Осторожно, Собчак

Это были подготовленные войска с подавляющим преимуществом в артиллерии. А не мобы с ржавыми автоматами.

Обычно в два-три раза.

похоже на почерк...

Адвокаты и мирные протесты тут причем? Тонкая работа кремлеботов, ставящих в один ряд собчак и реальную оппозицию?

Попадалось.

⚡️Информация для насильно мобилизованных граждан РФ

В Украине создан официальный бот, в котором каждый, кто не хочет воевать против нашей страны, может об этом сообщить заранее. Для этого нужно зарегистрироваться в чат-боте с внесением определенной информации о себе.

@spasisebyabot

Когда Вы окажетесь на территории Украины, Вам необходимо позвонить на один из этих номеров (☎️ +38 066 580 34 98 ☎️ +38 093 119 29 84) и сдаться в плен. Вам будет обеспечен безопасный выход. На этих номерах есть все мессенджеры (viber, WhatsApp, telegram, signal).

❗️Вы самостоятельно определяете: идти на обмен или просить убежище в Украине. Украина – правовое государство и придерживается норм международного права, в том числе соблюдает Женевские конвенции по обращению с военнопленными.

Этого пленного русского военного зовут Пашков Алексей Владимирович 1977г.р.. Призвали его 21 сентября в Москве 27 сентября уже попадл в плен и отвоевал. Пушечное мясо как оно есть.

Через Дiю же.

парень не врёт. Уже 200-300 тысяч россиян заблудились и оказались в Украине. ГЛОНАСС глючит

Возле Купянска взяли в плен русского военного из Таманской дивизии. Успел провоевать 3 дня. Командиры говорит разбежались он хотел выйти в рашу, но заблудился.

Можно.
Но доставка тушки - за свой счёт.

Оформить плен онлайн через госуслуги?

Дебилы больше вреда нанесут себе самим. А значит, меньше вреда украинцам.

на дебилов тоже пули, мины, и снаряды нужны.

Ага, и мурзилкой на выборах 2018 она тоже оказалась совершенно случайно. Блаженны верующие.

она просто не Соловьёв. Тот работает на аудиторию идиотов, которые верят всему. Она на аудиторию чуть поумнее, но инфантильную. Такой аудитории надо вбросить много шума, якобы много разных мнений и никто на самом деле не знает. Удобно, делать надо то, что тебе предписывают

Очень многое из того, что она делает, как раз "крёстному" вредит. Собчак, например, в начале Майдана, когда роспропаганда лила кучи дерьма на его сторонников, давала интервью Громадському, поддерживала Майдан, говорила правду о газовом шантаже и давлении Путина на Януковича. О Крыме Собчак говорила, что его захват был незаконным и что с точки зрения международного права Крым украинский. Про войну на Донбассе 2014-го она говорила, что это искуственный конфликт, который разожгла и поддерживает российская сторона и что он закончится, когда РФ выведет свои войска. Собчак также сразу выступила против теперешней войны. Типичное поведение "пропутинца", ага.

Так не суть важно она "проект кремля" или "не проект", а если ей крестный папа просто бабла подкидывает, вот внезапно от ду... короче, от чо там у него - а она так сказать щщитает сибя абязанной?

Это весьма пофиг, в этом можно долго ковыряться, строить гипотезы - ничего не высосется.

Как говорила красавица ловеласу-миллионеру в Begins:
It is not who you are underneath. It's what you do that defines you.

То что она делает а) зло б) удивительно выгодно крестному.
причем сто лет в обед.

Зато она очень приятна тем, кто кто исходит из позиции "все не просто так". В их картине мира все, кто отличается от их - кем-то куплены. Мысль, что человек(политик, государство) может быть негодяем, безответственным, глупым сам по себе - слишком сложная.

Не плюйте в колодец. Как знать...

Вот ссылка: russianfield.com

Наиболее пацифистские взгляды у опрошенных с крайне низким доходом.
Большинство респондентов со средним доходом, а также чуть ниже и выше среднего, выступают за продолжение «военных действий» - 57%-58%. Милитаристские настроения значительно растут среди тех, кто «может позволить себе практически все».

А посаженый сейчас Илья Яшин до 2018 года был председателем призывной комиссии в Москве. Где, в числе всего остального, вербовали наёмников в т.н. "ЛДНР". Вот такие они "оппозиционеры".

При этом, по моему, именно команда Каца проводила соц опросы, согласно которым поддержка войны увеличивается с ростом дохода. Такие вот хорошие, предприимчивые люди.

А вы не задумывались, что с Собчак абсолютно тоже самое? У неё тоже есть и кратко и по делу, и может даже больше в количестве по делу, чем не по делу. Она и против крымнаша говорила, и против путина, она и за демократию, и вообще за свободу.
Вон Собчак вроде говорила-говорила всё по делу, а потом бац- и агитация чтоб в военкоматы шли. И Кац- тоже по делу, а потом бац- и рассказывает какая плохая Европа, виноват только путин, но в прекрасной России будущего всё будет хорошо. И это в то время, когда людей в военкоматы тащат.

Это всё актёры одного театра. У них просто роли разные, да еще они и ролями бывает меняются. Один играет героя похуже, а другой получше, один более злого, а другой более доброго. Но все они лишь актёры в театре Карабаса.

Я с этим утверждением совсем не согласна. Мне ролики Каца обычно нравятся. Я считаю, что он делает очень полезное дело для просвещения молодежи. Если бы моя дочь интересовалась политикой, я бы давала ей смотреть его ролики. Кратко и по делу. Но этот ролик - это просто лютый фейспалм. Ему повезло, что Гугл убрал дизлайки.

До людей еще не дошло, что все эти Собчак, Варламовы, Кацы, Соболь, Белковские, Дуди и вся эта гоп-компания- это всё одно и тоже, просто разной степени вонючести. Разница между ними лишь в том, что они играют разные роли в общем театре Карабаса. Даже тут до сих пор этого не могут понять.

Краткое содержание ролика для тех, кому лень смотреть. Из России бегут "активные, предприимчивые люди", которые вовсе не будут сидеть на пособиях, а везут свои "деньги, знания и навыки". Это "будущие налогоплательщики", которые спровоцируют бурный рост экономики в своем новом месте жительства. При этом они все, как один, против войны, не хотят убивать украинцев, не несут в себе ни русского мира, ни частички имперского мышления (видимо, имперское мышление само испаряется при переходе границы). Гостеприимные страны-соседи, забыв все обиды, открывают объятья своим новым согражданам, волонтеры в приграничных районах кормят и поят измученных дорогой людей, которым удалось вырваться. И только злая и негостепримная Европа, почивая на коррупционных деньгах путинского режима, не понимает, от какого счастья в виде сотен тысяч молодых российских мужчин она отказывается. Фи! Не будь как Европа. Европейцам потом будет стыдно перед своими внуками за то, что они, презрев европейские ценности, не протянули бедным россиянам руку помощи. А дружественным странам мы никогда не забудем их великодушия, и когда-нибудь в Прекрасной России Будущего (ТМ) воздвигнем монумент в честь этого события (наверное, что-то вроде арки дружбы народов в Украине).

Надеюсь, я ничего не упустила?

Ролик - просто пир духа. У меня цензурных слов нет. Неудивительно, что в отличие от остальных видео Каца почти все комменты с критикой.

Непонятно, почему будущее время.
Ну и я, наверное, не разделяю ваше удивление. Для меня всё более-менее очевидно с этой породой.

Опять-таки, ведь никто и не говорит, что минимизировать не нужно. Собственность вернуть владельцу, а уж с минимизацией ущерба россиян пусть разбирается страна, которая устроила.

Вообще-то будь политическая воля провернуть назад фарш, можно было бы искать компромиссы, каким образом эту самую боль максимально приглушить. Но нет, не бутерброд.

Окей, теперь уже на "не хочу уезжать из Крыма, тут так душевно, по-домашнему" как-то совсем наплевать.

Почему на это не должно быть наплевать?

Он ещё а сторону грузинов-"грызунов" отличненько высказывался. Причем, потом переспрашивали (ну а вдруг, прошло лет, молодой был и дурной), то ответил, что сожалеет только о форме, а не содержании.

Ничего себе не поминают. Наки каждый раз, когда его спрашивают про Каца, рассказывает, какой Кац конченый гандон и брехло.

Нет, неуважаемые недорогие россияне, так не выйдёт. Ничего подобного не будет. После 2014 года все эти условные семьи из Норильска обычные соучастники. Будут они бежать из украинского Крыма, и если которые поумнее, то самостоятельно. А те, которые поглупее, те будут принудительно.

я в этом согласен. Но некорректно приравнивать "чрезмерную защиту прав преступников" и "признание отсутствия преступления", это просто некорректное тождество

Скупщики краденого, падальщики и, сами, в целом, гниль и падаль.

"Незнание законов не освобождает от ответственности".
Все преступники, по сути, жертвы среды, в которой они выросли. И уличной пропаганды.
И норильская семья - купила краденное. И ЗНАЛА об этом. Просто трактовала по другому, придумала себе успокаивающую отмазку.
И "большинство в Крыму" не прекращают быть преступниками, даже если их действительно большинство. С каких это пор моральные ценности стали определяться большинством? Если трое ограбили одного, то они правы, что ли?

Разумеется, всех, кто живёт в Крыме. И семья, приехавшая в Крым жить из какого нибудь Норильска, не скупщики краденого. Они такие же жертвы обстоятельств, поставивших их в исторически плохую позицию, потому что они наивно поверили пропаганде. Да и не только пропаганде. Ну будем честными - масса народу в Крыму искренне поддержала присоединение к России. Как бы не большинство.

Война уже шла на момент сказанного про "небутерброд". С боями и жертвами, причем, уже многочисленньіми. Но не єрєфянскими же (они бьіли, но не такие, как сейчас). "Видение" Навального говорит лишь о подлой его душонке. И абсолютно никак его последующая посадка и отравление не искупают его слов и отношения к Украине. Сволочь есть сволочь. Преступно отравленная и незаконно посаженная сволочь.
В 2022 году умней (и человеколюбивей), чем заявить "вместо вооружения Украиньі - дайте денег моему фонду"* сволочь ничего не придумала. Ну, видимо, в рамках "искупить".
На его мотивьі мне исключительно насрать. Речь шла об "искупил". Нет, не искупил. Но, повторюсь, от него никто и не ждет.
* Не цитата. Передал смьісл.

А почему мы минимизируем страдания только пророссийских людей? В чем логика?
Я не могу понять тут моральную составляющую - как можно "минимизацию страданий" скупщиков краденного и прочих пособников ставить выше, чем страдания ограбленных?

И я его очень понимаю. Мы все тут (ну или большая часть) такие.

Вся проблема в том, что Крым - это не квартира, не мешок золота и даже не территория. Крым - это люди. И любой ответственный политик будет пытаться минимизировать количество их страданий.

Майкл очень умный, действительно умный, и поэтому страдает побочкой этого - огромной самоуверенностью и верой в правильность своей логики.

Говорилось это в конце мая 2015. Уже после Иловайска, Дебальцево и Минских соглашений.

В одном случае "имперскость" электората (и подстраивание политиков под нее), а в другом случае "левацкость" электората (и подстраивание политиков под нее)?
Нет, не один и тот же.
Хотя я лично всемерно осуждаю оба.
(Сорри за термины, они кривые, но лень синонимы искать. Уверен, что вы поняли)

Ну это выглядело как аргумент "а вот у них..., значит и тут...".
Иначе непонятно зачем вообще был этот пример.

Ну про степени я тут не судья, но ведь источних обоих тенденций один и тот же, нет?
Интересно, я вообще хоть кого-то пытался когда-то оправдывать... Хоть раз....

Если это было сказано в 2014-м то как раз никакого видения войны в полный рост тогда не существовало. И в некоторой части из-за отсутствия ответа от ВСУ и беззубой реакции мирового сообщества.
Только не надо это интерпретировать так, как будто я считаю что раз вора наказать некому, то пусть он всё себе оставит. Вот тут я исключительно про "видение войны".
Ну да. А второй ваш пример - под УК почти всех стран.
Да не говорю я ни про какое уважение. Мне не очень знаком этот термин, как-то не довелось его испытывать особо, ввиду отсутствия достойных кандидатур. Я про мотивы исключительно.

Не одно и то же, но фактически это "благосклонность к криминалу".
К сожалению, цивилизованный мир в своей тенденции к толерантности начал переходить грань разумного. Права преступников (а тем более, подозреваемых/обвиняемых) безусловно нужно защищать. Но не сильнее же, чем права потерпевших!
Хотя и фактор бюрократии и маньяны тут тоже весомую роль играет.

Да, он даже близко не диктор, и не ведущий, у него другая специализация абсолютно.
Но они с Майклом с первых дней решили, что дополнительный посредник между CIT и роликом им не нужен. Руслан максимально "в теме", посредник мог принести больше вреда, чем пользы.
(Хотя замечу, что я сам первые недели страдал - мне вообще трудно информацию на слух воспринимать, а уж с плохой дикцией...)

я его сам слушаю каждый day. Просто заметил, что с дикцией нефонтан.

нет не напоминает. Законодательство Испании не признаёт оккупасов законными владельцами недвижимости. Оно просто, как и вся европейская бюрократия, крайне медленно работает, чем пользуются левые, де-факто получая выгодный им результат - фактическое владение оккупасами недвижимостью на недели и месяцы.
Но это не одно и то же, согласитесь.

Так они еще бОльшие мудаки, чем Навальный. Я им это в лицо скажу, еще и в рожу плюну, если получится.
Как это оправдывает Навального?

UPD: если что - это касается и политиков, и тех кто таких выбирает.

Именно так. Абсолютно ублюдское мнение, в основе которого оправдание и признание аннексии и, соответсвенно войньі, которая незамедлила начаться в полньій рост.
Я проведу вам аналогию, вьі их любите, Портос.
Вася украл (отобрал) у Пети игрушку/квартиру. По логике Навального, - "ну, шож теперь-то? Ну, бьівает"
Тю. "Мнение" Навального подпадает под УК Украиньі. (кроме того - Навальньій метил в политики. Что означает, всего лишь, что, в целом, аннексию он одобряет уже, как политик и публично, а не на кухне спьяну. Подонок? Подонок.)
Удивлен, что вьі не уловили. Личная храбрость, Портос, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что человек что-то там искупил и/или достоин уважения.

А вам это не напоминает законодательство одной очень южной, но всё ещё европейской, страны? 😉
И ведь это законодательство принято политиками, которых выбрало большинство. Кто же ответственнен за ситуацию с оккупасами? Ммм?

Ну нет, это оправдание ещё может попытаться выдвинуть какое-нибудь Губерниев. Навальный и сейчас говорит то, что нельзя, а в 2014-м тем более.

Все так. Если ограбить и немножко подержать награбленное у себя - то уже и возвращать как-то сложно. Ну чего туда-сюда его передавать, верно?
Мы вполне можем понять, что в россии тех времен нельзя было сказать, что нужно вернуть. Но лучше в этом случае было промолчать.

Да? Мне показалось, что это было его мнения по поводу ВОЗВРАТА Крыма Украине после уже свершившихся событий 2014-го. Видимо, я читал про эту историю в неправильном пересказе.
Нет, это "мнение" уже попадает под несколько статей УК.
Каким образом вы перескочили с Навального на убийц? И, главное, зачем?

Его "небутерброд" - оправдание аннексии и, собственно, начала войньі єрєфии против Украиньі. У меня есть знакомьіе в СПб, которьіе тоже имеют "просто мнение" чтоб мьі, украинцьі и в том числе я, просто сдохли. Ну, єто ж просто мнение. (Муженек одной из таких знакомьіх, таки уже "искупил", кстати, и похоронен с тем, что в єрєфии именуется воинскими почестями. Никогда не думал, что буду так злорадствовать, Но мне не стьідно.)
Ну, обьічная, нормальная позиция. Стал ли я его уважать после отравления и возвращения в єрєфию? Стал БЬІ. Но к тому времени уже бьіл небутерброд и еще какие-то его вьісказьівания об Украине - я не следил пристально. Мне не за что его уважать.
Как пример: среди подонков, именуемьіх армией єрєфии, есть вполне профессиональньіе вояки. Они не боятся воевать. Они хитрьі и умньі. Мне их уважать? Да, с чего бьі? Обьічньіе подонки с развитьіми скилами. Моя задача - трезво и рационально оценивать их умения и постараться уничтожить. Сдохнув (попав в плен), очень мало кто из них что-либо искупил.

Причёску, ещё вспомните. Руслан делает большое и хорошее дело, документируя военные преступления и донося эту информацию до широкой публики.

Боже ж мой, вы даже иронию распознать не в состоянии.
Мне вот абсолютно очевидно, что Наки достаточно интеллигентный человек, чтобы не говорить всерьез "я всегда прав". Более того, он много лет иронизирует публично над своими прошлыми "залетами" (например про двойное время)
(Хотя у него действительно есть склонность с трудом признавать свои ошибки, в отличие от того же Плющева или Левиева)

Не стоит, однако, забывать, что его и "небутерброд" тогда и "нет войне" сейчас - это просто мнение. За которое можно голосовать, а можно не голосовать - и именно возможность такой системы он отстаивал. Что в корне отличается от ситуации, когда "мнение" высказывают представители безальтернативной власти.

Вот уж, нет. В тюрьму он (АБСОЛЮТНО НЕСПРАВЕДЛИВО. єто преступление) попал НЕ из-за своих антивоенньіх вьіступлений. Травили (єто тоже преступление) его НЕ за єто. Поєтому, "небутерброд" он не искупил никак (и, кстати, мне лично его "искупление" нафиг не уперлось, как и большинству украинцев). Его риторика "зачем Украине тяжелое вооружение, дайте лучше денег на мои расследования" - она тоже не про "искупил". "Нет войне" должно бьіло от Навального (раз уж он, типа, политик) звучать с 2014 года. Но звучал "небутерброд". Ну, шож.
То, что по отношению к не слишком хорошему человеку совершается преступление - не искупает его виньі перед ДРУГИМИ людьми. Которьіе по отношению к нему, никаких преступлений и, даже, проступков не совершали.
* акцентирую ваше внимание на том, что и посадка его и его отравление являются преступлениями. Как бьі я и украинцьі, в целом, ни относилились к Навальному.

У Левиева каша во рту. Ему б диктора.

Скажем так, я смотрю Наки только из-за Левиева. И да, вот он угрожает тем, что Собчак будут судить. Интересно, а что он ей вменить попробует?

+ путешествием на тот свет и обратно.

не все рождаются сразу специалистами по всем вопросам и носителями абсолютной истины (как некоторые на этом форуме 😁), но некоторые способны к рефлексии и выводам (ценой своей жизни и свободы).

Тюрьмой и своими нынешними выступлениями против войны, за которые он получает наказания.

Как?
Я что-то пропустил?

Забавно)).

Ксения продаёт путина населению.
Это "введение покупателя в заблуждение относительно потребительских свойств товара". 14.7 КоАП РФ. Казалось бы, административка? Но нет. Когда таким образом обманывают огромное число "потребителей", то в дело уже вступает 159-ая УК РФ, именно по ней сажали Мавроди.

И это я ещё не исследовал речи сей мадам на предмет 354-ой.

Не знаю про бро, но могу сказать про себя. Собчак не симпотична потому что для меня очевидно что она пытается усидеть на двух стульях. Иногда делает это очень неуклюже. Ролики Майкла я смотрю не без удовольствия, но иногда заносит его в наивные крайности. Например в своем ответе Ксении он угрожал судом, хотя понятно что Ксения, при всей нашей антипатии к ней, никакого суда не заслужила. Призыв Наки к суду не имеет рациональной почвы, кроме как чисто эмоциональной и субъективной. Ну терпеть её не может чел, потому судить эту девушку обязательно. С таким же успехом можно сказать что Наки брал зарплату от Газпрома, ведь он работал на Эхо Москвы. А значит агент сами знаете кого. Притянуто за уши? Конечно же да.

Не ко мне вопрос.

Нет, я групповуху не очень. А что, цены разные в этом случае?

Информация открыта. Ты ведь о корпоративах?

А сколько за час, кстати? Для друга надо.

У оппозиции нонче перемирие. Наки и Кац не срутся и старое не поминают. Навальный искупил бутерброд.

После его высера: зачем Украина обстреливает Бомбас?

Кац еще.

Характеристика "неприятен" не нуждается в аргументах. И вроде я никого не обсираю.

В смысле за что продаться? Ну да наверное знает.

Собчак хотя бы знает себе цену.

Если вы решили обосрать Наки, то уж приводите какие-то аргументы.

То есть у Собчак мании величия нет?

Наки за 8 месяцев войны сделал очень много для антивоенной пропаганды. Наверное больше чем любой другой рунетовский блогер.

Янукович - тупой пень, которого вьібрали, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что он пообещал продолжить курс в ЕС. Ющенко, увьі, просрал слишком много, а про Тимошенко, к счастью, все бьіло понятно уже тогда, хотя шансов у нее бьіло, как никогда много.
(Лично я считал такое доверие ошибочньім, но, тем не менее, шанс на то, что тупой пень осознает перспективьі, хоть какие-то, но бьіли. Ведь тупой пень видел первьій Майдан)
Так, а кто ж их сложил-то? Условия.
Рептилойдьі? Масоньі?

Давайте поиграем в бизнес-игру.
Один говорит: я изнасилую вашу жену, а затем медленно убью.
Второй: я просто убью. бьістро.
Третий: Я тоже убью бьістро. но у вас на глазах. А изнасилую вас.
Четвертьій: я не буду ни убивать, ни насиловать. Я подержу вас, чтоб вьі не мешали первому.

Вьібирайте.

Предатель - вряд ли (хоть я очень не люблю Гордона)
Дурак - стопудово нет.
Хайпожор - да.
Интервью с Гиркиньім может бьіть допустимьім только в одном случае: когда тот в камере. Или, когда уже отсидел и вьішел. Учитьівая, что ломится ему пожизненное (хорошо, если одно) - то остается только первьій вариант.

Вторую армию мира?
Хотелось бы посмотреть на это.
Ещё у протестующих нет АПЛ и стратегических бомбардировщиков.
Но в городе они и не нужны.

А что поможет? Селфи из автозаков? "Раз, два, три, Путин уходи"? Или ждете пока оно само?
ВСУ выбьет россиян с Украины, но идти менять власть в России вряд ли будет. Да и вряд ли сможет.

Есть. Потому что Украина для россиян - часть их страны, младший брат, который откололся. Блин, даже ваши оппозиционеры бредят про братский народ, общую историю и общую Русь. Просто они хотят захватить Украину не войной.

Так это россияне про американцев рассказывали. Украинцы для них вообще не люди и их не существует в принципе.
Снисходительное отношение - это расистские анекдоты, а не рассказы про тупых салоедов, которые спят со свиньями.

Призывал защищать российских солдат.
Так это Путин заставляет россиян убивать, грабить и насиловать украинцев? О как! Действительно почему же не пожалеть таких милых людей.
Это вы так считаете.
И они радостно в это поверили, хотя отлично знают что это не так. Просто для их страны выгодно считать так.
Один - имперец, который превозносил русских и писал стишки про Мазепу, второй - извращенец, пишущий про изнасилования. Хорошие герои, да.

нет. Наберут других, из тех 86%, что не будут бегать от военкомата, потому что "могут быть проблемы с милицией". Проблемы с совестью не предвидятся.

в военное время контрастность мировоззрения сильно увеличивается.

Да нет никакого исторического кода. Единственная разница, это то, что Россия последние века была центром империи, а Украина скорее была поглощена империей. Некий ресентимент и желание вернуть потерянный кому совок кому Российскую империю имеются, но если не распалять эти чувства, то они и не проявляются практически, а их искуственно распаляли при помощи пропаганды. В 90-е и нулевые не было всей этой имперскости, скреп, собирания земель и геополитических амбиций, всё это начала распалять пропаганда, в основном с начала десятых.

Поверьте, закатчиков там хватит. Росгвардейцев вон полно, винтят только в путь. Нужно будет и армию подкатят, благо там много не надо, оружия-то и бронетехники у протестующих нет.

Попробую и я повторить, те, кто готов рисковать получить длительный тюремный срок, они уже это делают, а те, кто готов только получить штраф/административку, выходят с плакатами (что тоже лучше, чем ничего в долгосрочной перспективе).

ЛДНР - около 2,8 млн., плюс остальные, пусть будет даже 0,5 млн., уже 3+ млн. То, что уехали проукраинские, это не совсем так, уехали те, у кого была возможность, у всех свои обстоятельства. В среднем процент проукраинских выше, но их там всё же хватает. Если вы считаете, что в том же ЛДНР остались только пророссийские, то вы по сути подтверждаете тезисы российской пропаганды, что подавляющее большниство на Донбассе пророссийски настроены (что не так).
Ну а что касается убийства гауляйтеров, то давайте подождём, пока Россию кто-то захватит, чтобы сравнивать в равных условиях. Ну и, понятное дело, убить пару коллаборантов и свергнуть власть, это принципиально разные вещи. В России вон уже 50+ военкоматов подожгли, Киселёву вон машину сожгли, так что тоже что-то делается. Бавовна периодически случается, тоже не исключено, что при помощи россиян.

На момент 2013-го года у Януковича рейтинг был порядка 25%. Рейтинг Путина был в диапазоне 60-85% (в нулевые в том числе).

По вашей логике весь Донбасс тогда "чемодан-вокзал-россия" и половина Юго-Востока. По опросам 2014-го года на Донбассе около 40%+ было за отделение и примерно столько же против, что косвенно подтверждается и другими данными. Есть, к примеру, одна журналистка российского ура-патриотического канала, которая в интервью с Ходаковским упоминала, что когда она была на Донбассе в 2014-м половина ополченцев приветствовала, а половина шипела в след, что они предатели. В том же Харькове и Одессе примерно 12-14% было за отделение, а по вашим раскладкам выходит, что та половина, что осталась, они пророссийски настроены. Так что нет, не единицы, а не уезжают по многим причинам, у большинства просто нет финансовой возможности, у кого-то личные обстоятельства, кто-то принципиально не хочет уезжать, кто-то думает, что всё вернётся как было.

Безусловно, украинцы менее восприимчивы к имперской пропаганде, потому что в Украине нет имперской культуры. Ее просто нет, а в России такая пропаганда попадает в очень благоприятную почву, можешь называть ее «врожденная имперскость» или как угодно, просто она не на уровне ДНК, а на уровне культурного и исторического кода.

ДВА БТРа.

Тут какое дело... Закатчики подсолнухи сеют, в Украине... Заодно и удобряют.
Намного меньше их теперь в городах.
Да, они злее, оставшиеся, потому как "На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом!", но это не повод не воспользоваться возможностью сменить власть.

Попробую повторить. Потому что это поможет ЗСУ. Любой физический вред. А не пикеты с плакатами. Для этого не нужна "большая поддержка протестного движения". Буквально "несколько человек" - уже отличный эффект.

Во-первых, где вы там многомиллионность нашли? Херсонская область до войны - 1 млн, Запорожская (оккупирована половина) - 1,5 млн. Сейчас там везде осталось менее половины (при этом очевидно, что уехали именно проукраинские). Так что там проукраинского населения осталось едва ли пол-миллиона на всю оккупацию, по большей части старики и женщины (по очевидным причинам).
И вот такая аудитория уже дала акций на "несколько человек" (на самом деле уже ближе к 10).
А сколько дали ваши 15% антивоенных из 140 млн россиян (а это порядка 5 млн только мужчин боевого возраста)?

Возможно именно потому что их время прошло? Херсон за несколько месяцев (как и Киев в 2014) преодолел путь от белых ленточек к физическим акциям. россия 10+ лет к этому пути подступиться не может. "Один народ", чо уж там.

Зачем все? Достаточно активного большинства, сами ж так писали.
Кстати, а как вы объясняете то, что пропаганда в Донецке и Киеве (для примера) была одинаковая, а поддержка/сопротивление Януковичу - кардинально разные?

Вообще-то Януковича избрали большинством. Будем вспоминать какая была поддержка у путина в нулевые? 146%? Или те же плюс-минус 50%?

Украинцев там единицы процентов (по Крыму немного другие цифры из-за татар, но суть та же). Остальные - чемодан-вокзал-россия.

Ну так те, кто способен поставить свою жизнь на кон (а таких единицы в любой стране), они уже что-то делают. И если вы сами признаёте, что кроме ЗСУ других надежд нет, то почему вы требуете от россиян военный протест? Мы разве не об этом спорили всё это время, вы упрекали россиян, что они не поднимают Путина на вилы, а я объяснял, что это не реально из-за малой поддержки протестного движения и готовности Путина намотать протестантов на гусеницы танков, если понадобится. Кстати, есть ещё вариант с табакеркой, тоже, кстати, не самый маловероятный.

И сколько? Несколько человек на многомиллионную территорию и в условиях оккупации СВОЕЙ страны. И, кстати, а что ж в Херсоне люди российскую армию не выгоняют? Или вы думаете, что против россиян Путин танки не пустит, если дойдёт до вооруженного мятежа? Даже про мирные протесты из Херсона я давно не слышал, там тупо отловили самых активных и всё как-то поутихло.

Да да, украинцы прям все гении как на подбор и зрят в корень, прям любую пропаганду распознают. Ну вы серьёзно что ли? Янукович тупой пень, которого, кстати, сами украинцы и выбрали, что как бы не в плюс (он буквально уркаган-уголовник, тупой и насквозь корумпированный). В 2014-м в Украине были свободные СМИ, была оппозиция, а у Януковича просто не было такой поддержки, как у Путина, чтобы ему сходило с рук постепенное закручивание гаек. Причины, почему конкретно Путин был так популярен в России (и в Украине, напомню), я перечислял выше. Разница не в том, что украинцы отличаются от россиян, а в том, что условия исторически сложились совершенно разные.

Так зачем тогда Украина хочет вернуть Крым и ЛДНР, если там украинцев не осталось? Президент вот говорит, что это украинцы.

Не у всех есть столько денег, чтобы бросить всё, квартиру, имущество и уехать в другое место, не говоря уже про то, что у людей там родственники, у кого-то престарелые родители, за которыми нужно присматривать.

В 100500-й раз, мой тезис не в том, что россияне, которые за Путина и войну не несут ответственности, а в том, что такая поддержка Путина не является следствием некой "врождённой имперскости", а является на 90% следствием работы пропаганды. Тупость не оправдание, но не стоит думать, что украинцы менее восприимчивы к пропаганде, чем россияне, это очень наивный взгляд.

Это все поможет ЗСУ.
А кроме ЗСУ других надежд на свержение путина и не осталось.

А в Украине, вы думаете, каждый второй способен? А как же "все народы одинаковые"?
Сколько уже мудаков взорвано и застрелено украинцами в оккупированных Херсоне, Мелитополе, Бердянске... (где это по очевидным причинам сложнее, чем в каком-нибудь Воронеже)?
Вот посмотрим на что способна эта "небольшая часть людей" в россии...
Что-то мне подсказывает...

Просто так сложилось, что в Украине к власти пришел Янукович, но не успел подмять все, как вылетел через 3 года со свистом. А перед этим Кучма 10 лет подмининал потихоньку, даже журналистов неугодных в лесу под хвоей находили.
Но как-то так сложилось, что в Украине с 65% рейтингом путина и ведущимся на пропаганду населением все пошло по другому сценарию.
Случайность, наверное.

Да какие они нахер украинцы. Или вы про паспорт? Я то про мозги.

Не представляю как и зачем они до сих пор там. Видимо есть причины. Но все равно - зря, если только не выполняют задания. )

В общем, вся аргументация сводится к «оно само так получилось», «исторически сложилось», «случайные факторы», «все остальные - такие же». С любым зеком, насильником или убийцей, побеседовать - тоже самое.

Ещё раз, нет никакого "гена имперства", нет никакого врождённого менталитета, просто так исторически сложилось, что в РФ к власти пришёл Путин, подмял всё под себя и включил пропаганду на полную. В 90-е, в нулевые, тогда ещё не было особых имперских позывов, не нагнеталась ненависть к Украине, не было всех этих скреп и духовных ценностей, всё это по большей части начало продвигаться при помощи пропаганды в 2010-е. Вам напомнить, что рейтинг Путина в Украине в своё время был выше, чем у своих политиков? Если мне память не изменяет, что-то около 65%. И на российскую пропаганду многие в Украине велись только так.

Да что вы, серьёзно? Там большая часть населения украинцы, а в Украину из почти 4 млн. уехало около 700 тыс.. Пропаганде подвержены все, она действовала на немцев в своё время, она действует на россиян сейчас и она действует на украинцев там, где обрезаны другие телеканалы. И я нередко сталкиваюсь с проукраинскими взглядами у людей, живущих в ЛДНР.

Как всё это поможет свергнуть Путина и поменять систему? Ещё раз, ключевая проблема в том, что тех, кто против Путина меньшинство. Стрелять в военкомов, подрывать составы и поджигать военкоматы, на это способна лишь небольшая часть людей. Те, кто на это готовы, уже это делают. Не все готовы рисковать жизнью и свободой ради других, которые тебя же ещё и заклеймят пятой колонной, предателем и далее по списку. Бабченко вот в леса не ушёл, поезда под откос не пускает, а тупо свалил из страны.

Ну так по военной науке считается, что атакующая сторона должна иметь трехкратное превосходство, а российская армия ещё и тупила и наделала кучу ошибок. Ну и самое главное, вы сравниваете две армии, вполне сопоставимые, как минимум по количеству солдат, а в случае протестов внутри РФ это будет армия с танками против безоружных людей. Одно и то же, да.

Ну то есть "если б бабушка была дедушкой". Иными словами, если б украинцы были русскими.
[Вы не поверите, но Киевская Русь в свое время была большой, была практически центром империи, которая распалась на части]

А при чем тут это? ЛДНР (не путать с Луганской/Донецкой областями) это и есть русские, случайно оказавшиеся на территории Украины. Украинцы оттуда массово уехали в 2014-2015.

Слушайте, вы серьезно?
До поджигания военкоматов даже отдельные представители мимимишной оппозиции додумались. Стрелять в военкомов - простые люди. Повреждение ж/д структуры - беларусы.
А вам все прям интересно, да?

Вы прикидываетесь или реально не знаете соотношения на момент начала войны. И техники, и боеприпасов? Уже прямым текстом озвучивали информацию, что к концу весны у Украины было катастрофическое положение по боеприпасам. Близкое к нулю.
Все западные аналитики перед войной про "три дня" говорили.
Видимо, вы сильно круче их, если считали что силы равны.

В идентичных условиях так и было бы, т.е. если бы Украина была большой, была центром империи, которая распалась на части, а к власти пришёл бы человек, который постепенно подмял бы под себя всю власть, все СМИ, зачистил бы оппозицию, а потом из-за своего пунктика на условной Молдове и собирании земель начал при помощи пропаганды демонизировать Молдову, то легко.

Украинцы не умнее россиян, у них нет иммунитета к пропаганде (в ЛДНР промывают мозги только в путь, да и российская пропаганда на многих действовала), у них нет какого-то особого "гена свободы", разница лишь в том, что череда случайных исторических событий у России была одна, а у Украины другая.

Что именно у вас не сходится? В первом предложении 15% упоротых имерцев, 15% адекватных, остальные болтаются где-то в середине и их более не менее успешно обрабатывает пропаганда, что и даёт большинство "поддержантов" войны. Перевернуть пропаганду обратно, многие перекинутся обратно.

Ну вперёд, я внимательно слушаю, аж интересно стало, какие методы.

Украинская армия оценочно составляла около 160-250 тыс., российская группировка на границе была 200 тыс., причём вводили её не всю сразу и были захвачены многие украинские территории. При этом у обеих сторон были танки, пушки, самолёты и прочее, а в случае протестующих будет "с голой жопой против танков".

Стоп-стоп-стоп, а куда делись "Если бы было наоборот и Украина была бы больше, то украинцы точно также себя вели бы."
При чем тут власть? Вы же писали про украинцев и их поведение? Как же так случилось, что украинцы и не вели себя так, и к власти таких людей не привели? Ведь они "точно такие же"?

Это точно один человек писал? Математика не сходится.

Это говорит лишь о том, что нет смысла в лобовом столкновении. Нужны другие методы.
Соотношение российской и украинской армий в феврале стоит вам напомнить? Уверен, вы бы рекомендовали Украине сдаться. А то ж в асфальт закатают.

В России сейчас на одного противника войны приходится два сторонника. Удачи с силовым протестом при таких раскладах, особенно когда власти плевать на жертвы и она при необходимости закатает танками в асфальт кого угодно, благо силовиков прикормили и они готовы на что угодно.

Поскольку в Украине не пришёл к власти человек, у которого есть пунктик на Молдове, геополитике и построении СССР 2.0. Украина не была центром СССР, поэтому нет и запроса на его формирование с центром в Украине. Приход Путина и его популярность это совпадение нескольких случайных факторов, таких как экономический подъем на фоне роста цен на нефть и плодов перехода на рыночную экономику, его "молодость" на фоне поколения старпёров и пьяницы Ельцина, имидж мачо, который создавался при помощи пиара и т.п.. У многих Путин это гарантия невозврата в 90-е (примитивная логика: при Ельцине было плохо, а при Путине стало хорошо, значит причина в Путине).

Так может то же самое нужно было делать на Болотной 11 лет назад? Напомнить сколько там было людей?
А не плакаться теперь "у нас другая ситуация". Эта ситуация не с неба упала. Это результат осознанного выбора в том числе и оппозиции.

Я лично никогда такого не говорил, вы перепутали оппонентов.
Я достаточно высоко оцениваю протестный потенциал в россии. Просто они 10+ лет не тем занимались. Как минимум, начиная с Болотной.

Вот в этом "по крайней мере" - вся суть. Плевать на большинство, можно и без него. Большинство всегда инертно. В россии мало активного протеста. Ну если не называть белые ленточки активностью, конечно.

Ровно по той же причине. Не увидел достаточного количества, готовых АКТИВНО протестовать. Агитировал, убеждал. Безрезультатно.
А оппозиция в это же время - все больше про ленточки.
А теперь "мы не видим путей свержения".
Ну дождитесь Северной Кореи, может виднее будет.

Ну так это вопрос возможностей. Украина как бы точно также воевала, и во времена отдельных княжеств и в составе России и в составе СССР. Практически все страны в Европе постоянно с кем-то воевали сотни лет. Если бы к власти вместо Путина пришёл бы условный Немцов, то всё могло бы пойти совсем по другому сценарию.

Угу, решились на один БТР, типа его испугаются. А они гады не испугались. Танки на ТяньАньМынь никого не хотели пугать. Они ехали, чтобы давить все и всех на пути.

Причин может быть много, и возможно одна из них - то, что власть пустила БТР и его сожгли коктейлями, а экипаж еле спасся?

Вы уж определитесь, либо россияне все за Путина, либо "многие поддерживают протест". На деле совсем не многие, на одного человека, который против Путина, есть двое за. За Путина большинство, а за Януковича было от силы 20-25%, причём это была довольно инертная масса, что видно даже по активности титушек, коих было на порядок меньше, чем майдановцев. Ну и Янукович не был готов бросать танки и расстреливать протестующих, а Путин даже глазом не моргнёт. Чтобы силовой протест удался, нужно, чтобы большинство поддерживало протест или по крайней мере активное большинство, а сейчас всё с точностью до наоборот.

Под "перестрелками" вы имеете в виду стрельбу по протестующим, когда погибла Небесная Сотня? При этом стреляли неизвестные снайперы, это не было активное военное подавление протеста, не было танков, армии с автоматами. Кстати, таинственные снайперы были и в 1993-м в Москве.

Ну так чего же Бабченко сам не организовал революцию? С чего он сам свинтил из страны? Считаешь, что нужен вооруженный протест, ну так флаг в руки и вперёд на броневик, кто мешает?

Тут не оппозиция виновата, причина банальна - большинство людей было за Путина, по глупости, да, во многом из-за пропаганды, да, но тем не менее.

А в России это не пройдет, как и в Китае. Их просто передавят танками, как на ТяньАньМынь. Вы никогда не задавали себе вопрос: а чего власть просто не пустила на Майдан танки и спецназ с тяжёлыми пулеметами?

А почему никогда не вели в реальности, например, по отношению к Молдове?
Ну реально же, Кишинев за три дня.

Я с вами согласен, что кого именно убивать и захватывать - глубоко вторично, могли и на Монголию. Важно, что есть потребность - именно поэтому, Россия сотни лет практически без перерыва воюет с соседями. Так, навскидку, даже тяжело назвать десятилетие, когда ни на кого не напали

Отношение россиян у украинцам и наоборот было в 2013-м примерно одинаковым, согласно опросам, а что касается снисходительного отношения, так каждый не очень умный человек (а таких большинство в любой стране) пытается самоутвердиться за счёт каких-то достижений своей страны, иногда мнимых. Живя в большой стране, с атомным оружием, с кучей природных ресурсов, очень просто самоутверждаться фразами "нас все боятся", "мы больше, сильнее, могущественнее". Если бы было наоборот и Украина была бы больше, то украинцы точно также себя вели бы.

Мне нужно разжёвывать очевидную мысль, которую я пытался донести? Смысл в том, что нет никакого врождённого желания захватить Украину, всё это подогревается пропагандой. Если бы у Путина был пунктик на Монголии, демонизировали бы Монголию.

И что? Конференции только оппозиция может давать? Ну и конкретно Серебренников выступил против войны, в частности вот одна из цитат:
"Солдаты моей страны вошли в чужую страну и начали ее уничтожать. Убивать людей. Разрушать дома. В Россию из Украины едут гробы и украденная бытовая техника, возвращаются калеки и ненависть."

А почему она не должна думать и о российских солдатах? Она россиянка, это её сограждане, которых Путин бросает в топку войны. Тот же Никулин, которого все так любят, воевал в Финскую войну, которая была такой же захватнической войной, как и эта. При этом Латынина, как и все известные мне "оппозиционеры" болеют за Украину, считают войну преступной и жалеют погибших украинских граждан. Одно другому не мешает.

Упоротых имперцев, которые хотят строить Русский мир, процентов 15%, не больше и ещё примерно столько же людей, которые на обратной стороне и всё понимают. Остальным рассказали, что там сплошные нацисты, которые ненавидят русских, бомбят Донбасс и люди в той или иной степени в это верят. Как будто в Украине это по другому работает, у меня у друга родственники в ДНР, так им рассказывали в 2014-м, что Порошенко официально разрешил убивать мирных жителей и они в это реально верили.

И снова, это бред. Позитивный образ Сталина создавался во многом искуственно с начала нулевых (подготовка к "жёсткой руке", как к чему-то позитивному), да и в Украине сторонников Сталина тоже хватает, особенно на Юго-Востоке. Грозный это герой? Едва ли.

Ну и вот опрос, кем гордятся россияне:
Опрошенные, которым дали возможность выбрать несколько исторических личностей, которые вызывают у них наибольшую гордость, чаще всего выбирали Гагарина (31%), Пушкина (30%) и Ломоносова (22%). Также в лидеры попали Петр I (21%), Георгий Жуков (21%), Сергей Королев (20%), Дмитрий Менделеев (20%), Александр Суворов (15%)

Гагарин, Пушкин и Ломоносов вообще звери.

Вы как будто меня не читали. Я же писал, что сначала вышли сотни тысяч. А сколько из них продолжали активность к февралю, поверьте, я знаю лучше вас. А морально - конечно да, поддерживали многие. Уверен, что и в россии морально многие поддерживают протест.

Ну ок, вам виднее.
Только вот результат в итоге случился не в декабре (с мирными речевками), и не в январе (с метанием булыжников). А в феврале (с поджегами БТРа и перестрелками).
Совпадение наверное.

И об этом я писал - все уже слишком запущено. Раньше нужно было. А не в белые ленточки играться. Именно об этом всегда и писал Бабченко.

Я не большой спец в грузинской политике, но "умные люди говорят"(с), что в Грузии сравнительно пророссийское правительство в последние годы. И оно не из космоса прилетело вероятно.
Так что можно предположить, что таки немножко сами виноваты.

Офигительный аргумент. Типа кому должен, всем прощаю. Россия циклична - украсть - хорошо, все радостно поддерживают, потом постепенно интерес спадает, нужно опять что-то украсть.

Конечно нет. Ненавидят россияне американцев или англичан. Тех кого боятся. А как можно ненавидеть того кого по их мнению не существует? "Киев за три дня" помните? Какая уж тут ненависть. Скорее насмешка и презрение.

И которые будут потом рассказывать как их ущемляют и звать русские танки. Но да. Это проблемы Грузии.
А нет? Тем не менее в Европе он сидит и конференции какие-то дает.
"Как россиянка я с ужасом думаю о тех молодых российских солдатах, которые будут принесены в жертву войны". Слова Латыниной. С ужасом о российских солдатах она думает...
Это было бы так если бы россияне правильно понимали слово нацизм. А так нацисты для них это все кто не хочет жить в России. И едут в Украину они не нацистов убивать, а "вернуть младшего брата домой". Грубо говоря "мы вас убиваем, чтобы вы нас любили".
Для немцев не было. А для россиян есть. Не зря же их главные герои это Сталин, Ленин, Грозный. Достаточно посмотреть историю взаимоотношений русских и украинцев.
И насколько я понимаю, не немцы смогли, а их заставили. В том числе и силы со стороны. Чего в случае России точно не будет. А до этого они по полной прочувствовали войну. Чего опять же не будет.

Это бред, нет никакого "гена ненависти к Украине", а элитам не выгодна война в Украине, это у Путина пунктик на Украине, причём он бы скорее всего не начал войну, если бы знал, что блитцкрига не получится. По опросам 2/3 россиян поддержали бы мирное соглашение или решение не начинать войну, если бы такое было принято и это при том, что пропаганда годами подогревала ненависть к Украине. Даже в период после 2014-го, когда градус пропаганды немного спадал, всем становилось пофиг на Украину и Донбасс.

А кто спорит-то? Как говорил один специалист по пропаганде "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". Пока работают излучатели, поменять сознание масс будет сложно, но недовольство затянувшейся войной, мобилизацией и падением уровня жизни может постепенно вылиться в протесты, хоть и не факт.

Это уже Грузии решать, она всегда может закрыть границу. Бегут в основном люди, у которых более не менее есть деньги, поэтому они вполне могут оказаться полезны там. Те же IT-шники.

А Серебренников оппозиция? Что касается Латыниной, то речь, судя по всему, о том, что Путин подгадил и Украине и России и что если Украине помогает весь мир, то Россия стала страной изгоем. Понятно, что Украина пострадала от войны на порядок больше России, Латынина это прекрасно осознаёт.

Так в том-то и дело, что не получили. Там было некое подобие демократии, но лишь несколько лет, а потом всё начало постепенно скатываться в авторитарную диктатуру. А ненавидят тот период из-за бедности и бандитизма, что ни с демократией, ни с либерализмом никак не связано, просто этот период пришёлся на время низких цен на нефть и болезненного перехода от плановой экономики к рыночной. Путину просто невероятно повезло, что люди ассоциируют демократию и либерализм именно с тем периодом, это одна из важнейших причин его популярности и почему ему сходило с рук "закручивание гаек".

Очень просто, люди разные (см. выше), у людей разная степень информированности (некоторые даже не знают, кто такой Навальный, например), у многих единственный источник информации это телевизор, которые формирует их мнение. Если бы все 100% знали правду, то не было бы такого количества людей, которые рвутся "убивать нацистов в Украине".

Ну для немцев же не было, они смогли перестроиться.

Хороший вопрос. В идеале - военное поражение, причем с переносом войны на территорию России. Но такого не будет.
Проблема в том что даже либерально-демократическая тусовка от Украине не отстанет. Со своим Пушкиным, общей историей и прочими скрепами. А значит новая война. И тогда тот же Мишустин скорее будет вреден Украине.

Совершенно ничего, ага. Божья роса.
Просто хотел показать что не стоит серьезно воспринимать/спорить с этим бредом который ты тут строчишь с такой скоростью и в таких обьемах.

А он и не хочет никому нравиться. Я вот сейчас слушаю его интервью, он говорит: мне пофиг, что вы думаете - лишь бы вы работали и платили налоги, чтобы ваше правительство могло помогать Украине.

А я напомню вам, что Майдан массово поддерживали очень многие украинцы, в отличие от поддержки протестного движения в РФ. В Украине были свободные СМИ, была реальная оппозиция, были сотни тысяч людей, которые выходили поддержать, было огромное количество людей, которые помогали, приносили еду, одежду. А про стрельбу, это бред, если бы протестующие по настоящему стреляли, то жертв среди "омоновцев" было бы гораздо больше. Там всего около 20+ человек с той стороны погибло и большая часть совсем не от огнестрела. В России, при попытке силового протеста, людей тупо закатают в асфальт. Если бы протест поддерживало большинство, причём активное большинство, то шансы были бы, а так это самоубийство.

Украинцы борются за свою страну, причём есть очень хорошие шансы на то, чтобы победить. Сколько там был рейтинг Зеленского на фоне войны? 90%+? У российской оппозиции нет шансов победить, поддержка минимальна, их слишком мало для успешного переворота, поэтому это самоубийство. При этом обвинять оппозицию в том, что делает Путин, нечестно, не их вина, что остальные такие идиоты.

Не все, но большинство. А эти "не все" все равно ничего не решают. Достаточно зайти в комменты к любому российскому пропагандону чтобы увидеть насколько "не все" россияне за Путина.
Украине помогают, а условной Грузии скорее вредят. Но да. Там видимо сами виноваты.
Ага. Особенно Серебренников который хотел защищать российских солдат, или Латынина с рассказами что россияне от войны пострадают не меньше украинцев.
И получили их. И теперь этот период истории России самый ненавидимый.
Да с чего вы решили что люди не знают правды?
Так может для россиян сейчас и есть нормальное состояние?

Каким образом? Теряюсь в догадках ... гипножаба?

В идеале, если бы к власти пришёл кто-то адекватный из либерально-демократической тусовки, нужно было бы убрать всю пропаганду, выстроить нормальную программу по донесению правды до населения (с психологами, социологами, пиарщиками) и потом несколько лет дезомбировать население. В реальности такой вариант маловероятен, так что вариант с кем-то умеренным вроде Мишустина и разворот пропаганды (на первых порах) видится мне более реалистичным.

Перетащить на свою сторону. Нацистов и любителей убивать. По-моему это ничем не лучше.
Я же написал условного. Если альтернативой Единой России были настоящие упыри, то надо голосовать за них? Там же вроде больше всего коммунистов в списке? Такое себе "меньшее зло".

Что-то определённо решают, они показывают, что в России есть протестное движение, что люди, которые против Путина, не одни, что не все его поддерживают.

Кто-то косит, поскольку не хочет умирать, кто-то и из-за того, что не поддерживает войну, по разному. Важно то, что откосив они не пойдут на фронт и умрёт меньше украинцев, а значит ролики, рассказывающие как откосить, помогают Украине.

Бред. Практически вся оппозиция признаёт ответственность россиян, а то, что основная вина лежит на Путине, это и так понятно.

Те же самые россияне 30 лет назад выходили на свой Майдан за либеральные демократические ценности. Достаточно отключить излучатели, рассказать людям правду и люди постепенно вернутся в нормальное состояние. Поддержку населения можно обеспечить по разному, для этого война не нужна, есть совершенно мирные и действенные способы.

Переубедить сторонников Гиркина, это быть "ничем не лучше Гиркина"? Л - Логика.

А Навальный предлагал голосовать за Гиркина? Голосовать предлагалось за меньшее из зол. Понятия "меньше" и "больше" в школе проходили?

И снова чёрное и белое. Была куча причин участвовать в выборах. Во-первых, это не бинарная система, это не "работают-не работают". На каких-то уровнях, в основном на региональных, есть шанс победить. Во-вторых, не ходя на выборы люди по сути легитимизируют власть, а если идти на выборы, то можно доказать фальсификации (по статистическим аномалиям, нарушениям на отдельных участках и т.д.). В-третьих, народ должен видеть, что есть альтернатива, что есть хоть какая-то оппозиция. В-четвёртых, нужны люди с опытом в политике, в предвыборной агитации, на случай, если появится окно возможностей. Ну и сам Навальный призывал байкотировать прошлые президентские выборы.

Я всего лишь напомню вам, что фактически судьбу Майдана в феврале решили несколько тысяч человек. Да, в декабре вышли сотни тысяч чтобы выразить позицию. А результата добились тысячи. И не тогда, когда взяли в руки булыжники и забросали коктейлями БТР, а когда применили огнестрельное оружие.
Только не говорите мне, что в россии нет оружия на руках.

Безусловно, ситуации очень разные. В россии "болезнь" запущена куда хуже. Но мирный протест не даст НИ-ЧЕ-ГО. И уже очень давно. И Бабченко это говорил. И уже очень давно.

Ну я вот не сбежал, ни в 2014, когда активно участвовал, ни сейчас. Зебр вообще прямо сейчас с оружием наготове (деталей не знаю, может даже на фронте или рядом).
Есть у нас моральное право призывать?

Ну да, а остальные все такие наивные, что прям не знают, что выборы фальсифицируют и оппозицию прессуют. Об этом буквально все в России говорят уже 100500 лет, Навальный, ФБК, вся оппозиция. Они действуют в тех рамках, которые у них есть. Других вариантов там нет.

Ну так пусть Бабченко сам вернётся в Россию и делает эту революцию, а то сам сбежал, а другие должны идти в самоубийственную и бессмысленную атаку за него. Если ты сам сбежал, то ты не имеешь никакого морального права призывать других жертвовать собой.

Я задолбался каждому объяснять, что я НЕ ИЗ РОССИИ, я вырос в Украине и к России не имею никакого отношения. Если человек не считает всех россиян поголовно монстрами, а имеет объективный взгляд на мир, то он обязательно из России?

И теперь он главный герой России. Точно так же и с Путиным будет. Если не менять что-то в сознании россиян. Но конечно проще попросить Соловьева повернуть тумблер в другую сторону.

Ну да. Одиночные пикеты с пустыми листами многое решают, угу. Или селфи в автозаках.
Так они косят не потому что он за войну. Просто сами воевать не хотят. А если кто-нибудь другой, то пожалуйста.
Практически вся оппозиция называет россиян жертвами и хочет их защищать. А плохой только Путин и его "банда".
Ну да. Война прекращается, Запад снимает санкции, Россия становится сильнее, накапливает жирок и всё по новой. Суть в том что без изменения россиян ничего не получится. А этим никто не будет заниматься чтобы не терять поддержку населения.

Что тут взаимоисключающего? Под "скормить что угодно" подразумевается в разумных пределах, естественно, а продать Кадырова как президента это уже за пределами возможного. Даже у пропаганды есть свои границы. Медведев никому нафиг не впал, его просто никто не будет продвигать и пиарить, он посмешище.

Вот свалить всё на Путина, имея в руках пропаганду, это вполне возможно. С тем же Сталиным, к примеру, и с его культом личности вполне получилось.

Проводил. Неа, точно такой же поц. Может предатель, а может дурак-хайпожор.
Переубедить сторонников убийцы и нациста? Или перетащить их на свою сторону? Т.е. Навальный ничем не лучше Гиркина?
Т.е. условный Гиркин не в Единой России значит он лучше? О как!
Но тем не менее звал в них учавстовать. Значит признавал что они работают.

В тех условиях, которые были и есть в России, да, только мирный протест. Для "немирного" протеста нужна гораздо большая поддержка населения, а этого в России нет. Подобный протест приведёт лишь к массовым "посадкам", в результате чего оппозиция перестанет существовать в принципе.

Что касается Беларуси, вот тут как раз нужно было выбрать силовой сценарий, поскольку у протеста была массовая поддержка и большинство было против Луки. Когда тот бегал с автоматом, вот это был как раз подходящий момент, но увы.

Бабченко сам сбежал и из безопасного места призывал других жертвовать собой, кидаясь в самоубийственную атаку на власть. Герой, что уж.

Голосование ... выбор... варианты...
Вам Бабченко и другие кричат годами что нет у вас там голосования. И четко говорят какие у вас варианты на примере украинской революции. Когда же до вас наконец дойдет

Написать в одном абзаце два взаимоисключающих утверждения. Талант!

"Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие" все это время убеждали, что бороться с властью нужно только мирным протестом. И даже пример Беларуси их не переубедил. Многие до сих пор так считают. Самые адекватные робко говорят "ну хоть военкоматы жгите".
А Бабченко был по сути прав все эти 10+ лет. Хоть и выражал это излишне нелицеприятно (что многих отталкивало)

А Гордон не проводил? Или это другое? При чём тут легитимизация, я не знаю, дебаты можно вести с кем угодно, не вижу тут ничего крамольного. Смысл дебатов в том, чтобы переубедить сторонников оппонента.

Умное голосование это голосование за меньшее зло. Когда у вас есть только выбор из плохих вариантов, то лучше выбрать наименее плохой.

Да ничего подобного, Навальный вполне себе отдавал отчёт в том, что касается власти и в том, как там всё работает. Собственно он постоянно и озвучивал то, что в России суды не работают, а выборы фальсифицируются.

И снова чёрно-белый мир, где есть либо отсутствие протеста, либо многомиллионный протест, сметающий всё и вся.

Реальность показала, что можно и переубедить часть людей быть против войны и переубедить часть людей, кто за войну, от этой войны откосить. Не супербольшую часть, поскольку сложно тягаться с пропагандой, которая идёт по основному источнику информации для большинства россиян - телевизору, но тем не менее.

Нет никаких "моих просветителей", вы в который раз упрощаете всё до "они все одинаковые". Люди разные и практически вся "оппозиция" признаёт, что россияне несут ответственность за действия Путина.

Что касается Кадырова или Медведева, первого россияне никогда не признают, второй вообще никто. Варианты развития могут быть разными, но я бы скорее поставил на антивоенную фракцию, поскольку эта война всем поперёк горла, у многих арестованы счета и имущество за границей, запреты на выезд, детишек их с Запада повыгоняли, а сама война очевидно провальная. Если Путин уйдёт или его "уйдут", то есть хороший шанс получить "индульгенцию", прекратив войну и свалив всё на Путина. А народу при помощи пропаганды можно скормить что угодно и выдать всё за победу.

Навальный ради своей популярности проводил дебаты с убийцей Гиркиным. Тем самым легимитизируя его. Что это если не попытка показать что в России все настолько нормально что можно дебаты проводить как в других странах? Или его "умное голосование", когда Навальный звал голосовать за откровенных упырей.
Вот это то о чем вам говорят - Навальный делал вид что в России все нормально, и там можно играть по демократическим правилам. А это давно не так.

Да ну? И как успехи? Когда ожидать многомиллионые протесты против войны?
Реальность показала что можно одновременно не хотеть в мобилизацию и поддерживать войну.
И восстанет кадыровская система. Или медведевская. У ваших просветителей всегда и во всем виноват Путин. А обычные россияне вроде как и не причем (что логично - если прямо говорить что россияне - фашисты, много электоральных баллов не заработаешь). Но тогда и получим всё по новой через определенный промежуток времени.

Вы пытаетесь упростить мир до чёрно-белого, а он намного сложнее. Запомните раз и навсегда одну вещь - люди везде разные. Кто-то верил пропаганде, кто-то верил частично, в некоторых вещах, кто-то сомневался, кто-то подозревал, что пропаганда врёт, а кто-то был уверен, что она врёт. Есть целая многомилионная прослойка людей, которая сомневается или плохо информирована и этих людей можно переубедить (у меня есть примеры даже из личного опыта), поэтому важно доносить правду до людей по мере возможностей. Чем больше людей прозреют, хотя бы в каких-то вещах, тем меньше солдат собирут через мобилизацию, тем сильнее будут протесты, тем раньше рухнет путинская система.

Что за бред вы несёте. Кто там кого успокаивал? Может Навальный, который боролся с Путиным, которого травили, а теперь посадили и издеваются над ним? Может Кара-Мурза, который тоже боролся с Путиным, убеждал европейских политиков вводить санкции, и которого тоже посадили? Может Немцов, который открыто выступал против захвата Крыма и войны на Донбассе и которого убили? Бабченко просто пытается возвыситься, принижая других, вот и всё.

Которым эта правда нафиг не уперлась. Вы думаете россияне не знали что захват Крыма - преступление, а российские войска на Донбассе есть? Всё они знали. Просто пока было выгодно, они всё отрицали. Будет выгодно - будут рассказывать что всё так и было, и они никогда в этом не сомневались.

"Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие, кто против войны и Путина, записывают кучу видео, интервью, стараются доносить правду до россиян, переубеждать их " - вроде как выдавливают из них раба, только хуяк, а на месте выдавленного опять рожа ВВ и бессмертное: "Мочить в сортире!"

Бабченко этим 8 лет занимался. Доносил правду, убеждал, говорил что надо делать. Кто его послушал, тому сейчас все эти ваши советы от "другие российские журналисты, блогеры, политики" не нужны.
А сейчас поздно пить боржоми, что вам Бабченко популярно и говорит.

Все эти ваши "Другие российские журналисты, блогеры, политики"- они просто или дураки, или продажные шкуры. Которые или по дурости, или за деньги 8 лет успокаивали россиян, создавали иллюзию нормальности России, работали информационной ширмой для Рейха, за которой путин строил танки, ракеты, готовился к войне.

А сейчас все эти ваши "Другие российские журналисты, блогеры, политики" типа прозрели, ага. Когда петух в задницу клюнул. Только когда петух клюнул, то всё всем уже понятно, не надо быть никаким журналистом, блогером, политиком или интеллектуалом, чтоб понять что происходит. Бабка у подъезда сейчас уже говорит тоже самое, что и все эти ваши журналисты с блогерами.

Цитирую Бабченко: "Давайте-ка я вам объясню на пальцах. Россияне. На вас всем похуй."

Нет уж Аркаша, тогда уж не "на вас", а "на нас", поскольку сам Аркадий тоже россиянин.

Другие российские журналисты, блогеры, политики и прочие, кто против войны и Путина, записывают кучу видео, интервью, стараются доносить правду до россиян, переубеждать их, а Бабченко строит из себя обиженку и эдакого благородного рыцаря на белом коне, обсирая этих людей, как будто это они виноваты во всём (нет).

Мне раньше не нравился крайне радикальный настрой Бабченко. Сейчас понимаю, что дурак я, а Бабченко был практически во всем прав.

Мерзавец Бабченко всегда прав:
starshinazapasa.livejournal.com

Ну да, это ж он волшебным образом бросил всю свою комфортную жизнь в родной стране и оказался за границей. Причем не в сентябре 2022, а больше года назад. Просто пальцами щелкнул, и опс. Повезло, что сказать. Ксюше вот не повезло так. Страдает теперь, несчастная.

Полгода назад также рассуждали про Яшина. А до него про Навального. А еще раньше про Немцова. И им тоже "вообще ничего не угрожало". Просто данные "оппозиционеры" менее опасны для власти, чем предыдущие. Но могут дойти руки и до них. Если сболтнут что-то не то....

А теперь подумаю, почему Наки заграницей, а "оппозиционеры" типа Собчак и Венедиктова в России. И им вообще ничего не угрожает.

Константин Юрьевич, мы вас узнали. Перелогинтесь.

Благодарен чему? Что она гонит сомневающихся людей в военкоматы?

Ну я так понимаю вы то же не на Рязанщине, и даже не в Москве.

Чё-то аж к обеду десант подогнали.

Пушо одну и ту же мысль важно правильными словами оформлять, как Наки. А то публика не всегда рассудком руководствуется, чаще общими ощущениями.

Напишете "златокудрая дева трепещет" - и вы тонкий романтик, а напишете "рыжая девка трясётся" - и хоба, вы уже хам необразованный. В новостях пишут: "На оккупированных территориях путин будет проводить тотальную мобилизацию мужчин и бросать их в сражения против ВСУ" - и публика: "Ах, он козёл!" А когда Арестович сказал: "В случае поражения украинские солдаты будут в составе путинских войск захватывать уже западные страны" - и публика такая: "Ах ты козёл! И твои солдаты тоже". А надо было всего лишь вместо "будут воевать" написать то же самое, но в страдательном залоге: "будут мобилизованы и брошены в бой".

...растопите печь в избе.

если в кране нет воды если газа нет в трубе...

Самая вероятная версия, кмк.

Они оба работали не под полной загрузкой, просто я не совсем был в курсе, и СП2 гнал газ дальше по ответвлениям, которые как бы не в руках Газпрома, и идут по суше.

Да? Тогда понятно про три ветки.
Тогда вопрос открывается заново - а сколько по веткам всего шло газа?
Если газа был значительный объем, то Chlorian возможно попал в точку.

Сев. Поток-2, насколько я понял, просто не работает, на 100%.

Находится.
Точнее, находился.

Ветки идут рядом.
Не очень понятно что вообще произошло.
СП1 - две ветки, СП2 - непонятно, видимо минимум одна, но при этом СП2 не находится под давлением.

Ой, да ладно вам!
Собственно говоря газовый шантаж Европы "не прокатил". Понятно что в Европе неслабый кризис, тем более Кремль всячески этому способствует, но стратегически Европа уже выиграла газовую войну.
Одна из мыслей, которую уже кто то озвучивал, звучит так: Кремль осознал что Европу уже эффективно шантажировать нельзя, а целью шантажа было и ослабление/снятие санкций, и давление на Украину со стороны Европы, что бы та пошла на совсем невыгодные мирные переговоры. В итоге получилось что получилось. Европа послала РФ совсем далеко с ее газом, Украина наступает, и имеет определенные в этом успехи, и надо что то делать. Собственно говоря мобилизация это одна из реакций РФ - попытка пушечным мясом закрепится хотя бы на тех территориях что сейчас оккупированы, и, к сожалению, это механизм принудительного соучастия граждан в преступлениях страны.

Партезанен?

А сев. поток и сев. поток2 прям рядом идут? Все нитки одним пучком?

"Это не мы, но так будет постоянно, пока вы не подчинитесь нашим требованиям".

Может, он уехал куда. В Финляндию, например. А сменщик пока не пришел.

Не, не только. Как только кто-то начнёт говорить, что надо говорить россиянам как реально бороться вместо того, что рассказывать как правильно прятаться, так Dmitry 777 тут как тут.
Начинает сразу обвинять того, кто это говорит, спрашивать "а вы-то сами что сделали?" и всё в этом духе, прям по методичке. Есть у него реально методичка или он это сам от себя рассказывает, мне абсолютно не интересно, важен сам факт.
Ну и всех этих российских "либералов" во главе с Собчак так защищает, что аж дым идёт. А сам при этом в Казахстане живёт, с его слов.

У него только на Медузу триггер.

Я сказал, что я не всех скопом обвиняю, есть и достойные люди, их единицы.
Про аналогии согласен, заканчиваю.

Сэр, вы ушли в тоникй мир аналогий, который вовсе не устроен в вашу пользу.
Если 2+3 не равно 4 это не значит, что вся математика - враньё.
Мир многообразен и вполне допускает одновременно ложность хрустального шара с картами таро и серьёзные различия между людьми с одинаковой, на первый взгляд, позицией.

Знаете, вы все с таким мнением мне напоминаете моего знакомого, которому я говорил, что все эти гороскопы, хиромантии, гадания на хрустальном шаре, карты Таро и т.п- всё это враньё.
Про гадания на хрустальном шаре он соглашался. Да, говорит, это реально враньё. А вот остальное, говорил он с возмущением?! Ведь гороскопы это правда! Как, говорил он, ты можешь мнение о конкретном персонаже экстраполировать на огульное обвинение более широкого круга лиц?!

А сам он разве не "оппозиционер и агент кремля"?

Интересно как мнение о конкретном персонаже вы экстраполируете на ваше огульное обвинение более широкого круга лиц.
Ещё более интересен психологический аспект вашего комментария. Понятно, что у вас почесалось эго, вот только от чего? От мысли, что мнение эксперта совпало с вашим (поддержка), или от мысли, что наконец-то эти эксперты додумались до того, о чём я талдычу уже не первый год(превосходство)?

Значит на неё не надо идти. Но это, во первых, ваши фантазии, а во вторых, как я уже говорил, фонд Хаматовой далеко не единственный.

А если это условие сделки?

А вот и торг.
Надо. А снимать ролики в поддержку убицы - не надо.

Я повторю вопрос - ей не надо было спасать десятки тысяч детей?

Так что же она уехала? Дети с началом войны перестали умирать? Спасала бы дальше.

То есть, нет никакой прямой связи между "записать ролик в поддержку путина" и "спасать десятки тысяч".
"Потому что один хрён умрёт ещё больше" - это я не себя, это я вас слышу. Я говорил как раз ровно обратное. Без путина ни те десятки тысяч, ни эти сотни тысяч бы не умирали.

То есть, не надо было спасать десятки тысяч, потому что одни хрен умрет еще больше? Ты себя со стороны вообще слышишь?

Ещё раз?
Мне не сложно.
Путин размолотил здравоохранение в стране в пыль. В результате его действий погибают дети (и взрослые, естественно), которых можно было бы спасти с нормальным здравоохранением. Пропихивать его во власть и дальше означает сохранение (даже больше - 100% ухудшение, и Хаматова это ЗНАЛА) этой ситуации и смерть для ещё большего количества детей и взрослых.
Неуёмное желание путина остаться у власти, с чем ему помогла Хаматова, теперь привело к тому, что он пытается удержать её через войну. Какое отношение война имеет к смерти детей - объяснять надо?
Не надо спекулировать. Фонд Хаматовой вовсе не обязятельно прекратил бы свою деятельность без этого ролика, и уж тем более не являлся единственным в стране.

Отрицание медленно перетекает в гнев? Не сдерживайте себя. Так вы быстрее добёретесь до торга, а там уже и принятие не за горами.

Какой же бред ты несешь. Пусть десятки тысяч конкретных детей прямо сейчас умрут, но за то я останусь вся в белом, потому что не записала какой-то там ролик. Ты реально кровавый маньяк.

Какое отношение Хаматова имеет к убитым детям? К десяткам тысяч спасенных - имеет прямое. Но у тебя какой-то сдвиг по фазе.

Ну вот такми. Так работает пропаганда - из маленьких киричиков. Ко всем остальным кирпичикам тоже будут вопросы, не переживайте. Но тот факт, что их много, никакой отдельный кирпичик не оправдывает. Вы же вроде сами не хотели коллективной ответственностью? Ну так нефиг за неё прятатся, добро пожаловать в мир конкртеной индивидуальной ответственности.

Абстрактных?! Может тебе фотографии этих "абстрактных" детей показать?! Убитых, с оторванными руками?! Или умирающих от рака в пустых - без лекарств и оборудования - "центрах" по всей стране?!

Сказать нет в этой ситуации означало спасти гораздо больше. Вы делаете вид что до вас не доходят очень простые вещи. Ещё раз повторяю - это не потому что вы их не понимаете. Это не глупость. Это отрицание, первая стадия.

Понятия не имею. Но мы же рассматриваем тут не вероятности с точки зрения квантовой теории, а конкретного человека и его мотивы, так ведь?

Каким же это образом один ролик помог удержаться у власти? Еще раз: - вот несколько тысяч детей, которые ты можешь спасти прямо сейчас. Причем не каких-то абстрактных, а вполне конкретных. Но ты говоришь - нет, потому что режим. Ну так ты и есть кровожадный убийца.

А без ролика он бы не удержался?

А причём тут Собчак вообще? Всю эту вату в его голову никак не Собчак вложила. И не Хаматова.
Это же классическая зеркальная защита - человек явно в прошлом топил за "сильного лидера" по каким-то отдельным причинам и теперь через Хаматову оправдывает лично себя.

И ты еще спрашиваешь какие могут быть иллюзии насчёт Собчак... Ты посмотри что тут несут все эти Карабасы. И это здесь где, как они считают, собрались лучшие представители общества. А что говорить вообще про Россию?
Это всё риторические вопросы, если что.

Ещё одна серьёзная ошибка в логике. Хаматова СОВЕРШИЛА ДЕЙСТВИЕ, результат которого - путин, который продолжил свою политику, устроил войну, что РЕАЛЬНО, а не гипотетически, поставило под угрозу огромное количество жизней и убило десятки тысяч людей.
Ты приводшь как аналгию - отсутствие действия, которое МОГЛО БЫ поставить кого-то в ситуацию, когда помощь не придёт.

Конечно, вот ты и пришёл. Здоровое сделало бы другой вывод: ролик помог удержаться у власти тому то устроил войну. А кроме войны - помог продолжить политику на уничтожение собственной страны.

Ты не стал врачом или спасателем. Следствие - ты убил сотни людей, которые мог теоретически спасти. Ты хоть сам понимаешь какой бред и ахинею несешь? Ее ролик десятилетней давности вызвал войну, ага. Только совсем больное воображение может прийти к такому выводу.

Да. Которую устроил тот, кого пропихивала Хаматова. Следовательно, его ни в коем случае нельзя было пропихивать на пост дальше. Но она это сделала. Чем поставила под угрозу (и как следствие - УБИЛА) гораздо больше детей, чем могла даже теоретически спасти. Это очень простая причинно-следственная связь, ты не можешь её не понимать. Ты её понимать НЕ ХОЧЕШЬ.
Какой-то вшивый ролик вырос в войну, убившей десятки, если уже не сотни, тысяч людей.

Такова реальность. Тысячи детей нуждаются в срочном лечении вот прямо сейчас. И если цена их спасения - какой-то один вшивый ролик, то так тому и быть.

Да. А ты нет. Сейчас продемонстрирую.
Детей надо спасать. Но не надо проталкивать путина дальше в президенты потому что из-за него надо спасать детей.

Ты с причинно-следственной связью дружишь? То есть, детей не надо спасать потому что Путин не создал такой системы?

Суть - на скамье в Нюренберге Эрнст и Собчак потому что обманули, или весь рашистский народ потому что "а нас обманули" только прикрывались.

И это решается УЖЕ прямо сейчас, одно из последствий - закрытые границы.

Пафнутий, может и так. Мне сейчас не интересно как это называть, мне не очень важно какие выражения больше для этого подходят, а какие меньше.
Важно то, что я с тобой согласен по сути.

Мда? А если бы не путин, нужна была бы эта помощь? Не он ли и создал такой треш в системе здравоохранения, что деньги клянчить приходится?
И я вижу совсем другой результат того, что сделала Хаматова - убили сотни тысяч людей. И продолжают убивать.

А почему вы считаете что люди именно верят откровенному вранью?
Хаматова ничего не знала? То есть одной ногой ничего не знала, а второй - как раз участвовала во всём этом чтобы исправить то, что видит? Это на поверхности.
Собчак просто журналист? Рассматривает с разных сторон? Нет, кандидат в президенты - это не просто журналист. Это тем более на поверхности.

Нет тут никаких иллюзий и веры во враньё. Тут есть только старый как мир принцип отбрасывания всего, что не подходит под СВОЮ позицию. Они изначально такие, а врёт им с экрана Собчак или не врёт - вообще роли не играет.
Когда они после рассекреченых архивов 30-х годов проголосовали за Сталина на "имя россии" - им никто ничего не врал. Когда они говорят "в чече мы бомбили сепаратистов а нато бомбило мирную сербию" - им никто не врёт.
Им и сейчас, если они захотят, врать никто не сможет, потому что источников дохрена и ни один толком не заблокирован.
Но они хотят совершенно другого.

Принципиальная. Хаматова сознательно пошла на сделку с АП - ролик в поддержку Путина взамен на помощь ее фонду. Результат - спасли десятки тысяч детей.

Согласен.
А завтра и Собчак может прекратить. Я лишь говорю о том, что иллюзий дохрена. Люди с лёгкостью верят тем, кто их обманывает, прощают их от одного слова. Завтра Собчак скажет, что она тоже ничего не знала и не понимала, что ее неправильно поняли, а сама она лишь журналистка, бизнесвумен и просто женщина. Хаматова же сказала, что она ничего не знала и вообще просто актриса.

Тонко, но логично. )

Принципиальной - никакой. Но Хаматова хотя бы прекратила. Врочем, это не извиняет её ни на йоту, потому что публично она свои действия продолжает оправдывать.

В юбке обычно женщины. По этому Собчак, в отличии от Пескова, в штанах.

Если речь о собчак, то она в юбке, ибо в штанах песков, не?