Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Полуфинал истории с Дани Алвесом
Дани Алвес в суде (ALBERTO ESTÉVEZ (EFE))
Я писал об истории с самым титулованным футболистом мира, бразильцем Дани Алвесом, которого обвиняли в сексуальном насилии.
Сейчас полуфинал этой истории (финал будет после обжалования приговора).
Высокий суд Барселоны приговорил Дани Алвеса к четырем с половиной годам тюремного заключения за сексуальное нападение на 23-летнюю девушку в туалете кабинки в ночном клубе Sutton в Барселоне. Судьи 21-го участка поверили рассказу жертвы и сочли доказанным, что бывший игрок "Барселоны" совершил изнасилование. Приговор не является окончательным и может быть обжалован. Суд также согласился оставить Алвеса в предварительном заключении, где он находится с 20 января 2023 года.
Изначально обвинение просило для него девять лет лишения свободы, но частный обвинитель от имени жертвы увеличил срок до 12 лет. Однако суд оценил смягчающее обстоятельство, благодаря которому срок заключения Алвеса был сокращен - это возмещение ущерба, поскольку он выплатил компенсацию в размере 150 000 евро, запрошенную обвинением. С другой стороны, судьи исключили такое смягчающее обстоятельство (прим. Экслера: интересно, с каких пор оно является смягчающим? обычно состояние опьянения является отягчающим), как состояние опьянения, поскольку не было доказано, что употребление алкоголя повлияло на его способности реально оценивать ситуацию.
В дополнение к четырем с половиной годам - из которых он уже отбыл год и месяц в заключении - приговор предусматривает испытательный срок в пять лет, который будет применяться после отбытия тюремного заключения. Ему также запрещено приближаться ближе чем на один километр к дому или месту работы жертвы, и он обязан выплатить 150 000 евро (уже выплаченных) за моральный ущерб и травмы, нанесенные молодой женщине.
Суд развивает обширную аргументацию о согласии - вопросе, который находится в эпицентре дела Алвеса и который превратил его в первое крупное уголовное дело после утверждения закона "Да - это да": "Согласие не только может быть отозвано в любой момент, но и необходимо, чтобы оно было дано на каждый из видов секса в рамках сексуальной встречи". "Не похоже, - добавляется в решении, - что жертва "дала свое согласие" на эту практику; более того, оно считает доказанным, что Алвес "подчинил себе волю жертвы, применив насилие".
На записях с камер в VIP-зоне Саттона видно, как жертва "в заискивающей манере" танцует с Алвесом, который "приблизил ее ягодицы к подсудимому" и даже "обнял их". Но из этого нельзя сделать вывод, что девушка "давала свое согласие на все, что могло произойти впоследствии", в данном случае на вагинальное проникновение в ванной, которое, как утверждают судьи, произошло "без всякого сомнения с применением насилия". "Такое отношение или даже наличие инсинуаций не дает карт-бланш на любое последующее насилие или агрессию". Согласие в сексуальных отношениях, добавляется в постановлении, "всегда должно быть дано до и даже во время секса", чтобы позволить любому человеку заниматься сексом "до определенного момента" и не быть готовым "продолжать" или осуществлять определенные действия. "Согласие, - говорится в постановлении, - должно быть дано на все виды сексуального контакта в рамках сексуальной встречи".
Одним из ключевых вопросов при рассмотрении дела было то, как суд расценил показания жертвы. В отсутствие других решающих доказательств ее рассказ был краеугольным камнем, на котором основывалось решение, независимо от его смысла. Так происходит "в большинстве преступлений против сексуальной свободы", признают судьи, и тем более, когда "краеугольным камнем является наличие согласия". Судьи 21-й секции напоминают, что "не существует презумпции правдивости жертвы, и ее показания не превалируют над показаниями обвиняемого", который пользуется правом на презумпцию невиновности. Кроме того, защита отмечает, что недавние законодательные реформы (закон о "только да - это да") "не изменили критерии оценки доказательств" и не переложили бремя доказывания: именно обвинение должно доказать, вне всяких разумных сомнений, факт совершения преступления.
Ну и также против Алвеса сработало то, что он три раза менял показания, давая свои объяснения произошедшему, тогда как показания жертвы были неизменными.
За такое поведение даже с собственной женой ни один суд по головке не погладит.
Некую грубость (взаимосогласованную) можно позволить себе с постоянной партнершей. С полузнакомыми же женщинами лучше не рисковать. Если женщина провела с вами ночь, не убежав в истерике после секса, то никакой суд вам не страшен. Если на женщине нет синяков и фингала под глазом, вам тоже нечего бояться. Если же вас заводит насилие, то вам или к психиатру или в специальные клубы. Там вроде берут подписку о неразглашении.
В настоящей правовой системе всё более nuanced.
Обвинение должно доказать и mens rea и actus reus (погуглите).
Однако, в условиях нарушения рационального мышления, вызванного алкоголем, доказать mens rea и связанную с этим преднамеренность может быть затруднительно.
Это большая и сложная тема.
Вроде бы скорее нет. Нигде про них не пишут. Почему так? Вроде в Испании суд присяжных должен быть для "Offences against the person": www.spainlawyer.com
Но если очень хочется дискутировать по формальному поводу, то любая улика является косвенной (я тоже в первом комментарии не совсем неправильно выразился, правильно было бы "косвенные доказательства"). Суть улик в том, что ни одна из них сама по себе однозначно не доказывает, но в сумме они дают вероятную картину преступления. Это подтверждают и ваши примеры:
- наличие спермы само по себе доказывает половой акт, но не факт изнасилования
- нанесенные повреждения могли быть в результате борьбы/изнасилования, но теоретически и по другой причине.
Насколько я помню из институтского курса криминалистки, очень сложно изнасиловать молодую здоровую женщину ( не под наркотиками, не пьяна в хлам, не под рогипнолом) которая не хочет секса. Особенно в одиночку.
Она будет царапаться, кусаться, появятся характерные повреждения ПО у обоих.
Это объективные факты - и я так понимаю что в этом деле их нет.
В свете того, что Украина рано или поздно попадёт в ЕС эта тенденция презумпцию невиновности вертеть на одном месте не нравится вообще.
Ну и вообще хреновый прецедент - любой секс с мало-мальски состоятельным чуваком можно превратить в денежку для себя и срок для него.
Подругу моей жены изнасиловал один урод, затащив в машину среди бела дня на городской улице. Ни кричать, ни сопротивляться она не смогла.
Девица, естественно, тоже не подарок. Моложе Алвеса в два раза, пошла по приглашению официанта к незнакомому мужику за столик в вип-зону, ела-пила за чужой счёт, добровольно пошла с ним в мужской туалет. В общем, ... особа с явно пониженной социальной ответственностью. Что, впрочем, вовсе не означает, что она действительно ХОТЕЛА. Правду знают только двое. Все остальное - догадки.
С наркотиками так же - какие-то разрешены, какие-то - только по медицинским показаниям, и есть правила, как, кто и где их может продавать или рекламировать.
Это объективные факты - и я так понимаю что в этом деле их нет.
Вот вам инструкция.
Сказать жертве - давай по хорошему или будет по плохому. Ударить её пару раз - по-нашему по-мужски. Ещё неплохо показать оружие, хотя бы ножик.
А если она потом не будет сопротивляться - значит понятно дело секс добровольный, а перед этим были любовные игры.
Советы не придумали ничего лучшего.
Вы когда-нибудь видели героинового наркомана в поисках дозы?
Чувака в запое, у которого белка, потому что деньги на водку закончились позавчера ?
Говорят метаамфетамин такой-же. Вот уж что не видел.
А так-то очень страшно ..
Идеальный пример решения проблемы
А ели взрослые и добровольно с обеих сторон, то государство не должно вмешиваться. Точнее, профсоюзы, налоги, все как и в обычном бизнесе.
То о чём вы говорите - это судебная медицина и психиатрия.
Да и не должны были - криминалистика это следы; кожа, кровь, жидкости, ДНК теперь уже)
То о чём вы говорите - это судебная медицина и психиатрия.
Здесь просто сама цепочка действий выглядит сомнительно. Но в случае с Тайсоном было еще более сомнительно. Ну а история Беккера и аферистки Ермаковой это вообще апофеоз. В том числе и маразма судебной системы в подобных делах.
Она будет царапаться, кусаться, появятся характерные повреждения ПО у обоих.
Кстати, ваши криминалисты никогда не слышали про такой термин, как rape by coercion? (Не знаю, как перевести.) Не берусь утверждать, что здесь имеет место именно оно (и скорее всего вряд ли - мой хрустальный шар говорит, что изначально всё было по обоюдному согласию, но в один момент девушка передумала - на что имела полное право - а он не остановился), но не рассматривать такое в рамках курса криминалистики - большой пробел.
А ели взрослые и добровольно с обеих сторон, то государство не должно вмешиваться. Точнее, профсоюзы, налоги, все как и в обычном бизнесе.
Наркотики, кстати, тоже давно пора легализовать. Хочешь, принимай. Будет как с алкоголем.
Надо жить одному
И в стенах туалета
Непременно без света
Дрочить в свой носок
Не давать никому
Разделить с вами ложе
Чтоб потом потревожить
Никакой суд не смог
(посвящается Джонни Деппу и остальным страдальцам)
Но, думается, будь на месте Алвеса чувак без денег, то все закончилось бы в духе "от блин, опять напилась и дала непонятно кому, больше пить не буду".
А тут получилось целое подчинение воли по тарифу 150 килоевро.
То есть девушка не потекла ДО, а Тайсон не стал использовать смазку.
Вывод: парни, таскайте везде с собой не только презики, но и банку со смазкой.
Производители презервативов: выпускайте продукцию, обильно смазанную оружейной консервационной смазкой.
Которая как раз и заключается в том, что достоверно установить эту долю НЕВОЗМОЖНО.
Которая как раз и заключается в том, что достоверно установить эту долю НЕВОЗМОЖНО.
Лжесвидетельство - плохо
Лжесвидетельство об изнасиловании с целью наживы - хуже, чем изнасилование.
Кстати, можно вопрос? Сколько в процентном соотношении от всех заявлений об изнасилованиях занимают лжесвидетельства? Только учтите, что пока не ответите, вас не будут воспринимать всерьёз.
Лжесвидетельство - плохо
Лжесвидетельство об изнасиловании с целью наживы - хуже, чем изнасилование.
Пока вы это не поймёте, вас не начнут воспринимать серьезно.
Всё однозначно.
Было у отца три сына. Двое умных, а третий футболист.
При всех прочих Алвес виноват сам. Красивая жена, богатая жизнь. Напился, трахнул какую-то шалашовку, загремел в тюрягу. Если жена наскучила, не мог со своими связями и деньгами найти эффектную профессионалку? И по деньгам стоило бы намного дешевле. И все остальное сохранил. Дебил.
Юный корпус склоню я к тебе... © Тэффи.
По этому закону 99% сексуально активного населения - насильники.
Ты бы почитал, что ли, статистику изнасилований и где они главным образом происходят. Возможно, это каким-то образом повлияло бы на влажные фантазии о сковородках.
Ну и по серьезному, нужно не демонстрировать намерение, а таки действовать. С одним глазом даже самый отмороженый сядет на задницу.
Дозвольте Вам впендюрить!"...
У нас минимум в одном штате есть такой закон.
Тем более, что закон, о котором вы говорите (в просторечии "Yes Means Yes", подписанный в 2014-м году) имеет весьма узкое применение, но вы его, конечно же, не читали.
Не хочу излишне напрягать ваше и без того сильно потревоженное воображение, но за "ноготком в глазик" (который в большинстве случаев насильника не деморализует, а наоборот, ещё больше выбесит) с ненулевой вероятностью последует "кулаком по башке" или "фейсом об стену" (насильники как бы в большинстве своём не сильно куртуазный народ). С намного большей силой. И женщины об этом неплохо осведомлены. Это до кучи к тому, что далеко не у всех людей выбор fight/freeze/flight будет в пользу первого (или даже третьего) чисто психологически. Поэтому все разговоры о лишних глазиках - мерзейшего качества виктимблейминг. И если даже принять аргумент за действенный, то не могли бы вы обьяснить, почему такое количество мужчин не против этим глазиком рискнуть?
У нас минимум в одном штате есть такой закон.
И жертве не надо подавать в суд, это же криминальное дело, тут прокурор/штат заводит дело. Жертва будет свидетелем.
У меня жена даже слегка более миниатюрная, но я не рискну поспорить, что ей это не удасться
Ни одна из бывших не спрашивала мое разрешение при переключении с обычного секса на орал, например. Они что, все преступницы?
Обычно достаточно слов "-А давай вот так? -А давай!"
Несогласие безусловно можно выразить, но эти законы требуют согласия на каждый вид секса каждый раз. Если вы его не получили, то вас могут посадить на очень большой срок.
Новую девушку я спрашиваю что ей нравится и хочется. Но во время процесса я бы озуел каждый раз спрашивать разрешение. "Ты даёшь согласие на куни?". Ещё б*ядь в письменном виде давайте сделаем.
И у вас с женой по умолчанию согласие есть. Брак называется. А несогласие можно в любой момент времени выразить доступными средствами
Кстати законов это тоже касается.
Я не утверждаю, что он не изнасиловал ее. Вполне возможно.
Про вербальный - читайте закон. Как ещё можно дать согласие? Танцем? Вертением попкой?
Кстати законов это тоже касается.
По закону не достаточно просто перестать делать, когда кто-то вдруг против. По закону нужно позитивное согласие на все действия ДО этих действий.
В Калифорнии такой же закон.
С моей семейной жизнью все нормально. Жена раздевается, залезает ко мне под одеяло, и всё происходит без всяких особых разрешений с обоих сторон. Если что-то кому-то то не нравится, просто говоришь, и мы перестаём это делать.
Насколько я знаю, такая же херня у большинства людей.
"вагинальное проникновение в ванной"
Просто голова идёт кругом. Ванные. Туалеты. И чем "туалет кабинки" отличается от "кабинки туалета"?
Есть такое слово в языке - санузел. А точнее - пусть специалисты разбираются.
Давай смоделируем: ты ангел во плоти, а некая чикса возводит на тебя гнусный поклеп. И твой приятель "публично раскрывает" имя этой чиксы. Тебе этого достаточно для расстаться с € 150 000?
Давай смоделируем: ты ангел во плоти, а некая чикса возводит на тебя гнусный поклеп. И твой приятель "публично раскрывает" имя этой чиксы. Тебе этого достаточно для расстаться с € 150 000?
Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб причинен тобой. На край - ты принимаешь на себя ответственность за его причинение.
Ну и как после этого заикаться про "ничего не было"?
Однако суд оценил смягчающее обстоятельство, благодаря которому срок заключения Алвеса был сокращен - это возмещение ущерба, поскольку он выплатил компенсацию в размере 150 000 евро, запрошенную обвинением.
Но.
Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб был.
Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб причинен тобой. На край - ты принимаешь на себя ответственность за его причинение.
Ну и как после этого заикаться про "ничего не было"?
там много интересного
Так что там будет со списком?
Обвинение в данном случае было основано НЕ исключительно на словах жертвы. А ещё и на том, что чел банально за314зделся.
В общем, довольно неприглядный вывод остаётся тот же: раз пара-тройка женщин когда-то попалась на клевете, ни одной из них верить нельзя. Сдаётся мне, что такую точку зрения может отстаивать только человек, у которого с рыльца пуха можно на десяток подушек состричь, but what do I know...
Ой, никак, да? Это всё равно "было доказано", правда же?
Обвинение в изнасиловании - серьёзная вещь. Возможно, мы с вами живём в разных мирах, но в моём женщины не все поголовно (и не в большинстве своём) алчные и мстительные, готовые чуть что обвинить мужиков в тяжелейшем преступлении. Поэтому в моём мире презумпция невиновности прежде всего распространяется на жертву. А в тех редких случаях, когда оказывается, что жертва ненастоящая, то для этих случаев есть суд.
- Мадам с плохой памятью, но высокой сознательностью? Не получила ничего кроме паблисити. Кавана правда стал таки верховным судьей но нервов это ему стоило ой-вэй.
- Старушка которая из всех обстаятельств износилования умеренно могла описать приметы насильника с рыжей белкой на голове? Она получила или собирается получить пару десятков миллионов по гражданскому иску. Хотя статья уголовная.
Список продолжается.
Ну и это пример нарочито грубый. Психологическое насилие может принимать множественные формы и, сюрприз, не от всех из них есть такое простое спасение, как "свалить к подруге". И даже если оно есть в долгосрочной перспективе, непосредственно в моменте его вполне может не быть.
Рассказать о том, что они были? Даааа!
- Мало ли что я на вас обещал."
Душнить закончил, форточку открыл.
Беспечные подруги давно минувших дней
Уже не так упруги, коль не сказать сильней.
А те, кто им на смену успели подрасти,
Такую ломят цену, что господи прости...
Не знаю кто автор, помню наизусть с детства.
Вы насильник?