополнительно дадут QR?
22.11.21 17:11
2 5

В общественном транспорте уже сейчас проездной, который зачастую тоже именной. И камеры с распознаванием. В московском метро вон хотят автоматическую оплату по лицу ввести до конца года, куда там кодам.

Следить через QR вроде ничем не проще, чем по банковской карточке. Т.е. ты сходил в кафе, и известно, кто смотрел твой код и где ты платил. В чём разница?

Насчёт объединения баз - мне кажется, вы недооцениваете текущий уровень.
23.11.21 11:17
0 0

Ну почему не подменить? Захотят сделать запрет на перемещения между регионами - начнут, например, на поездах-самолетах прописку в паспорте проверять и пускать только в условное "домой".

Захотят не пускать в кафе непривитых - приложение госуслуг проверяющее по номеру паспорта, привит или нет. Сейчас QR просто даёт ссылку на ответ на этот вопрос в этой базе, и это чуть секьюрнее, чем открытые данные по номеру паспорта.

Да, с бумажным паспортом всё медленнее и больше возни, но хотят же сделать электронные.
23.11.21 11:12
0 0

Это просто "пробный шар", приучают население. После "цветочков" пойлут "ягодки".
23.11.21 01:28
0 0

Что дополнительно дадут QR?
Проверку паспортов сложно организовать на общественном транспорте, а QR-коды - легко, на уровне турникета.
Следить за каждым через триангуляцию сотовых вышек - и дорого и неточно. А через QR - просто.
Так же просто будет отключить многое как для любого индивидуума, так и для любой социальной группы. Ну и главное, кмк, в том, что базы банков, сотовых операторов и прочих не объединены, а тут сразу все логи будут писаться в одну базу.
22.11.21 17:56
2 5

Вы это про разные страны или про Россию говорите?
А какая разница про какую именно страну речь? Или у вас уже готово 2 диаметрально противоположных ответа на этот вопрос?
22.11.21 17:23
1 4

Скорее про Россиию, т.к. в других странах не знаю, как обстоят дела с имеющейся слежкой и есть ли паспорта.
А у нас со слежкой за последние лет пять стремительно стало всё очень хорошо, по крайней мере в крупных городах.
22.11.21 17:21
0 0

Вы это про разные страны или про Россию говорите?
22.11.21 17:14
2 1

QR-коды это как оружие - в хороших руках послужит на благо, поможет распространению вакцины среди замороченного пропагандой и не знающего чему верить населения.
В плохих да, в дальнейшем может послужить ограничению оставшихся немногих свобод.
Но сейчас, в условиях, когда в России прививаться не хочет примерно никто, а антиваксеров больше, чем адекватных, QR коды считаю скорее благом, нежели злом.
22.11.21 17:02
15 10

При том. что у меня 206 антител к ковидуВау! 206 антител, ну тогда всё, вы, конечно, не можете переносить и заболеть ковидом.Вы в домике.
Я не в домике, конечно, но моя защита от ковида теоретически гораздо прочнее вашей, если вы привиты, но не болели.
А по какой системе замер антител делали?
По Вектор-Бест, а что?
А как давно болели?
2,5 месяца назад, а что?
А знаете, что иммунитет временен и пропадет, а вы сможете второй раз заразиться и заболеть?
Конечно, знаю. А вы знаете, что вы, привитый, но не болевший, тоже можете заразиться и заболеть? А то, что болевший и привитый тоже может заразиться и заболеть, знаете?
22.11.21 23:41
1 1

Тотальное соблюдение законов? На свободе останутся лишь дети до 12 лет...
Тотальное соблюдение ПДД? Движение встанет.
Тотальное право - бессмысленная языковая конструкция.
Вы, батенька, лютый бред несёте. ?
Обоснуйте все три ваших "сентенции" (которые все работают, напомню). Тогда уж дальше и обсудим. Сможете ведь?

А знаете, что иммунитет временен и пропадет, а вы сможете второй раз заразиться и заболеть?
А знаете, что пока это произойдёт, вы уже на десятый бустер запишитесь?

При том. что у меня 206 антител к ковиду
Вау! 206 антител, ну тогда всё, вы, конечно, не можете переносить и заболеть ковидом.
Вы в домике.
А по какой системе замер антител делали?
А как давно болели?
А знаете, что иммунитет временен и пропадет, а вы сможете второй раз заразиться и заболеть?
Вот как раз из-за невежества вас и вам подобных QR коды сейчас скорее полезны.
И нечего всякой конспирологией заниматься, к примеру, тот же Израиль их вовсю применяет.
22.11.21 20:46
6 5

Из-за таких, как ты/вы я не могу зайти в магазин стройматериалов, в кафе или сходить на экскурсию, и есть вероятность, что меня уволят. При том. что у меня 206 антител к ковиду.
22.11.21 19:44
8 2

22.11.21 19:44
8 5

Тотальное соблюдение законов? На свободе останутся лишь дети до 12 лет...

Тотальное соблюдение ПДД? Движение встанет.

Тотальное право - бессмысленная языковая конструкция.

Тотальная вакцинация? Она есть вроде как, БЦЖ и еще что-то там, что колят всем при рождении. Но если каким староверам не колят - значит и не тоальная?

Назовите хоть 3 примера, когда тоталитарный контроль шел на благо населения, а не управленцев?
Вы, товарисч масонорептиолог, напрочь путаете слова "тоталитарный" и "тотальный". Кроме общего корня, в русском языке есть ещё дохренища суффиксов и окончаний – которые порой очень сильно меняют саму суть слова, знаете ли...

Или, проще говоря...
"Тоталитарный" – плохо. А вот "тотальный" – в определённых обстоятельствах более чем нормально (при грамотной реализации, конечно же). Надеюсь, теперь вы перестанете путать эти слова? ?

Что же касается вашей просьбы "назвать 3 примера" – запросто, ведь на самом деле их на порядки больше:
• Тотальное соблюдение законов;
• Тотальное соблюдение ПДД;
• Тотальное право на среднее образование;
• Тотальное право на медицинскую помощь;
• Тотальная вакцинация от опасной болезни;
• И так далее, и тому подобное...

На этом ваше любопытство исчерпано? Или остались ещё вопросы? Задавайте, не стесняйтесь. Смогу подтянуть в вопросах применения действующего законодательства (да и в русском языке заодно)... ?

Назовите хоть 3 примера, когда тоталитарный контроль
Назовите 3 причины почему контроль на вход в аквапарк - признак тоталитарного госудраства.
Что еще я забыл?
Вернуть НДС за проданную совесть.

Назовите хоть 3 примера, когда тоталитарный контроль шел на благо населения, а не управленцев? Прописка? Крепостничество? Расовая чистота? Китайский соц рейтинг? Что еще я забыл?
22.11.21 17:09
6 18

Как будто за прошедшие полтора года никто не выяснил, насколько эти тотальные локдауны губительны прежде всего для здоровья людей: никакой коронавирус тут и рядом не стоял!
М-да, эта музыка будет вечной (с). Даже не знаю, что тут будет хуже, незамутненность или корысть (это мое личное оценочное суждение, как говорится).
22.11.21 17:00
10 22

так Алекс прямо говорит: "никто не выяснил"... И это абсолютная правда, никто не мог установить этого, так как к реальности, а не воспалённому сознанию, это отношения не имеетПочему же, есть неопровержимые доказательства. Сидней после 260 дней локдауна превратился в вымерший город-зомби, а Австралия с огромным отрывом лидирует по избыточной смертности в 2020-2021. Хотя, погодите...
А дети, дети-то как пострадали! Это вам не 140 000 тыс американских детей, у которых хотя бы один родитель (опекун) умер от ковида.

так Алекс прямо говорит: "никто не выяснил"... И это абсолютная правда, никто не мог установить этого, так как к реальности, а не воспалённому сознанию, это отношения не имеет
Почему же, есть неопровержимые доказательства. Сидней после 260 дней локдауна превратился в вымерший город-зомби, а Австралия с огромным отрывом лидирует по избыточной смертности в 2020-2021. Хотя, погодите...

так Алекс прямо говорит: "никто не выяснил"... И это абсолютная правда, никто не мог установить этого, так как к реальности, а не воспалённому сознанию, это отношения не имеет.
22.11.21 17:57
3 7

Ну, не весь мир... У нас во Флориде угрожают судом и штрафами тем работодателям, кто будет требовать от сотрудников документ о вакцинации. Заодно и насчет масок...
22.11.21 16:59
1 16

Вот, не знаю, увы. Каждый штат - по-сути, государство, со своими законами. Так что в Неваде и в других штатах всё может отличаться очень сильно...

А не подскажите, где про невадские ограничения/правила можно почитать?
Вот тут ничего найти не получается...

Сейчас есть прививки для тех, кто не хочет заразиться и лекарства для тех, кто все-таки заболел ковидом. Смертность в мире не очень падает, но и не растет. Так что да, время ввести пропуска для всех и везде.
22.11.21 16:54
4 6

Не замена? А какой Г не хватает в 2г по сравнению 3г, простите?
2G и 3G это "одно из", т.е. 2G означает, что достаточно предьявить доказательство того, что ты привит или переболел, вы же говорите о замене тестов на QR-коды (доказательсто вакцинации), а тесты на QR-коды сейчас не меняют.

Святой Лаплас, кто вас так учил с вероятностями делать?!
Специально написал "условно", чтобы дать понять, что это грубая оценка, а не точный расчёт, поскольку там множество факторов, которые нужно учитывать, вроде количества человек в ресторане, количества и типа контактов и т.п..

Угу. А как вы думаете, учитывалось ли при написании тех оценок, сколько у нас бессимптомных заражённых вакцинированых?
Есть куча разных исследований, которые говорят о более низком шансе заразиться для вакцинированных и, полагаю, они в курсе очевидного факта, что бессимптомных зараженных тоже нужно учитывать (с учётом того, что вакцина облегчает симптомы). Конкретно в исследовании CDC я не копался и не знаю, учитывали ли они этот момент.

В Германии уже много месяцев либо 2G, либо 3G правила, т.е. (переболел/привит, либо переболел/привит/протестирован), так что это давно не замена тестов на вакцинацию,
Не замена? А какой Г не хватает в 2г по сравнению 3г, простите?
Смысл QR-кодов в том, чтобы человеку не пришлось делать тесты каждый день
Спасибо, что наконец-то согласились с тем, о чём я и говорю. 😄

Согласно данным CDC вакцинация снижает шанс заразиться в 6 раз, т.е. шанс, что, к примеру, в ресторане окажется зараженный условно в 6 раз ниже, плюс, если даже это так, шанс заразиться будет в 6 раз ниже, итого шанс в 36 раз ниже
Святой Лаплас, кто вас так учил с вероятностями делать?!

Согласно CDC у вакцинированных шанс заразиться примерно в 6 раз меньше
Угу. А как вы думаете, учитывалось ли при написании тех оценок, сколько у нас бессимптомных заражённых вакцинированых?

Кто вам сказал, что прививки препятствуют заражению
Результаты клинических испытаний.

(Препятствуют != предотвращают.)
23.11.21 00:26
1 1

Посмотрите на суть ограничений хоть в Германии, хоть в Австрии, хоть где в Европе: если у тебя переболел/укололся - ты мимо тестов что в ресторан, что на работу.
В Германии уже много месяцев либо 2G, либо 3G правила, т.е. (переболел/привит, либо переболел/привит/протестирован), так что это давно не замена тестов на вакцинацию, последняя всегда котируется. Смысл QR-кодов в том, чтобы человеку не пришлось делать тесты каждый день, что во-первых, крайне напрягает и во-вторых, не даёт гарантий, поскольку тесты не на 100% точны. Простого быстрого теста будет достаточно для работодателя, но вот в ресторане нужно доказательство, т.е. нужно идти куда-то в центр тестирования и брать доказательства, что крайне времяёмко и обременительно.

Согласно данным CDC вакцинация снижает шанс заразиться в 6 раз, т.е. шанс, что, к примеру, в ресторане окажется зараженный условно в 6 раз ниже, плюс, если даже это так, шанс заразиться будет в 6 раз ниже, итого шанс в 36 раз ниже, чем в условном ресторане с невакцинированными.

Плюс, QR-коды служат мотивацией сделать прививку.

В общем, смысл QR-кодов больше в удобстве и мотивации при сопоставимом с тестами уровне снижения рисков.

А можно цифры вот этого "на порядок" и "во много" с источником?
Согласно CDC у вакцинированных шанс заразиться примерно в 6 раз меньше, чем у невакцинированных.

Я не смогу хорошо объяснить, информацию подчерпнул в разборе Медузы:

Какое отношение QR-коды имеют к тестированию на заразность?
Превееед!
Посмотрите на суть ограничений хоть в Германии, хоть в Австрии, хоть где в Европе: если у тебя переболел/укололся - ты мимо тестов что в ресторан, что на работу.
поскольку во-первых, среди вакцинированных на порядок меньше зараженных и во-вторых, вакцинированные во много раз реже заражаются.
А можно цифры вот этого "на порядок" и "во много" с источником?

есть прививки для тех, кто не хочет заразиться
Кто вам сказал, что прививки препятствуют заражению?
22.11.21 19:41
1 3

Ввести систему контроля QR-кодов, которая выключает из тестирования на заразность потенциальных переносчиков заразы - НЕ логично.
Какое отношение QR-коды имеют к тестированию на заразность? QR-коды сильно уменьшают шанс на заражение в местах, где они применяются, поскольку во-первых, среди вакцинированных на порядок меньше зараженных и во-вторых, вакцинированные во много раз реже заражаются. Не 100% гарантия, но риски намного ниже. Так можно обеспечить более не менее нормальную работу многих заведений и, в то же время, снизить риски.

Если идёт рост, значит текущих мер недостаточно, поэтому и вводят QR-коды.
Ну вот тут и находтся главная лажа в логике. Да, за приростом больных следует прирост смертности. Логично.
Ввести систему контроля QR-кодов, которая выключает из тестирования на заразность потенциальных переносчиков заразы - НЕ логично.

В Германии смертность растёт и даже в Испании с 80% привитых число новых случаев начало расти, так что за ним начнёт расти и смертность (она всегда идёт с запозданием по очевидным причинам). Если идёт рост, значит текущих мер недостаточно, поэтому и вводят QR-коды.
22.11.21 18:48
5 0

снижает инфицированность
Чего, простите, снижает?

Насколько помню не "на уровне 50%", а со 100% вероятностью снижает инфицированность на 50%.

Да не за что, но он слабый очень, там на уровне 50%. Очень большая надежда на пфайзеровский.

Ого, интересно, спасибо! В октябре заболели родственники, тогда изучала вопрос и он на тот момент ещё не был кажется нигде одобрен. Может со временем и до нас дойдёт.

Вот чтобы не в фазе исследования, а уже можно было воспользоваться в России
Мерковский препарат уже прошёл исследования, разве нет?
То, что в РФ не пускают нормальные лекарства на их эффективность никак не влияет кроме как положительно.

Какие лекарства? Вот чтобы не в фазе исследования, а уже можно было воспользоваться в России
22.11.21 17:15
0 0

Так что да, время ввести пропуска для всех и везде.
А потом, когда смертность пойдёт вниз, можно и расстреливать начать за остуствие прививки.

В очередной раз прогрессивная Европа утёрла нос дремучей России. Даже куар толком не можем ввести, а ещё претензия на статус великой державы.
И ладно, куар, там надо уметь в технологии разбираться, но базвое развлечение - аквадискотека, в чём сложность? Однако и тут Европа обошла. Легко гуглится по "протест, Вена" на разных языках, а то может показаться, что это на Манежной НТВ сняло, а подом выдаёт за заграницу. Там же свобода, равенство, братство.
И душ в ноябре. Наверное, закаляют население.
Сплошная забота.


P.S. А вчера-позавчера и в Брюсселе тоже под душем людей купали.
22.11.21 16:54
26 3

Где?
У вас в постЕ.

А я уж думал что линчёваных негров в этой теме не дождусь...
А что, их уже опять того-этого?
Где?

Я хочу сказать, что когда надо - вычисляют и приходят. И по крайней мере 10 лет назад это было массово.
Вопрос только в том, кому и когда будет надо. А уж возможности для этого есть.
22.11.21 19:08
1 1

Хорошее "дали выйти на улицы".
Лучше, чем зарание на двушечку, нет?

В США вычисляют и приходят вполне.
А я уж думал что линчёваных негров в этой теме не дождусь...

Ну их дубинками уделают, водой польют в ноябре, немного по асфальту раскатают. К кому-то ещё и штрафы потом могут придти. Хорошее "дали выйти на улицы". 😄
22.11.21 18:47
6 1

Интересно вы построили предложение, не понятно, вы согласны с тем, что таки вычисляют и приходят, или вы хотите сказать, что раньше приходили, но сейчас перестали?

В США вычисляют и приходят вполне.
klc
22.11.21 18:33
1 0

Ну, справедливости ради, если надо - приходят. Насколько я знаю, после лондонскх беспорядков пришли ко многим и, к примеру, Тоттенхэм изрядно проредили. А это было аж 10 лет назад.
22.11.21 18:15
1 2

их точно не будут постфактум вычислять по камерам и приходить в гости в семь утра
Откуда такая уверенность?
Может завтра выяснится, что они на Трон Демократии покушались.
А, ну да, CNN же про такое, наверное, не рассказывает 😄
klc
22.11.21 17:58
13 1

P.S. А вчера-позавчера и в Брюсселе тоже под душем людей купали.
Скажи мне, товарищ правдоруб.
А тебя не смущает факт, что этим людям дали возможность выйти на улицы и что их точно не будут постфактум вычислять по камерам и приходить в гости в семь утра?
22.11.21 17:06
5 25

А тут, батенька, потому и жить лучше, что по любому поводу протестовать начинают.
Не как терпилы на всё согласные по кухням полушепотом сидят.

надо организовывать подполье
22.11.21 16:49
6 2

Всё чудесно, но на этом фото должен сидеть товарищ марксист.

В Австрии вон и вовсе вводят тотальный локдаун на двадцать дней, а то и больше.
Ну в Австрии, к слову, вместо локдауна хотели ввести локдаун только для черни. Белым людям хотели всё разрешить. Но тут прилетело с улицы и обоснованная обоснованность этого решения куда-то испарилась.
Как будто за прошедшие полтора года никто не выяснил, насколько эти тотальные локдауны губительны прежде всего для здоровья людей:
Ах да. Паникой убило многих же.

Причина, как сообщило руководство Госдумы, — обращения недовольных граждан и вообще «чувствительность темы».
А реальная, скорее всего - как обычно: руки из жопы. Либо вообще не могут понять, как это сделать, либо первое же тестирование выявило неспособность софта отличить ссылку на действующий сертификат от ссылки на куличики.ру.
22.11.21 16:44
13 5

Вы не понимаете всей простоты.
Давайте вы мне не будете рассказывать как это всё работает, хорошо? Вы будете выглядеть глупо, а мне просто скучно.

Вы не понимаете всей простоты. Первичная обработка делается на месте ПО камеры, полученный цифровой слепок отправляется для сличения с национальной базой. При том, что могут быть и локальные базы - рабочие завода, клиенты ТЦ, пассажиры поезда.

Но ещё несколько лет назад в то, что в каждой деревне в ларьке будет стоять онлайн-касса тоже слабо верилось.
Кому? Решение онлайн касс как раз изначально придумано масштабируемым.
Для разпознования лиц в реальном времени такого никто не делал.

В каждом сельпо и не надо сразу турникет ставить. Для начала поставят в ТЦ, на вокзалах, в аэропортах. И камеры с распознаванием через один-два на третий.
Хорошо, если не получится. Но ещё несколько лет назад в то, что в каждой деревне в ларьке будет стоять онлайн-касса тоже слабо верилось.

Ну так после закона Яровой тоже говорили, что технически нереализуемо
Нет. Говорили, что нереализуемо при текущих тарифах. Тарифи для плебса подняли и реализовали. Но всё равно не в полном объёме.
Это как с камерами, помните? Тоже отрапортавали, что всё везде поставили. А потом оказалось - поставили муляжи.
Москва тому примером
Ждём результатов тестирования мордоплаты.

Ну как минимум яндекс
Что "яндекс"? Обладает инфраструктурой чтоб растянуть и поддерживать работу сети по распознаванию лиц по всей стране? Ну-ну.

У кого есть такой комплекс который можно масштабировать на всю страну?
Ну так после закона Яровой тоже говорили, что технически нереализуемо, однако куда делись. Постепенно, начиная с Москвы и Питера и так далее. Уж на контроль за стадом власти РФ денег не жалеют. Москва тому примером

Ну как минимум яндекс и один банк, а может и два.

А откуда вы знаете? Открыто ли ПО сенсоров и сами сенсоры? Лучше или хуже распознает, чем могли в 1902 году?

Но частенько даже в маске распознаёт.
Он и должен. Ваш нос систему не интересует 😄
Я думаю, доведут до ума со временем.
У матчеров скорость ограничена.
Где же ещё? Только купит приближённая к царю компания и продаст потом уже конечным потребителям.
А подключит-то она эти камеры к чему?
Так как распознавание происходит на удалённых серверах
Именно. У кого есть такой комплекс который можно масштабировать на всю страну?

Скажите, а вы пальчики своему телефону давно откатали или еще сопротивляетесь?
Бха. В этих телефонах качество пальца такое, что можете не переживать. Он совпадёт с парой миллионов человек и с коалой ещё.

В принципе, телефон можно вычислить по всяким imei и mac адресам. Более того, реализовать систему пробива по этим показателям проще даже чем QR. QR массово нереализуем, если вы представляете себе потоки людей в ТЦ, в вокзал и все такое прочее. Москва как то пыталась всех обилетить, автобусы встали. Год они с этим парились, потом забили и снова открыли все двери. А вот привязать к вам ваш телефон и внести его в зеленый, желтый или красный список - да думаю это уже есть. Системы контроля по фейсу, а до кучи и по походке с телосложением, уже на подходе.
22.11.21 19:59
0 0

Откатал вестимо. Потому как несложно посчитать, что отслеживание моей скромной персоны обойдётся государству дороже, чем выгода от графика моих перемещений, ибо человеку, который будет слать запросы по конторам тоже надо платить. Ну и, как говорили ранее, моим телефоном доступ в вагон метро мне не перекроешь.
А с кодом - запросто и в метро не пустить, и в магазин. И перемещения мои совсем не надо отслеживать - они сами будут писаться, там же сущие килобайты.
Разница в том, что при слежке по телефону контроль персональный, а с кодами уже тотальный.
22.11.21 19:52
0 2

Скажите, а вы пальчики своему телефону давно откатали или еще сопротивляетесь?
22.11.21 19:16
0 0

А на необычных - это как?
Я имел в виду на гражданах не принадлежащих к какой-либо одной организации.

С нетерпением жду результатов тестирования их матчеров на таких масштабах.
Пока не идеально, на некоторых станциях турникет не пропускает и приходиться идти мимо бабушки в кабинке. Но частенько даже в маске распознаёт. Я думаю, доведут до ума со временем.

Где? В Китае?
Где же ещё? Только купит приближённая к царю компания и продаст потом уже конечным потребителям. Так как распознавание происходит на удалённых серверах, проблема в высокоскоростном интернете, а в крупных городах быстрый интернет уже есть.

Кооммерция за свои деньги купит
Где? В Китае? И подключится к общей китайской сети?
На обычных юзерах.
А на необычных - это как? На кошках?
Сотрудники метрополитена уже полгода только по лицу и ходят
В мире не так много компаний, предлагающих подобные решения. И я, поскольку работаю в одной из них 😉 могу предположить - что именно и кто именно поставил в мосметро. С нетерпением жду результатов тестирования их матчеров на таких масштабах.
А Майкрософт не там сотрудников берёт?
Я не знаю. Судя по тому что у них получается, может и там. Хотя вот за последний месяц они тут активизировались очень в этом плане, но это наверное их скайпогроб людей ищет.

Вот только где они её возьмут...
Кооммерция за свои деньги купит, а на вокзалы как-нибудь наскребут. А в небольших населённых пунктах и людей немного живёт, они погоды не делают.

Там запустили ТЕСТИРОВАНИЕ этой системы
На обычных юзерах. Сотрудники метрополитена уже полгода только по лицу и ходят, служебные проездные у них отобрали. Я думаю допилят.

Ага. В Индии.
А Майкрософт не там сотрудников берёт?

Потом можно обязать ТЦ, вокзалы и прочих поставить турникеты, а к турникетам - видеокамеру с распознаванием лиц.
Москва: Мы потратим семь триллионов рублей на устанвоку системы распознования лиц в реальном времени.
Регионы: А что это такое?
Москва: Что такое "система распознования лиц в реальном времени"?
Регионы: Нет. Что такое "семь триллионов рублей".

Обязать-то можно. Вот только где они её возьмут...

И в метро оплата проезда фейсом уже реализована.
Ммм.. не совсем. Там запустили ТЕСТИРОВАНИЕ этой системы. О результатах теста я пока не слышал.

А что до отсутствия толковых прогеров, фигня, на такое важное дело и аутсорсеров наймут.
Ага. В Индии.

Непреодолимый заслон.
Это только на первом этапе. Потом можно обязать ТЦ, вокзалы и прочих поставить турникеты, а к турникетам - видеокамеру с распознаванием лиц.
Не просто же так во всех банковских приложениях заманивают залогиниться лицом. И в метро оплата проезда фейсом уже реализована.
А что до отсутствия толковых прогеров, фигня, на такое важное дело и аутсорсеров наймут.

Как только в конкретный ТЦ раз-другой придёт роспортеб да напишет штраф на 300К, или вообще прикроет лавочку на недельку, так сразу и охранники ТЦ научаться адрес в адресной строке проверять.
Ну то есть показывать надо будет не пачку чипсов, а реальный код васи пупкина, год рождения которого тебе известен.
Непреодолимый заслон.

При желании государства, можно легко вычислять и давать большие сроки тем, кто делает фальшивые коды и рисует для них странички до боли напоминающие госуслуговские.
О, с этим ваше государство точно справится - давать сроки оно научилось. Правда там ещё будет сопутсвтующий ущерб потому что случайно посадят всех, кто QR кода генерит для своих нужд (потому что решать будет гражданин южанин по принципу есть код - есть срок), но это такая культурная традиция, её уважать надо. А уж то, что это проблему прохода по чужим ВАЛИДНЫМ данным не решит - вообще малозначимый факт 😄

Устроить в стране нормальную систему образования чтобы сразу делать софт не требующий апгрейда в виде гопника с палкой - это уже сложно. Да и гопник многофункционален, может для других дел пондобится.

Да это само собой, просто всё работает несколько иначе. Как только в конкретный ТЦ раз-другой придёт роспортеб да напишет штраф на 300К, или вообще прикроет лавочку на недельку, так сразу и охранники ТЦ научаться адрес в адресной строке проверять.
Но дело даже не в этом. При желании государства, можно легко вычислять и давать большие сроки тем, кто делает фальшивые коды и рисует для них странички до боли напоминающие госуслуговские. Можно, конечно, и самому страничку нарисовать, и код напечатать, но таких продвинутых не так уж много от общей массы.

В Москве QR-коды в 2020 вполне себе функционировали.
Бхахахаха, то есть мяу.

Все вменяемые, кто мог две строчки без StackOverflow написать, уехали, получите результат.

В Москве QR-коды в 2020 вполне себе функционировали. Да и вообще, российская власть сначала вводит что-либо обязательным порядком, а потом уже допиливает.
Просто тут и там стали возникать стихийные митинги и протесты, причём в них принимала участие та самая инертная часть населения, которой обычно всё пофигу, а такого населения в России большинство.

Вакцинировался летом и всем рекомендую.
Возможно, предстоящее введение QR-кодов хоть немного, но сподвигнет соотечественников сделать прививку.
22.11.21 16:38
15 38

Факт, что когда надо, на законы прикрывают глаза везде.
Ничего подобного. Факт как раз в том, что в одном месте на законы плюют, в другом - их исполняют. События обратные описанным в этих местностях - исключение.

Ты писал "никаких НПА, это регламентирующих, толком ещё нет". Я тебе привел, что основания для регламента есть
Ок. В какой момент при проверке кода проверяющий подписывает GDPR?

не надо думать
Почему не надо? Кому не надо?

А потом узнать - из какого именно мешка делали в сб или косте сегодня лате в определённое время, да? Позовите того, кто это сможет, пожалуйста, очень надо.
Пока этого нет, но будет обязательно. А пока - грубо оперируют большими массами.
И в результате разблочений что? Правильно, отставки.
Естственно. Вот только тут есть вероятность что поймают - и всё, а там - "ну поймали, и чо?"
Пафнутий, я не дискутирую на тему какое государство лучше или хуже. Факт, что когда надо, на законы прикрывают глаза везде. Ну, у нас плотнее и легче, в других местах мучаются, но тоже прикрывают.
Прецеденты хоть где-то есть?
Ты писал "никаких НПА, это регламентирующих, толком ещё нет". Я тебе привел, что основания для регламента есть. Как это все будет соблюдаться - зависит от. Но допустим, когда хотят, у нас за нарушения хранения персональных данных штрафуют только в путь.
Все заявления о конфеденциальности - лажа, пока доступ до них есть у гопника в погонах
Еще раз, при всей гнусности закона Яровой, не надо думать, что в штатах вообще никто никогда и ни у кого. Или что QR коды в этом отношении что-то значат.

неназванный сотрудник неизвестной организации с корпоративным тарифом Теле2
этот вопрос уже решен, с декабря либо ваша организация (да вы тоже, ибо на госуслагах надо подтвердить данные) сообщит все куда надо, либо теле2 потеряет клиента.

Срок тоже не нужен. Для платежа достаточно номера.

То есть это тупо чтоб не набивать номер и срок карты ручками?

Только лицевую с номером. Для того чтобы пальцами не набивать номер и не рисковать с опечатками.
Если уж вы так домотались до банковского приложения, то в приложении для снятия показания с электросчётчика у меня точно также камера сканирует показания счётчика.
Или вам здесь тоже надо объяснять зачем это делать?

Проанализировать выписки из кофеен, сопоставить чеки с ценниками
А потом узнать - из какого именно мешка делали в сб или косте сегодня лате в определённое время, да? Позовите того, кто это сможет, пожалуйста, очень надо.

Ой, про этих государств по струнке столько уже всяких разоблачений было
И в результате разблочений что? Правильно, отставки.
Скажем так - они конечно ходят по струнке, но когда очень хочется и никто не видит, то можно со струнки и сойти.
Естственно. Вот только тут есть вероятность что поймают - и всё, а там - "ну поймали, и чо?"

Что же касается конфиденциальности и закрытости баз по QR-кодам, то они полностью попадают под закон о персональных данные граждан
Ахахаххахахах ))))))
Вы когда-нибудь пробовали применить его на практике? Ну вот наказать кого-то за слив ваших лично данных спамерам? Прецеденты хоть где-то есть? Не массовый слив когда явный, а вот это ежедневное подсифонивание: опсосы туда, банки - сюда, сайты онлайн магазинов - вообще куда угодно?

а уж в родном Отечестве первый блин по традиции должен быть комом
Любой. Пока действует закон Яровой - любой. Все заявления о конфеденциальности - лажа, пока доступ до них есть у гопника в погонах.

Есть все на всех. Оно просто лежит без применения. История банковских транзакций - есть.
Мы похоже, не совсем одинаково понимаем, под тем что значит "собирать". Если говорить об следах в современном мире, которые оставляет любой человек - то разумеется, их несть числа. Если говорить, о том какую финансовую, персональную и прочую информацию собирает целенаправленно государство о гражданах - то подобного рода сведениями оно интересуется только по определенным лицам. И да, конечно, наличие или отсутствие куар кодов здесь вообще не играет никак.
aag
23.11.21 01:13
0 1

Откуда дровишки, что на него "уже все было", еще пока он не был Навальным?
Есть все на всех. Оно просто лежит без применения. История банковских транзакций - есть. Записи камер наружного наблюдения - есть. История телефонных разговоров - есть. и тд. Этим просто не пользуются до тех пор, пока обьект не стал интересен по каким-либо причинам.
23.11.21 01:04
1 1

Это очень сильно зависит от страны.
хоть это не оспариваете

Нет. База транзакций защищена законами о тайне банковских вкладов. База, куда ведёт QR, вообще непонятно что такое и никаких НПА, это регламентирующих, толком ещё нет. Максимум - врачебная тайна.
а как насчет закона о защите личных данных? В некоторых странах он работает.

Правда? А банк может вот просто взять и списать с вашей карты все средства, прекратив их ещё и принимать? В нормальной стране? А что ему за это будет?
Да может, например в результате ошибки. И ничего ему не будет, если он извинится. Погуглите "EoN Christmas 2020". В результате ошибки прямые дебеты были списаны со счетов на пару недель раньше. Все бы ничего, но это произошло 24 декабря. В результате у тех, у кого не было лишних денег на счету, оказались заблокированы деньги, предназначенные на последние рождественские покупки. Это короткий день, да и вообще суетный и поэтому добежать до банка и пополнить счет было тоже не реально. Нет, вечером конечно все исправили, но было уже поздно. Ну что, банки вообще сказали, что они не причем, а EoN извинилс. Не слыхала ни о каких санкциях.
Банк может заблокировать счет, если ему что-то показалось подозрительным. Банк может обанкротиться - и превед. Много сценариев, они не характерны, но они есть.

Вы знаете где была его карта, а не он. Доступа до камер банкоматов у вас нет.
А в случае применения куар кода вы уверены, что его всегда применяет владелец?

Но на него уже было все собрано.
Откуда дровишки, что на него "уже все было", еще пока он не был Навальным? Навальный во-первых, в политике уже очень давно, а у нас собирают на любого политика.
А во-вторых, неужто вы думаете, что буде появится другой Навальный, на него сейчас не накопают какие у него были читательские билеты и трусы десять лет назад?
aag
23.11.21 00:55
0 0

Передайте им чтоб мне тоже сказали, когда они это узнают.
Чисто теоретически - это вполне возможно с какой-то вероятностью. Проанализировать выписки из кофеен, сопоставить чеки с ценниками, пересечь с покупками кофе в супермаркетах. То есть, возможно по вам и не получится, а по массе клиентов можно будет выстроить какие-то тренды и построить любимые воронки продаж.
То есть в государствах, где власти более-менее ходят по струнке, можно ещё как-то закрыть на это глаза.
Ой, про этих государств по струнке столько уже всяких разоблачений было (и не отсюда, не отечественных), что это самое "более-менее" - понятие весьма расплывчатое. Скажем так - они конечно ходят по струнке, но когда очень хочется и никто не видит, то можно со струнки и сойти.
Что же касается конфиденциальности и закрытости баз по QR-кодам, то они полностью попадают под закон о персональных данные граждан и закрыть их от проверяющего не такая сложная задача. Другое дело реализация, как там в благословенных европах, я сказать не берусь, а уж в родном Отечестве первый блин по традиции должен быть комом.
Но вообще примеров стран, где эти самые куэр коды работают - уже достаточно.

Но я потому и писал про рядовых бургеров.
Еще раз повторяю. Навальный тоже был обычным. Но на него уже было все собрано. И когда надо было - этому нашлось применение. Стоит обычному бюргеру стать чуть интересным - и как по мановению волшебной палочки все его похождения будут как на ладони.
23.11.21 00:41
2 0

Навальный, пока он был рядовым гражданином России тоже был никому не интересен.
Разумеется. На Навальных у нас давно собирают все. И без QR-кодов, и даже отсутствие телефона не поможет.
Но я потому и писал про рядовых бургеров.
aag
23.11.21 00:34
0 2

Если вам кажется, что база. нахосящаяся в частных руках надежно защищена от глаз товарища майора - вам только кажется.
Это очень сильно зависит от страны.
База транзакций по карточкам такая же база данных как и та, к которой ведет этот страшный куар код.
Нет. База транзакций защищена законами о тайне банковских вкладов. База, куда ведёт QR, вообще непонятно что такое и никаких НПА, это регламентирующих, толком ещё нет. Максимум - врачебная тайна.

Куар код ничем не отличается от карточки, это просто инструмент идентификации владельца.
Правда? А банк может вот просто взять и списать с вашей карты все средства, прекратив их ещё и принимать? В нормальной стране? А что ему за это будет?

Я работала в отделе платежных карт
Ах вот откуда всё это. Понятно.
Я знаю где он был сегодня еще до того, как он мне расскажет.
Вы знаете где была его карта, а не он. Доступа до камер банкоматов у вас нет.

рядовой почтенный бюргер никому не интересен
Навальный, пока он был рядовым гражданином России тоже был никому не интересен. А потом что-то пошло не так.
И тут оказывается, что у него есть телефон, платежная карточка, абонемент в бассейн, читательской билет в районной библиотеке, карточка на проезд в метро, дисконтная карта сетевого магазина, топливная карточка, права, навигатор в машине, история всех его передвижений в гугле или айклауде, да и история посещения сайтов в браузере. И тут внезапно ве это, включая марку трусов и сорт чая, который он пьет, стал интереснын. Безо всяких куар кодов.
22.11.21 23:16
2 4

информация на билетике несколько отличается от информации в базе данных. База транзакций по карточкам такая же база данных как и та, к которой ведет этот страшный куар код. Если вам кажется, что база. нахосящаяся в частных руках надежно защищена от глаз товарища майора - вам только кажется.
Куар код ничем не отличается от карточки, это просто инструмент идентификации владельца. И открывает такие же просторы для творчества как и. И точно так же как можно постучать в дверь тому, чей куар код был просканирован на станции метро во время протестов, так и к тому, чьей карточкой расплачивались в аэропорту сразу после Навального.
Я работала в отделе платежных карт еще на рубеже веков, когда это еще было не так распространено. Мимолетный взгляд на выписку позволял многое сказать о владельце - куда ездит, что покупает, какие рестораны предпочитает, где арендует машину. Могу только представить, какую имформацию можно почерпнуть с банальной банковской выписки сегодня.
Да что тут далеко ходить - муж сейчас в отьезде. Я знаю где он был сегодня еще до того, как он мне расскажет.

Не, ну маркетологам изучать бигдату, какой кофе пьет Пафнутий - это конечно, нужно.
Передайте им чтоб мне тоже сказали, когда они это узнают.
QR коды в этом плане - вариант гораздо более простой и понятный.
Мадам ввиду того что далека от технологий, не очень понимает разницу QR-кода с билетиком на трамвай. Суть в том что вся информация билетика - на билетике.
А вот что откроется по QR-коду на портале, которым ты не управляешь и какая реакция на эту информацию будет у проверяющего вход в трамвай - вопрос.
То есть в государствах, где власти более-менее ходят по струнке, можно ещё как-то закрыть на это глаза. Там, где ты задним числом обвиняемый в экстремизме просто вот потому что - уже вряд ли.

Легче нести ахинею
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Факультет демагогии, I курс

Например перевести деньги на карту человеку, у которого она не привязана к телефону.
А зачем для этого что-то сканировать-то? И что именно вам этот "человек" даст сканировать - свою карту с двух сторон?

Приложение банка тоже сканирует QRкод, вообще-то.
И что? Вообще-то, одно другому не мешает.
никогда приложением банка карту не сканировал. Зачем?
Например перевести деньги на карту человеку, у которого она не привязана к телефону. Такие бывают. Сам видел.
111
22.11.21 21:29
0 1

Вы под колпаком у Мюллера, и то что вами не интересуются - это или ваши иллюзии, или просто недоработка,
Или то, что рядовой почтенный бюргер никому не интересен. Не, ну маркетологам изучать бигдату, какой кофе пьет Пафнутий - это конечно, нужно. А государству зачем тратить силы на его отслеживание?
QR коды в этом плане - вариант гораздо более простой и понятный.
aag
22.11.21 21:24
0 1

Вы под колпаком у Мюллера
Почти всё верно. Почти. Но вот досада - мюллеры разные.
Попробуйте не сразу строчить ответ, а подумать хотя бы пять минут о том, что я сказал.

Сейчас перекрывают ж.д. переезд или стоянку для машин, вход в метро, вообще везде турникеты ведь
Всё верно. Разница с QR в том, что сейчас эти устройства преграждают доступ неперсонализированно. Достаточно купить билетик - и езжай на трамвае куда хочешь. А вот QR код можно заблокировать конкретно для mikkah за то что он карикатуру на президента запостил на сайте российско-испанского блогера. И не поедет mikkah никуда, и даже в магазин зайти не сможет, и с работы его уволят, за прогулы, не за политику, и т.д и т.п.
Или даже неперсонально. Поедете вы на Пушкинскую, когда там митинг, и запишут вас в неблагонадёжные только потому, что вы через турникет по коду прошли, хотя вы ни сном ни духом, и вообще к тёще на блины заезжали.
Потом, конечно, разберутся... может быть...
22.11.21 19:46
0 4

Это те, по которым можно заплатить в течении одной минуты в китайском Али и испанском винтеде? Очень точный механизм геолокации.
Пафнутий, я понимаю, что из чувства противоречия вы будете утверждать, что чёрное - это белое.
Вы же живете в маленькой спокойной европейской стране, официально работаете в немаленькой конторе. Дом, машина, налоги, кредиты. Почтенный бюргер. Это вы нам тут рассказали.
А ваша банковская выписка расскажет ещё больше. Там будет название конторы, регулярно перечисляющей вам зряплату, будет адрес банкомата пососедству, где вы снимаете денюжку на жувачки, по регулярным тратам в вашей любимой кофейне можно понять, какой кофе вы любите, по тому где заправляли машину - куда ездили, по тому где тратите деньги - о ваших интересах. Нет, я конечно допускаю, что наученный горьким опытом жизни под зорким оком кейджиби маскируетесь и максимально пользуетесь наличными и ходите на противоположный конец города партизанскими тропами, но ведь это не так. А ещё есть ваша телефонная выписка, ваш трафик в интернете, Гугл или Эппл отслеживающие ваши перемещения. Ваша машина тоже все ваши перемещения помнит.
Вы под колпаком у Мюллера, и то что вами не интересуются - это или ваши иллюзии, или просто недоработка, которую рано или поздно исправят.

Сейчас препятствуют антиваксерам, завтра можно будет препятствовать неплательщикам коммунальных услуг, участникам митингов, посетителям опального сайта... Главное, ввести и отладить механизм.
Вас шлагбаумы не беспокоят или турникеты? Сейчас перекрывают ж.д. переезд или стоянку для машин, вход в метро, вообще везде турникеты ведь. А потом глядишь и внутри квартир введут, так?
22.11.21 19:14
2 1

Так же как вы сейчас куаркод сканируете. Также как в приложениях банков есть сканирование банковских карт, на которых, вдруг, тоже есть цифры.
Приложение банка тоже сканирует QRкод, вообще-то. Я никогда приложением банка карту не сканировал. Зачем?
22.11.21 19:10
1 0

Уж лучше недавно зарегистрированный, но со здоровой головой.
Лучше, конечно.
Но... не выходит у них каменный цветок.

Извини, 98% ахинеи.
Я знаю, но надеялся, что вы хоть в этот раз что-то разумное скажете.
Ладно, подожду ещё 97 ваших постов. Можно даже с тех, остальных аккаунтов.
Давайте я вам тоже плюсик туда поставлю, а то один из ваших гуляет где-то...

Так же как вы сейчас куаркод сканируете. Также как в приложениях банков есть сканирование банковских карт, на которых, вдруг, тоже есть цифры.
111
22.11.21 18:31
0 0

А уж скромный и необученный обыватель сможет это сделать на основе того, что ты успел наболтать тут за последние 6 лет, исключая 95% свойственной тебе ахинеи.
О боже! Меня раскрыл свежезарегистрированный аноним с закрытой историей постов! Это сам Феликс, только он на такое способен. Пойду антиледорубный шлем проверю, оба ли магазина заряжены.
Извини, 98% ахинеи.

Так суть контроля в том чтобы препятствовать куда-то пройти? А как препятствовать вакцинированному, если дело только лишь в контроле, а не в противовирусной безопасности?
Сейчас препятствуют антиваксерам, завтра можно будет препятствовать неплательщикам коммунальных услуг, участникам митингов, посетителям опального сайта... Главное, ввести и отладить механизм.
22.11.21 18:21
0 11

Если тобой заняться точечно и включить в оперативную разработку, то определить можно будет абсолютно все.
Ну всё не всё, а вот тупость включающих в оперативную разработку - точно можно будет. Впрочем, она легко определима и до.
А уж скромный и необученный обыватель сможет это сделать на основе того, что ты успел наболтать тут за последние 6 лет
А обыватель с мозгами догадается, что я ни от кого не прячусь минут где-то за 7, я думаю. Но и шесть лет не такой большой срок, не расстраивайтесь. Есть куда расти, опять же.
В следущий раз так не пались.
О боже! Меня раскрыл свежезарегистрированный аноним с закрытой историей постов! Это сам Феликс, только он на такое способен. Пойду антиледорубный шлем проверю, оба ли магазина заряжены.

Прям неусыпно бдят за каждым моим шагом.
Если тобой заняться точечно и включить в оперативную разработку, то определить можно будет абсолютно все. А уж скромный и необученный обыватель сможет это сделать на основе того, что ты успел наболтать тут за последние 6 лет, исключая 95% свойственной тебе ахинеи.

сотрудник неизвестной организации с корпоративным тарифом Теле2
Это те, по которым можно заплатить в течении одной минуты в китайском Али и испанском винтеде?
В следущий раз так не пались.

Камеры не могут препятствовать проходу куда-либо.
Так суть контроля в том чтобы препятствовать куда-то пройти? А как препятствовать вакцинированному, если дело только лишь в контроле, а не в противовирусной безопасности?
Хотя я вообще не понимаю, на кой ляд придумали куар-код. Всё же завязано на госуслуги. Во всех госуслугах у всех (даже у детей), есть СНИЛС
А как телефоном отсканировать фотку СНИЛСа?
22.11.21 17:46
1 2

У вас есть мобильный телефон?
Думаю, что да. Так вот, все последние лет двадцать, что вы им пользуетесь, ваши перемещения можно отследить с точностью до нескольких метров.
По моему телефону можно определить что неназванный сотрудник неизвестной организации с корпоративным тарифом Теле2 болтается между несколькими странами в центре европы.
Прям неусыпно бдят за каждым моим шагом.

Я уже молчу про наличие у вас дебетовых карт
Это те, по которым можно заплатить в течении одной минуты в китайском Али и испанском винтеде? Очень точный механизм геолокации.

Легко и просто будет проследить любого человека
Очень удобный инструмент тотального контроля для властей получается.
У вас есть мобильный телефон?
Думаю, что да. Так вот, все последние лет двадцать, что вы им пользуетесь, ваши перемещения можно отследить с точностью до нескольких метров.
Я уже молчу про наличие у вас дебетовых карт, ИНН, СНИЛС и страхового медицинского полиса.
Давайте уйдём в лес или в горы…
22.11.21 17:37
3 29

1)Камеры ещё не дают гарантии 100% идентификации. Гораздо ниже даже 80.А куаркод справляется с этим на 95%
2) Камеры не могут препятствовать проходу куда-либо. Ну кроме очень навороченных, подсвечивающих нарушителя режима. Но тут всё обратно упирается в пункт 1.
Хотя я вообще не понимаю, на кой ляд придумали куар-код. Всё же завязано на госуслуги. Во всех госуслугах у всех (даже у детей), есть СНИЛС. К которому элементарно могут быть также привязаны все сведения о вакцинации/переболении/ПЦР тесте.
Но нет, мы будем пили..... в тренде всего мира и будем делать обязательно куаркод.
111
22.11.21 17:37
6 4

Очень удобный инструмент тотального контроля для властей получается
Так в чём смысл контроля через коды, если в Москве и так уже камеры везде висят? Что даст "властям" факт того, что я на рынок по коду зашел, например?
22.11.21 17:32
5 14

Может и сподвигнет. Но проблема в том, что если повсеместно введут, то вряд ли потом отменят. Легко и просто будет проследить любого человека, а также сильно осложнить ему жизнь, внеся его код в чёрный список.
Очень удобный инструмент тотального контроля для властей получается.
22.11.21 17:18
7 16

В нашей пластилиновой местности ничего не буксует, очень даже с самого утра вводится. Говорят человек 800 пошли пешком на работу.
22.11.21 16:33
0 0

Это норма. Скоро добавится опция "конвой".
22.11.21 18:37
0 3

В нашей пластилиновой местности ничего не буксует, очень даже с самого утра вводится. Говорят человек 800 пошли пешком на работу.
у нас официально работодателем не рекомендуется использовать общественный транспорт. Хотя там все в масках, но люди опасаются им пользоваться, так как дистанция 1,5 метра там не соблюдается. Кто-то ездит на велосипеде, но в остальном работают из дома.
22.11.21 17:26
2 0

"После тщательной реконструкции с понедельника полностью открывается для посетителей проститутка Сидорова! QR-код для доступа не требуется!"
©
22.11.21 16:32
2 16
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 505
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2779
софт 935
США 136
шоу 6
Что ещё почитать