Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Неверные предпосылки
Леонид Волков о неверных предпосылках и, соответственно, неверных выводах - в его Фейсбуке.
На неверных предпосылках сложно базировать верные выводы.
Имеет ли право Евросоюз сам определять свою визовую политику? Разумеется, да. Верно ли, что шенгенская виза — "привилегия, а не право"? С некоторой натяжкой, можно согласиться. Может ли Евросоюз вести дискуссию о пересмотре визовой политики в связи с беспрецедентной военной агрессией России? Конечно.
Чего, как мне кажется, ответственные и серьезные политики не имеют права делать, так это делать далеко идущие выводы и принимать решения, основываясь на некачественных исходных данных. (Помните же: "мусор на входе — мусор на выходе").
"Россияне сами виноваты, ведь они выбрали Путина". Нет. Путин — узурпатор, который ни разу не участвовал в дебатах и в конкурентных выборах. Конкретно на последние свои "выборы" он не пустил лидера оппозиции Алексея Навального и вбросил по крайней мере 15 миллионов голосов, чтобы изобразить "убедительную победу" над спарринг-партнерами.
"Россияне должны быть наказаны, так как все они поддерживают Путина и его войну". Нет, у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами. Мы видим страх, видим растерянность... а больше ничего. Нет никаких очередей в военкоматах, нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди.
"Россияне должны быть наказаны, так как они не протестуют". Даже сейчас каждый день где-то в России происходят протестные акции — несмотря на огромную цену, которую платили и платят их участники. Несмотря на ужасающие уголовные дела на тех людей, кто просто называет войну войной; несмотря на то, что более 16 тысяч человек уже были задержаны за антивоенные протесты. Протестовать в России против Путина и войны сейчас очень страшно и практически невозможно — и тем не менее, протест продолжается.
"Если россияне не смогут выезжать в Европу, тогда они свергнут Путина". Нет, это какая-то предельная глупость. Тяжелые многолетние санкции не привели к тому, что в Северной Корее, на Кубе или в Иране произошла революция. Тоталитарные диктатуры обычно не свергаются революционным путем — потому что они опираются на ничем не ограниченное насилие. Идея "давайте сделаем их нищими, все у них отберем, тогда они взбунтуются против своего тирана" в корне неверна и никогда, ни в одной стране не работала: нищие не бунтуют; напротив — нищие всегда являются опорой тоталитарного режима. Санкционная политика никогда не ставила своей целью "вызвать в России революцию", цель была в том, чтобы повысить издержки Путина, лишить его денег и технологий, необходимых для того, чтобы вести войну. Политика должна быть последовательной, только тогда она имеет смысл и шансы на успех.
Дело даже не в визах; дело в уровне дискуссии, в ожиданиях, в трезвом восприятии реальности. Сейчас ситуация выглядит так, что не имея реальной возможности двигаться дальше по пути экономического давления на режим Путина (газовое эмбарго...), но испытывая давление со стороны своих избирателей, некоторые европейские политики пытаются придумать ходы, которые будут восприняты как эффективные и популярные. Таковыми, при этом, не являясь.
Между тем, эффективные ходы далеко не исчерпаны. В который раз повторим: вот же, есть уже поддержанный Европарламентом список-6000 от ФБК. Его имплементация не поднимет цены на топливо на европейских заправках, и при этом будет действенным и болезненным ударом по путинскому окружению и по нему самому. Просто напомню, что у Людмилы Путиной есть вилла в Биаррице и две элитные квартиры в Малаге. Предложил бы Евросоюзу начать с них.
Вот достаточно мягкий ответ недоумевающему господину Волкову и всем его поддерживающим.
Выглядит всё это как попытка навредить ни в чём не повинным людям для удовлетворения собственных животных шовинистических инстинктов - как будьто преступники получат заслуженное наказание, если пострадают невиновные с такой же графой "Nationality".
Кстати, вот представьте себя на месте россиянина, который не поддерживает нынешнюю власть. В начале Зеленский велел россиянам выезжать из России, аргументировав необходимостью ослабить экономику агрессора. А сейчас вдруг говорит - возвращайтесь! А что вдруг изменилось? Теперь стало нужным усилить экономику агрессора? С точки зрения Зеленского? Или я что-то не так понял? Пускай объяснит более развернуто о причинах. А то звучит как "едьте обратно и выйдите на площадь чтоб потом в тюрьме сдохнуть". Как-то не очень хочется обычно человеку следовать подобным советам.
это как раз иллюстрация что именно те те кто "не поддерживают" внезапно оказались в Эстонии с флагами...
Похоже неверные предпосылки как раз у автора...
twitter.com
Переворот в Ираке, 1936: военные
Египетская революция, 1952: военные
Переворот в Аргентине, 1955: военные, и то со второго раза
Переворот в Пакистане, 1958: военные
Переворот в Чили, 1973: военные
Революция в Афганистане, 1978: военные
Иранская революция, 1978: народ, но протесты практически не подавлялись, шах даже обращался к США с просьбой о вводе войск
Судан, 1989: военные
Судан, 2019: военные
Переворот в Таиланде, 2006: военные
Переворот в Мали, 2012: военные
Хусейн: армия США
Пол Пот: армия Вьетнама
Милошевич: народ, после бомбёжек НАТО военные и полиция не стали препятствовать свержению диктатора
Каддафи: убит в ходе гражданской войны при поддержке военных и армии НАТО
Чаушеску: министр обороны отказался стрелять в народ, армия перешла на сторону народа
Лукашенко: не свергнут
Ким Чен Ын: не свергнут
Мадуро: не свергнут
КП Китая: не свергнута
Эрдоган: не свергнут, даже ВОЕННЫМИ в 2016 году
На данный момент в мире около 50 диктатур и путинская после китайской САМАЯ МОЩНАЯ в мире
В 21 веке есть неплохой пример реально народной революции, это арабская весна и в частности египетская, со свержением Мубарака. Но пример лишь один и с кучей особенностей, вроде молодёжного пузыря и наличия горы всяких религиозных элит и интересов.👇
И да, тезис "украинцы же смогли" тоже не работает, при всём уважении к Майдану. Украинцы свергли ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не военную диктатуру. Диктатуры в Украине не было. Зато был раскол элит и даже оппозиционные партии в парламенте. Сравнивать ситуации максимально некорректно.👇
Поэтому я вижу обвинения оппозиции в том, что она плохо оппозиционировала и не смогла свергнуть ядерную военную диктатуру максимально инфантильными, выстроенными на каких-то детских эмоциях и подростково-максималистском видении мира.
Это же просто зазеркалье какое-то, вы что там, совсем с ума сошли!.. Я когда увидел пару лет назад ваши "протесты" в Москве, я просто охренел: озаборенные площади, в оцеплении омоновцев, с рамками на входе, шмон... И "протестанты" идут туда через эти рамки, чтобы постоять там и потом поехать домой.
Оппозиционные политики берут власть силой, когда омоновцев убивают булыжниками и коктейлями молотова, когда ломают ворота и захватывают правительственные здания. А вы... вы ходите дальше за забором и делайте селфи.
а вот про Украину ошиблись. у нас был воровской сходняк, а не правительство
Ну, очень странный запрет: для жителя РФ сейчас Европа - не лучшее место для туризма даже без подобного запрета: лететь от 11 часов и больше, карточки никакие не работают. Ну такое себе ...
Аналогия понятна или продолжать?
Да, пример, наверное не очень. Предлагаю еще несколько вариантов в том же Париже
Вьетнамское кафе с надписью "Китайцам вход воспрещен". Или "Американцам вход воспрещен".
Кафе на Кипре с надписью "Туркам вход воспрещен". Ну или грека-киприота в том же Париже.
Аналогия понятна или продолжать?
100 тыс протестующих-мало, все Россияне рабы
100 тыс воюющих-много, все Россияне орки и должны сгинуть
Так что иногда и 6000 может оказаться совсем не таким уж маленьким числом
Визовые же ограничения в своей основе инициируют страны-соседи, столкнувшиеся с тем, что люди, поддерживающие войну, едут туда из России и открыто это пропагандируют. Поскольку такая пропаганда соседей не устраивает, они считают, что им проще будет с ней бороться ограничив въезд россиян. Альтернатива - неоднократно обсуждавшаяся здесь проверка личных взглядов каждого въезжающего, вероятно, представляется ненадежной, а при более глубокой проверке взглядов каждого потенциального въезжающего - весьма затратной.
И если задача - истощать ресурсы агрессивного государства, то надо наоборот этой утечке способствовать.
В этом смысле можно долго говорить, что устранение нынешней власти - это дело россиян, но хреново они делают нероссиянам тоже.
Впрочем, вряд ли это мог сделать бывший советский аппаратчик Ельцин. Немцов смог бы.
Поднятием этого вопроса ЕС, я извиняюсь, сам наложил кучу у себя под дверью. Потому что:
1. Для ядерного электората (тех, кто безоговорочно колеблется вместе с линией партии) вообще никаких изменений не будет. Они как не ездили, так и не будут ездить. То есть им все это монопенисуально.
2. Для соловьевых и скабеевых это просто царский подарок. Им даже выдумывать ничего не надо будет для подтверждения тезиса "они нас ненавидят и хотят уничтожить". Потому что по факту выглядит именно так: мы вас не хотим видеть не потому что вы там "за" или "против", а потому что вы русские. Все эти истории с отменой русской культуры, притеснениями россиян, вот это все - вот оно, на блюдечке.
3. А вот те, у кого в голове "все не так однозначно" - вот они призадумаются, что, возможно, не так уж и неправы соловьевы и скабеевы. Их и так всеми силами просто пихают к мысли что "выхода не было" и "я вам скажу, откуда готовилось нападение", а тут еще и европейцы помогают.
Итого, получается. что в результате поддержка политики солнцеликого не только не сократится, но и может вырасти, потому что европейцы, извините, ведут себя как м*даки.
- вы хотите туда в тур. поездку? Съездите в Таиланд, в Турцию. У вас страна летит в пропасть, а вы про шенгенскую визу переживаете.
- вы спустя 22 года вдруг проснулись и желаете покинуть РФ? Попробуйте другие пути: Грузия, Аргентина, Турция. Немецие евреи в 30-х не выбирали, на какое море им поехать этим летом, они валили туда, где принимали.
- или вам просто хочется потрындеть?
При чём тут одна ситуация к другой?
Если солнцеликий мог месяцами вести войну без поддержки этих невсёоднозначных значит их поддержка неподдержка равна нуууулюююююю. Если они ноль, ну так всем плевать в какую сторону они призадумаются. Ноль он и есть ноль.
ЗЫ А вообще офигенская логика. Придти убивать соседа, получить в ответ по хлебалу лопатой и закричать: А, вот я всегда догадывался что вы меня не любите!
Напомню, что в 2014 на майдане, над которым россияне так потешались, называли "скачущими кастрюлеголовыми", людям отрубали головы полицейскими щитами, в них стреляли снайпера, их давили БТРом, закидывали гранатами, травили газом, выставляли голышом на мороз.
И только потом диктатор сбежал.
Под пули лез вместо простых людей? - Нет.
Никакая поддержка не заставит людей с деревянными щитами под пули идти.
Просто народ дозрел. В отличие от белорусов, а тем более россиян.
За свободу надо быть готовым не только умирать, но и убивать.
Чем закончилось в Белоруссии, мы знаем.
Пы.сы. Мой друг из моего уральского города был тогда на майдане. И я горжусь им.
это почаще смотреть канал Гулагу нет, можно без перевода, но с кадрами из архива ФСИН.
А пруфы были в Михайловском, куда убитых и раненных свозили. Тебя ж там не было, диванный эксперт?
А в кипятке не варили, прежде чем голыми на мороз выставлять?
Напомню, на майдане, на которым россияне так потешались, людям головы отрубали полицейскими щитами, в них стреляли снайпера, их давили БТРом, их закидывали гранатами и травили газом, их выставляли голыми на мороз.
И только уже после этого диктатор сбежал.
Заметь, приказа убивать мирных не было. Скорее всего простые российские военнослужащие делали это по личной инициативе. Которая совпадает с лирикой госканалов и официальной пропагандой.
К чему это я... ФСИН руководствуется ровно теми же принципами, что и русские солдаты в Буче. Которые начались с прихода мясника ко власти. Нордост, Беслан, тот же Курск - ничего страшного, бабы ещё нарожают. Ему плевать на народ, это пыль и грязь. И по вертикали это отношение спускается вниз. К сотрудникам ФСИН и омоновцам пинающим пенсионерку в живот с разбега.
Сколько не смотрел фильмов про зомби там рецепт был только один. Разве что "Я легенда" пытался излечить. Но не смог.
"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно и ждать инопланетян.
да. в сравнении с россиянами круто. но майдан был устроен совсем по другому
Не надо игнорировать существование объективных факторов, которые мешают изменениям. Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана, но тем не менее, он не удался. Одного горячего желания, к сожалению, мало, как показывает практика.
ОК, так и запишем.
В приличной стране автор слов получил бы как минимум импичмент, а как максимум уголовный срок.
Одобрение действий своего государства по дефолту - не русское/российское ноу хау. Очень советую вам и не только вам прочитать про принцип right or wrong, my country. Как он появился, кем был сформулирован и как действует до сих пор когда страна творит откровенную хрень.
И ТД и тп. Да, в последние годы колонизация была мягкой, без массовых переселений со своих земель на чужие. Но была "метрополия" и были "республики". Сама россия тоже была колонией Москвы, кстати.
На что вы вообще надеетесь? Что Путин сам сдохнет? Так их девять штук, один сдохнет - десятого подкамуфлируют. На Джеймса Бонда? На Люка Скайуокера?
Если вы думаете, что Путина скинут "элиты", которым он станет невыгоден - так вам этого что, теплее станет? Думаете, его скинут и Навального поставят для вас?
спасибо, дальше без меня
А теперь серьёзно, насчёт УССР. Ну вы то должны знать такой город Львов, да? Дык вот железка по которой поезда идут до Чоп-а была электрифицирована в середине 1950-х. Т.е. между мск и питером воздух паровозы дымили, а через Бескиды ходили моднячие ВЛ22М. То же самое в грузии, по сурамскому перевалу. Согласитесь, колониям редко достаются технические новинки, причём массово? И АЭС тоже вряд ли строят на территории, которые воспринимают исключительно как дойную корову? Это конечно же не отменяет некоторой рукопопости при проектировании РБМК-1000, любовью всё засекречивать, "благодаря" которой однотипная с ЧАЭС авария на ЛАЭС ещё в конце 1970-х не была разобрана в кругах атомщиков и получили то, что получили.
тогда да, вопрос снят. по вашему определнию имперцев в россии нет совсем. ну может человек 10 😄
если не сложно, напомните мне, кто в самой либеральной и неимперской оппозиции, кроме Каспарова, нормально относится к выходу из состава рф хотя бы национальных республик?
Пы.сы. сама очень люблю Европу. Но конечно сейчас совсем не время для туризма, я считаю. Просто по-человечески не время. Но и рвать все связи тоже не вариант.
Уж насколько на сайте либеральная публика, но как только речь о каких-то утеснениях, сразу куча недовольства, минусов))) А нас-то за что?
Значит все правильно делают.
Если 30 лет не хватило - бывает, но это не значит, что можно допустить откат в обратную сторону, к началу ХХ века.
1. Более менее толкового диктатора свергнуть не возможно. (Ну выйдешь протестовать, ну посадят. Навальный боролся, и что?)
2. С тактической точки зрения правильный лозунг - мы боремся не с Россиянами, а с Путинским режимом.
3. Самое важное, очень многие из тех, кто поддерживает Путина - лузеры которые в любом случае не могут ездить в Европу.
К сожелению live is not fair.
Ах да, ещё недвижимость и просто дорогостоящее имущество которое крайне желательно реализовать ДО отъезда. Вы знаете, сколько сейчас продаётся hi-fi/hi-end техники, огромных коллекций музыки и кино на физических носителях с пометкой "в связи с переездом"? Я вспомнил только то, что интересно лично мне.
2. Нет. Путинский режим прекрасно существует именно из-за того что дорогие россияне его всецело одобряют. Почему одобряют - вопрос десятый.
3. Нет. Лет 10 назад скататься в Хельсинки на автобусе из Петербурга стоило порядка 10 евро (а то и вообще бесплатно если перевезёшь водку для водителя) и не ездил только ленивый. Сейчас конечно подороже, но в целом укладывается в МРОТ.
С другой стороны, все может резко изменится, если войска РФ таки взорвут атомные реакторы и засрут радиоактивными осадками Европу. Тут уже будет трудно объяснить, что "я здесь не при чем", и россиян начнут ненавидеть по-настоящему. По крайней мере, мне так кажется.
Пока война не станет непопулярной среди большинства населения - по самым разным причинам и их совокупности, включая падение жизненного уровня, поток гробов и инвалидов, жизненный дискомфорт из-за железного занавеса и отсутствия товаров, уменьшение возможностей для развития бизнеса и снижение доходов, рост внешнего давления и ощущения жизни в стране-изгое, другие связанные с войной неудобства - она не прекратиться.
Когда я высказываю определённое пренебрежение результатами майдана, во мне, можете считать, говорит анархист. В России, как мне кажется, вообще очень просто стать анархистом чувствуя полную беспомощность общества в целом и себя лично в частности.
Так вот, что я хотел сказать. Политиканы до сих пор терпеть не могут прямо согласиться с требованиями общества и сказать что-то вроде "Да, мы бы хотели так, но наши люди, наши работодатели требуют по-другому и наше дело маленькое - им подчиниться даже если их требования нам не нравятся. Особенно если они нам не нравятся. Мы же исполнители, не более того"
Пока что-то подобное достигнуто только в Швейцарии. Я тащусь от их традиций референдумов, где граждане решают отнюдь не второстепенные вопросы. Не помню в каком году прошёл референдум где граждане просто запретили строительство новых минаретов. Это значит, что нельзя пристраивать новые минареты к существующим мечетям и нельзя строить новые мечети вообще. Политиканы были в бешенстве, но они знают своё место и промямлили только одно - "нам это не нравится, но в нашей стране хозяин - избиратель. Наше дело - выполнять и подчиняться".
Вы же и сами понимаете, что политиканы до сих пор терпеть не могут уступать толпе. Они не скажут - это я работаю на граждан и сделаю так, как они скажут. Так есть сейчас, так же было и в штатах конца 60-х, начала 70-х, когда "господа конгрессмены", если мне не изменяет память, пользовались чуть ли не отдельной линией метро.
Я был в Киеве в начале декабря 2013-го, хотя на самом деле я приехал в город чтобы оттуда уехать на двухдневную экскурсию в зону отчуждения ЧАЭС. Но я понимал, что что-то происходит, но мне было интересно - сменят ли украинцы в корне политическую модель. Когда политиканы из принимающих решения превратятся в исполнителей наказов общества и в прямом эфире мы наконец услышим: "Мы всё поняли, господа избиратели и налогоплательщики! Разрешите выполнять?!". Ничего такого, как известно не произошло, поэтому никакая новая эпоха не началась. Хоть произошедшее и принято называть революцией достоинства.
Ну, ваша позиция ясна. Хочу тогда напомнить позицию среднего украинца - "хороший русский в тепловизор не виден".
1) Аннексия Крыма - это очень плохое решение, в каком-то смысле ставшее триггером всех последовавших событий. Но это не было войной и там не было ни жертв, ни беженцев.
2) Дальнейшие военные действия 2014-15 годов после аннексии Крыма в Донбассе усугубили уже и так плохую ситуацию. Там уже были и бои, и жертвы, и смерти, и беженцы были. Однако открыто Россия не воевала, территорий не оккупировала, и всячески отмазывалась от происходящего, упирая на то, что это сами местные все устроили (что, разумеется, не было полной правдой, но доля правды в этом была - ведь в том же Харькове бандам условного Стрелкова был дан решительный отпор и никакой ХНР не возникло - а хотели).
3) 24 февраля 2022 произошло принципиальное событие: впервые со второй мировой войны одно европейское государство напало на другое мирное государство без причин и с открытой целью захвата его территории и уничтожения его государственности (несмотря на фиговые листки "денацификации" и прочего). Это полностью обрушило современную мировую систему безопасности по крайней мере в Европе и послужило вероятным началом глобальных изменений в самом международном мироустройстве, с реальными шансами гибели всего человечества.
Хотя события эти и связаны, но ИМХО отрицать их качественное отличие просто бессмысленно.
Сейчас у любого украинца, особенно в крупных городах, наберётся не один десяток коллег, друзей, знакомых, которые в 2014-2015 бежали из Донбасса, бросая всё нажитое, от "русского мира". И это в лучшем случае - у одной хорошей знакомой из Луганской области пару дней назад была годовщина гибели матери от российского танка-"ихтамнета", в 2014.
По факту, из Донбасса в области под контролем Украины бежало от полутора до двух миллионов человек.
сразу соглашаюсь. россияне не виноваты ни в этой войне, ни в грузинской. ни в сирийской и так далее
и да, я понимаю. для россиян маловато. вот миллионов 20 - это русский размер. есть повод гордиться
не слышали?
а вот скажите, откуда у вас железобетонная уверенность, что россияне против войны?
а где же то сотни на митингах, которым бы уже положено было б собираться?
Или наоборот?
Чтобы нидайбох не разорвать культурные связи?
Не потерять "нашего всё" Гёте?
Ну и я считаю, что наказывать нужно конкретного провинившегося за конкретное преступление. Ведет себя неподобающе, значит высылать и больше не пускать. А говорить: "весь народ гавно" - это такое же расчеловечивание
Так я снова повторюсь - откуда информация о поддержке? Потому, что по улицам ездят единицы частных авто с прилепленной Z или в соцсетях вывалено энное количество человеконенавистнеческих постов? Я вас просвещу - в России вас закатают в асфальт за любую форму недовольства происходящим. Синдром вахтёра развился настолько сильно, что вас могут штрафануть за "неправильное" сочетание голубого и жёлтого на одежде, сумке, да где угодно.
Вы не видите тех, кто открыто против или тех, кто в полном, я думаю, как бы помягче выразиться от происходящего не понимая что будет дальше и можно ли строить планы хотя бы на полгода.
Сэр Макс, вы точно пишете нам с другой планеты. Правительству похер на непопулярность своих решений или их последствий. Вы что, думаете, что повышение пенсионного возраста было популярным? Да, увы, протеста тогда не было, потому что для протеста нужна координация а "э"-шники с любыми координаторами всех таких дел что-то быстро сделают. Сейчас вся правоохранительная система ловит или выявляет "смутьянов" в приоритетном порядке. Микрорайон могут ГОД потчевать рыбой сомнительного происхождения, но на это ментам глубоко похрен, потому что у них другая задача.
Общение на форумах практически прекратилось, потому что даже счастливчики уехавшие боятся рот разевать. У них могла остаться собственность, на которую ВНЕЗАПНО наложат арест или родственники, которым в три часа ночи могут недвусмысленно намекнуть, что если их родич из условной германии не прекратит "разлагать" людей, то с ними что нибудь да случится.
Так что советую спуститься с небес и избавиться от розовых соплей.
Речь сейчас не про замену строя (тем более в свободной стране - зачем его там менять? в США в 1967-1973 гг. строй менять не собирались), а о прекращении войны.
Кроме того, надо учитывать, что непопулярность прямо влияла на политиков в условиях демократического общества, а армия была призывной, потери в ней очень отрицательно воспринимались обществом.
А то кругом какая-то новая белая гвардия. Жрет круассаны и страдает в эмиграции. Дает советы либо как срочно свалить, либо как протестовать.
Уже с 1969 началась «вьетнамизация» войны м поиск возможностей для "почетного мира" Никсона, за которыми последовал упадок боеспособности и постепенный вывод войск США.
И надеюсь никто не питает иллюзий, что революции делает простой народ? Да хоть 100 раз выходи на площадь, если у тебя нет оружия, против армии ты бессилен. А оружие стоит денег. Как и ведение агитации тоже кстати. То есть должна быть заинтересованность в смене власти либо у местных олигархов, либо поддержка извне. А в России пока с этим тишина.
Тут за 8 лет никак от транзита газа отказаться не получается, а они хотят чтобы за один день от потребления отказались. Чем думают?
Насчёт туризма думаю правильно. Насмотрелся нижних тагиловцев на нашем курорте, спасибо не надо. Позорят страну. Хотя куда уже больше позорить.
Цифры поддержки с раскладкой по возрасту неоднократно озвучивались.
А ещё лучше, покажите сидящему в Фейсбучике интеллектуалу такие соцсети, как ВК, Одноватники, ЖЖ и потыкайте носом в настоящих живых россиян, всех этих учительниц, писательниц и милых пенсионерок. Там такая животная ненависть, что скорпионы с богомолами отлыхают.
А вот про нищету как опору режима - полностью согласен. У большинства подданных загранпаспорта отродясь не было, им эти бьющие по олигархам и среднему классу санкции - как бесплатная бутылка водки с утра.
мы страна. независимая. делаем что хотим в пределах своего (и не только, как оказалось) загона.
они имеют такое же право. у нас же все орут и предлагают не пускать граждан из средней азии в страну. для многих из нас они люди второго сорта. ну так же и европа по отношению к нам думает. почему они неправы? я не поддреживаю (естественно) данный проект. мне очень нравится (во всяком случае до 24.02, когда были такие возможности) просто так слетать куда-нибудь по распродаже авиабилетов просто на выходные. но я не осуждаю выбор и решение европы нащёт виз и вот это вот все.
но имхо - это вообще никак не поможет в свержении упыря и вправлению мозгов россиянам.
думаю ситуация сейчас похожа на предпоследнюю стадию рака. когда родным пациента врач шопотом говорит: "готовьтесь". и все понимают - к чему. вопрос лишь когда..
думаю у нынешней страны просто нет будущего. упыри не уйдут из кремля (в крайнем случае посадят своих детей и любовниц на свои места), народ не пойдет с покрышками на майдан.
самое плохое - то что такая ситуация может продолжаться не то что годами - десятилетиями.
конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар. но европа на него не пойдет. они в очередной раз введут сотый пакет санкций, не пустят киркорова в польшу с концертом...
Вы совсем там е#анулись?
Не говоря уже о том, что сейчас все больше раздается голосов по поводу чрезмерного количества туристов этим летом, и гораздо лучше сократить лишних туристов за счет россиян, чем за счет американо-японцев.
Ну а уменьшение количества русского мата на улицах Вены - это просто дополнительный бонус.
Тем временем, Эстония закрыла въезд, всем кроме дипломатов (читай чекистов) и членам их семей
Цены пошли вверх. А слабо Леониду призвать США снять эти запреты и разрешить предпринимателям добывать сколько они смогут? Или можно всё кроме того чтобы показывать ошибки демократов?
Мы эти проблемы будем сами решать, я надеюсь, что уже после ноября произойдет много интересного.
ПЫСЫ больше всего поразило что пожары тушить и разбирать дымящиеся развалины заставляли пленных из концлагерей. Несколько десятков тысяч погибло при этом.
2. Никто из не Россий не обязан выдавать россиянам визы. Особенно туристические.
Ну и, конечно, Вы правы, что никто не обязан выдавать какие-либо визы. Так всегда было и визы выдавались из соображений пользы для принимающего государства.
Вот есть конкретный я. Который, кстати, последние два года мечтал о том, что границу, наконец, откроют, и можно будет съездить в тот же самый Таллин, в котором я был когда-то, когда это была еще Эстонская ССР. И теперь эстонцы меня этого лишили и предлагают лишить всем остальным.
Тут в постоянно обсуждается несколько пунктов, за которые я должен, видимо, как-то отвечать:
1. Выбрал Путина и поддерживаю его политику. Вопрос: а кто вообще знает, кого я выбирал и чью политику я хочу поддержать? Я уж не говорю о том, что всем прекрасно известно, что такое выборы в России последних как минимум десятка лет.
2. "Где вы были 8 лет" (тут, кстати, справедливо заметили, что грузинам вот обидно). Отвечаю: жил своей жизнью, пытался по мере сил что-то поменять в своей стране. А что я должен был делать? Идти воевать? Куда, за кого? Военкоматы жечь? Пикеты устраивать (кстати, люди устраивали, и довольно много разных. Толку от них ноль целых ноль десятых)? В митингах участвовать? Участвовал, тоже толку немного по факту.
3. "Вы мало протестуете". Да, извините, 40 тыр (или сколько там) за административку у меня в бюджете совсем не лишние. И это бы еще ладно, но проблемы на работе мне тоже не нужны, а при наличии административки я с нее вылетаю в два счета и найти мне уже что-то практически не светит. И в СИЗО мне тоже ну совсем не хочется.
4. "Вы тут по поводу Шенгена переживаете, а на Украине люди гибнут". Да, гибнут и это ужасно. Только я этих людей не убиваю и убивать не хочу. И Мариуполь я не бомбил (и даже новости старался про него не смотреть, потому что никаких нервов не хватает). Что мне теперь сделать? Лечь под поезд, чтобы уравняться с теми, кто погиб в Буче? Записаться в этот "русский батальон", который где-то на Украине сражается и про который я сегодня впервые узнал? А что будет с моими родственниками, их куда девать?
5. "Хотел бы - давно бы уже уехал". Да, не хочу. Вернее, не могу. Потому что у меня есть родня и перед ней есть обязательства. Был бы один - наверное, давно бы уже уехал, но увы.
И что в сухом остатке получается? Вот он я: стрелять не умею, здоровьем и работой рисковать боюсь, уехать не могу, мое мнение в этой стране никого не интересует (хотя по поводу как ситуации в стране, так и текущих событий оно четкое и однозначное).
Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
У одних они вызывают улюлюкание, у других - брезгливость. Вам никто не даст никакой причины, которая вам бы показалась достаточно весомой.
Что и кому вы хотите доказать и какого ответа ждете? Мир несправедлив и нелогичен? так это ко всем, а не только к вам, велком, как говорится ту риал ворлд.
Стоит ли так унижаться? решайте молча свои проблемы и своей семьи. Тем более, то, что введут реальные запреты - весьма маловероятно.
Это произошло не сейчас и не 5 лет назад. Это произошло в нулевые года, когда российское общество почти единогласно обменяло свои права и голоса на "стабильность" и кусок колбасы в холодильнике.
Помните "социальный договор" с властью? Так вот за этот договор и приходится сейчас отвечать.
Конечно, сейчас свергнуть хуйла с его фсб неимоверно трудно. Но у вас были время и возможность не допустить узурпации. Которыми вы не воспользовались. За что теперь и собираются вас наказать.
2. Как я понимаю, вы работаете, платите налоги, потом на эти деньги делают Искандеры и Калибры... Я, конечно, догадываюсь, что доля нефтедолларов в тех же Искандерах намного выше, но и вы тоже поучаствовали.
3. Вы гражданин России. И шенген закрывать предлагают не вам лично, а гражданам страны, которая ведет сейчас в Европе отвратительную войну и грозит всему миру ядерным оружием. Считайте, что вам не повезло.
что тут непонятного?
P. S. В чем Волков прав, так это в том, что толку от этого ровно ноль. Никакого влияния на текущую ситуацию это не окажет. Это, действительно, больше популизм для внутреннего употребления. С учётом запрета на покупку валюты, неработающие в Европе карты и отсутствие авиасообщения- там тех туристов кот наплакал.
2. Как я понимаю, вы работаете, платите налоги, потом на эти деньги делают Искандеры и Калибры... Я, конечно, догадываюсь, что доля нефтедолларов в тех же Искандерах намного выше, но и вы тоже поучаствовали.
3. Вы гражданин России. И шенген закрывать предлагают не вам лично, а гражданам страны, которая ведет сейчас в Европе отвратительную войну и грозит всему миру ядерным оружием. Считайте, что вам не повезло.
А в Африке и Южной Америке они свергают правительства регулярно, но хрен у них там разберешь, с какой стороны диктатор.
В общем, завтра всё может поменяться 😄
А вот вопрос фильтрации выезжающих видимо придется решать, чтобы не пускать в цивилизацию всяких агентов с новичком и тп.
Только так и надо. Чтоб другим неповадно было. Хотя бы.
Нет, не сам. Вы дали медленно себя сварить с 2008 года. И позволили недоноску так зажать гайки, что теперь и рыпнуться не можете. Виноваты все.
Что вы можете сейчас сделать? Да много чего. Даже списочек составилли - 6000 рыл в нём. Так и идите по этому списочку, глядишь - и станет списочек уменьшаться ввиду естественой убыли.
А кто-нибудь хоть одну гайку скрутил с рельсов, по которым идут эшелоны с техникой убивать украинцев?
Так что не надо ля-ля. Сидите дома и наводите порядок.
Повторюсь, единственное, что может спасти Россию сейчас, это массовый жесткий бунт и-или убийство Путина самими россиянами, имхо. Тогда к россиянам и России не будет ни у кого никаких претензий. Сами взрастили, сами и уничтожили этот преступный режим. Все ОК.
Но я так понимаю, вы этому прямо рады, пусть Путин продолжает грозить всем ядерным ударом еще 20 лет, главное поставить россиян на место, указав, что никто их не поддержит ни в каком случае, даже если они таки начнут бунт.
Я вовсе не сторонник еврошейминга и что Запад во всем виноват. Но то что Запад, что-то там вещал, а россияне прохлопали - увольте это слушать. Наоборот, это Запад много раз предупреждали. Сторонники Навального, например, тот же Милов, обращался к европейским политикам и рассказывал, к чему вся эта путинская диктатура может привести.
Но никто слушать не захотел и не захотел принять адекватных мер. А виновата, конечно, теперь Клавдия Захаровна, кассирша из Пятерочки, что не свергла Путина, выйдя на одиночный пикет.
Вообще с этой иной интересная штука. Никто ведь до 24.02 не вещал про вину всех россиян, что как они могли допустить. И европейцы вполне сотрудничали с Путиным и не считали россиян в чем то виноватым.
Но после 24-го февраля оказалось, что все виноваты, потому что не свергли раньше. То есть по логике каждый россиянин должен был купить хрустальный шар, пронзить, что будет в 2022, и пойти свергать в 2004, то есть тогда, когда это было еще возможно.
А в итоге виноватыми оказываются самые адекватные и достойные. Потому что все недостаточно. Вот от уродов никто и не ожидает ничего. А нормальные люди всегда недостаточно сделали.
Ду маю достаточно было просто не делать подлости. Если ты судья, ты не сажаешь людей на 10 лет за точку зрения, если ты директор школы, то ты не заменяешь результаты выборов.
Я не верю что народ может свергнуть диктатора. Были случаи в истории? Это вообще реально?
Нет такого россиянина, который может сказать себе, что "вот если бы я протестовал, то сейчас всё было бы по-другому", если он не мнит себя Господом Богом. Потому что не было бы. И если бы вы, дорогой NikLemos, жили в России, то и это оказало бы ровно ноль влияния на Путина.
Поэтому с моей точки зрения нельзя по логике быть виноватым в чем-то, если ты не инициатор, не пособник и реально у конкретного тебя было ноль шансов что-то изменить и на что-то повлиять. В чем ты виновен, если твои действия не могли повлиять на результат? Ну разве что если ты уникум с харизмой и бесстрашием героя Шварценеггера, мудростью Ганди и т. д., который реально мог бы поднять народ на восстание.
В Швейцарии далеко не только банки. Там крутой хай тек, фарма, самый лучший в Европе университет (а то и в мире?).
Ну и конечно часы, ножики и сыр 😄
Немецкие кантоны богаче франзузских (по-моему).
Израиль сильно выиграл от русской иммиграции в 90х. Это уж не поспоришь. А немецкая была сильно хуже?
Это на популярной политике весьма сдержанно.
А потом на 24м уже не выбирая выражений 😄
- Высланные из Европы с конфискацией активов "либералы", сэр!
*sarcasm*
"Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 г. нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
В конце 1932 года с подачи Гитлера достоянием общественности стали сведения о том, что ряд восточно-прусских помещиков, в том числе и Оскар фон Гинденбург, сын президента, на которого отец оформил владение большим потомственным поместьем Нойдек, используют государственные дотации (которыми правительство Германии с 1920-е годы оказывало финансовую помощь попавшим в бедственное экономическое положение крупным землевладениям Восточной Пруссии в рамках фонда Osthilfe в сугубо личных целях (покупают предметы роскоши, содержат любовниц, отдыхают на дорогих курортах, играют в казино и совершают другие тому подобные проступки). В то же время всё громче звучали обвинения в том, что Оскар, пользуясь покровительством отца, уклоняется от уплаты налогов, также стало назревать расследование прокуратуры и громкий скандал.
22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга».
Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером."
Дальше поджог рейхстага коммунистом, чрезвычайные законы, отмена конституции и пр.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге 50 % голосов.
«День Потсдама» (21 марта 1933 года). Поклон Адольфа Гитлера призван продемонстрировать покорность рейхсканцлера рейхспрезиденту Паулю фон Гинденбургу
Передаче полной власти НСДАП помимо назначения рейхспрезидентом Паулем фон Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером содействовали также партии консервативного толка, которые вошли в правительство Гитлера. Рейхстаг одобрил закон «О чрезвычайных полномочиях». Этот закон не был первым в своём роде, ещё при рейхсканцлере Фридрихе Эберте (СДПГ) было принято три закона о чрезвычайных полномочиях, действие которых однако ограничивалось определённым периодом времени. С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, — коммунизм. Поэтому многие историки говорят не о захвате, а о передаче власти НСДАП. Однако для утверждения своей власти национал-социалисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политических противников запугивали, арестовывали и уничтожали физически (только депутатов рейхстага было убито 96 человек). Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году (после состоявшегося референдума посты рейхсканцлера и рейхспрезидента были объединены).
Потому что вся Европа двери для всех россиян не закроет. Вот Шольц уже высказался против. И США тоже против.
А вот закрыть въезд для этих 6000 более чем реально. И это действительно больно ударит прямо в цель.
В общем, вместо того чтобы пытаться выполнить заранее обречённый на провал план, лучше бы сосредоточиться на гораздо более легко достижимой цели, которая приведет к попаданию под санкции всех ключевых виновников.
Ну и также это такая проблема, чтобы придумать как задерживать их даже с дип. паспортами? Сначала надо ввести запрет, а потом уже пытаться бороться с теми, кто пытается его обходить, а не сразу говорить, что это невозможно, так как будут нарушать.
Понятно, что Россия будет пытаться любые санкции обходить. И нефтяное эмбарго с помощью судов от других стран, и покупку, чего им нужно с помощью других государств. Так теперь вообще санкции отменить и не вводить за исключением тех, где никаких лазеек нет?
На самом деле нет.
Вы сидели на ...опе ровно с 14-го года. Война началась в 14-м году с аннексии Крыма. Сколько тогда в Москве вышло? 50К, на город где живёт 16 млн.? Большинство радостно вопило Крымнаш. О да, часть из тех, кто тогда вопил сейчас обос....лись и понимают, что как с Крымом не получится. И теперь рассказывают какие они не такие.
Но мы то видим. И марш в поддержку России в Берлине видим и ваших уродов, которые чмырят украинцев за границей видим. И это только кусочек, которые попадает на видео. А сколько вашей пидо....сни за границей даже страшно представить.
Есть и нормальные люди. Но не нужно рассказывать, что "Путина никто не поддерживает".
Ну а тех, кто вдруг потерял возможность ездить за границу я вообще не понимаю за что жалеть? У вас было с 14-го года 8 лет, чтобы уехать из вашей страны. У вас даже с 24/02 было полгода чтобы уехать из страны? Не уехали? Сидите теперь и жрите г....овно. И не нужно рассказывать как вы сочувствуете Украине.
Никто не будет вас сортировать на хороших и плохих. По крайней мере до тех пор, пока не раздавят вашу страну как Германию в 45-м.
Ну а местная пропаганда успешно эти сомнения культивирует, благо дело не сложное.
2. Не отжимать Крым
3. Не нападать на Украину в 2022
4. Выгнать одного спецслужбиста из Кремля ещё в начале 2000-х, после Курска
Для меня пример хорошего русского без кавычек - Илья Новиков. Он реально на стороне Украины, и построением ПРБ не озабочивается.
опять же, ни в одном реестре его не нашли
p.s. Вся эта гневливая статья - ради одного последнего абзаца. Очередная попытка пропихнуть свой более чем сомнительный список.
В России не было диктатуры до недавнего времени. были открыты все информационные источники (в отличие от того же Китая). Да и то что есть сейчас - неполноценная диктатура.
Толерантность - это способность без агрессии воспринимать мысли, поведение, формы самовыражения и образ жизни другого человека, которые отличаются от собственных.
В частности, понимание того, что условия жизни при диктатуре несколько отличаются от жизни в демократии, а также, что не все люди одинаково поддаются пропаганде.
"И самолеты у этих белых из соломы".
Это все не оправдывает тех, кто развязал войну. Но и положение жертвы не означает вседозволенности.
"Папа, а когда мы убьём всех немцев/русских/украинцев - мы будем герои? - Нет, сынок, мы будем убийцами".
Минусуйте. Но, может, хоть кто-то задуматься...
Другое дело, что запад не особо хочет заморачиваться сортировкой и карантинами. Проще всех запереть.
Кстати непонятно почему такой вой поднялся из-за выезда в Европу. Если действительно не можете жить в России, выезжайте не в Европу. Мир большой.
Желание заразных выбраться туда где нет заразы должно пресекаться в зародыше. Заразились - сидите в карантине. Половина которая здорова вполне может выгородить себе внутры территотию только для здоровых. Места дофига. Те у кого легкие симптомы не должны ждать, что добрый дядя со стороны придет и вылечит. Доброму дяде хватает своих проблем. В Росии достаточно ресурсов, чтобы решить свои проблемы. не надо перекладывать их на других.
Россияне вообще считают, что им все все дожны. Европа не должна была покупать газ у России тем самым повышая доходы страны, Штаты должны были вести более жесткую политику санкций против Росии и не давать зарабатывать олигархам и т.д. и т.п. Никто никому ничего не должен. каждая страна заботится прежде всего освоих гражданах, и если при этой заботе не нарушаются международные соглашения, то все нормально. И Россияне могут что-то изменить только самостоятельно.
Все это просто очень дурно пахнет
Про Россиян же смотрите выше.
Они и те же люди (не обобщенные украинцы, а прям персонально) утверждают, что в России - подавляющее большинство за войну, за Путина и имперцы; и, одновременно, упрекают меньшинство в том, что они до сих пор не свергли Путина и не остановили войну.
Где логика?
а антивоенное меньшинство упрекают за то, что оно ничего не делает для того, чтобы стать большинством.
Я вот не удивлюсь если ЕС прикинет, что нужно отчитываться о действиях против войны и таки прижмёт визовую политику
Если в России спецы не будут востребованы, то они могут быть востребованы в Китае. Китайцы, кстати, как в США в свое время, сейчас как пылесос собирают мозги со всего мира.
Вон, Байден в мае направил в Конгресс закон об облегчении въезда в США российских ученых и специалистов в области искусственного интеллекта и квантовой механики, убивая двух зайцев: 1) вымывая мозги из путинской России и 2) способствуя притоку в США свежих мозгов.
У нас тут война, знаете-ли. Отражение рашистской агрессии, все дела. Если этот девелопер - мужчина призывного возраста, то его "релокация в ту же Европу" - ограничена законами военного времени.
И тогда проект остановится.
все зависит от созданных условий в среде их обитания
А украинцы, знаете ли, тоже не ходят по улицам с украинскими флажками - и чо?
Страдальцы-роzzияне смешны со своими претензиями - давно ли вы слышали звук взрыва крылатой ракеты в своем городе?
Являетесь пассивными (как минимум) соучастниками? Ну так сидите в своем рейхе и не жалуйтесь - пока что вам там вовсе не так плохо, не так ли?
It has been estimated that during the course of World War II 800,000 Germans were arrested by the Gestapo for resistance activities. It has also been estimated that 15,000 of those Germans were executed by the Nazis, although new evidence suggests the death count may have been up to 77,000.
Wolfgang Benz; Walter H. Pehle, eds. (1997). Encyclopedia of German resistance to the Nazi movement. New York: Continuum.
Люди к нему относятся по-разному: кто-то угрожает расправой и даже нападает, кто-то поддерживает и уважает за смелость, кто-то считает, что ему нужно уехать из России, ведь "во время войны свою страну никто не хает".
За это время Виталия уже несколько раз задерживала полиция и несколько раз избивали прохожие, но он продолжает свой пикет."
meduza.io
"По данным МВД РФ, с 5 марта по 14 июля в России составили 3303 протокола о дискредитации армии. В 92% дел о дискредитации армии суды назначили штраф. Каждое 20-е дело — прекратили. За полгода войны в России было заведено 80 уголовных дел о распространении «фейковой» информации о действиях российской армии в Украине. Фигурантами этих дел стали 74 человека. На 140 миллионов."
reports.ovdinfo.org
Дата публикации: 14 марта 2022
Дата публикации апдейта: 14 апреля 2022
"Кроме того, за 17 дней антивоенных протестов было задержано более 14 тысяч человек, включая несовершеннолетних, адвокатов, журналистов."
Получается, что за остальное время за протесты задержали около двух тысяч человек.
В общем, вина всех россиян лично мне вполне очевидна, все что сейчас происходит, делается по заказу в том числе и тех, кто сейчас говорит что он против войны. Нет, он "против" только потому, что война затянулась, а если бы "за три дня", то они были бы целиком и полностью "за", как было в 2008-м и в 2014-м, лишь единицы высказались против, а ведь тогда еще не было "маховика репрессий", которым любят оправдывать свое бездействие те кто "против".
Впрочем, кто здесь вообще на это обращает внимание...
www.google.com
Даже веселее:
reports.ovdinfo.org
Дата публикации: 14 марта 2022
Дата публикации апдейта: 14 апреля 2022
"Кроме того, за 17 дней антивоенных протестов было задержано более 14 тысяч человек, включая несовершеннолетних, адвокатов, журналистов."
Получается, что за остальное время за протесты задержали около двух тысяч человек.
Из Вьетнама американцы уши как раз благодаря антивоенным протестам.
Интересно что в Украине был зародишь своего Путина/Лукашенко, и звали его Кучма. Он отсидел два срока и уже собирался отрихтовать под себя конституцию, чтобы пойти и на третий, но ... ему внятно объяснили что "Кучму геть". Он решил, не мытьем так катанием, и попытался усадить своего "Медведева", но т.к. фальсифицировать незаметно невозможно, то приключился Майдан. В общем, не удалось посадить грелку. Янукович потом все же выиграл выборы, и причем честно выиграл, а Кучма написал книгу под названием "Украина не Россия". Россияне тоже могли избавиться от своего Кучмы, но для этого нужны хотя бы зачатки гражданского общества, а в России его нет, есть население, которое "мы вне политики" и вообще чего вы от нас хотите, что бы мы коктейлем молотова против Беркута( кажется у вас это называется ОМОН)?
А с паспортами нет проблем
Сейчас в России. Общался с самыми разными людьми, самых разных социальных слоёв, в разных регионах, проехал на машине неск тысяч км.
Из того что я вижу своими глазами - уровень поддержки всего, что сейчас происходит - выше не то что 50, а 70%. Может мне так не повезло. Сначала пытался что-то спорить, доказывать - уже давно бросил.
"нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди" - вы знаете, сколько машин с намалёванными Z попадается каждый день на дорогах? Пофигу - в деревне в Карелии или в центре Питера, или в Москве.
Дополнительно - ВЕСЬ Питер в социальной рекламе "героев России", "она помогает Донбассу" итд, тут даже годовщина Петра 1 на Марсовом поле оформлена картинами с посылом "Вот, император, создавал нашу империю, а мы теперь всё про...ли, сопли жуём, пора всё обратно собирать". И люди вокруг толпятся, записывают цитаты в блокнотики...
Рядом с Восстания даже от греха подальше стёрли изображение Цоя с надписью "Перемен", которое там было хз сколько.
Да, люди разные. Поеврх плаката "герой России" вчера на Восстания видел красную надпись "Убийца". Но всё равно. Вы там, за границей, даже представить не можете. Уже только маты остались для описания....
И пузатые мужики с футболками Z, но такие пореже встречаются
Дополнительно - ВЕСЬ Питер в социальной рекламе "героев России", "она помогает Донбассу" итд, тут даже годовщина Петра 1 на Марсовом поле оформлена картинами с посылом "Вот, император, создавал нашу империю, а мы теперь всё про...ли, сопли жуём, пора всё обратно собирать"
PS. Я, если что, в мае эмигрировал в Израиль из Питера, но помню хорошо, как до этого момента было.
Понятие коллективной вины и ответственности, кстати, я признаю и считаю себя тоже отчасти виноватым (хотя Путина не поддерживал и боролся по мере сил). Но тогда уж и часть европейцев и их лидеров должны тоже взять часть этой ответственности на себя. А то когда нас, оппозицию, избивали на демонстрациях, фальсифицировали выборы, отравляли Навального и других, они - зная прекрасно обо всем - делали вид что ничего не происходит, обнимались с Путиным, готовились открывать Северный поток 2 и т.д. (типа, Realpolitik). OK, в своем праве, они не обязаны за свой счет нас от людоеда избавлять. Но теперь это выглядит лицемерно - сказать, что "а, ну вы, поганцы, его взрастили, вы всей кодлой и отвечайте, а мы знать вас не хотим". Вы тоже взрастили (Шредеры, Саркози и проч.), по-хорошему надо это признать.
Я помню, как в Нидерландах покончил с собой паренек-лимоновец, который просил политическое убежище и которого хотели выдать обратно, хотя его реально преследовало ФСБ. Беженцы из Африки европейской бюрократии были нужнее. До кучи было таких историй. Всем насрать было на людоедство, пока это наружу не распространялось, да и даже Грузию и потом Крым с Лугандоном проглотили и спустили на тормозах от недостатка воли и любви к экономической прибыли, а теперь хотят сделать вид, что они здесь ни при чем. Уж если люстрация, так и условных Шредеров наказывайте...
Восторга не испытывают, но поскачут убивать украинцев с большой радостью.
Потому что "другого выхода не было" (с)
Ну и опытный танкис т с зарплатой в 36 т р как то настораживает. Водила фронтального погрузчика зарабатывает сотку. Экскаваторщик может и больше.
А один даже без восторга может скоро поедет туда, как опытному танкисту обещают 450тр при его месячной зарплате 36тр
Фу! Мерзость! Но кто-то же роведется
Бежишь от Путина? Подавай на политическое убежище. И с этого момента ты уже не россиянин, а кандидат в беженцы.
А если ты хочешь и лояльность РФ сохранить, и на Западе войну переждать -- это уж сидение на двух стульях будет. Не выйдет.
1. Предъявить паспорта на въезде в погранзону (это еще 20-30км до самой границы). Уже на этом этапе могу завернуть назад.
2. Паспортный контроль, где ставят штамп о выезде.
3. Погранец на выпускном шлагбауме, который наличие штампа проверяет.
Даже если тебе отказали в предоставлении политического убежища, тебя из страны вышлют далеко не сразу. На это уходят тоже месяцы, некоторые умудряются прожить здесь годами, после отказа.
Доказать, что ты подвергался гонениям за свою политическую позицию придется. Тут вполне можно показать протокол ареста, решение суда о наложении штрафа за участие в антивоенном митинге и т.д.
Да, просто с дивана приехать и сказать: "Я против войны, представьте мне убежище" - не получится.
"Русский военный корабль, иди на хуй."
Тебе не дадут умереть.
Обычные люди, действительно, мало на что влияют. И спрашивать с них в духе "действия или санкции" просто тупо. Не сработает в рамках полицейской диктатуры.
И начинать действительно надо с родичей Путина и его банды. Все их жены, дети, дяди и тети, и прочая родня должны быть высланы в Россию с лишением имущества на Западе. Пока этого нет, все эти наезды на обычных россиян ни о чем.
Но! Утверждения его "не виноватые мы совсем" тоже не правдивы.
Потому что огромное число россиян реально поддерживают все это рашистское дерьмо. Не замечать этого могут только слепцы. Потому, с чего бы эти обыватели-фашики должны быть вне дела? Наказывать их активно не за что, но лишать их возможностей пользоваться привилегиями "хорошей жизни", почему нет?
Сменится режим, сменится Соловьев, и те же самые люди уже через месяц будут ненавидеть Путина.
Родина!!!
Пусть кричат уродина.
А она нам нравится!
Хоть и не красавица.
А еще играл в игры, давайте сохраним ему лицо. Видимо, начало доходить, что не поможет. Людоед, он всегда людоед.
" On June 3, the European Union adopted a sixth package of sanctions, including a partial embargo on Russian oil. The sanctions will ban seaborne imports of Russian crude oil as of December 5, 2022, and ban petroleum product imports as of February 5, 2023
"
ну и более полно
eur-lex.europa.eu
Article 3m, paragraph 6
Газ местами тоже, повсеместно со следующего года. Если он для вас там настанет, конечно.
Если моя скромная персона смогла Вам помочь, то это меня радует. Будут проблемы с другими частями тела - обрашайтесь!
С вашим появлением тут ситуация изменилась.
Санкции ещё не влияют, но когда-то они начнут действовать. И если бы их ввели в 2014 году, то и развитие было бы другим.
И при чем тут ноль? Немцова в каком году убили?
Л. Логика.
Но при этом, хотя "ещё тогда" за озвучивание этих догадок ничего особо не грозило, количество открыто тогда заявлявших о сих догадках, не меняется. Как был ноль, так и остался.
Ну, если он учился в университетах Берлина и Гётингена заочно и читал лекции на должности приват-доцента в Гамбурге и Берлине удаленно, то да.
экслер.ру познавательный
Сколько реально поддерживают, сколько против, а сколько молчаливое болото - неизвестно никому.
Тем более сейчас имхо, большинство о своем отношении предпочитает молчать.
А вообще... я абсолютно уверен, что если завтра сменится ветер, то за полгода твоих знакомых-фашистов превратят ярых демократов и поборников свободы.
У нас в городе рекламные баннеры с Z в центре. Некоторые граждане носят футболки с Z и наклеивают на машины, но таких немного. Чаще всего Z нацарапана на грязи на развозных газелях.
У нас в городе рекламные баннеры с Z в центре. Некоторые граждане носят футболки с Z и наклеивают на машины, но таких немного. Чаще всего Z нацарапана на грязи на развозных газелях.
20 лет покупать нефтегаз и подкармливать бюджет властей РФ, который много тратили на вооружение - прямая приятно-следственная связь с появлением возможностей делать то, что делали.
Тем более после 2014.
Не хотели платить больше за газ, у других поставщиков, ну а этими деньгами убивали и убивают.
Было бы понятно, если бы ограничили тех, кто явно поддерживает, а когда всех скопом по национальному признаку…
Инициатива ее же лишать ВНЖ тех, кто годами работает в Эстонии, ещё хуже.
Думаю, остальные последуют тем быстрее, чем ближе они к границе с мордором.
Ну давайте я один раз прикинусь, что не понимаю зачем вы это спрашиваете, и отвечу как есть.
Отличается это тем, что иноагенты - это прессование СВОИХ граждан, нарушающее законодательство своей собственной же страны. А решение кого к себе в дом пускать или не пускать - это рещение относительно чужих граждан и является абсолютным правом хозяина.
Скорее, те, кто там живут. Что с ними делать? Выдворить? 😄
Я думаю лучше начать с ответ на этот вопрос.
Скорее всего, объективно не поможет.
Понимают это все, кто не совсем упорот.
Но, раз сделали - значит была какая-то цель. Но к справедливости, законам и тд эта цель не относится. К популизму? Возможно.
Вот и все. Чем это отличается от того, как начали у нас щемить иноагентов? Просто в разы шире, сразу всех приложили.
Поэтому и реакция такая.
Но я повторю, отключились бы от российских ресурсов в Марие 2014 года - было бы логично и последовательно.
Но, нет.
СЧИТАТЬ кого-то приступником, и ПОСТУПАТЬ с кем-то как с преступником, вина которого доказана судом - с одной стороны этой пропасти вещи очень разные. С другой их чаще всего вообще не различишь.
Можно сколько угодно вопить и ныть про "долго выражающий озабоченость запад", но альтернатива этому медленному, но упорному и делающему своё дело катку - басманный суд имени скорочтения. И в долгосрочной перспективе уже даже идиотам видно, что лучше.
Да, повторю эту простую вещь.
Не закупать энергию и нефтегаз у того, кого считаешь преступником и виновным в многих смертях.
Но это же другое. Переплачивать придётся. Умирают другие, а платят меньше - свои.
Вы не из ВШЭ к нам?
Особенно после февраля 2022, аж ударными темпами некоторые закачивали и платили.
Покупали «святой демократичный газ», через посредника.
Действительно, тут деньги, а там жизни - какой выбор может быть?
Что сложного?
Дороже бы вышло? Конечно.
Но и ресурсов на Крым и тд было бы меньше.
В самой РФ до 2014 года если кто-то из населения РФ пытался влиять на политику своей страны, то это называлось "активная гражданская позиция", "участие в выборах" или в крайнем случае "оппозиционный журналист".
А если это делал кто-то из "населения ЕС", то это называлось "вмешательства во внутренние дела суверенного государства".
Мешает эта заковыка, будь она неладна, ставит знак равенства между ответственностью за происходящее гражнан ЕС и РФ.
Впрочем, может я и не прав. Может, тех кто Чикатило зарплату платил, тоже расстреляли?
Все противники этих режимов, кто не успел уехать, были убиты, в т.ч. целыми семьями, или в самом "легком" случае сели в тюрьмы.
Более того, все ученые, талантливые инженеры, бизнесмены, и просто хорошие управленцы и простые рабочие, которым не дали уехать (сами режимы или страны вокруг, как сейчас) работали в полную силу на машину угнетения и смерти, тем самым увеличивая ресурс этих режимов и увеличивая жертвы, разрушения и урон для всего остального мира.
Если Европа, по очень странной и очень неумной инициативе Украины, хочет наступить еще раз на одни и те же грабли, то как говориться welcome. Результат заранее известен. В этой ситуации жалко только тех россиян, которые открыто выступили против режима путина, кто-то еще в 2014 году, они по приезду будут сразу казнены.
Это с одной строны.
С другой стороны, этот режим сформировался не вчера.
И было время. Была реальная возможность предотвратить все это.
Чего не было сделано - > "Получите, распишитесь".
Поэтому это вопрос коллективной вины и коллективной ответственности.
Ответственность несут все.
НО! Виноваты НЕ все.
Наказывать всех не верно, ни морально, ни юридически.
И даже если наказывать всех подряд, то кто больше пострадает? Европа с Украиной или РФ? Ответ есть выше и в истории.
Что касается Волкова, то он со своим списком, где есть даже пара покойников 2019 г., и в который он то включает, то выключает людей, по собственной прихоти и внутренним, закрытым договоренностям с этими людми, то он его дискредитировал. Почему и не принимают.
Хотя давно нужно было. И 6000 - это только сливки свиты фюрера.
На самом деле, там должно быть не меньше нескольких сотен тысяч.
И насчет санкций. Они не эффективные. Нужны такие санкции, которые вымывают деньги из РФ, которые выкачивают оттуда мозги и квалифицированный персонал.
Т.е. пусть РФ покупает все что хочет (кроме военных товаров), а продавать пусть не может. Совсем ничего. Пусть весь бизнес имеет возможность вывести все свои предприятия в ту же Европу, лишив и налогов, и людей РФ.
Пусть россияне получат право получить убежище в любой стране, подписав документ, что они против режима.
Без денег и без людей этот бандитско-фашистский режим не протянет и нескольких недель, не то что месяцев.
Сейчас же санкции работают почти наоборот.
...
Осталось резюмировать: рецепта Вы так и не сказали, что же делать-то россиянам. Какая-то притча про киевских братьев... Но похоже, так и не поняли, что у россиян и цели-то нет что-либо менять во власти. Им и так хорошо в массе своей.
И захотят они перемен либо тогда, когда им будет хреново, условно так же как в середине 80х и эта хреновость поразит саму структуру управления государством, как было тогда же. Либо тогда, когда волшебным образом изменится их ощущение частной собственности, свобод, выбора и других смешных вещей и они начнут за это бороться мало-помалу. Меньше воровать и больше убирать за собой и не только за собой. Возможна и эволюция - когда новые поколения это ощутят в силу естественного прогресса и видения тех, кому можно подражать в целях развития. Но это минимум 2-3 поколения. Не при нашей жизни, словом.
А до тех пор Ваши упреки россиянам неуместны - они не хотят того же, чего хотят условные украинцы (те ведь тоже не все хотят). У них прекрасная россия будущего уже за окном. А мелкие неудобства - потерпят, им веками не привыкать.
В заключение: выходы на протесты почему-то в головах людей, подобных Вам - это способ смены власти, быстрый и радикальный. Это не так, но даже это не главное.
В обществах, подобных российскому, даже случись завтра уход всей текущей власти - послезавтра на ее месте окажется ровно такая же. Потому что это именно то, чего россияне хотят. Не перемен, а сохранения статус-кво. Им пофиг как кого там зовут и как это в целом называется. Главное - чтоб ничего не менять.
два брата. один в Киеве остался, другой в Калугу уехал. в Киеве на протесты выходил и сейчас активно помогает армии. в Калуге "плетью обуха не перешибешь". тут даже на воспитание не спишешь, только на добавки в воздух либо воду 😄
- вот базовые курсы, вот задания, вот продвинутые курсы, вот начальные проекты...
- это не сработает. пока я буду учить основы, все уйдут вперед
- ну другого способа нет
- ты не можешь предложить ничего внятного!
нужно сидеть на диване и ждать прекрасной россии будущего
Поймите, для подавляющего большинства россиян прекрасная-россия-будущего уже давно есть, им просто не к чему стремиться и нечего хотеть менять. Их совершенно не волнует ни свое будущее, ни будущее детей.
Вы очевидно подразумеваете, что есть какая-то задача, которую россияне должны решить: сменить власть, захотеть дружить со всем миром, получить безвизовые возможности путешествий, поднять доходы, уменьшить коррупцию и т.п. благие штуки.
И исходя из этого - какие-то способы решения, до которых они по тупости не догадываются. Ну - изложите, что же делать.
От себя повторюсь: россияне даже не чувствуют себя народом, и у них нет этой вот задачи. То есть даже если Вы дадите им волшебное решение, то они его не применят: незачем, нету цели что-либо менять. Им и так хорошо. Они веками живут в этой парадигме.
Ну вот. Даже те россияне, которые возмущены фальсификациями и хотя бы слегка верят в то, что выборы являются механизмом смены власти - на протесты не идут, потому что понимают: собраться толпой и постоять на площади имеет КПД равный нулю. А может еще и по шее получишь от омоновца и с работы турнут. Было б за что, а то - просто так. Дураков немного, в общем.
А крымнаш - это просто шоу, зрелище. Власть же достаточно умна, чтобы давать населению то, что нужно: немного хлеба и побольше зрелищ. Пока хлеб есть - никакие протесты не работают. Пока зрелища в избытке -никому до протестов и дела нет. Даже жопа в экономике может очень долго маскироваться маленькими победоносными войнами, это с пещерных времен работает. Племя голодает - "а давайте отмудохаем соседнее", чем вождя менять на более умного или хотя бы спросить с него "эй, а где мамонт, что мы запасали с осени?". А если вождь достаточно умен, что оставил немного пожрать, то племя и довольно.
Граждане РФ.
Гражданин, если уж на то пошло, это объединенная с другими аналогичными целями, ценностями и приложением сил социальная единица государства. В РФ же ее житель с государством ничего общего не имеет, срать он на него хотел, в т.ч. и буквально - для понимания этого можно посмотреть на дворы, леса, поля и прочие объекты, населенные или затронутые ее жителями.
И разумеется нет никаких 140 миллионов с ФИО. Есть несколько сотен тысяч человек, менее процента населения, которые могут менять что-либо. Именно они создают в дрянных условиях удивительный прогресс, делают научные открытия, строят развивающиеся бизнесы и мало-помалу тащат за собой остальное болото. Вот только сейчас они начали разбегаться, потому что условия становятся хуже.
Но список из сотен тысяч человек - нереально абсолютли.
Более того, все ученые, талантливые инженеры, бизнесмены, и просто хорошие управленцы и простые рабочие, которым не дали уехать (сами режимы или страны вокруг, как сейчас) работали в полную силу на машину угнетения и смерти, тем самым увеличивая ресурс этих режимов и увеличивая жертвы, разрушения и урон для всего остального мира
Хотя давно нужно было. И 6000 - это только сливки свиты фюрера
Если что - к протестующим россиянам отношусь с уважением, речь о молчащих. Если считаете, что находясь в оппозиции к Путину подвергаетесь страшному риску, вы всегда можете вступить в украинскую армию, там есть отдельный российский батальон.
Можете не отвечать, и так всё понятно. Вы считаете себя украинцем, хотя тролли национальности не имеют.
Если вы видите себя только с автоматом и никак иначе, придется поискать контакты, но нет ничего невозможного. Вот о них в википедии Легіон «Свобода Росії»
Лучше искать аккуратно, сам факт таких поисков может дать повод отправить вас за решетку.
И вообще это право самих европейцев определять, кого они хотят видеть в гостях, а кого нет. Вот на протяжении десятков лет они не хотели видеть в гостях, например, меня; но я не припомню, чтобы я обвинял их в этом. Их дом - их правила.
Если бы кому-то пришло в голову спросить мое мнение по этому поводу, то я бы сказал то же, что писал здесь немного ранее: запрет на получение новых виз для всех, кто не может доказать активные выступления против действующей в России власти, либо против репрессивных практик (не знаю, как корректнее сформулировать).
- отрицающие, что народ России избирал Путина и позже допустил, что он стал диктатором,
- резко "позабывшие", что война началась 8 лет назад,
- 8 лет не требовавшие от Европы прекратить всяческое сотрудничество с Мордором и защитить Украину (коль уж у них самих, россиян, "лапки"),
- и нынче снова таки не требующие от Европы усилить поддержку Украины и спасение украинцев, а требующие пустить в Европу их, россиян (хотя есть множество других стран, куда они могут уехать),
идут за русским военным кораблём.
Вам от этого позора не отмыться никогда.
По существу: в Конституции может говориться что угодно, это не описание положения дел, а декларация того идеала "как надо". Насколько она соблюдается даже исполнительной властью, не говоря уж о населении, полагаю, Вам известно.
Что до Болотной - у меня крайне скептическое отношение к подобным мероприятиям. Ну вышло много людей, исторически много. Постояли, покричали, пошли домой чай пить. Выхлоп? Ноль.
Но то, что это будет, можете не сомневаться.
- отрицающие, что народ России
Поймите простую вещь: вековое патриархальное управление и подавление любой пассионарности в России привело к тому, что в ней нет никакой ассоциации жителя с государством. В ней каждый молча держит в кармане фигу в адрес власти, вообще не ассоциируя цели государства с собственными. Именно поэтому нет никаких устремлений сделать страну под управлением этого государства лучше, богаче, чище, культурней.
Даже всякие топ-управленцы этого государства не ассоциируют себя с ним. У них лечение, учение, семьи, активы - за бугром, у лютых врагов - как они декларируют населению. А на деле класть хотели на это самое население. А оно на них.
В этих условиях не существует никакого механизма "недопущения" диктатора. Власть с населением просто не пересекаются.
Но то, что это будет, можете не сомневаться.
- отрицающие, что народ России избирал Путина и позже допустил, что он стал диктатором
Какие вы одинаковые. Действительно, один народ.
Для особо упоротых:
(хз почему, но люди с вашим ходом построения выводов наверняка смогут придумать почему)
Накопления можно было перевести из гос фонда в коммерческий, тогда бы не забрали, но о таких действиях людей я не слышала. То же самое с ремонтом.
Нашему дому было 3 года, ремонт, согласно правилам, раньше 2035 года не предполагался. Плюс, многие не сказали даже нет, просто тишина. А кто-то даже на нашем объявлении в подъезде написал, что мы не обязаны, а можем провести собрание. Боролись за право не участвовать, фактически.
Не могу уже вспомнить, почему, но я была уверена, что деньги эти у меня украдут. И меня страшно злило, что и моя будущая пенсия, и деньги на ремонт моего дома пойдут на чужие хотелки. Очень хотелось их перевести куда угодно, лишь бы не государству. Пусть бы коммерческий банк разорился лучше. Соседи решили оставить все, как было.
А требовать с государства... Где-то в конце 90х мама наконец получила детские пособия, которые не платили много лет. Купили мороженого на всю семью! 4 эскимо. Требовать можно, получить нельзя.
Извините, возможно, я уже слишком негативно на все смотрю. Могла и что-то забыть - мы уехали тогда, многое затерлось новым. Только сожаление и разочарование, что не получилось убедить, остались.
Также при "втором туре" пенсионного кидалова были массовые протесты. На них, как и в первый раз, власти забили.
Что до денег на капремонт, то отдельный счет имеет массу "подводных камней". Я не готов на него. Да, государство разворует, но с государства можно пытаться требовать.
Если же у вас рухнет пролёт лестницы на втором месяце существования отдельного счёта, вот тогда вы и повеселитесь.
Так что несогласие с отдельным счётом- это не признак пассивности
Тогда же - сбор денег на капремонт домов, деньги под управление правительства. Можно было проголосовать домом и переводить их на счёт в каком-нибудь живом банке только для своего дома отдельно - меньше половины из 300 владельцев в итоге подписали бумаги, после двух месяцев уговоров. Лично по квартирам ходили. Помогали нам меньше 10 человек из 300.
Им плевать даже на свою жизнь и деньги.
Не ваша проблема, знаю. Использую, чтобы показать уровень безразличия.
но это ж такое. разве практика может что-то подтвердить?
вот мотивация это да. мотивации у вас нет. и в ближайшее время не будет
я вот глянул на канал дождь, который недавно перезапустился в риге. сразу в гостях кремлевский лукьянов. Дзядко все время повторяет, что хочет пригласить в эфир захарову. не удивительно, что Латвия решила не продлять внж для россиян
Поймите, путь силового захвата он не для всех преемлим. И не всегда возможен. И то, что у кого-то одного "прокатило" вовсе не означает, что у всех остальных тоже все будет так же.
не понимаю "давайте ко мне помягче, а вот тут пожестче". вернее понимаю, но не принимаю
Никото ни в каком законе или официальном документе этот б...й цирк референдумом не называл. Как раз потому что с точки зрения закона "О референдуме" за этот цирк надо сажать в цугундер всех организаторов начиная прямо с пуйла.
- Я женился недавно, мне нельзя в бар.
- Ясно, а на рыбалку на выходные не хочешь?
- Я же говорю - женился недавно. На рыбалку нельзя.
- Вась... а ты не жалеешь, что женился?
- Жалеть тоже нельзя.
У них с референдумами любовь как у немца к 13-и летним девочкам. Те рефрендумы, которые в чужих странах, им любить можно. А если любить те, которые в своей - тюрьма.
И, тем не менее, когда-то даже у вас были "полковники"
Там, где на избирательном участке считают голоса. А не подгоняют цифры под готовый результат.
Вот мне в 2002 году никто не мог угрожать пистолетом. Потому что членство в комиссии с правом решающего голоса я потерял после 2000 (так как пытался считать, а не подгонять). А наблюдателю никто ничем угрожать не будет. Его просто при необходимости удалят и всё.
Проще всего объяснить так. Давайте посмотрим, смогут ли протесты в Херсоне, где не было двадцать лет прореживания несогласных вплоть до физического устранения, решить проблему. Если не смогут, то почему они должны быть успешны в Москве?
У нас глава государства даже ПОДУМАТЬ о том , что отстать на третий срок боится до УСЕРУ.
Я не делал 22 года вид, что это всё меня не касается, позволяя состояться в стране нацистской диктатуре, лишь бы очередной воронок у подъезда был не по мою, а по соседскую душу, лишь бы в холодильнике было более-менее жирно, и заверещав, лишь когда лишили весьма гипотетического ништяка.
Теперь слушаю, что бы вы сделали на месте одного человека из этих 80 миллионов.
Они думают, что их еще кто-то будет слушать.
Очень советую ознакомиться, особенно всех тех, кому эта тема близка.
В принципе можно в тексте заменить имя Александра Глебовича на, например, Алекса Экслера, или кого-то другого.
Я тоже не даю никаких советов, тем более, что меня о советах никто не спрашивал. Но я бы, на их месте, хорошо бы задумался и отнёсся к данным словам с предельной серьёзностью. Потому что шутки уже давно кончились.
Вот пофиг абсолютно мне сейчас на шенгенские визы (хотя сейчас пока могу получить без сверхусилий). При цене билета а Прагу из Москвы овер 80 тыс.руб. на одного - мне дорого, я раньше в Канкун дешевле летал, да и сейчас в Бангкок дешевле выйдет. Так что турецкие авиалинии с успехом отсеивают бОльшую часть русских туристов - и плохих и хороших.
Если учесть, что загранник есть только у 20% жителей Мордора, а пользовались им от силы 15%, большинство ради поездок на пляжное турецко-египетское бухалово, то таких как я - процент наверное. И даже мне дорого, хотя мои доходы в рублях с февраля меньше не стали.
Сколько человек реально затронет отмена виз? Я думаю, что большинство из жалкого ручейка турпотока в Европу сейчас - те, кто к родне, у кого недвига или бизнес. Ну и те, кто решил свалить. Доли процента.
То есть даже уход Макдака - сильно более действенная мера, чем отмена виз.
Жизнь апатрида вообще трудна и безрадостна.
Сиди вообще дома до первого проверяющего.
Космического масштаба предложение!
Что ты крымнашист и поддержал оккупацию Крыма, т.е начало всей этой войны, тоже все уже знают. Не тебе сейчас вообще рот раскрывать.
А про то, что делать буду решать не я, ты меня с кем-то перепутал. Если до тебя еще не дошла реальность, то это твои проблемы. Но реальность от этого не изменится.
Прям праздник, не иначе.
Но я моюсь, считай, уже 20 лет. И то - не сказать, что полностью удалось.
А если серьезно зайди в Фейсбук и почитай комментарии испансцев под каждой похожей новостью. Мир понял, но не про то, тебе хотелось бы в своих фашистских фантазиях.
Так что хватит уже этих вопросов. Всё уже понятно. И что делать тоже всем уже понятно.
Нет. Это средство сохранить в чистоте свой пол.
А потому, что до самого недавнего времени подавляющее большинство россиян всё там устраивало. Жили себе на "нефтяную ренту", и в ус не дули. Шарились по итальянским бутикам да испанским пляжам. А теперь - "Путин узурпировал", какой ужас!
Не знаю, кто всерьез заявлял, что "если россияне не смогут ездить в Европу, то они свергнут Путина". По-моему, сам же Волков этот вздор и придумал. Или я что-то пропустил, и кто-то из европейских политиков действительно такое сказал?
Да и вообще, о чем весь сыр-бор? В мире много разных стран. Бразилия, например, хорошая страна. Почему россияне так беспокоятся за Европу? Им там что,- медом намазано? Или... нет... хотя... они хотели участвовать в европейских гей-парадах? - Тогда понятны их треволнения.
Лично мое мнение: к анкете на получение визы должно быть приложение-заявление. Типа, я, гражданин РФ, осуждаю подлую агрессию России против Украины. Ну, и отдельный (пусть совсем не большой, но явный, отдельным пунктом) налог непосредственно в фонд ВСУ. Чтобы, значит, "запятнать" в глазах российских властей такого соискателя: вот, значит, он прямо финансирует ВСУ! В этом случае для настоящих оппозиционеров вообще ничего не изменится: их позиция и так известна и тут, и там, а обычный ватник задумается: в оно ему надо?
И вы сами понимаете, что обошлось, потому что Янукович. Был бы Путин не обошлось.
Ваша заслуга в том, что вы не дали НИКОМУ забронзоветь.
> у вас... у нас
Проблема в том, что у вас есть прогнозируемое будущее. В РФ - нет.
Поэтому спокойно, не торопясь смотрим куда и как переехать.
я уже не говорю о вакансиях и всем остальном
но кроме некоторых кафеинов ( 😄 ) руки не опускаем
а смайлик потому, что нельзя опускать руки. когда ждали прорыва на посту, было страшно, но травили анекдоты. правда все обошлось
ЗЫ... Смайлик, кстати очень "в тему". Т.е. вы никак не пострадали от нашего проигрыша? Совсем? Очень рады, что проиграли мы?
(вы уже проиграли. безвольное молчащее поголовье)
Давайте я вам немного раскрою глаза: подавляющее большинство ни разу никуда не ездило. Даже в Турцию. Таких - 70%. Еще 10% выезжали 10+ лет назад (из разряда в Болгарию при СССР).
Из оставшихся - Турция-Египет-Тай ~ хорошо если половина, а не две трети.
Итого имеем 10% ездящих регулярно хоть куда-то
А потом и воронки по ночам заработают.
Города-миллионники в тайге сами себя не построят.
Но устраивать именно пожар, не всегда лучший способ.
Вы напрочь отрицаете возможности ошибки выжившего, потому что конкретно у вас, что-то получилось. Да и получилось ли тоже большой вопрос еще.
Но это так, мысли вслух
Вот именно к бунтам и погромам - да, она не призывала. Так как считает, что строить цивилизованное обещство через нарушени прав, законов и норм контрупродуктивно. И в целом она права. Если одним можно for the Greater Good выйти из правового поля и силой навязать другим свою позицию, то значит это можно всем. А значит в головах так ничего и не поменяется и дикари и дальше будут считать, что кто сильнее, тот и прав.
у нее только работа в рамках людоедских законов
проблема в том, что вашу власть нельзя подвинуть ничем кроме баррикад и коктейлев молотова.
украинцев проще удовлетворить. достаточно дать очередную партию оружия
А что эта штука может иметь последствия - до него вряд ли дойдет. Если бы ватники умели думать хотя бы на пять ходов вперед, ватников бы не было.
Ну, если консульство непосредственно в России, то можно такую анкету заполнить при пересечении границы. Там же вой стоял, что, мол, злой путин гнобит, а теперь и спрятаться от него в Европе не дадут. Ну, вот, добро пожаловать, ты же против путина? - тогда подпиши тут и вот тут. И иначе зачем тебе шляться по белу свету?
И все счастливы, и налог непосредственно в фонд ВСУ собрали, и паршивую овцу в Европу не пустили воздух заражать. Пусть лучше в колонии в Мелехово, как Навальный, с властью борется. Сплошной профит)
Вот по приезду туда или даже при заключении трудового контракта - было бы неплохо. Наверное. А в противном случае, лучше уж запретить. Все равно получать никто не будет.
В целом, я могу лишь согласиться, что те, кто Путина и войну не поддерживают, не виноваты и их как раз по возможности нужно поддерживать и разрешать им въезд, но вот Россия как страна и большинство россиян несут ответственность за войну, т.е. я считаю тезис "виноват только Путин, но не россияне" неправильным, а правильно будет "виноват Путин и те россияне, что его поддерживали и поддерживают" (т.е. большинство россиян). Запрещать въезд всем россиянам довольно глупо, как по мне.
Хотите ещё одно подтверждение?
Хотите ещё одно подтверждение?
Про Алекса и ему подобных тоже не беспокойтесь. Европа- цивилизованное общество, и нормальным людям там ничего не угрожает.
ну так и славно. Раз смысла нет то и возмущаться его введением не нужно. Расходимся, предмета споров нет.
Про Алекса и ему подобных тоже не беспокойтесь. Европа- цивилизованное общество, и нормальным людям там ничего не угрожает.
Жопы запылали как раз у таких, как здешний Vasilkysk° и ему подобные. Крымнашист, поддержал оккупацию Крыма, "референдум" и начало этой войны. Теперь всё отрицает.
Но сам-то он всё про себя знает, и боится, что могут задать вопросы с последующим пинком под зад. Вот и воет тут громче всех.
Кого это точно затронет, это как раз оппозиция и люди с антивоенными настроениями. Вам станет легче, если Алекса вернут в Россию, посадят, а блог закроют? Одним голосом здравого смысла станет меньше, останется только роспропаганда. Путин вам за такое только спасибо скажет.
Нет, розовые российские пони, так не будет. Всем уже всё понятно. И что делать тоже понятно.
Но сам тезис более-менее верен - всех россиян запирать в РФ нельзя. Вменяемых можно и нужно оттуда вытаскивать.
В итоге у Волкова получилась статья, опровергающая его же собственный тезис. На входе мусор, на выходе - верный результат. Видимо потому, что его туда поставили ещё до того, как войти 😄
Если бы Горби не perestroyka, умер бы сам Горби.
Ну и кроме того, если этот Волков из ФБК, а все выборы у него в кавычках, то зачем его шеф звал россиян на эти выборы?
Что выбрать? Попробовать нерабочий ещё раз, ну конечно.
А вот без паспорта даже в "безвиз" не слетать. 😒
К пограничнику вы без визы не попадете - если вы не в курсе, то у нас визы проверяют не только при въезде, но и при выезде. Поэтому не имея действующей шенгенской визы вы дальше российской будки с погранцом не пройдете.
А вы собирались в СВ в беженцы податься?
Алексу азюль не нужен, и он не турист. Вы же не будете нам тут рассказывать, что ожидается насильная депортация?
А в целом, вся история выборов россии того периода она в том, что голосовали на за кого-то, а против КПРФ. Такие себе "выборы".
А списочек "оппонентов" пуйла в 2004-м вспоминать будет уже не честно, или можно?
В основном, сводятся к "виноваты все русские по факту своего рождения там" и "хороший русский - мертвый русский" или, на крайний случай "про коллективную ответственность."
Ну и естественно попыткам жителей рф переубедить эти установки.
Понимаете, какое дело... Вот эта тема касается в основном тех, кто мягко говоря не в восторге от того, что произошло 24.02. Тех, кто кричит про может повторить, у них и шенгена-то отродясь не было никакого.
Перекрытие не 100%, но корреляция - хорошая.
Путин убивает украинцев или россияне? Морально правильно ли себя ведут люди, которые из за боязни отвественности за отказ убивать украинцев все равно это делают.
И как в этом всем потоке разделять хороших от плохих?
У меня нет ответов. У вас?
Да, не все. Но большинство воспринимают эту войну виртуально. Где то там, но нас это не касается, мы не голосовали, мы не выбирали и т.д.
В Украине же война коснулась всех. Я с родными или друзьями регулярно разговариваю - это ужас жить в таком состоянии. Дети, которые прячутся под стол при звуке воздушной тревоги. Взрослые, которые живут на дачах без элементарных условий, но так лучше чем каждые пару часов бежать в бомбоубежище с детьми. Теперь почти у каждого в Украине есть кто то среди знакомых или родных, кого либо убило, либо ранило. Огромные количества беженцев без крова.
И вот на всем этом фоне самая болезненная тема в русскоговорящем мире - отмена шенгена для россиян.
А вопрос того несет ли каждый человек личную ответственность за действия правительства (и потому должен быть наказан) - думаю решить может каждый сам, врядли тут можно кого то переубедить.
Давайте вы мне про "хороших русских", а я вам про то, что у меня в телефоне стоит приложение "Воздушная тревога".
Вы мне про великую русскую культуру, а я вам про то, как разносят Харьков каждый день.
А воровали вы Крым по европейским ценностям? Или согласно их убивали украинцев на Донбассе?
Вот завтра миграционная служба его вызовет и начнёт задавать вопросы. Он им про беженцев начнёт рассказывать и какой он вообще хороший русский, сколько раз в 2022 году "нет войне" в интернете писал.
А миграционная служба поднимет все его крымнашистские высказывания, и про Крымнаш, и про референдум, и про много чего еще. Вот тут-то не до смеха будет.
Так что этот Vasilkysk° и ему подобные всё прекрасно понимает. Знает что почём. А сейчас конечно, он и в вышеванке гимн Украины начнёт петь, не то что говорить, что он не крымнашист.
А воровали вы Крым по европейским ценностям? Или согласно их убивали украинцев на Донбассе?
Это никакой оценки этих пранкеров не несёт. Пусть они хоть трижды псы путинского режима.
1. Речь идет пока что только об ограничении выдачи туристических шенгенских виз. Пока никто не предлагает отправлять обратно в РФ тех, кто на законных оснаваниях проживает в Европе.
2. Война идет уже полгода. За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали. Если есть те, кто хочет уехать и ждет - сами себе буратины, если подумать.
3. Ограничение выдачи туристических виз - это не наказание, а разумное ограничение, так как нет возможностей у Евросоюза отсеивать хороших россиян от плохих.
4. Разумнее не протестовать против введения ограничений на выдачу шенгенских туристических виз, а предлагать и требовать от ЕС создать возможность для россиян, преследуемых режимом, получать статус политических беженцев.
5. Если кого-то гложет несправедливость такого решения - вспомните о том, что в городах Германии в 43-45 годах под бомбами союзников гибли как те, кто поддерживал Гитлера, так и те, кто был против. Такова природа войны и наивно ожидать, что если вы гражданин страны-агрессора и живете в этой стране, то война вас не коснется. Хотите минимизировать риск для себя? См. п.2.
2. Ну наверное примерно там же, где и Интел, который во-первых, прекрасно работал все эти 8 лет, так мало того еще и ItSeez купил. И они были не одиноки. Собственно, они были там же где и Epamы, дойчебанки, 5-9, Samsung-и и прочее-прочее-прочее...
За 5 секунд такое не делается
Если у вас есть контакты на западе, кто готов принять на работу по специальности учителя географии, или менеджера по закупкам металоконструкций - поделитесь, я знаю тех кто будет очень рад такому контакту.
Обычно переезд (не бегство) занимает два года. У меня есть знакомые, которые сразу после начала войны начали собираться, и сейчас они прошли где-то треть пути.
Получить НЕ туристическую визу - дело не быстрое, и скорость зависит от другой стороны
В моем понимании - это нормальный рациональный поступок. Да и на новой родине наверняка будут больше рады человеку, который нашел работу и сам себя обеспечивает. А не болтается без дела и ищет пособия.
Опоротестовать нельза. Выяснить где именно и какая ошибка - тоже нельзя. Можно только открыть новую заявку. Которая висит на рассмотрении еще месяц. И так по кругу.
У многих друзей, коллег и что интересно их жен (когда заявка на паспорт совместная идет) аналогичная ситуация. Есть подозрение на негласный "карантин" для ИТшников.
Когда меня стали приглашить на дачу показаний в СК и моим знакомым стали показывать мои фотографии на митингах 2012 года, я продал все ценное за 2 дня и уехал на машине из РФ с тем, что влезло в багажник и с 5000 евро на счету. А мог бы готовится, искать комфортные варианты и в итоге оказаться в СИЗО.
14:00, 11 августа 2022Источник: ERR
Эстония запретит въезд на свою территорию гражданам России, у которых есть шенгенские визы, выданные этой страной. О соответствующем решении правительства сообщил глава МИД Эстонии Урмас Рейнсалу.
По словам Рейнсалу, соответствующая норма вступит в силу на следующей неделе. Исключения будут распространяться на близких родственников граждан и обладателей вида на жительство Эстонии, дипломатов и членов их семей, а также сотрудников транспортных компаний.@
meduza.io
Тут ковидные года внесли свою лепту, когда обновлять паспорта и визы было как-то незачем. А теперь вот уже и не факт, что получится.
Довольно наивное утверждение, Конечно, если у тебя и всей семьи уже есть визы, и ты не работаешь и у тебя бесконечное количество денег, то можно просто взять и уехать. Обычно обстоятельства несколько сложнее и к переезду нужно готовиться. И это может занять больше, чем полгода. Тем более, что сейчас с получением виз много различных проблем. Я говорю про ситуации, когда надо получить рабочую визу, чтобы легально работать и обеспечивать себя и семью. А не сбежать в панике куда глаза глядят, надеясь непонятно на что.
Война идёт уже 8 лет.
А так всё верно.
Да, не идеальное, будут корректировать.
Удары наносятся ПО ВСЕЙ территории Украины, безопасных мест нет вплоть до польской границы. Т.е., надо уезжать всей страной, последний выключит свет на пропускном пункте, так?
Я вообще не предлагаю эвакуироваться украинцам, я провожу параллель
Ведь если справедливо утверждение
"Вы живёте в России значит вас это устраивает."
То должно быть справедливо и утверждение
"Если гражданское население Украины, не занятое в поддержке армии и которое может эвакуироваться, но не делает этого, продолжая жить под бомбежками и обстрелами, не эвакуируется потому, что их это устраивает"
Лично я согласен сменить гражданство, но у меня нет шансов, по здоровью не прохожу
Удары наносятся ПО ВСЕЙ территории Украины, безопасных мест нет вплоть до польской границы. Т.е., надо уезжать всей страной, последний выключит свет на пропускном пункте, так?
В вашей голове можно стать беженцем в Европе непокидая своего дома?
Или статус беженцев таки получают только те кто смог покинуть оккупированую территорию и добраться до посольства-консульства которые по определению уже Не территориями под контролем страны окупанта?
Даже если на секунду представить что граджанину Украины оккупированой территории предоставят "статус беженца в Швейцарии" - это что убережет его от действий российских солдат?
Ась?
Эта война отчетливо показала что некоторые страны просто наводнены людьми которые считают что "паспорт, гражданство, налоги, правительства" и прочие пережитки прошлого "лично их некасаются".
Внезапно большинство граждан остальных стран, так не считают - особенно при предоставлении Чужим гражданам - прав на уровне граждан своих стран.
Убирайте раздвоение личности и гражданства из своего мозга.
Если я не прав, поясните, пожалуйста, в чем
А как же "кастрюлеголовые", кажется так их называл средний россиянин против снайперов Беркута?
Не нужно давить на жалость. Вы живёте в России значит вас это устраивает.
И какого х...я вы делаете в России?
>> Если властям Эстонии или Латвии хочется при въезде узнать моё отношение к происходящим событиям
Я тоже если вдруг придётся ехать в Россию расскажу как я люблю братский народ и Путина лично.
>> Следует ли отнести меня к больным за забором?
Да.
По крайней мере американская виза именно так и работает.
UPD. И еще, а при ковиде условия виз разве не менялись? С "шенгеном" ведь можно было свободно перемещаться по всей территории?
А еще долго не забуду Минских коллег и рабочие чатики по поиску внезапно пропавших друзей и коллег. Подозреваю что нас их опыт еще ожидает. Когда за СМС жене можно провести месяц на нарах.
P.S. Впрочем если Вы транслируете не свою точку зрения, а кого-то иного, то моё приглашение прошу считать адресованным ему.
соловьев под санкциями. тех кто под санкциями не пускают законно.
Но равнять всех по помёту это такое себе. Не надо меня лично ставить с ним в один ряд, пожалуйста.
А держать больных за забором, чтобы не разносили заразу по миру - это как раз правильно.
"Многолетняя виза" может быть у условного Соловьёва? Его тоже нужно пустить? Ведь у него даже недвижимость есть в Италии. Уважаемый же человек. ЗА ЧТО?
Да и какие репарации за "право народа на самоопределение"?
"Панорама" про это еще в апреле писала: "В Минюсте сообщили о завершающейся 1 мая акции по распродаже мест в списке иностранных агентов. По словам представителя департамента по борьбе с вредителями, ведомству предстоит заполнить оставшиеся 200 вакансий, после чего будет взят технический перерыв."
Наверно "точка", сейчас гляну
Во вторых я все же текущую ситуацию имел ввиду
1.
2.
3.
1) С момента начала массовых протестов все общественные организации, кроме провластных, запретили и разгромили. Запретили: объявили нежелательными, иноагентами или экстремистами. Разгромили: на членов организаций завели уголовные дела, офисы физически уничтожили, а часть лидеров убили.
2) За участие в несогласованных митингах ввели наказания. Да, административные, но с большими штрафами и с отсидками по 15-30 суток. Плюс негласные распоряжения работодателям: 2 раза сходил на митинг - с текущей работы уволят, а потом никуда на работу не возьмут, кроме дворника. При этом на митинге легко нарваться на уголовку (см. выше).
3) Никакие протестные митинги не согласовывают: сначала из-за ковида, потом потому что у нас "спецоперация" и масса других законов. То есть любой протестный митинг - билет в один конец по социальной лестнице (в лучшем случае).
4) Чудовищная пропагандистская кампания, цензура, куча уголовных дел за высказывания в соцсетях. Информационное поле транслирует только одну точку зрения, все остальные просто запрещены.
5) Суды принимают решения по команде сверху.
6) Выборы отсутствуют, чиновников не выбирают, а назначают. Обратная связь от граждан к власти полностью отключена, кроме бытовых вопросов.
1. Ок, отмудохали отряд омона, один, завтра всем участникам домой по очереди пришли, а там по одному и один ты так се воин, плюс семья
2. Менту, даже если он начал огонь от пуза по толпе с черенками будет за это ничего, повторяю Николай Иван Харитон Ульяна Яков, ничего
3. Все участники попавшие к ментам, помимо срока получат пытки, Беларусь яркий пример
Кох хорошо написал, что у каждой диктатуры наступает стадия когда протесты смысла не имеют, к сожалению мы в рф просрали время когда протесты имели смысл
Это к вопросу об окне возможностей. Тогда танками не давили, а сейчас режим слетел с катушек окончательно.
А массовые "протесты" против танков называются "гражданская война", и это отдельная история, немного отличная от обычных демонстраций протеста.
И опять же - 140 миллионов размазаны тонким слоем по стране, а революции делаются в столицах.
5 лет колонии за потасовку с ОМОН
Да, танками не давили, а что в России давят танками? И "они" это не участковые, а ОМОН местный, который может и дубинкой дать больно и газ пустить в лицо.
Иллюстрация для тех у кого "все русские - рабы, голосуют за своего путина, никогда не протестуют".
Даже если пострадают какие-то невинные , такие как Алекс. Кто-то же все же голосовал за Путина не смотря на 10-15 млн вбросов даже если взять, и это десятки миллионов, причем я о тех , кто голосовал или поддерживал ПОСЛЕ 2008 или даже после 2014 года. А кто-то и до сих пор поддерживает.
Это надо прекратить раз и надолго.
P.S. Россияне реально мало протестовали. Только у нас в крошечной Греции за последние 12 лет , 250 полицеских в реанимации, . Мы их просто бьем с размаху черенками от лопат. Я ходил 2 раза, и дышал газом, стоял 600 протестантов против 400 омоновцев , которые нас окружили. И в СССР , ЗАДОЛГО до распада, ломал , портил памятники Ленину, бегал от милиции, это БОЛЬШОЙ срок реальный тюрьмы. И в Казахстане и везде. Но ПОЧЕМУ россияне не ломают ОМОН ??? Почему они трусят??? Я не знаю , что сделать , чтобы они это начали, готов пойти на ЧТО угодно, даже на эти меры по визам, ВНЖ.
Я тут думаю ехать - не ехать воевать в Украину, а они сидят. Просты есть, но они беззубые.
Как верно сказал кто-то недавно, то ли Арестович, что ТОЛЬКО бунт самих россиян и убийство Путину ИМИ лично снимет с России сразу всю ответственность за войну и все санкции, ну по крайней мере 90%+. Типа да, сами породили, сами запустили, но сами и убили, сами и разобрались. Иначе Россию будут гнобить десятилетия.
ГДЕ ВЫ РУССКИЕ БОГАТЫРИ???
Я помню у нас торрент крупнейший грекоязычный закрыли, мы стихийно почти без оповещения вышли в 3 городах, Кипр, Афины, Салоники, 1000 бойцов. И что вы думает, через 3 дня уже выпустили троих задержанных, через ещё 3 дня все 12 уголовных дел прекратили и торрент ОТКРЫЛИ!!