Нихт шиссен!

Да, Сталин и Гитлер любили всё выкручивать и перекручивать.

Только вот оно как правило так выкручивается что под эти критерии много какие конфликты обосновываются.

а я - не хочу. Никакой войны, в первую очередь ядерной.
Только два типа войн могут быть оправданы и названы справедливыми -
1) оборонительная, отечественная и 2) национально-освободительная, антиколониальная.
Тогда выбора просто нет, воевать или не воевать.

Как в 38-м сказал сэр Уинстон:
«Мюнхен: выбор между войной и позором. Я думаю, что в следующие несколько недель нам придется выбирать между войной и позором, и я почти не сомневаюсь, каким будет решение».

По ходу Соловьев плохо на вас влияет.

Слу, честно, добрый совет. Сходи к доктору, если ещё не. Это что-то психиатрическое, так депрессить по поводу ядерной войны (и выдавать такую странную , евпочя, аналитику). Нас тут безо всякого ЯО пытаются убить каждый день - но душевное состояние большинства украинцев на порядок лучше чем у тебя, сидящего в безопасной москве.

Если Россия и дальше себя будет так вести,то будет угрожать на полном серьёзе превентивный ядерный удар.

Ну да. Вот только вас об этом никто не спрашивает, потому что и вопроса такого нет. Сейчас стоит вопрос уничтожения Украины с какой-то частью её населения. России как раз ничего не угрожает.

К теме: слушая сейчас того же пдро Соловьева, я испытываю прямо болезненное эстетическое наслаждение. Наверное, это такой род мазохизма.

Судя по всему, это бесполезно, но ещё раз: если бы меня спросили, что ты выберешь, полное физическое уничтожение России и гибель всего ее населения или глобальную ядерную войну, без минуты колебания я бы выбрал первое.

Ну из-за того что они защищаются начнется ядерная война. А вот если бы не защищались то и не началась бы.

Нет, конечно. Позиция украинцев как раз самая понятная - напали - защищаемся, об остальном потом подумаем. Виноваты все люди, что так себя ведут.

Как это не тебя? Ведь по вашему это украинцы виноваты потому что не хотят сдаваться.

(устало) нет, не хочу. Всей душой. А что касается участия НАТО в войне, то какой то странный добороволец это такая мелочь по сравнению с потоками денег и оружия, что странно по этому поводу вообще заморачиваться, изначально мысль такая и была.

Да не тебя. Это было выражение крайнего пессимизма по поводу людей вообще, неважно каких.

Люба я страна в таком контексте это пара гнилых бананов. Россия, например. Даже полтора банана. По сравнению с существованием рода людского.

хуасе «пара гнилых бананов»
Да как у тебя рука решилась такое написать..

А мне кажется, что (подсознательно) её хочешь как раз ты. По крайней мере, твои комментарии в поддержку пропагандистской истерии по поводу "участия НАТО в войне" вероятность ядерной войны увеличивают.

Меня хотят убить, просто за то, что я есть.
Я с этим крайне несогласен.
Ты предлагаешь мне уступить. Считаю это в корне неверным предложением.

Кроме того, ядерного оружия у меня тоже нет, потому и ядерной войны мне хотеть не с руки.
А ты, вместо чтобы на мудаков наехать, меня совестишь. Разве так можно?

Понятно. Интересно, каков процент выживаемости экипажа с такой системой.

Чуть не так. В советских танках боекомплект ПОД башней. В западных В башне, в ее корме, в отсеке с вышибными панелями. Поэтому у советских танков вышибает башню вместе с экипажем, а в западных просто выбивает эти панели щадя экипаж.

Интересно, вы решили сегодня начать позориться со своим другом Кемелом вместе?

В отсек с вышибными панелями. Словосочетание "вышибные панели", надеюсь, сможет натолкнуть вас на мысль, в чем заключается функция данных панелей в случае детонации боекомплекта.

Куда? В прицеп? В отдельно стоящий склад?

в том то и дело что у Т-хх боекомплект в башне, что помогает ей хорошо летать, у леопарда он вынесен.

Ещё одна брехня.

Взрыв БК любую башню сорвет

монетку бросают.

Никак не могу понять, ты его ведомый или он твой? Кто старше по званию или по зарплатной ведомости?

Он явно имел ввиду тот факт что даже малозначащие с военной точки зрения события преподносятся как нечто весомое.

Комментатор пишет о сообщениях украинских СМИ прямо сейчас - "Почитаешь украинские СМИ, так они уже чуть ли не Кремль штурмуют." При чём тут до наступления? Я всё ещё жду от него пруфов на сегодняшнее - вчерашнее сообщение СМИ о успехах ЗСУ, не соответствующее действительности.

Ясное дело что это была гипербола.
Однако разгоняемые властями завышенные ожидания от контрнаступления, до его начала, помнятся.

Ну ты так хорошо прятался, выжидал, и на такую фигню спящий аккаунт сжёг...

Смотрите, дети, этот демагогический прием называется "tu quoque", или "whataboutism". Его часто используют российские пропагандисты, которые изображают "нейтральных" и "объективных".

Пруфов, разумеется, не будет?

Можно ссылку, друг просит.

Я видел продолжение эпизода, начало которого запечатлено на этой фотографии. Могу подтверить, что в данном конкретном случае "на лицо" пишется раздельно.

а зачем? "у нас джентльменам верят на слово"

Проекция же. Русня вербует наемников по всему миру - значит, Украина делает так же.

И доброволец налицо.

Или раздельно? Рекорд, ау.

Вот этот отряд?

"Хозяйка! Негры свистели над головой!"

Еще и мясные.

Зря так думать. Военный ресурс хочет жрать тушонку каждый день, и стрелять из винтовки/пушки.
Голодная, раздетая и без пороха армия воевать не сможет. А многомиллионную армию РККА, потерявшую все свои запасы в начале войны, в 1943-45 гг. кормили, одевали и снабжали порохом по ленд-лизу.
Люди, пережившие войну, вспоминают голодные первые два года и страшные послевоенные. А между ними был «второй фронт» — продовольственные поставки по ленд-лизу.
Во время Великой Отечественной войны над войсками — периодически, а над тылом — постоянно витал призрак недоедания, а то и голода. Удар, нанесённый оккупацией по продовольствию, было особенно трудно компенсировать: если промышленные мощности значительной частью удалось перенести, то потерю хлебной и сахарной Украины, картофельной Белоруссии, молочной Прибалтики, мясного Северного Кавказа восполнить было чрезвычайно трудно. Отток рабочих рук, лошадей и техники из колхозов в армию усугублял продовольственную проблему.
«Продукты питания мы тоже получали тогда в большом количестве. Ходило немало анекдотов, в том числе неприличных, об американской тушёнке. И всё-таки она была вкусной… Без неё нам было бы очень трудно кормить армию», — Н. Хрущёв «Время. Люди. Власть (Воспоминания)».

Своим и западным, как и деды наши воевали.
Вот это, например, чей был танк?

Какой вопрос - такой и ответ. Украина в 21 году занимала 12 место по экспорту вооружения, Укроборонпром входит в список крупнейших производителей военной продукции. При этом с 22 года Украина значительно нарастила выпуск продукции военного назначения.
Вы что ожидали, что я вам буду перечислять каждый вид продукции и выслушивать ваши интеллектуальные ответы в стиле "Там есть китайские детали - не считается, этого выпускают сто единиц в год - не то, это мало используется, это устаревшее, про это я не слышал и прочее?
Борьбы с вашим невежеством не является моим приоритетом.

Глотатель, ты не обижайся что тебя который раз поймали на незнании простых вещей.
Ведь если что то утверждаешь, то будь готов обосновывать.

Смешнее ответа и придумать было нельзя.
Даже не ожидал от вас такого откровенного слива.

На Кировском заводе. Где был Кировский завод я надеюсь ты знаешь?

Это тот самый Явлинский, который Великий Русский Нихуяниделатеть? Уважаемый человек, да.

А у танков КВ погон диаметром 1535 мм, тогда как у Т-34-76 - 1400 мм, а у более новых ИС-2 - 1800 мм и у Т-34-85 - 1600 мм. Вот в чём и была дилема - резать погоны для КВ/ИС или для Т-34-85.
И кстати, именно поэтому КВ-1, будучи тяжёлым танком, был вооружен той же пушкой что и Т-34-76, более крупная просто не лезла. КВ-2 со 152 мм это не танк, это самоходка, по факту.

"СССР был один-единственный карусельный станок, на котором можно было резать погоны для достаточно крупных танковых башен, таких, как Т-34-85."
А танки КВ на чем производили?
Я максимально далек от недооценки роли ленд-лиза в войне. Но позиция "не было бы ленд-лиза, ни о каком выигрыше войны говорить нельзя" мне кажется, мягко говоря, необоснованной. Даже не так - ленд-лиз сам по себе ничего бы не решил без военных ресурсов СССР.

А если там всё же был Дарт Вейдер за штурвалом украинского ТиФайтера? (С)НектоКэмел
Ещё раз - в СССР был один-единственный карусельный станок, на котором можно было резать погоны для достаточно крупных танковых башен, таких, как Т-34-85. И только поставка второго станка из США позволило удвоить их производство.
И таких мелочей сотни. Да, их, возможно, смогли бы решить по принципу "Патроны кончились! - Ты же коммунист! И пулемёт застрочил снова." А чёбля, если нет?

Явлинского НЕ уважаю. да он он себя видимо тоже. После знатного просера собственной партии, уважающий себя политик уходит в отставку и дает дорогу тому, кто может дать новую жизнь партии, благо такие в Яблоке были. Но Явлинский выбрал стезю Зюганова и Жириновского.

Явлинского безмерно уважаю (кстати, знаком с ним лично) за его позицию по войне.

Ты спросил - тебе ответили.
И нехрен теперь корчить умильную рожу - а где, а сколько, а почему не с бантиком.
Сглотнул, обтек и пошел дальше толкать свои пропутинские нарративы, пока тебя отсюда не выкинули.

1 - это из серии 'если бы да кабы". А если бы смогли сделать? 2 как можно приписывать такой бред тому, кто ничего подобного не писал? Уверен, что путину плевать на русских людей, точнее, их благо он понимает как благо русской империи, то есть необходимость быть ее частью, а сколько из них при этом помрет, это уже второй вопрос.

Оборонно-промисловий комплекс України

Допустим что это были Нептуны. Две штуки за полтора года? Как то не похоже что производство данных изделий налажено.

Не а. Потому что: 1. без союзной помощи не смогли бы сделать. 2. это как раз излюбленный трик защитников путлера образца 14 года: «но ведь он же конкретно хочет добра русским людям на Донбассе»

Крейсер маасква- раз, аэродром в Саках - два. Это только то, что первым на ум пришло.

Григорий Алексеевич, вы, что-ли? 😄

С фига нам останавливаться?
У нас - убийца в хате.

Он что, работает в лаборатории? В научной? Не уборщиком? При таких способностях к анализу? Ужас!

Тебя в последнее время клещи не кусали? Ты бы проверился на энцефалит. Серьезная болезнь и может начаться незаметно.

Чел, прими что-то успокоительное (вплоть до коньяка), и ложись спать, тебя опять кроет. До утра начала третьей мировой точно не будет.

Но ты понимаешь, что это конец? Что это реальная третья мировая? Ради чего? Ради существования пары дурацких стран? Господи, да сотри уже ты с лица земли эту Россию, и закончим на этом. Но ведь не сотрёт. Нет его, господа. Поэтому остановиться надо всем.

В основном закупаются китайские. То что делают сами весьма малочисленны.
Легендарные Нептуны... Где же следы их массового применения?

Всё? Становится?!? Проснись, всё уже 579 дней черно-белое.

Я просто с некоторым ужасом наблюдаю, как на глазах все становится черно белым. Либо враг, либо свой. Вариантов нет. Начало поста Ленд Лиз был очень важен вы просто игнорировали. Я ни слова не писал ни о тушёнке, ни о Студерах. Я писал, что большинство танков, самолётов и пушек СССР делал сам. Давайте с этим и спорить.

Серьезно? А боезапас к ним? А материалы? А тушенка американская, которая еще в 60х годах на армейских складах лежала (отец рассказывал, он как раз тогда служил). Про автомобили даже самые убежденные сталинисты признавали, что всю войну проходили на американских же студебеккерах. Оно понятно, что у ваты сейчас в тренде хаять все западное, но края то видеть надо. Лично Вы мне казались, как минимум, разумным человеком…

Навскидку - дроны. Нептуны.
Семечки, банные веники дубовые.
Что конкретно тебе кисло в борщ?

Что же это?

Видно, как вы внимательно читаете, а самое главное, понимаете прочитанное.
Коллега Khul написал что Т-34 было произведено 30 тыс (на самом деле 35 тыс, ну ладно).
Вы приводите цифру 110 тыс. танков, произведенных в СССР, а) с начала 1941; б) включая всякие вкусняшки типа Т-30/Т-40 и прочего, что танком считалось от большой бедности; в) забывая, что "дорога ложка к обеду". Да, СССР начал клепать по 25+ тыс. танков каждый год, начиная с 1943, но было бы это возможно, если бы не помощь западных союзников в 1941-1942?

Зачем ты пытаешься выглядеть глупее чем есть? Ложка она хороша к обеду. Такни по лендл лизу шли вначале войны, пока советсское производство переносилось в тылы и перестаивалось на военные рельсы. Тот же блокадные Ленинград защищали ленд лизные истрибители, например. И выдержал бы город без них - большой вопрос. Опять же, вопрос качества техники (особенно что касается самолетов, которые в прямом смысле были фанерными), тоже немаловажен.
Ну а когда производство было налажено, продожились поставки метелла, взрывчатки и топлива. А так рассуждать, так в россиюшке и автопром ого-го-го какой - и Тойоты сам собирал, и Ниссаны и прочие Рено. Так же? 😉

" От Великобритании было получено за годы войны 5218 танков, по данным журнала «Военно-промышленный курьер», от США — 7500. Советский Союз за этот период произвел 110 000 танков. Всего за годы войны Советский Союз получил от союзников 22 195 самолетов, на советских заводах за этот период было произведено 143 000 самолетов."
www.forbes.ru

Но наш Кемел все это внимательно выслушал/прочёл, во всём разобрался и вынес взвешенное и обоснованное мнение на публику.

Специально для вас на прошлой неделе Кац выпустил полуторачасовой ролик о ленд-лизе, а Золкин вот только что выложил подборку видео на эту тему.

Видимо, методичку на тему "да сколько там того ленд-лиза" сейчас многие разгоняют.

делал из чего?
"легирующие добавки, практически целиком поступали по ленд-лизу. Из Великобритании, США и Канады поступило более трети всей взрывчатки, использованной в Советском Союзе в годы войны. Поставки взрывчатых веществ из США и Великобритании достигали 53% от общего объема советского производства. Из США и стран Британской империи в СССР поступило более 55% процентов всего использованного в промышленности алюминия. Поставки меди составляли около 82,5% от объема советского производства."

На американских станках из во многом американских материалов, иногда на 100%, как в случае с бронелистом в 1942 году. В других случаях при использовании поставленных марганца и вольфрама.

Именно. Но ты не прекращашь врать и позориться.

Украина кое-что производит, остальное ПОКУПАЕТ.
Или если оборудование в вашей лаборатории куплено в США, то на самом деле это американская лаборатория, а вы работаете на ЦРУ?
P.S. На самом деле ваша точка зрения еще смешнее. Большая часть вооружения, по крайне мере до недавнего времени, была произведена в СССР. Так что, видимо, Россия с СССР воюет...

Сравнение неверное. СССР получал на два порядка больше помощи, при этом ему не запрещали использовать это оружие на территории Германии.

Если бы США (как тогда) передали Украине 5000 самолётов, 10000 танков, и разрешили наносить удары по всей территории РФ - это была бы совсем другая война.

Really? Покрышкин машет тебе крылом своей Аэрокобры.
Суммарная поставка американских и английских танков составляла боле десяти тысяч единиц. Если что, за все годы войны, "знаменитых" 34-к, было построено 30000.
А главное, "произвести" эти самые 34-ки, без поставок стали, металлопроката, топлива и масел так же было бы невозможно.

Кэмел, ну будет уж. Бросай читать соловьева, он видимо через гематоэнцефалический барьер способен проникать
ru.wikipedia.org

Слушайте, ну нельзя уже так врать то. Ленд Лиз был очень важен, но танки, самолёты и пушки СССР делал сам на 90%, а не получал. Украина сейчас что сама производит?

Примерно как СССР во Второй мировой.

Все таки чьим оружием сейчас воюет Украина?

ну не скажи. Как минимум видно, как идет движение "мысли". Накрыли ремонтную мастерскую и склад ГСМ - вывод автора канала - целились в рынок неподалеку, но случайно прилетело по нам.
"Где логика, где разум?" (c) Вовочка

Наказание за то что не пришел по повестке - копеечные штрафы. Максимум чем пугают доверчивых обывателей - несколько лет тюрьмы.
Нужно иметь в голове хлебушек вместо мозга, чтобы выбрать отправку на эту войну вместо колонии.

Во, вот именно. Пошёл сам. Не под коновем повели, сам пошёл. Ну туда и дорога.

Ну, среди мобиков много обычных людей. Не умных, да.
У меня трое знакомых россиян получили повестки. Ну как получили, пытались им вручить. Один сейчас в Казахстане, второй в Черногории, третий в Москве на запасной хате отсиделся, пока бронь на работе оформлял.
Ну так они умные и с деньгами. А если человек бедный и туповатый? Пришла повестка и пошёл на убой. Как карта ляжет.

Мобики - это люди которые сами ногами пришли в военкомат по повестке - тот ещё контингент.

Тибурасика.

У Линдеманна душевнее звучит.

Der чебурашка.
Или Das.
Поди разбери эти Европы.

чебурашка?

И Его Воробейшество по совместительству.

Позвольте, Папа Римский - это Джонотан Прайс!

Это "Трусость" Акико Ёсано, у Стругацких - перевод.
(Сути не меняет, но хотела уточнить)

Как будто такие есть.

А еще украинские солдаты отправляют в бой танки с заваренными люками и запенивают россинам в зад монтажную пену. Это тоже росСМИ написали. А они же врать не будут, правда?

Рашики везде одинаковы, читд.

Если соотнести каждый из этих "фактов" со статистически вероятной величиной их реальности можно показать, что итоговая вероятность где-то в области 8-10-го знака после запятой.

Нет, ты просто плохо стараешься. Я же вроде уже объяснил , в чем твоя проблема. Вместо того, чтобы выйти из рамок, в которые тебя загнала пропаганда , и задуматься о простейших вещах (например, почему у такого невероятного военного и пропагандистского успеха не нашлось ни одного хоть завалящего доказательства), ты придумываешь свои собственные варианты этого бреда, чтобы убедить себя же, что такое возможно.

Кэмел, кончай читать и слушать Соловьева и подобных. Бочка дерьма и бочка чего угодно, если их смешать, превращается в две бочки дерьма. Никакого усреднения не происходит.
С информацией - истина не посередине. Она у того, кто не врет.

А Крым им нахрена?

К чайнику Рассела добавили Леопард Кэмэла...

Этой ночью над моим домом пролетела ракета, потом, через какое-то время одновременно две по разным сторонам от дома.
Все на Одессу.
Одну сбили в нескольких километрах от меня, дом знатно шатнуло, хотя взрыв в воздухе.
Сгорел "Кемпински", морвокзал в руинах.
Двух мужиков убило конструкциями зернохранилища.
Вот объективная реальность на сегодня для меня.

А про танкистов написал клоун у пидарасов. Или пидарас у клоунов. Я не очень в их иерархии разбираюсь.
Вот кадырова жалко, мучается всё. Отсюда не отпускают, там не принимают... Это для меня на уровне инфошума.

Мозгами, просто мозгами.

если я, например, чего-то не знаю достоверно, я стараюсь об этом не делать заявлений.
Ты же, на протяжении полудюжины комментариев, рассказываешь о том, как ты " очень давно усвоил себе одно правило - слушать, смотреть и читать надо абсолютно все, а потом самому разбираться." и тут же, без перехода, сообщаешь, что "огромное большинство людей настолько не следит за этой войной, что им просто в принципе невозможно оценить достоверность этой новости.", включая, очевидно, тебя, раз ты не смог оценить достоверность этой "новости". Раздвоение личности?

Так вот я тебе скажу, что огромное большинство людей настолько не следит за этой войной, что им просто в принципе невозможно оценить достоверность этой новости.

Ничего себе "маленьким". Для любого следящего за этой войной, включая мало-мальски адекватных "Z-патриотов" (адекватных людоедов, да, но адекватных в своей людоедской сущности), без разбора подробностей очевидно, что этот "эпизод" по своей достоверности примерно где-то между рассказами об украинских штурмовиках, "накачанных боевыми наркотиками, в него в упор очередь выпускаешь, а он без рук, без ног идёт", и достоверной историей, как "ополченец ДНР с позывным Косой" сбил из автомата TIE/rb Heavy Starfighter с украинскими опознавательными знаками, и пилотировавший его Дарт Вейдер перед смертью успел сообщить Косому что было ошибкой завербоваться в ряды ЗСУ.

Не помогло?

Война литнегра с немцами. 🙃

Это ответ Кубинцу. Я имел в виду, что если даже по таким маленьким вопросам делается вывод о человеке как о жертве пропаганды, при том что он точно против Путина и нынешней России и за победу Украины, то что тогда сказать о большинстве населения?

"Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы..."
АБС, да, За миллиард лет до конца света. Любимая моя вещь у них

Переведи. Вообще непонятно кто на ком стоял.

Т.е., за бред мы держимся из последних сил, да? Может, всё же, к доктору?
Что значит "откуда-то", "мог"?!?!? Число подбитых и повреждённых Леопардов-2 примерно известно, наверное, если напрячься, можно и раскладку по датам дать, тоже мне, военная тайна.
Бл.. Немец быть мог бы. Говорящий только по немецки, да? НАХЕРА он там в танке, как он будет коммуницировать с остальными членами экипажа? Или, как писали в рашистских комментариях где-то под этой новостью "хохлы с Востока уже закончились, а хохлы с Западной Украины физически не могут овладеть такой сложной техникой, приходится немцев сажать за рычаги", да? Т.е., найти четырёх людей, способных управлять танком, Украина не смогла, а найти трёх, хорошо говорящих на немецком (не самый популярный язык в украинских школах) - запросто? Т.е., ваш бред рушится уже на этом моменте.
Ну а это просто вишенка на торте вашей наивности. Вам уже несколько комментаторов (начиная с меня, живущего в 62 километрах и 500 метрах от предполагаемого места событий) написали, что в том месте нет никакой физической возможности захватить живыми экипаж гипотетически подбитого украинского танка, потому что даже если ПТУР и пролетел эти 1.5-2 км., то пройти разведгруппе к подбитому танку просто невозможно. Там типичный бой идёт за то, чтобы продвинуться по лесополосе на 100-200 метров за раз, а вы верите в то, что при этом кто-то как по проспекту гуляет туда-сюда километры по простреливаемой во всех направлениях, контролируемой десятками дронов и наблюдателей, голой как стол степной местности?

Не знаю, как это я стал жертвой пропаганды. Если в основном моя позиция никак не изменилась - Россия агрессор, Украина жертва, российские войска должны быть удалены с территории Украины. Если же речь о вероятности таких конкретных эпизодов, то у меня очень плохие новости. " Любой из нас на ней бесславно погибнет враз, а ты подавно" (с) Щербаков просто тогда российская пропаганда всесильна. Ей противостоять невозможно.

"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов" - цитату приписывают Бисмарку.

Мне кажется, это вопрос скорее психологии, и тут надо смотреть глубже. Если внимательно проанализировать исходное сообщение и твой комментарий, то видно, что ты уже стал жертвой российской пропаганды. На словах ты вроде как бы почувствуешь Украине и желаешь ей победы, но подсознательно ты уже впитал явные м скрытые парадигмы российской пропаганды "мы воюем против НАТО", "не всё так однозначно", "на войне все врут" и так далее. Заметь, в исходной заметке о "немецком добровольце" не было ни слова, речь шла о "экипаже из роты немецких вооруженных сил". Самое интересное, что вместо того, чтобы просто посмеяться над этим явным бредом, ты для себя составил альтернативную версию ("немецкий доброволец"), которая ТЕБЕ кажется более осмысленной (а на самом деле ещё более смехотворной) и подтверждает заложенные пропагандой идеи о "борьбе против НАТО". Так что я бы рекомендовал следить за здоровьем и уменьшать дозу потребляемого тобой яда пропаганды. Думаю, даже пить как альтернатива менее вредно.

Потому что с самого начала 24/02/2022 надо было определиться - по какую сторону ты. Добра или зла. Света или тьмы.
А не болтаться дерьмом в проруби.
Иначе перед тобой «так и будут простираться темные и кривые тропинки» (неточная цитата Стругацких)
На которых ты будешь искать себе извинения и отмазки, что ты продолжаешь оставаться винтиком в системе лжи, агрессии, тотального вранья и геноцида.
И конечно, коллективной ответственности за всё это

Это элементарно. Для удержания сухопутного коридора с Крымом.

Легко. У меня пара знакомых в Литве есть, которые там чуть не всю жизнь живут. Спасибо по литовски они с трудом воспроизведут, но вот до свидания уже за гранью возможностей.

Логическая непротиворечивость общей картины, и я, которая позволяет объяснять максимально большое количество фактов.

То есть основная претензия заключается в том, что все это просто бред, которой не надо поддерживать. Вопрос только, как отличить одно от другого?

Мне кажется, я наконец понял, в чем претензии. Большинство посчитали, что пост звучит так: "достоверно известно, что в подбитом танке леопард был захвачен военнослужащий бундесвера". Господи, разумеется, я ничего подобного не имел в виду! Оттуда мне знать, чо там случилось вообще. Расшифроваю свой пост: "откуда то стало известно, что танк леопард мог быть подбит на фронте. Так же непонятно откуда стало известно, что возможно в нем был немец, попавший в руки русских. Если все это так, что возможно, то что в этом такого особенного, учитывая, что достоверно известно, что на стороне ВСУ воюют добровольцы из других стран (как и на стороне России, впрочем?

Это блеск! Отличный пример!

Да емое. Я вам совет даю исходя из собственного опыта. Вначале - да, читали слушали и т.д. С июня - все.
Я реально сейчас по диагонали просматриваю сводку генштаба и все. Только сухие факты, куда продвинулись - отступили, какие плюс минус потери и тенденции уже можно прикинуть, ну и фото видео и то.
Повторюсь - вы пытаетесь разобраться в иррациональном при помощи логики. Да ещё и дистанционно . Где рациональное в том что тувинцы или буряты приезжают умирать под Токмаком? На хрена он им? На хрена той же РФ - Токмак? Ну реально? На хрена обстреливать город где я живу хаотично или стараясь попасть по бригадам которые тянут воду? Какие военные задачи это выполняет? Какую логику тут можно найти? А просто произошла ротация и пришли отбитые на всю голову пи..ары. Бьют потому что могут. Сменят их - посмотрим кто прийдёт.
Вот так оно все и происходит.

Такой метод не работает абсолютно. Давай я тебе приведу понятный пример фиктивной ситуации. Предположим, что какой-нибудь пользователь в блоге сообщит, что видел на порнхабе трёхчасовое видео (увы, увы, уже недоступное), где некто с ником Camel совершает действия на фоне хроники ядерного взрыва. А мы, вместо того, чтобы посмеяться и покрутить пальцем у виска, начнем строить "логические рассуждения" по типу:
1) пользователь с ником Camel есть?
2) видео на порнхаб может в принципе любой загрузить?
3) хроники ядерных взрывов найти и вмонтировать в видео легко?
4) если все это так, то что в этом такого удивительного?

Или как вариант, начнем долгие дискуссии по поводу "три часа это чушь, а вот десять минут может быть" или "хроники взрывов вряд-ли, а вот испытаний атомных бомб вполне".

Он пополам делит, очевидно. Не четыре танкиста немца, а один-два, не военнослужащие Бундесвера, а добровольцы...

"слепых попросили описать слона..."

А по какому критерию вы сами отличаете новости от бреда? Вы же решили потреблять всё и разбираться. Так какие ваши критерии?

па-а-апрашу! Legion Condor это вам совсем не рота.

"Он песенку эту
Твердил наизусть…
Откуда у хлопца
Украинская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-украински
Вы начали петь?"

1) Да, порядка 5 подбитых и 10+ повреждённых с момента получения.
2) Скорее нет, и тут очевидно, почему. Если бы вы действительно разбирались, у вас не было бы вопроса.
3) С вероятностью 106% описываемая беседа российской разведгруппы с украинским танкистом Леопард-2 не могла бы состояться, даже если бы там вместо немецкого добровольца был простой украинский солдат. Почему - вам уже несколько раз объясняли.
Потому что никто не ожидал, что человек, способный писать и, очевидно, читать, может задавать такие вопросы, если он не Z-пропагандон на зарплате и не чокнутая старушка из "отрядов путина".

Вот по этой ветки дискуссии и видно, как у вас получается разбираться...

Повторяю вопросы. Наверное, я потерял способность пользоваться русским языком. Вы можете, абстрагируясь от конкретной заметки, ответить на:
1) Леопарды могут подбивать?
2) В составе экипажа Леопарда может оказаться немецкий добороволец?
3) Если все это так, то что в этом такого удивительного?
Вот все, что я хотел сказать. Но это вызвало волну какой-то ненависти, не вполне мне понятной.

Можно узнать критерий, по которому "реальные новости" отличаются от "бреда"? Я очень давно усвоил себе одно правило - слушать, смотреть и читать надо абсолютно все, а потом самому разбираться.

Этот комментарий, как говорится, сделал мой день. То есть категорически нельзя читать мнения, с которыми вы не согласны? Если сейчас будет ответ "не мнения, а пропаганду", то представьте, пожалуйста, надежный способ отличить мнение от пропаганды.

Маленькая ложь порождает большое недоверие. А тут лжи за 10 лет наворотили начиная с "ихтамнет", "дивизии шахтеров и металлургов" , военторгов где продаются Буки и грады, распятые мальчики в трусах и прочее.

А война и смерть на ней простая - стоят люди/техника, одна секунда - прилет и собирать нечего - только облако взрыва.

Этого делать нельзя ни в коем случае. Вы пытаетесь дистанционно понять иррациональное да ещё и сознательно искаженное и выводы с этого сделать.

Эвакуировали знакомую с Работино говорит от дронов неба не видно. А за технику идёт такая битва что искры с глаз летят. А тут байки в стиле Теркина. Ну да, он полез за языком, дискуссии на немецком ....

Например, про нацистов, черную магию, боевых комаров и гусей. Не может быть, чтобы они врали, наверняка что-то в это всем есть!
Чтобы потреблять "пророссийские" (т.е. российские пропагандистские) источники нужно иметь способность к критическому мышлению. У вас ее нет, это было понятно и по вашему паническому страху ядерного оружия. Так что не надо, бросьте каку.

Ну, да, нужно выбирать сторону. На этой войне "все не так однозначно" и "у каждого своя правда"не покатит, если тебе все не так однозначно, ты уже выбрал сторону агрессора.

Эти как раз вата на 99%, даже некоторые за "ДНР" ездили воевать. А кто не ездил, тот на демонстрации за "мир с россией" ходит. Паспорта у них, если есть вторые, то или рашка, или Казахстан. Украинских немцев депортировали из Украины в основном еще до второй мировой как кулаков - или в Сибирь, или в Казахстан*, так что "украинских немцев " больше нет как общности. Осталась русня с немецкими паспортами.

* В Германии познакомилась с бабулей-немкой, которую ребенком вместе со всей большой семьей в тридцатые годы депортировали из Запорожской области, она много интересного и страшного рассказывала.

Да нет, вакцина что надо оказалалось. Просто чип активировали с кремлевских башен. 😉

Рад, что ты способен понять этот факт

Похоже, это очень вредно, потому что если постоянно слушать бред, перестаешь отличать его от хотя бы на 1% реальных новостей.

Как может солдат, воюющий в Украине хотя бы неделю, не выучить хотя бы пару слов типа "не стреляй" или "сдаюсь"?

Над этим немцем в Леопарде, как и над сводками какашенкова, ржут даже абсолютно пророссийские источники. Это уровень бабки из глубинки с киселевым вместо головного мозга.

При чем тут вера в украинские источники? Если вы видите кучу дурно пахнущей субстанции с табличкой "Деликатес", вам нужен альтернативный источник мнения, который вас убедит, что это таки оно и есть, как пахнет?

Вероятно.
Отвечая на предыдущий вопрос - поле боя на южном направлении сейчас не такое, чтобы разведгруппы могли шастать и вести долгие беседы с ранеными танкистами противника. Даже если бы там был украинец вместо немца - ничего бы не поменялось. Там такой огненный шторм, что зачастую раненых и погибших танкистов (особенно на Т-72/Т-64) не получается эвакуировать до наступления темноты, при том, что до своих позиций ближе, чем до позиций противника. И в терминаторов, которые под огнём украинской артиллерии и под наблюдением дронов попрутся к танку вести беседы, не верится от слова совсем. Посмотрите недавное видео, на котором группа русачков спряталась вокруг подбитого российского танка, и была планомерно уничтожена сбросами ВОГов с дронов, один за одним.
В реальности, подбитый танк утаскивается БРЭМкой, когда появляется возможность, иногда через недели после подбития.
Ну и в гибель всего экипажа Леопарда, кроме мехвода, верится слабо - обычно от такого танка остаётся обгоревший корпус.
Ну и да, из пяти достоверно подбитых Лео2, нет подтверждений о потерях всего экипажа не в одном из случаев, возможно, все 20 танкистов выжили

У меня есть ещё одна версия, помимо ослабления умственных способностей. Я регулярно слушаю и читаю как абсолютно проукраинские, так и абсолютно прорусские ( типа Соловьева) источники. Считаю это важным и полезным. Но это приводит к тому, что мои реплики в соответствующих ресурсах банят и те, и те. То есть не может быть никакой промежуточной позиции. Ты либо за тех, либо за этих, и конец. Как быть мне, который ни за кого, непонятно. Видно, никак.
ПС., даже не совсем так. Я за победу Украины ( хотя не очень понимаю, в чем она будет выведена). Но не понимаю, почему из этого должно следовать слепое верование во все, что говорят украинские источники?

Я тот самый Кемел, и никому свой ник не продал, могу сказать. Наверное, с моими умственными способностями какая то проблема.

Требует жареных сюжетов, ок. Но как это говорит о правдивости или ложности данной конкретной ситуации?

Ну, такой уровень незамутнённости на 579 день войны заставляет сомневаться в умственных способностях комментатора. А Кемел в принципе дураком не был, только что ядерного оружия слишком боялся. А вот для платного комментатора такой идиотский вопрос вполне в порядке вещей.
1. Леопарды подбивают, да. Артой, ПТУРами, на минах. Но вот то, что к Леопарду, подбитому на поле боя, подобралась группа разведчиков, и затеяла долгий диалог на немецком языке, поверить сложно.
2. Добровольцы есть. В Иностранном Легионе. А Леопарды стоят на вооружении совсем других частей ЗСУ. Или доброволец из числа аусландсдойче, для которого русский язык - родной, и паспорт Украины в кармане, но тогда вся прохладная былина про диалог на немецком языке теряет смысл.
3. Прорусские источники могут сообщить реальную информацию. Когда проговариваются.

Как же я завидую тем людям, для которых есть хоть что то очевидное....

Даже если в Украине и воюют немецкие войска, очевидно что конкретно эта история от начала до конца придумана литератором.

Правильно говорить не в роте, а во рту.

Потому что то что написано - это михалковщина в чистом виде. Парусов над башнями не хватает. Реальность гораздо грязнее и страшнее. В первую очередь - над полем боя висят дроны. Во вторую - базовый наш танки- бывшие советские. Главный донор - росармия. Импортных танков крайне мало и от них немного пользы. Пока во всяком случае. Но михалковщина требует жареных сюжетов обязательно с леопардами.

Вот БМП импортные да - мелькают. И их вроде как хвалят. В отличии от БМП -123 у них более высокий уровень живучести.
Но повторюсь - поле боя гораздо страшнее и грязнее чем то что рисуют. Леопард точно б не бросили на поле бое. А любое б шевеление возле них накрыли б артой. Потому то основной вид разведки именно дроны. Какие там языки...

Хорошо, напрягись и попробуй подумать. В качестве помощи повторю часть своего коммента из предыдущей темы. Там более подробно описан этот "случай". Приготовься.

Разведчики Вооруженных сил России уничтожили переданный Украине танк Leopard с полностью немецким экипажем, состоящим из военнослужащих Вооруженных сил Германии, сообщил РИА Новости командир разведгруппы, действующей на Запорожском направлении, с позывным Легенда.

"Когда мы остановили их очередной "мясной штурм" и заптурили (уничтожили при помощи ПТУР. — Прим. ред.) Leopard, мы выдвинулись к сожженной технике в надежде взять языка. И обнаружили, что механик-водитель танка был тяжело ранен, а остальные погибли. Механик, когда очнулся и нас увидел, начал кричать "нихт шиссен" (не стреляйте. — Прим. ред.)", — рассказал командир группы.

Легенда подчеркнул, что он хорошо знает немецкий.
«
"(Мехвод подбитого танка. — Прим. ред.) несколько раз сказал, что он не наемник, а военнослужащий бундесвера и весь экипаж из одной роты", — добавил боец.

Разведчик уточнил, что, пока немецкому военнослужащему оказывали первую помощь, тот назвал свою бригаду и место ее дислокации. Как добавил командир, когда он допрашивал бойца бундесвера, доктор их разведгруппы сказал, что механик потерял много крови и ранение тяжелое.

"Я спросил у дока, сколько он еще проживет, и док ответил — еще несколько минут. Я сказал немцу, что ранение слишком тяжелое и шансов выжить у него нет. Он сказал, что очень любит своего ребенка и жену и жалеет, что согласился сюда поехать. Мы начали его готовить к эвакуации, но он отключился и через пару минут "задвухсотился" ("груз 200" — погибший в боевых действиях. — Прим. ред.)", — рассказал Легенда.

Как поделился командир разведгруппы, он сначала немного удивился, обнаружив немца в подбитой машине.
«
"Но потом даже порадовался, что неважно, какой экипаж сидит в Leopard — украинские боевики или немецкие военнослужащие, итог будет один: немецкие танки будут гореть и американские так же будут гореть, даже если им управлять будут "америкосы", — подчеркнул российский разведчик.

Он обратился к западным инструкторам с призывом подумать, прежде чем отправляться участвовать в боях за ВСУ.
«
"Пусть головой своей подумают — о детях, женах — прежде чем воевать с русскими", — заключил разведчик.

(с сомнением) шквал минусов заставляет меня подумать, что я ляпнул что то сильно не то. Помогите понять, что именно. Я не очень понял. То, что допустил возможность подбития Леопарда? Возможность наличия в украинской армии добровольцев из Германии? Что какие то прорусские источник могут сообщать реальную информацию? Что? Попробую прояснить смысл того, что написал: допустим, побили Леопарда. Там оказался немецкий доброволец. Допустим. Ну и что? Чем это плохо? Вот ровно то, что я хотел спросить.
Слава Украине!

— Был у него в роте немецкий доброволец...

Клипы - это .mp4 😉

Их не догнали...

(Клип Тату.мп3)

Что, лавры Кофемана спать не дают?

Ну зачем ты так? Может просто человек продал ник за домик в Испании.

Кэмел, где ты нашел хоть какие-то следы подбитого Леопарда, а также немецкого добровольца в нем?

Гена и Антигена:

От другого антигена)

От другого Гамалеи?

Вакцина гамалеи попалась бракованная. Или не бракованная, но от другого;)

А если с курьерами посчитать?

и теперь в отместку вермахт сбросит ядерную бомбу на рф

Рота!
Рота немецких добровольцев!

Он всегда был пропагандоном, просто наконец-то перестал притворяться.

Я в восхищении 😄

Ты - истинный рашкован. Когда кажется, что ниже тебе пасть уже некуда, ты умеешь удивить.

Добрый умер, т.к. был старый. А ник (по наследству или с распродажи) перешёл вот к этому... 😄

Кто ты, пропагандон, и куда ты дел нашего доброго старого Кемела?

Не понимаю я этого. Написать букву на другом языке, с другой письменностью? Вот, например буква - ฆ. В другой письменности есть буквы, передающие похожий звук. Но ведь это не та же буква, верно?

Да лан тебе, даже по казахски её можно написать.

Собственно, Z

"sein" )))))

Проводились же в СССР опыты:
- Что делает Рабинович в ссылке?
- Занимается научной работой: женился на чукче и выводит морозоустойчивых евреев.

Иврит, идиш...
какой русский бурят в них разберётся?

Буква "зайн" довольна проста - ז
Как ее мозно написать по-немецки? Не говоря про все остальное.

Сработала печать-то.

Вот про букву "зайн" и ее смыслы (в том числе не упомянутый, видимо, из цензурных соображений) очень странно слышать со стороны, которая сделала символом своего нападения Z.

На фото совершенно точно НЕ Леопард. Ни первый, ни второй. У них люк механика-водителя справа, а не по центру.

Насколько могу разобрать, это либо Т-72, либо Т-90.

Впрочем, из этой заметки я так и не понял, это иллюстрация к той самой статье РИА или произвольное фото с танком.

Классика это "дрочить вприсядку". Похоже, что именно это они и делают. Можно спросить, зачем им автоматы. Вопрос нелеп: россиянин и калашников неразделимы. Особенно в этом шедевре современной русской культуры.

Вах! Мне всегда нравилось использовать обороты со словом "вприсядку".
"Да они там уже сосут вприсядку", "А ты вали вприсядку к такой-то матери".
Расценивал это, как забавный оксюморон. А оно поди ж ты... И это воплотили в реальность.
"Нет такого абсурда, которого не смогли бы воплотить в жизнь большевики!"
(Виниамин Фёдорович Пуканов, лидер общества "Коммунисты за зимакарасию")

Хорошо. Иногда накатывает, чувствуешь себя дураком. А потом посмотришь такое и отпускает.

Ну, погоди. Вроде уже даже неоднократно высказывались по поводу такого. Анус себе пусть заблокирует.

Это секретное оружие МО РФ. Выпускаем таких на поле боя и все противники падают замертво от кринжа. Не самая плохая идея Шойгу.

Да что тут предупреждать, понятно, что, если военное положение распространят на территорию России, то передвижение ограничат. Вот забавно, что контрольные пункты по указу открывают на границах с Запорожской и Луганской областями, а с Ростовской - нет. Подразумевается, что они там и так есть? А разве с Луганской не было раньше?

С первым сюжетом почти всё понятно - это "чёрный ле6лядь", несущийся за ху@лом, а второй... что это? штрафник штурмует укрепления, "прикрываемый" сзади бойцом заградотряда?

А вот еще видос из будущего. Это страшно, но смотреть надо!
t.me
и
t.me

"Хозяйка! Пули свистели над головой!"

Так двое суток же дали на задание. Надо было чем-то заняться...

В одиночку!
Двое суток!
Прикиньте какой терминатор боезапас на двое суток штурма за спиной носить!

А чем Димону, позывной Кря-кря, не угодила водка Финляндия? Тем не менее, строит из нее линию Маннергейма и потом берет ее штурмом. Строит и берет, строит и берет, строит и берет. То фронтально атакует, то с фланга заходит, то подкоп роет, но строит и берет, строит и берет. То десант высадит воздушный, а в другой раз морской.
Уже два вражеских погреба уничтожил.

И чем ему не угодили те два дома?

Ну там хоть экипаж сняли.

Не разрушился, а пострадал. В результате падения обломков уничтоженой ракеты. Одной. Нет, двух. Нет, трёх. Представляешь? Тебе бы на голову упали обломки трёх уничтоженых ракет.

Штаб все равно был уже устаревший, еще советской постройки, так что ничего страшного не произошло.
А разрушился он во время буксировки, так что внутри никого уже не было.

Были демоны, мы не отрицаем. (ТМ)

Сколько целых трупов нашли, столько в убитые и записали. Крейсер Москва тоже своим ходом на дно пошел.

Я слышал, что пропал-то как раз командующий...
P.S. Наверное, он сегодня ушёл позавчера на пенсию.

Не убит, а пропал без вести.
Дезинтегрирован на молекулярном уровне.

Это вы про удар по штабу ЧФ?
По сообщениям украинцев, там порядка 20 пострадавших, включая зама командующего флотом. С учетом того, что к зданию приезжало более десятка скорых, весьма вероятно, что нечто подобное и произошло. Украинцы тоже не всегда говорят правду, но россияне врут практически всегда.

Неудивительно 😄 Остап со вчерашнего дня ещё ничего не ел.

... или плёнка «засвечена»? 😉

Азовского-Азовского.

А кто будет плохо себя вести - переведут на Ладожский бело-сине-краснознамённый флот.

Не Украинских, а американских (что бы это не значило). И в каждой три израильских инструктора.

Черноморского.

Это был новейший аналоговнет валежниковый противоракетный штаб Азовского флота, усиленный крепчайшей боярой и свежайшей просрочкой!

В этом случае как раз наоборот - останавливаться категорически нельзя.

дык не пришло ещё время-то.
А тут ещё штабом Азовского флота рф сбили несколько новейших украинских ракет.
как же тут молчать?

А вот и боец "Легенда" в процессе уничтожения того танка.

Вот вам танк, а вот немец

А у них есть доказательство!
Вот автомат из которого они уничтожили танк!

Обычно такой же феномен наблюдаю при встрече с инопланетянами. Как назло батарейки у всех в команде садятся.

И закончилась фотоплёнка.

Та вот же видео

"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."

«Непокорные зусулы» 😉

Ну немцы грязными же не будут - не русня, чай.

Аск!

А есть видеопруф?

Это уже давно устоявшаяся идиома, издевательская калька с cool story. Так что исходник каммента и вашей картинки один, но помимо того они независимы.