Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Новые данные о коронавирусе
Я уже давал ссылки на статьи и интервью немецких эпидемиологов, которые утверждали, что по их исследованиям абсолютно бессимптомно заражение коронавирусом протекает у намного большего процента заразившихся, чем считалось раньше.
А вот новая статья в Forbes - "Невидимый COVID: бессимптомных больных оказалось больше, чем думали раньше".
Важные выдержки из статьи.
Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн на брифинге в Пекине 15 апреля рассказал, что из 6764 человек, у которых выявили коронавирус еще до стадии проявления симптомов, лишь у пятой части — 1297 человек — симптомы проявились через несколько дней, сообщил Bloomberg.
...
До сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65-80% зараженных, говорит генеральный партнер и сооснователь ATEM Capital Антон Гопка. «Это делает исключительно сложным отслеживание и предотвращение эпидемии», — подчеркивает он. Ранее главный эпидемиолог США Энтони Фаучи говорил, что доля бессимптомных случаев составляет 25-50%. А ВОЗ в феврале заявляла, основываясь на данных о развитии эпидемии в Китае, что случаи бессимптомных заболеваний редки и не вносят значительного вклада в распространение инфекции. Исследование китайских ученых ставит эту гипотезу под сомнение.
...
В начале апреля Китай уже публиковал данные о том, что у 78% заболевших не было симптомов: тогда информация базировалась на небольшой выборке. Из 166 больных COVID-19, симптомов не было у 130 пациентов, по данным Нацкомиссии по вопросам здравоохранения. Тогда эпидемиолог и почетный профессор Центра доказательной медицины Университета Оксфорда Том Джефферсон говорил, что если эти данные на маленькой выборке репрезентативны, то совершенно непонятно, ради чего вводить карантин — вирус повсюду. Джефферсон в одной из своих статей писал, что вирус распространен гораздо более широко, чем принято считать, и карантины не помогут его остановить, хотя и приведут к банкротству граждан.
...
Итальянские ученые, изучавшие вирус в закрытой удаленной коммуне Во Эуганео с 3000 жителей, также обнаружили, что большинство случаев заболевания COVID-19 протекает бессимптомно. Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.
Наверное, никто не понял. Объясняю. Село Белокаменка, Мурманская область - единственное место в РФ, где введен режим ЧС в связи с пандемией. НОВАТЭК решил не останавливать проект и "изолировал" его от внешнего мира 01.04, в рассчете, что вирус на территорию не проникнет. На данный момент среди работников выявлено 258 инфицированных (всего на стройке ~11,5 тысяч) и постоянно проводится тестирование "контактных" групп. Инфицированные - в основном азиаты, которые никуда не уезжали (поступление же новых "строителей" было). Инфицированные чувствуют себя хорошо, практически все или вообще все - бессимптомные.
У меня вопрос. Если принять на веру, что люди, которые, начиная с октября прошлого года переболели внебольничной пневмонией, в основном были коронавирусными, и инфекция распространялась уже тогда, что мы имеем сейчас? Пандемию или просто нарастание статистики, основанной на нарастающем масштабе тестирования?
В Белокаменке, кстати, поголовное тестирование не проводится. Есть шанс успеть переболеть, пока до тебя доберутся.
Для понимания: в Белокаменке на 11,5 тыс - 258 инфицированных; в остальной Мурманской области - на 1 млн - 99 инфицированных. В Белокаменке проведено около 4000 тестов. В Мурманской области (вы же понимаете?) не проводилось тестирование 35% населения.
Я уже сам начал запутываться. Что имеем: тестирование охватывает малое количество людей, при этом, неизвестно, кто из тестированных уже "переболел", тк на антитела тоже не тестируют; когда тестированию подвергают большое количество людей в условиях высокой плотности, выявляется огромное количество бессимптомных зараженных, при этом, опять никто не знает, какое количество уже "переболело".
Поверьте человеку, который находится в очаге и каждый день работает, от карантинных мер очень плохо пахнет. Пахнет бессильной паникой.
Тем не менее, если заболею, СПАСИТЕ!!!
Эти оценки распространенности дают диапазон от 48 000 до 81 000 человек, инфицированных в округе Санта-Клара к началу апреля, что от 50 (до) 85 раз превышает число подтвержденных случаев»
Там есть ссылка на pdf научной статьи.
Единственно, что использовали добровольцев, и может быт справедливо замечание о том, что не совсем произвольная выборка - добровольцами более склонны быть люди, подозревающие, что переболели.
Например, посмотреть на Корею, которая тестировала... ну не всех, но очень многих, можно считать, что у них сейчас самая репрезентативная выборка. И у них - 2% смертельных случаев.
В принципе, в теории, не исключено, что так оно и есть, а нынешние случаи - это просто те, кто заразились раньше, и они уже почти никого не заражают.
Но, кроме шуток...
Мне кажется, это продуктивная идея - использовать статистику смертей. Потому тестирование на вирус (те самые новые случаи) - это у всех по разному устроено, и если честно, эти числа не о чем не говорят. Они даже в одной стране ничего не говорят, потому что увеличение может говорить как и о собственно увеличении случаев, так и о поставке новой партии тестов.
А вот смерти - это вещь объективная. Да, могут быть какие-то махинации с причинами смерти, но не на порядок же. И если принять, что во всех странах смертность одинаковая примерно, эти цифры могут дать много интересной информации.
Например, можно задать вопрос - а чо это в такой благополучной Швеции такая высокая смертность (сравните с соседями?) Может, они просто тестируют мало?
P.S. Все это относится к странам с "развившейся" эпидемией, т.е. Россия, мне кажется, еще не очень статистически подходит под эти рассуждения
www.rbc.ru
Есть антитело под кодовым названием CR3022, которое было выделено из пациента, переболевшего SARS-ом. Давно уже разрабатывается. Но пока только на хорьках, кроликах, и мышах проверено. Из всех антител от SARS-- только CR3022, как ока3алось, связывается с белком S1 Ковида-19 с хорошей констатной. Если решитесь облизывать, кольните себе этого антитела. Оно многими продается, для лабораторий. Глядите, статистику тут наберем. Самоизолируйтесь, ессно
www.ncbi.nlm.nih.gov
www.biorxiv.org
P.S. про само-лечение это шутка есс-сно.
science.sciencemag.org
Зато нашел статью с цитатой (источник тоже так себе, но хотя бы прямая речь в кавычках):
China’s National Health Commission Spokesperson Mi Feng said during a briefing on Wednesday.
"As for the asymptomatic cases, as of April 14, we have documented 6,764 such cases, including 588 imported ones," he said. "1,297 of them later became confirmed cases of the disease, including 251 imported ones. 4,444 asymptomatic patients have recovered and have been discharged from hospitals, including 109 people arriving from abroad," the spokesman added.
tass.com
И это более-менее бьется по смыслу с другими англоязычными источниками:
Chinese health authority said Wednesday that 6,764 asymptomatic cases of novel coronavirus infection, including 588 imported ones, had been reported on the mainland as of Tuesday.
A total of 1,297 asymptomatic cases, of which 251 were imported, had been re-categorized as confirmed cases, while 4,444 cases including 109 imported ones had been discharged from medical observation, said Mi Feng, spokesman for the National Health Commission, at a press conference.
www.chinadaily.com.cn
China has so far reported a total of 6,764 asymptomatic infections, of whom 1,297 were later classified as confirmed patients, according to the National Health Commission on Wednesday.
www.globaltimes.cn
Можно найти еще, но уже понятно, что суть та же, что и в цитате.
Итак, что неправильно в трактовке журналиста Forbes?
Корректный смысл заявления: Всего, за все время наблюдений, в Китае было зарегистрировано 6764 случая без симптомов. Причем позже из них 1297 все-таки проявили симптомы.
Т.е. это не случайная выборка, которая наблюдалась с предсимптомной стадии, поэтому сравнивать 1297 с 6764 не имеет смысла, и вывод про "только 20% симптомных кейсов" некорректный. Единственный вывод, который из этой статистики можно сделать - что к общему числу зараженных в китайской статистике нужно добавить 4467 (6764 минус 1297), потому что они не были включены в подтвержденные кейсы, несмотря на положительный тест.
Для наглядности приведу пример.
Исследование формата кейс-стади:
academic.oup.com
Изучалось заражение в семье из 9 человек.
Первым заразился один человек, от него по цепочке заразились еще 8.
Один человек (ребенок 6 лет) показал отрицательный тест и остался единственным, избежавшим заражения.
Еще один человек (ребенок 13 месяцев - "кейс 4" в исследовании) - положительный тест, но симптомы не проявились.
Вот таких случаев, как этот "кейс 4", за все время сбора китайской статистики набралось 6764. Их не включали в статистику зараженных, несмотря на положительный тест (возможно, опасались ложноположительных тестов - это моя гипотеза пальцем в небо). Позднее у 1297 их них все-таки появились симптомы, и их включили в статистику зараженных.
Надеюсь, на этом простом примере понятно, почему 6764 некорректно сравнивать с 1297 и говорить про 80% бессимптомных.
Интересно, хватит ли смелости у кого-то из местных "обличителей" Китая признать свою неправоту по этому конкретному примеру?
бессимптомных пациентов позже проявились симптомы, очень интересны. Но сами по себе они абсолютно ничего не говорят о доли бесссипттомных в общем количестве инфицированных.
Очень понятный текст
Если бы Алекс ее привел, не было бы никаких претензий ?
PS. Справедливости ради - выборка абсолютно нерепрезентативная. Из группы риска - только кок Кейси Райбек, 68 лет.
Готовы ли вы пожертвовать своим бизнесом, чтобы не рисковать попасть в эти 0,3%?
Мы вот с другом, единогласно решили, что если речь об остановке работы на несколько месяцев, то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта". Вполне осознавая последствия. Точно так же, как мы ходим на работу с температурой, не поспеваем сходить к врачу с застарелыми болячками, пьем иногда неумеренно. Это глупо, наверное, но это и есть наша жизнь, это, а не "сидеть дома".
Почему такая простая вещь так туго до многих доходит?
Вижу по своим более молодым коллегам на работе.
Вечно болеющие и сетующие на разные недомогания молодые люди от 30 до 40 лет отроду.
На счёт Швеции. Во-первых, там почти в 6 раз больше смертей по сравнению с соседями (Норвегия, Финляндия) в пересчете на млн. населения. Во-вторых, графики новых случаев там явно хуже чем в странах с карантином (той же Норвегии, Германии и т.д.). В-третьих, отсутствие официального карантина не означает, что люди ведут себя как раньше. Люди читают новости и стараются держать дистанцию, самоизолируются по возможности, значительно реже посещают рестораны и, тем более, более людные заведения. При этом шведы люди ответственные и дисциплинированные, так что эта модель конкретно в Швеции может худо бедно работать. Ну и в-четвертых, мягкие ограничения в Швеции всё же есть, к примеру, там закрыты ВУЗы, запрещены крупные массовые мероприятия и т.п.
На счёт критики ВОЗ. Я не говорю, что они всё делали идеально, они тоже люди и могут ошибаться, но, на сколько я помню, еще в январе, цитирую, "ВОЗ признала вспышку нового коронавируса чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение". И всё это время ВОЗ говорила о крайней опасности короновируса. Что они еще могли сделать? Надавать подзатыльников Трампу, чтобы он начал что-то делать? Коронавирус вырвался за пределы Китая уже несколько месяцев назад и его опасность была известна, но Трамп с улыбочкой говорил, что всё это чуть ли не фейк и ничего не делал, но виновата, конечно же, ВОЗ.
Все случаи ОРВИ в Москве будут считать подозрением на коронавирус
local.yandex.ru
Шведский способ борьбы с эпидемией, когда самокарантин прописывается только людям с симптомами (температурой,), судя по малому количеству смертей и полочке в графике, показывает свою эффективность. Отсюда логично сделать вывод, что бессимптомные носители не особо заразны. Если не чихаешь и не кашляешь, то как заражать? Смехом?
Самое главное понять, конечно, сколько реально переболело? Кто-то знает про результаты новых тестирований на антитела?
И даже при всем этом смертность в Швеции на порядок выше, чем в любой из их стран-соседей.
А то законопачивания вытяжки маловато будет.
Вдруг с улицы, или от высунувшегося в окно соседа, вирус принесет.
А ворлдметр просто агрегатор, у него графики строятся по мере поступления данных. Те скинули пачкой, он их все в один день и записал.
Заправка - зона риска? Это, я извиняюсь, в каком месте на заправке ? У окошка кассира? Шланг?
Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?
Положим, ноунеймы это мы с вами здесь, а там человек с ФИО. И ссылался я не него, а на его графики.
К графикам претензии есть?
Там ровно такая же полочка. Вы вообще понимаете, что если ежедневно заражается равное количество людей (собственно "полочка"),то суммарное количество будет линейно расти??
и я правильно Вас понимаю, нахимовцы заразились именно на пикнике поедая шашлык?
Я вроде не призывал к метро, аптекам, поликлиникам и супермаркетам.
Я наоборот всячески от этого предостерегаю.
Я призываю соблюдать режим САМОИЗОЛЯЦИИ и пользоваться доставками. (если, конечно, есть такая возможность).
А ссылки на ноунеймов из пейсбука это безусловно аргумент, да.
Это выходные. А почему 13ого упало? Это пасха, тоже выходной.
К тому, что данные по квиурсу, очень сильно зависят от систем подсчета.
и я правильно Вас понимаю, нахимовцы заразились именно на пикнике поедая шашлык?
Более того, чем дольше молодые будут прятаться по домам, тем больше стариков умрет. Затягивая процесс, мы даем все больше шансов заразиться группе риска. Сколько не сиди дома, а пожилому человеку или диабетику придется идти в магазин, на почту, в банк и т.п. И тут он нарвется на специально растянутую во времени "полочку". постепенного заражения всех (ту которая, чтобы не перегрузить больницы).
Дай Бог, чтобы придумали лекарство. Пока, как мы видим новости с "переднего края науки" заключаются в том, что вирус сваривается при 92 градусах Цельсия, маски нужно/не нужно носить, руки нужно/не нужно мыть (нужное/не нужное зачеркнуть). Боюсь с такими подходами нам лекарства ждать еще долго...
Полочка отсюда m.facebook.com
Дезинформацию сеете.... совершенно напротив. Количество смертей в Швеции самое высокое среди их соседей, где есть карантин.
Не знаю, безусловно нужны разумные меры, но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?
Где тут полочка - prntscr.com ?
C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?
166 больных - очень хорошая статистическая выборка.
И дают подробную разблюдовку, в том числе по регионам.
www.euro.who.int
А новые тестирования не дадут ничего без массового полного тестирования, которое вряд ли кто то потянет. Еще в марте, исследование на основе матмодели (а не выборке) распостранения вируса в Китае вышло на цифру 80% не выявленных.
Последние исследования с большой выборкой - это Германия с 15% в одной из общин. Но там есть но - уже действующий карантин, небольшая плотность.
Сравниваются данные смертей прошлых лет и 2020-ого года.
www.facebook.com
Нет необходимости сгущать краски и представлять двухкратное увеличение как десятикратное.
Вот что тут люди видят - УЖОС!!!! Смертность увеличилась чуть ли не в десяток раз...
А если посмотреть на шкалу...
Именно про это и пишет ВОЗ, а не про количество безсимптомных.
"Риск заражения от человека, не имеющего никаких симптомов, крайне низок. С другой стороны, у многих людей симптомы COVID-19 бывают выражены очень слабо."
Тогда будет понятнее. А то может правда приличный процент уже переболели.
По всей России в январе 2020 года внебольничной пневмонией заболели 90,1 тыс. человек. Рост числа заболевших по сравнению с аналогичным периодом 2019 года — 3%. РБК запросил в Росстате данные за февраль 2020 года. Заболеваемость ОРВИ, по данным Роспотребнадзора, в январе 2020 года осталась на уровне 2019 года — около 351 тыс. случаев.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Ну, "улетела" - громко сказано. Уползла, скорее. 20 месяцев где-то возносилась.
Да, я знаю, что это фантастика. Конечно, лучше пускай люди помрут\разорятся\потеряют работу.
А вообще сказать трудно. Пишут что из-за войны данные замалчивались.
Или я что-то путаю?
;)
Сейчас все больше звучит мнений врачей, что ковид не надо лечить как тяжелую пневмонию и ИВЛ больше вредит в этой ситуации.
Он в чистом виде и не должен работать, израильтяне используют плаквенил (это тевовский гидроксихлорохин) в схеме лечения с препаратами цинка и аб, в доклинической терапии, говорят результат хороший. В США тоже.
У нас больше ВИЧ препараты используют, хотя они провалились в Китае.
Ремдесивир против Эболы еще смотрят, но тоже такое...
Все это, конечно, только до специально разработанного препарата. (но его ждать и ждать)
Или я что-то путаю?
Вы оспариваете, что на нынешних протоколах умирает 85%(6 из 7, если так нагляднее) больных на ИВЛ?
Все есть, 3+1 протокол лечения, рекомендованные ВОЗ.
Нет специфичного противовирусного препарата (и не факт еще, что будет эффективный).
Нет вакцины и ждать долго. Тут, конечно, есть оптимисты, будем надеяться что раньше, чем через полтора года получим.
Больницы переполнены, врачам тяжело.
Просто есть кризис, а есть напряжённая работа. Кризис это как вначале в Италии. средств защиты нет, методик лечения нет, больных зашквар. А когда больных поменьше, а методики отработанны это совсем другое.
Или я что-то путаю?
И нет денег на поддержку людей в критической ситуации? Странно.
И с налогами все отлично, собирали, я бы даже сказал сдирали. И на то и на это.
Вроде бы там еще какой-то фонд национального благосостояния был, как раз для кризисных ситуаций кубышка, но, наверное, его стоит придержать для других кризисных, эта еще недостаточно такая?
Деньги и поддержку как бы должно обеспечивать правительство, иначе зачем оно нужно? - как метко подметил Вася Уткин.
Это и дает карантин.
И что потом?
А если концетрация небольшая, то шанс что болезнь будет протекать намного мягче выше. Вроде ка неподвержденные данные, но выглядит логично
вот это
Батенька, да вы прогуливали вирусологию, и курс инфекционных болезней, по видимому ))
---
а если не репрезентативны?
А то 3,5 месяца уже вся эта канитель идет, че-то все исследуют, миллиарды тратятся, триллионы теряются, а всё толком ничего определенно сказать не могут.
Читать сюда: www3.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch09/bgdocs/b9s12-2.pdf
Ещё раз - извините, был не прав.
Однако, это всё не отменяет вашего идиотского поведения с "незнанием".
Если бы вы были из "многократно-забаненных-снова-регистрирующихся", то делать вид, что не знаете про Кэмела1000, что он вирусолог, что Илья74 ветеринарный врач - глупо. А раз новичок и не понимаете прямого текста - то уж точно стоит сдержать эмоции и перечитать всё, что до этого писали. Чтобы впредь не выглядеть глупцом с апломбом размером с раздутую простату.
Ничего личного, просто
Вот оно: pubs.rsna.org
Рентгены всякие - это полумеры.
Это чушь.
Вот я лично лет до 15-ти страдал страшной астмой, регулярно делали рентген лёгких. И как-то раз по этому самому обычному рентгену мне сказали, что я недавно перенёс пневмонию в одном лёгочном крыле. Вот прямо на картинке своими глазами видел, что одно крыло почти полностью чёрное, а другое - светлое, как было обычно. Я же ничего не заметил, не было ни высокой температуры, ни очень серьёзного затруднения дыхания, по сравнению с тем, что было обычно.
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы."
Ниже мне правильно написали, что речь просто про изменения, не дегенеративные. Тут да, это же ОРВИ, конечно изменения есть, еще кашель и нос заложен. Новость что ли?
Один ваш собеседник, которого вы пафосно учите томографии - профессиональный вирусолог. Другой, которого вы пафосно отправляете читать вики - профессиональный ветеринар.
Не томите, расскажите уже, кто вы по образованию и профессии!
Он что вам должен, медицинские лекции читать?
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы." и да, про массовые дегенеративные изменения в легких там нет. Это вообще сложно не заметить за 4 месяца и сотни тысяч больных.
Проблема в том, что похоже никто этих исследований не видел, кроме Комаровского.
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.
Я больше, чем читал -я экзамены сдавал на эту тему 😉
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.
С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы.
Это не чума из космоса всё таки, ОРВИ с осложнениями в виде тяжелых форм вирусной пневмонии.
Помимо того, что вирус крайне сложно рассмотреть под микроскопом (если только под электроным), нужно понимать, что врачи (включая патологоанатомов) этим в принципе не занимаются.
Для этого есть специально обученные люди
А теперь расскажи нам -из чего складывается воспаление.
Мне тоже интересно услышать мнение профессионала
А так вообще непонятно. Ну эффект и эффект, может и хрен с ним?