Первые итоги пандемии и карантина

А еще хуже ограничения свободы слова, вводимые во имя спасения жизней. Высказываете сомнения в необходимости локдауна - значит ставите жизни людей под угрозу - вас надо заткнуть! Твиттер и Ютуб уже удаляют такие ролики. Пока только на английском.

Коронавирусным истерикам (т.е. реальным ковидиотам) все равно ничего не доказать. Это как с верой что американцы не были на Луне. Вот не были и точка. Или плоскоземельщикам доказать что Земля-то круглая.
Так и тут. Есть страшный-жуткий-коварный вирус и всё.

Из свежего: Букинг собирается уволить четверть своего персонала (4250 мест), а в Испании навсегда уже по состоянию на 21 июля закрылись 40000 точек HoReCa, но, разумеется, это для их же собственного блага. На Тенерифе сейчас на западном побережье половина отелей и ресторанов - призраки, потому что турпотока нет. Из-за того, что чиновники постоянно меняют цвет зон то на красный, то на оранжевый, никто не хочет влететь в карантин по возвращению и потом лишиться работы. То есть сезон будет катастрофическим и закроются ещё больше. Разумеется, тоже для их же блага.

Как известно, у нас власть никогда не ошибается. Даже если будет 100 раз доказано, что, к примеру, ношение масок вредит здоровому человеку, то всё-равно требование к их ношению никто не отменит (максимум, закроют глаза на нарушение итого требования). Это как в судах, если гос. обвинение ошиблось и доказательства все рассыпались, то подозреваемому всё-равно дадут какой-нибудь минимальный условный срок или штраф, ибо негоже оправдывать человека, если он позволил себе быть обвинённым в чём-то со стороны государства.

Нидерланды решили не носить маски для лица в общественных местах, ссылаясь на тот факт, что нет научных доказательств того, что они эффективны против распространения коронавируса.
www.reuters.com

Автор пользуется моментом общего недовольства экономической ситуации и получает себе очки борца против коронобесии.
Нет в статье никакого собственного видения ситуации, только перепечатки лозунгов престижных изданий.

Итоги будут очень печальными, так как страны не были готовы к такому количеству заболевших. Их некуда было изолировать. Поэтому изолировали здоровых от больных, а не наоборот. Вообщем, пора было бы понять, что нельзя запирать дома сильных, здоровых людей, лишая заработков. Нужно было дать альтернативу. Но мозгов у чиновников нету точно. Запретить - значит запретить всё и надолго.
Вообщем, если медицина в ближайшее время не скажет своего веского и доказательного слова относительно перспектив распространения инфекции дальше, повторных волн, опасности для здоровья, то паника будет продолжаться, а отрасли экономики рушаться, как разрушились бизнесы шоу и туризма.

Любимая песня автора блога, с обязательным привлечением Швеции как контр-примера и вообще родины АББА.

Это основные моменты любопытной статьи www.kommersant.ru проводящей параллели между свиным гриппом 2009 и нынешним дурдомом.
C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».
4 мая 2009 года текст был исправлен, новом определении исчезли «пугающие» слова про огромное количество умерших и заболевших и требование, чтобы эпидемии происходили по всему миру.
С этого момента для того, чтобы объявить пандемию, достаточно было, чтобы вспышки болезни были зарегистрированы как минимум в двух из шести регионов, на которые ВОЗ делит мир в своих документах.
Обычно в подобных бюрократических документах есть главная фраза, ради которой написано все остальное. Вот она: «По всем этим причинам ВОЗ более не будет выпускать глобальные таблицы с количеством подтвержденных случаев заболевания во всех странах». Так что неудивительно, что точных данных о числе заболевших и умерших в мире в результате пандемии не существует.

Вопрос на связанную тему: а что там происходит с российской вакциной, есть какая-нибудь информация?

В течении тысяч лет было абсолютно нормально чтобы трупы сородичей лежали на улице. Можно было даже их использовать в целях снижения либидо. Почему сейчас кто-то считает что он настолько отошёл от привычного ему образа жизни что трупы в рефрижераторах ему видите-ли противны. Уймитесь, залазьте обратно на ветку...

Так, спокойно, бельгийские ученые подтянулись и уже всё решили за всех на будущее. Грядет вторая волна, будет ужаснее первой, несомненно. Вместо 6000 коек будет занято аж 10000! Ждёт нас коллапс медицины и таки уже #будетКаквИталии ! Так что всех спасет только локдаун (который в отдельных регионах уже вводится усилиями местных чиновников-дебилов, то есть, пардон, прозорливых местных властей) и ношение масок в любое время дня и ночи на променаде вдоль моря шириной около 10 метров и длиной километры. Самые достойные мужи просто обвели свой город по контурам и сказали - ходить в маске, независимо где и когда. Мы же знаем, что ковид в своем распространении придерживается исключительно административно-территориальных границ. В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро.

Люди, правда, пока что идею Апокалипсиса проваливают и, как назло, не хотят дохнуть. То есть количество зараженных якобы растет (сколько тестов сделано, на какой выборке - хз, что даже вирусологи уже просят хотя бы пропорцию количество зараженных/количество тестов давать, иначе Бельгию вся Европа банить начинает), а вот умирают люди всего по 2.3 человека в день. Больше умирать не хотят, твари неблагодарные. И это от ковида, с ковидом, от водителя автобуса, сбившего человека, который слушал подкаст про ковид. Дома престарелых, правда, порадовали: в день вместо 0,4 скончалось 0,6 человека и удалось нарисовать рост 33%, хотя он и был не Cas confirmés (подтвержденный случай), а Cas possibles (возможный случай) - для 33% роста сошло и так.

Итого летальность (The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases), даже по их же статистике, летит в тар-тарары, порядка 0.5% по самым пессимистичным прогнозам. Но когда это останавливало энтузиастов введения нового локдауна: есть же Модель - великая и ужасная, а заодно и непогрешимая. Так что готовьтесь, в сентябре ждёт вторая серия, действительно ждёт нас мощная борьба за мир, что камня на камне не останется, благо Европа уже матпомощь подмахнула.

"За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000"
За первый приход "испанки" с апреля по июль 1918 года число жертв ориентировочно составило 250-300 тыс. Вторая волна, начавшаяся с середины осени 1918 года, унесла много десятков миллионов жертв, точно подсчитать которые не представляется возможным.

Алекс, это местный для хабра "свидетель теорий заговора", его статья это просто подборка ссылок с однобокими утверждениями. Причем он сам редко читает дальше заголовков, ему каждый раз в комментариях там знатно "напихивают". Статья чисто для самопиара на больной теме.

Ни о каких итогах еще говорить нельзя, много где начались повторные волны заражения, много статистики еще не собрано для оценок, даже вакцин/лекарств окончательных нет.

Возбудителей пневмоний тьма, большинство из ежегодных - довольно предсказуемы, изучены и более-менее понятно, как с ними бороться, есть эффективные лекарства и процедуры. С ковидом беда такая, что понятно примерно ничего, и лекарств от него нет. Если разделить эти 3 млн летальных (если данные верны) на число возможных возбудителей, т.е. на 20-50 (минимум) и получаем около 100 000. А теперь смотрим на цифры только одного ковида по этому показателю 700 тыс. И это еще полгода только, а не год.

Живу в Ташкенте, Узбекистан.
Наши доблестные власти борясь с коронавирусом, запрещают водить ЛИЧНОЕ авто, кроме как с 7 до 10 утра и с 5 до 8 вечера. Последние выходные вообще нельзя водить свое авто. Зато такси можно без ограничений. Видимо власти считают, что в личном авто больше шанса подхватить вирус, чем в такси. Метро не работает с марта, автобусы разрешили на месяц, потом снова запретили. Весной даже велосипедистов ссаживали и забирали велосипеды на штрафстоянку.
Разумеется, люди садятся в личное авто и пытаются в разрешенные часы сделать свои дела. Водить машины разрешили только избранным (нужен разрешительный стикер). Отсюда пробки на дорогах, повышенное количество людей на рынках и в магазинах.
Далее. Всякие развлекательные мероприятия запрещены. Бассейны - нельзя, тренажерные залы - нельзя. Свадьбы - нельзя. Детские площадки, театры, кинотеатры - закрыты с марта.
Это только то, что вспомнил.

Вирус действительно страшный и массовый. Мгновенно охвативший все человечество. Психический вирус. Истерия, называется

Ну, мой отец умер из-за резкого понижения активности в период карантина, и бабушка коллеги тоже,а мама жены до сих пор прикована к постели (началось во время карантина) - не знаю, есть ли статистика человеческих жертв карантина.

Увидел автора этой хабрастатьи - и расстроился. Этот Илюша Игоревич, как он сам представляется, типичный юноша-максималист, делящий мир на белое и черное. Он с самого начала пандемии признает только те новости, которые подтверждают его взгляды "карантин - зло", публикует везде где только может свои рассуждения, но игнорирует в комментах вопросы (либо отшучивается), которые ему неудобны.

Достаточно сказать, что первую статью этой серии он запилил с канвой "По офиициальной стате Италии смертей как в обычный год!", а потом в комментах оказалось, что он взял данные чуть ли не за начало года, когда ковидные смерти в офиц.стате еще просто отсутсвовали. И на резонные указания, что вся логика статьи рушится, ответил в духе что ему пофиг, все равно все так, как он считтает, и факты ему не нужны (не дословно, но суть ответа такая).

Больше я его не читаю. Предпочитаю более взрослых людей, спосбных видеть различные точки зрения.

Локдаун, а сразу за ним - «приезжайте на наши курорты!» - это, конечно, неудачно получилось...

По факту всегда проще судить.
Вспомните, в какой растерянности были ВСЕ эксперты в марте.
Никто ничего не мог точно сказать из-за нехватки данных. Ожидать можно было чего угодно.

Вирус оказался крайне неприятным (лично знаю человека 40 лет, который чудом выкарабкался).
И вполне могло оказаться, что меры были бы не то что не лишними, но даже недостаточными.

Кстати, до сих пор врачи не могут сказать, что делать тяжело переболевшим. Восстановятся ли их лёгкие и смогут ли они вернуться к полноценной жизни. Будут ли какие-то осложнения в будущем и т.д.

Потому не очень согласен со статьёй и её посылом.

Статья очень однобокая и не объективная. С таким же успехом можно надёргать ссылок на статьи из серьёзных источников, которые продвигают строго противоположное мнение. У меня такое ощущение, что людей на этой теме переклинивает и они начинают впадать в крайности, одни в "всё будет совсем плохо", другие в "коронавирус это чепуха, давайте его игнорировать". Истина, как обычно, посередине, т.е. проблема серьёзная, но и не настолько, чтобы паниковать и запирать людей по домам. Далее по пунктам.

1) "От карантина умерло больше людей, чем от коронавируса"
Это бред. Там все ссылки и статьи из разряда "могут привести к", но статистика говорит о том, что львиная доля избыточной смертности приходится именно на коронавирус. Я уже приводил тут графики по разным странам и там похожая картина. Понятно, что неправильная расстановка приоритетов в некоторых странах или отдельных городах/больницах вполне возможна, но тут вина сугубо руководства, которое должно оптимизировать процессы так, чтобы умирало как можно меньше людей.

2) "Коронавирус не опасен"
И тут, конечно, сразу же очень "объективное" сравнение с 3 млн. смертей от пневмонии. Ну давайте посмотрим. В США в том же 2017-м от пневмонии И гриппа умерло по данным CDC 56 тыс. человек, тогда как от коронавируса за 4 месяца умерло 158 тыс., т.е. примерно в 8,5 раз больше, чем от пневмонии и гриппа вместе взятых за тот же период. Летальность, скорее всего будет падать со временем, но точно никто не знает, как оно будет развиваться.

На счёт того, что реально зараженных раз в 10 больше официально зарегистрированных это довольно известный факт и я приводил данные слепых тестирований в США и Швеции, которые это подтверждают. С этим, как бы, никто не спорит, но если умножить официальное число на 10, то в среднем получается летальность где-то 0,5% (The New York Times ставит эту цифру по умолчанию в своём калькуляторе), к примеру, в Швеции это будет примерно 0,71%, в США 0,33% (там сильно нарастили число тестов), в Испании 0,85%, в UK 1,5%, в Италии 1,4%, в Германии 0,43%, во Франции 1,6% и т.д.. 0,5% это в 5 раз больше, чем от гриппа, так что это хоть и не "мы все умрём", но всё же довольно опасно. Замечу, что не только смертей больше, но и тяжелых не смертельных случаев тоже.

3) Экономика
Уже сто раз приводил статистику, согласно которой в Швеции и ВНУТРЕННИЙ спрос падал ОЧЕНЬ сильно, не только внешний, так что спихнуть всё на локдауны, увы, не получится. Локдауны, особенно жесткие, добавили, конечно, но основная проблема именно в падении спроса. Те же магазины в Германии были закрыты всего около месяца и уже несколько месяцев всё работает практически как в докоронавирусные времена. В Швеции падение ВВП примерно как в странах с локдауном.

4) Локдаун и контрпродуктивные меры
То, что строгий локдаун это крайне сомнительная мера, это понятно, но некоторые люди, почему-то, не видят вариантов между строгим локдауном и абсолютным игнорированием коронавируса. Собственно, строгого локдауна в большинстве европейских стран и не было. Меры должны быть, но они должны быть адекватными и хорошо продуманными. Запрет массовых мероприятий? Да (это есть и в Швеции). Мягкие меры по дистанцированию? Да (опять таки, есть и в Швеции, к примеру, в ресторанах). Строгий локдаун, запрет прогулок, ношение масок на улице и т.п.? Нет.

В общем, как я и говорил, истина посередине, где-то между паникой и полным игнором.

Свежие цифры из США, сравнение прогнозов и наблюдений (спойлер -- точность моделей оказалась не лучше моделей климатологов)

The Models Were Wildly Wrong about Reopening Too


www.exler.ru

Рекорд Надоев, пропустили? 😉

Какие все задним умом крепкие.

Когда эта НЁХ только начиналась, смотрели на Китай, который показывал 5% смертность и рассказывал про быстрое распространение. Других данных просто не было.

Годный выброс, жаль что даже по фактическим цыфрам прогон.

А всем делящим последствия новой неизученной болезни на умер/не умер советую переболеть каким нибудь полиомиелитом. Статистически там тоже смертность минимальная.

У меня несколько наблюдений по поводу ковида. Во первых сейчас пол мира стали швецией в плане отношения к ковиду. Включая всю северную и южную америку. Поэтому об уникальности швеции можно забыть. Причина этого в том что гуманизм, о котром тут так много говорят, оказался слишком дорогим и разрушительным. Пришлось правительствам стать реалистами. Во вторых похоже сейчас мы только начинаем наблюдать первую волну (как минимум в штатах. Интересно когда европу накроет). Все чего добился карантин это замедлил волну на пару месяцев. И соответственно вопрос а стоит ли оно того? На самом деле правительства действуют не из принципа гуманизма или рациональных соображений а просто следуют за толпой. Все ввели карантин и нам тоже нужно вводить. Все сняли и мы сняли.

Да, да. Отличная статья. Ноль выводов, ноль аналитик, ноль всего, только ссылочки. Зато кликбейтовый заголовок. И вместо "результатов" - кросслинки на разные СМИ, при этом ни одной ссылки на профильные издания, вроде - pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32283156. Истинно научный подход.
Что касается автора статьи, то на хабре с апреля числится в рядах местных неадекватов за полную неспособность в аргументы и собирает минуса в карму.

ps> Алекс, вот почему бы для разнообразия не дать ссылку скажет на - botalex.livejournal.com ? Или он годится только для разноса фуфломицинов, а в случае COVIDа резко перестает быть компетентным врачом?

ps> А почему не привести мнения

Хех...
Как только на прошлой неделе увидел эту статью на Хабре – тут же подумалось о том, насколько быстро ссылка на данную подборку а-ля "всяко лыко в строку" появится тут. Просто ведь кладезь для конспиролога!

И не ошибся... ?

P.S. Характерно, что участь подобных вбросов стопроцентно ожидаема. Большую часть авторских потуг и передёргиваний разнесли ещё в хабровских комментариях, часть уже здесь.
P.P.S. Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии. На то и расчёт вбрасывателей, подобных этому субъекту – который аж с середины марта (!!!) не пишет ни о чём другом, кроме попыток доказать "фейковость" вирусной угрозы...

>Как и ожидалось, в большинстве стран суровая борьба правительственных чиновников за здоровье граждан привела к многочисленным дополнительным смертям, к разрушению экономики и так далее, и тому подобное. То есть борьба за мир шла такая, что камня на камне нигде не осталось.

Неужели есть иллюзия, что, если-бы итальянская картинка была бы в Европе повсеместной, то отпускную публику не сдуло бы из аэропортов, а болельщиков - со стадионов?

Неужели есть иллюзия, что если бы зравоохранение легло плашмя ( а в Италии кое-где таки легло ), то и все остальные медуслуги оказывались бы в прежнем режиме?

Разве не нужно было пару-тройку месяцев человечеству, чтобы взглянуть этому вирусу в глаза, а на это время подстраховаться?
И если такое положение вещей, когда на двух вирусологов имеется три мнения, является нормальным в научной среде, то каков выбор был у политиков?

Проблема же не в том состоит, чтобы забить на Ковид или лечь на годы в локдаун, а чтобы выбрать ОПТИМАЛЬНУЮ стратегию.

В 2007 году ошибка в компьютерном алгоритме биржевой торговли вызвала мировой экономический кризис.
В 2020 ошибки в компьютерном алгоритме прогнозирования пандемии вызвали мировой экономический кризис.
Нет я не показываю пальцем в отдельную категорию высокооплачиваемых работником, хуево делающих свою работу, просто вспомню старый анекдот.

"Если бы строители строили как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."

А вы уж сами думайте, стоит ли фрилансер-программист, с которым вы даже не виделись никогда, 40 баксов в час. Может это вообще собака. Не удивлюсь, в интернете всякое бывает.

Ну какбе либо автор передёргивает, либо Алекс в взял только то, что ему нравится.

Начнём с начала
>> За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет.

Почему автор пишет сравнивает короновирус с пневмонией? Ну пусть сравнит ещё количество погибших в ДТП.
Есть ещё любители сравнить с малярией. Проблема в том, что от малярии гибнут в основном в странах третьего мира. А среднему европейцу или американцу глубоко похрен от чего гибнут дикари. Но при этом совершенно не похрен, когда переполнены больницы во Франции, Италии и т. д.
Есть любители сравнивать с гриппом. Но эпидемия гриппа каждый год и сразу везде. Это уже понятный враг. И грипп никто не отменял, он как ходил так и ходит. Напомню, что эпидемия КВ началась в мире где-то с февраля. Мало того, она неравномерно рапространялась по странам.

Теперь по поводу стран.
Неоднократно говорили, что японец, если у него насморк или простуда САМ надевает маску, а то и сидит дома. Будет ли то же самое делать испанец, итальянец и так далее.
Шведов не запирали по домам. Тем не менее количество умерших в Швеции примерно в 5 раз (если взять поправку на население) больше чем в соседних странах. И тут уже не сделаешь поправку на менталитет или генетику. Сам же Алекс писал, как испанцы любят ходить по кабакам. А шведы? Насколько социальны испанцы и на сколько шведы? Сколько туристов в Испании, Италии, Франции, сколько в Швеции? Ну и уже неоднократно писали, что карантинные меры в Швеции были, но больше рассчитанные на сознательность населения. Вопрос. В Испании, Италии, Франции население такое же сознательное и так же доверяет властям?
Ну и Беларусь. Пример вообще глупый. Откуда уверенность, что Лукашенко не нарисовал те цифры, которые ему хочется? Кстати страна тоже в общем-то без туристов. Да и социальная активность населения достаточно низкая.

>> Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса.
Да это так, только дело в том, что в демократической стране если политик не покажет, что он сделал всё что мог, чтобы спасти жизни, ему этого не простят на выборах. Если он скажет "мы спасали жизни и пожертвовали экономикой", это ещё как-то может быть понятно. Но если он скажет "мы забили на всё болт, и спасали экономику", то ему трындец и хорошо если ещё в тюрьму не сядет. Да, это обратная сторона демократии. Это условному Путину ничего не будет, даже если завтра окажется, что количество смертей сильно занижено.

Кстати напомню фразу из отличного произведения Стругакцих "Жук в муравейнике".
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."

Просто жизнь конкретного человека, даже если "старше 70" в Европе стоит гораздо больше чем ущерб экономике. Ну вот такая у них сейчас система. Гуманистическая. А то, что приведено в статье - это рассуждения совка из области "бабы ещё нарожают".

Ну и наконец. Напомню, Алексу, как он писал ещё недавно, что интервальное голодание - это чушь. А потом таки изменил своё мнение. Так что нужно быть объективным, а не выбирать то, что нравится лично тебе.

Это просто поразительно, как люди не видят провокацию
даже тогда, когда им прямо в статье дают ссылки на оригиналы статей
(читать по английски не умеют?).

Читаю статью, сразу глаз цепляется за:
"Newsweek: Япония объявила окончание чрезвычайной ситуации в связи с эпидемией коронавируса с 850 смертельными случаями без карантинов и каких-либо ограничений. "

Сразу замечаю, что это пиздеж и в статье _именно_ так написать не могли.
И действительно - "без каких-либо ограничений" - это тупо дописали "переводчики",
т.к. ограничения-то в Японии были, да и в статье об этом упоминается.

Что это, если не манипуляция путем лжи?

К сожалению миром правят не самые грамотные люди и это не только у нас. И еще, много
псевдоученых проталкивают свои меркантильные идеи под предлогом спасения наций, на чем зарабатывают дешевый имидж и немалые карманные накопления.

Надо же.

Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.

От (и то, скорее не от, а просто с) вируса за почти 9 месяцев умерло 700 000.

То есть в обычный год такое количество умирает за 4-5 дней. И никто не вводи карантин.

Умирает каждый день 150 000 - и "нормально".
А тут, даже не принято говорить "умерли", надо говорить "пандемия унесла", "пандемия оборвала жизни", "жертвы".