Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Остаться в живых
Подробности об этом детском лагере в Карелии. Просто волосы встают дыбом. Интересно, руководство этого лагеря все-таки посадят или они отмажутся?
– Мы приехали – Феликс голодный сидит, чумазый, две недели не мылся, – рассказывает Михаил, отец парня. – Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего. Оказалось, он уже две недели живёт вместе с другими детьми не в самом лагере, а в палатке рядом с лагерем. Прямо у них под боком, на озере – стоянка для рыболовов. Там постоянно рыбаки пьют, матерятся, курят, разлюли малина. И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре. Что может себе приготовить 10-летний ребёнок? Им выдавали кочан капусты, морковку и банку тушёнки. Девочки резали и что-то варили в котле. Из "взрослых" – двое "инструкторов": мальчишки лет 15-16. Неделю простояли палаточным лагерем на этой помойке – и в поход, на сплав.
Оказалось, что сигнал бедствия, который сумел подать родителям 11-летний Феликс, напрямую связан с тем, что путёвки в "Сямозеро" в 2015 году перестали быть дефицитом.
– Они продали путёвок в 3 раза больше, чем мест в лагере: на 200 мест они продали 600 путёвок, – объясняет Михаил. – Такая у них там была задумана "карусель": часть детей должна была жить в корпусе, остальные – в палатках, как бы они в походе. Потом меняются. На самом деле, они не менялись. Просто часть детей выпихнули за пределы лагеря жить в палатках. Представьте: ребёнку 10 лет – и он две недели живёт в палатке без взрослых, а на улице дождь и +8.
Upd: Еще подробности. Там все "веселее" и "веселее". Госконтракты и все такое. И их уже начинают отмазывать.
Upd2: Статья в "Новой".
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
Я, конечно, не специалист (с) Волк,
Но мне кажется, что с Вашим подходом, Вы будете или сами сильно биты. или за решеткой, или и то, и другое.
Может быть, стоит подумать над другими способами общения, кроме рукоприкладства? И со взрослыми, и с детьми есть много способов неагрессивного общения, даже если они, по Вашему мнению, виноваты.
ну, с такой установкой ты же первый и попадешь в такую мясорубку
По сотовому позвонить? А если связь отсутствует?
Раньше вроде были аварийные частоты МСЧ, которые слушали спасатели. А у руководителя группы должна была быть рация в этом диапозоне.
А сейчас?
На ежинственном форуме (Охота в Карелии) нашел информацию по частотам:
"164,475 МГц диспетчер МЧС Карелия
164,600 МГц аварийный канал "Спасение" МЧС"
Больше ее нигде нет, эти частоты вообще слушаются, кому-нибудь они сообщаются?
p.s. Оказывается. не только у меня возник подобный вопрос, после поста со спутниковым телефоном.
Давно, когда я еще жил в СССР и работал в полевой биологии, нам выдавали с собой всякую фигню на этот случай - ракетницы, дымовушки. Насколько эффективно все это - не знаю, ни разу, слава Б-гу, не понадобилось. В современном мире, когда занимался парусным спортом, всегда была УКВ рация плюс, если шли далеко, брали с собой аварийный радиобуй. Он связывается автоматом со спутником и через него передает координаты на берег. Это штука относительно дешевая (сколько-то сот долларов) и я знаю конкретных людей, которым она спасла жизнь.
А было, кстати, вот что - драка случилась у мелких, большая драка. До крови.
В прошлом году друзья отправили в лагерь дочь 10 лет в Анапу. Через пять дней ребенок начал жаловаться (в чем причина я не знаю), мол, заберите. На след. день родители вылетели за девочкой. С этим щас быстро. Родители своих чад оберегают. И если бы там был ужас-ужас, детей, думаю, там не оставляли бы.
Там, насколько я понял, у значительной части детей родителей не было.
То есть для вас то, что там в лагере убили 15 детей - это не ужас-ужас? Это так, просто внештатная ситуация?
Плюс к этому, нужна культура безопасности, чтобы руководитель мог отменить поход или перенести его на другой день без боязни получить по шапке.
Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
На каждый водоем спасателей не посадишь. Но с тем, что любые водные мероприятия с массовым участием детей (даже обычное купание в отгороженном "лягушатнике", не говоря уж о походе на рафтах) обязательно должны проходить под контролем специально обученных людей из МЧС, я согласен на все 146%.
hummer: Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
Насколько я понимаю, оно выдает модель... а на метеораде можно было посмотреть реальную обстановку "as is". Динамика, конечно, была так себе (там снимки шли с часовой дискретностью), но для погоды больше и не нужно в общем-то - прикинул, куда идет облако и как скоро оно будет у тебя, и спокойно планируешь свои дела.
Да, бывает такое. Лично в прошлом году был в гостях в подобном лагере на Белом, в районе Чупы, если кто знает. За устойчивой связью надо лезть и иметь удачу. Но туда идут только обученные, проверенные школьники и взрослые высочайшей походной квалификации.
Позакрывают теперь и нормальные лагеря с экстримом. У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля». А будучи студенткой психфака МГУ уже ездила туда вожатой.
Это из серии "хум хау". То, что такие виды туризма имеют право быть (да даже и для детей) - вполне, да. Вопрос лишь в подходе и организации - а, посути, читай, в количестве бабла. Вот, например, я, вряд ли поеду в экстремальный поход, да ещё вне зоны покрытия сотовой связи без страховки с хорошим и провереным ассистансом и спутникового телефона. А так как стоит это "вау!", а деньги на "вау" бывают редко, то и езжу я туда редко. Но вполне есть люди (и много) живущие по принципу - "ну что же теперь никуда не ездить?" Экстрим штука реально интересная, но здоровье и, даже, жизнь вполне измеряется деньгами и деньги это немалые.
Upd.: И да, естественно, что большинство из тех, кто экстримит на авось, благополучно возвращаются и с восторгом рассказывают про ягель. Но это как про дельфинов и тех, кого они толкали к берегу.
И вы считаете, что это нормально? Дети не понимают риска и вообще неподготовленные люди не понимают.
P.S. моё мнение, что в такой стране как эта, детских лагерей вообще не должно быть - никаких. У меня "прекрасные" воспоминания ещё о советском пионерлегере, где были кровавые драки на глазах воспитателей, а пьяный вожатый выстрелил из воздушной винтовки в девочку жвачкой, попал ей в живот. И много другого "хорошего", долго перечислять. В этой стране ни за что не отвечают, тем более за детей.
Экслер дал ссылку на НГ, и некоторые детали проясняются. МЧС детей не спасало, их спасали местные. Формальных нарушений вроде ненадетых жилетов со стороны "инструкторов" не было. Маркинские просто отмазывают своих.
«Как услышали о ЧП, так и снарядились. Не могли же мы сидеть и ждать МЧС, — рассказывает Наталья Столярова из Кудамы. – Вова Дорофеев нашел нескольких ребят. И Андрей обнаружил спящих подростков. Мокрых, окоченевших. Сигналов они не подавали, огонь добыть не пытались. Спали под полиэтиленом. Городские детки, неподготовленные. Всего 11 человек. Мужчины привезли их в поселок. Мы сразу протопили баню, согрели детей, накормили их горячим супом. МЧС и медики появились позже. Подростки не молчали, не замыкались. Они, видно, не до конца поняли, что случилось».
Было предупреждение от МЧС - о том, что ожидаются грозы и порывы ветра. Только предупреждение такое обычно выдается на весь край, а не на конкретную местность, поэтому обычно всеми игнорируется - уж больно невысока вероятность, что гроза/град/шквал/... случится именно над твоей головой, а не в паре-другой сотен км от тебя.
Кстати говоря, был такой хороший сайт - meteorad.ru, где публиковались данные с сети метеорадаров РФ (вернее, с той ее части, что все еще работает). И там можно было подглядеть, что происходит в небесах именно в твоей округе и принять решение - оставаться дома или нет. Но примерно с год назад халява кончилась - вернее, информация-то все еще выдается, но с суточным запозданием. А актуальную можно получить только за деньги: типа, госфинансирования недостаточно, вот метеорологи и решили заработать. Прикрываясь тем, что информация эта считается специальной, в которой неспециалист не разберется (хотя там любой школьник за 5 минут поймет, что к чему) и потому они имеют право не выдавать ее в публичный доступ.
Понятно, что школьников в Карелии эта информация, даже будь она общедоступной, не спасла бы, но все равно, иметь возможность видеть в реальном времени, как в твою сторону идет грозовое облако, и не иметь такой возможности - это не просто две большие разницы, а отсутствие жизненно важной информации. Что тоже может закончиться столь же трагически.
Да заколебали вы уже с этими фантазиями. Ну не отвечает ребёнок. Ну позвонили они "по телефону лагеря". Им там ответили "всё в порядке, они в походе".
Ну, и? Кто-то из вас не поверит и тут же куда-то поедет?!
Про жалобы детей на этот лагерь писали, кстати. Были жалобы. Реакция только на них была, как обычно у нашего чинушья - никакая. "Проведена проверка". Всё.
Вот такой закон, где не прописан минимум и условный контроль. Но, как говорится, сед лекс.
И такой момент. Сколько раз за последние годы брал лодки в прокат, всегда прокатчики настаивали на том, чтобы на ребенка был надет жилет. Какой бы мелкой лужа не была. Как можно возить группу детей на лодках без жилетов - выше понимания.
+1.
Под "жареными фактами" я имел ввиду фразы типа: "Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего", "И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре." То есть в такую организацию отдыха я не верю, это уже за гранью, после первой же такой смены и вернувшихся с рассказами детей была бы куча жалоб со стороны родителей. Поэтому, не оправдывая действий персонала и руководства лагеря, думаю, что СМИ многие места стали преувеличивать, из обычных соображений рейтингов.
Цитата: "Такой «отдых» легко может закончиться трагедией. ... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки
...
В составе комиссии был врач. Когда дети прошли медицинский осмотр, оказалось, что шестерых необходимо срочно госпитализировать – у них развились ангина и пневмония."
... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки...
Ну если верить фотографиям по приведенным ссылкам, ничего криминального нет. Мокрые палатки и спальники - промокают за 1 ночь запросто и их нельзя высушить если нет солнца, и ничего не сделаешь. Палатки вполне нормальные, а не брезентовые армейские со склада....
А как вы предполагаете готовить к походу и сплаву? Любой сплав некатегорийный или 1й категории вполне проходится интруктажем ТБ и начальными навыками полученными за 1-3 часа. Как готовится к походу? Проверить обувь и одежду и вперед с рюкзаком. Иначе - розовые сопли городских жителей, которые без туалета жить не могут. Это мое ИМХО на аргументы СМИ.
Тут просто халатность в отношении своих обязанностей с такими последствиями. Рядовое и так сойдет....а вот и не сошло....
А вообще какой человек будет рисковать своей жизнью и жизнью детей. Получается что чуть ли не фашисткий концлагерь там был.
Много эмоций и передернутых фактов. Страшно что дети погибли. Но по своему опыту на природе никто не постелит тебя мягкую перину и иногда реально можно погибнуть. У нас на алтае девочка 15летняя в походе оступилась на тропе и улетела вниз на 50 метров - учитель вывел в поход. И есть хочется, больше того что дают (хотя дают по нормативам, просто в цивилизации едят больше чем надо). И в палатках жить прикольно и интересно, хотя и холодно и сыро, и еду готовить на костре...Не надо передергивать факты. Просто кто-то нарушил ТБ и получились такие кровавые последствия. В принципе скорее всего директор лагеря и виноват. Врядли ктото без его разрешения бы вышел на такую прогулку. Ибо в нормальных местах заполняются журналы и маршруты и т.п. и просто так никого не отпустит.
Вообще не знаю как у европейской части, но у нас на Алтае не выдать спасательный жилет участнику водного отдыха, тем более ребенку это совсем за гранью, ни разу такого не встречал.
Ты щас ерунду говоришь. Рискуется легко и просто. Под девизом "мои отцы так делали, деды" Люди, в массе своей, редко представляют всю полноту последствий. Для этого и пишутся инструкции и ТБ. Вообщем то вполне реально устроить типа лагеря для бойскаутов в палатках, только затраты на ТБ там будут намного больше. Гораздо дешевле "туда не заходить, там не заплывать"
Как говорится, это все, что вам нужно знать о лагере на Сямяозере.
С телефонами тоже странная история. Электричество в лагере было, вожатые и администрация же заряжали где-то телефоны. Почему это не позволялось делать детям? На каком основании? Даже если допустить, что в корпусе не было свободных спальных мест и детей туда не пускали, но положить телефон возле розетки что мешало? Для зарядки не требуется присутствия владельца аппарата рядом.
Крайне странная и страшная история.
Или эти негативные отзывы появились только сейчас, после трагедии? А до этого все молчали как партизаны?
Это вы какие-то странные вопросы задаете, а история страшна именно своей обыденностью. Отзывы негативные появились только за последний год. И неужели да, огромное количество родителей не читают отзывы и просто не подключены к сети.
Телефоны не давали зарядить - потому что дети. Им можно запрещать что угодно без каких-либо оснований.
Да чушь это. Думаю, и отзывы плохие были, и жаловались, и дети звонили с воплями. Просто ВСЕМ ВСЕ ПОХЕР, как обычно. Пока... ну ясно.
Я вот вспоминаю Норд-Ост, Беслан, где тоже дети погибли, и не вспоминаю, чтобы кого-то из тех, кто пропустил транспорт с боевиками, оружием и взрывчаткой, их начальников осудили. Может, и осудили. Только я чего-то об этом не слышал.
Директор и все остальное руководство лагеря без всякого сомнения сейчас сядут далеко и надолго. Однако для полноты картины хотелось бы на том же суде увидеть сотрудников прокуратуры, роспотребнадзора и всех остальных чиновников позволявшим этим чувакам длительное время измываться над детьми подобным образом. Мечты, мечты...
+1
Уже обьявили, что во всем виноват директор лагеря. Другими словами, только он во всем виноват.
Вызвали прилюдно на сбор отряда, обвинили в клевете, предательстве, уронила знамя, сотрясла, ниспровергла... Весь набор, словом... Я рыдала, пыталась оправдаться, да какое там! Из хора меня выгнали с позором.
Я это к чему рассказала: дети могли ещё и по о у не звонить, что боялись прослыть трусами и стукачами, ведь это им вбивается в голову. На меня весь наш отряд смотрел с брезгливым осуждением, и было очень обидно, а тех, кто заступиться пытался, в момент позатыкали!
Многие дети (наверное, большинство) не будyт жаловаться потому, что их учили не жаловаться. Дома, в школе и т.д. Это наше воспитание, должно стать совсем хреново, чтобы ребенок в 10 лет начал просить родителей защитить его.
Да врут, конечно, как обычно. Лагерь был образцовый, да и дети не утонули, а так, просто искупались.
Вы вообще нормальный? Погибли дети. Что значит «жареные факты»?
Ага там было все прям замечательно, а потонули чисто несчастный случай. До того как случается всегда все замечательно. Булгария, вон, тоже очень долго плавала нормально, хромая лошадь тоже стояла.
Из моего жизненного опыта когда начинают похуюстически относиться к ТБ, инструкциям и тд рванет обязательно . И полный там пиздец с инструкциями или частично роли не играет. Точнее так, исли только в малом , то можно купировать, если повсеместный похуизм пиздец с настанет полный. Были бы на детях спасательные жилеты- последствия были бы не такие
Опять же всем с рук сойдет и в следующий раз будет то же.
Где, где... Вот именно там. Что в рифму.
Вангую, что дело замнут и о нем забудут уже через месяц. Ведь в Европе детей развращают. Это же важнее.
Ну и плюс там много детей из детских домов, поэтому владельцы этого лагеря вели себя с ними как свиньи, прав таких детей никто в России не защищал, да и не будет защищать. Даром что есть ГБшник, назначенный заниматься вопросами детей - Павел Астахов, но он занят спасением русских детей в США и Италии, ведь туда можно слетать, заодно и к домику на лазурке поближе. Эти дети ему не упали, заниматься ими.
Ага, у меня наперво именно этот вопрос возник... бредятина какая то.
Я вот не понимаю. Там что, телефоны не работают? Если бы мой описал мне эту ситуацию, я бы максимум через два дня строил и администрацию и воспитателей. Или родителям просто пофиг на своих детей? Сплавили в лагерь и радуемся?
А статью-то прочитали? Пишут, что телефоны просто негде было зарядить.