Настоящий патриот

ОБСЕ и Украина. В начале войны на стороне Киева помимо ВСУ воевали еще и добробаты, на тот момент не имевшие официального статуса. Вот все вместе они и есть комбатанты.

Я разве сказала "нельзя" ? Почему нельзя, если очень хочется. Вопрос был "зачем", если "Афганистан вообще никому нахрен не уперся", как тут мне пытались объяснить - нифига там не растет, кроме камней и наркотиков

Странно проводить аналогию между -"тут пытались объяснить" и там проводили переговоры". Как бы люди разные. А на вопрос "зачем" есть простой и очевидный ответ - чтобы не создавать всем геморрой. Типа - мы не мешаем вам взять власть, вы не лезете за границу страны.

Он не уперся в хорошем смысле, то есть взять там нечего. Зато уперся в плохом — потому что среди камней там производятся исламские экстремисты и наркотики. Вот их и есть смысл контролировать, то есть, ограничивать. В идеале — уничтожать.
Хотя не удивлюсь, если наша дипмиссия просто постарается их направить в «нужную» сторону — от себя подальше, к текущим «врагам» поближе. Путем переговоров и подачек

Ну да, ну да...
Одни уже надоговаривались и наподавались выше крыши. Только что.
Смена караула и стописятсотоая серия марлезонского балета

Причём тут зона племён вообще. Можно подумать Талибан, это прям только зона племён. Смешно.

Странная мысль. РФ в Сирии удалось переломить ситуацию, а США с ее потенциалом не смогли загнать в пещеры талибов? Да еще напоследок и "снабдить" их техникой и оружием? Может они именно этого и добивались?

Действительно странная мысль. ИГИЛ уничтожили именно американцы и их союзники, а Россия там была сбоку припёка. Россия помогла удержаться Асаду у власти, путём закулисных переговоров с теми же американцами, это да.

Загнала и довольно долго сдерживала, пусть неидеально, но хоть как то. Примерно как и советская группировка когда то. Но чтобы покончить с талибами совсем, это надо было уже давить на Пакистан, о чём я и писал выше.

Где ж это они именно уничтожили? Бомбя сирийскую армию, которая от ИГИЛ защищалась? Руководство ИГИЛ уничтожили американцы, да.. но на этом как бы все..
Какие нафиг переговоры? Россия помогла удержаться Асаду, разбомбив бармалеев, которые контролировали большую часть страны.
Учитывая сроки за которые талибы все захватили - "неидеально" это очень мягко сказано.

А, первый кАнал, понятно. Это вероятно перепевки, когда вагнеровские головорезы пытались захватить для Пригожина и Путина нефтяное месторождение, но не получилось. Ну да, ну да)

Опять оттуда же)

Ну если вспомнить бегство советского контингента и последующие события, то небольшая разница. Учитывая что после решения Трампа они уже особо и не старались.

Ну да, тогда они были за, а теперь против, только слова остались.. Такая вот хитрая штука жизнь..

Ну да, тогда в Кремле были за коммунизм, а теперь против, только слова остались.. Такая вот хитрая штука жизнь..

Поясните, в Кремле нужно говорить только за коммунизм?

Надеюсь что нет, и что это уже никогда в Кремль не вернётся. Хотя, к сожалению, знаменитая частушка "Смотри-ка, князь, какая мразь у стен кремлевских завелась!" по прежнему актуальна..(

Кремль в Афганистане был не за коммунизм, а за цивилизацию.
Вот смотри, наглядный пример - два города один по результатам Большой Игры остался под английским протекторатом, второй пол российским. Этнический состав практический одинаковый. Но как по разному все сложилось.
Душанбе
varlamov.ru

Файзабад.
varlamov.ru

Увы, если б за цивилизацию, то может у них бы и получилось. Но кремлевские старцы вместе с ретивыми афганскими комиссарами в пыльных чалмах принялись ударно вводить кодекс строителя коммунизма в абсолютно неподготовленной для этого стране. Неудивительно что афганский народ взбунтовался и далее никаких шансов у "цивилизаторов" уже не было.

Русские террористы, из группы Гирькина, моторол и им подобные. Откуда у них свои дети в Луганске? Они же из России приперлись в Украину убивать, им похрен по большому счету кого убивать.
Как например уебок моторола в этом видео просто шмаляет из гранатомета по Донецку. Он назвал это "утренняя зорька".
Ничего, этот биомусор уже утилизировали в донбасской земле, подойдет и Прилепина очередь.

Он не русский, этот кретин. Говорит с украинским акцентом и словечки украинские вставляет.

Отличная отмазка, икону новоотсосии по фамилии Павлов, рожденную в Коми, записать в украинцы. Словечек набрался пока еще был живым оккупантом.

А всякое отребье из нац.батов, всякие "Азов"-ы , Семенченки, и прочая мразь с СС-овской символикой - они на руках детей и стариков из под огня террористов выносили? АГА, верим... И Луганск террористы бомбили.. а не, там же кондиционер взорвался..

Какая разница кто он по национальности? Скотина он, вот и все.

А с какого путина она стала бывшей?

Судя по скорости и бескровности передела собственности, старая власть давно и плотно договорилась с новой о слиянии/поглощении. Не удивлюсь, если при поддержке и содействии США и прочих сочувствующих.

Старая власть в лице президента резво села в самолёт и улетела из страны. То есть видимо даже о безопасности собственной задницы договориться не получилось.

Ну «договоришься» ты с одной бандой, завтра придет другая и расстреляет. Там не с кем договариваться, нету центра, которому все будут подчиняться

Банда там одна: Талибан. И с ними вполне себе официально договаривались наши, если помнишь в когда они приезжали месяц назад в Москву. После этого те же самые ребята поехали уже в Китай, и там тоже встречались с главой МИД.

Это у них сейчас один общий враг — американцы и бывшее правительство. Сейчас они захватят столицу, попразднуют, потом немножко подерутся за центральную власть. Выборов, понятно, никаких не будет — у кого больше бойцов, тот и будет владеть Кабулом. Причем там 4 крупных народности, и куча мелких. И никогда пуштун не будет авторитетом у узбеков или таджиков. Поэтому проигравшие удалятся в свои провинции и будут заправлять там, время от времени образуя временные союзы и набегая на Кабул. Плюс еще всякие религиозные лидеры будут мутить воду. Устроят там шариат и наказание отступников. Так что спокойно и стабильно там не будет. Все это уже проходили не один раз. Они даже в пределах одной партии власти все время мочили друг друга

За Талибаном стоит Пакистан. У Пакистана есть ядерное оружие.

Ну, оно-то само собой – ежели вдруг и "посодють", то явно не за это (а только когда совсем уж больно куснёт "руку кормящую"))...

Я немного про другое – человек фактически сам "под запись" признаётся в преступлениях (даже по законам РФ, причём!), за которые при любой нормальной власти ему будет кирдык.
Те, кто поумнее – хотя бы на всякий случай делают морды кирпичом и вещают про "#настамнетинебыло" (как завещал великий вождь, который и сам-то подстраховывается, ссытся признать очевидное). А этот дурень прям соловьём разливается, распирает его от "гордости", панимашь...

Придурок он. Долбоёб по славянски.

Дадут один патрон

Да нихрена ему ничего не дадут. Удавят по тихому и все.

Патрон в один конец.

Если бы я был гением, я бы создал этот сайт.

Тю! Я бы ебей или амазон создал 😄

На здоровье.

...И записал бы "Сестра Хаос" 8)

Вот просто задушу тебя в обьятиях! ?

ОЙ, бля! )

Предлагаю ограничиться крепким мужским... этим... рукопожатием.

А на большее ты не рассчитывай! (с) 😄

Уффф. Отлегло.

Я подал жалобу на этот его пост, но ФБ посоветовал мне его заблокировать у себя. Спасибо, ФБ! Я его итак не читал, первый и проследний раз сходил из-за Алекса.

Да питекантроп, чего уж скрывать .

Чтото ты себя слишком высоко оценил. Кремлеботы больше чем на гельминтов не тянут

Один про Фому, другой про Ерёму..
\\Рано или поздно, эту лысую мразоту будут судить как военного преступника, террориста и наемника и он сядет до конца остатков своей никчёмной и пустой жизни.\\
Это не про Пу, а про Прилепина.

Редко ввязываюсь в "украиносрач", но...

Но... Разве не доблестные квази-"армии" непризнанных республик применяют чисто "палестинскую тактику" – намеренно ведя обстрел позиций официальных войск из жилых массивов, чтобы вызвать ответный огонь именно туда? И чтобы потом под камеры фальшиво лить крокодиловы слёзы о "жертвах кровавых нацистов" – тех самых жертвах, которых сами же и подставили под обстрелы???

P.S. И таки да. Официальная украинская армия может приглашать к себе каких угодно инструкторов – хоть американских, хоть австралийских, хоть вообще зимбабвийских. Ибо имеет на это полное официальное право – в отличие от никем не признанных сепаратистских "образований".

Чую вонь дымящей ваты. Давай, больше боли

Любой инакомыслящий с оружием в руках называется либо бандитом, либо террористом. В истории СССР был период борьбы с бандитизмом при помощи армии, а в истории РФ армия воевала против террористов.

Текущий и еще 4 кабинета министров назад - все получали мандат в соответствии с законодательством Украины.

А вот правительства РФ действительно пришли к власти в результате гос. переворота в 1993.

Глупейший вопрос. То же самое, чем занимались и российские войска в Чечне – восстанавливают полный контроль над территорией и государственной границей страны. Той самой границей, которая, внезапно, официально признаётся даже Россией (по крайней мере, в восточной части).

Да хоть даже и так. В любом случае – имеют полное официальное право, никаких международных законов не нарушают. В отличие от российских якобы "инструкторов" у сепаратистов, кстати – нарушающих сразу целую кучу законов (в том числе даже и российских, как уже писал)...

P.S. Ник у вас занятный. Чего строите-то? ))

Мы говорим исключительно о россиянине Прилепине и гос. перевороте в РФ. Не отвлекайтесь.

У вас методичка устарела ещё лет семь назад. "По итогам майдана" появился лишь ряд временных "и.о."...
Официально же президент и правительство были назначены в результате полноценных выборов – состоявшихся через несколько месяцев после фактического бегства прежнего президента (то есть, де-факто прекращения исполнения им служебных обязанностей). Выборы, напомню, признаны всем мировым сообществом – включая даже и РФ, да. Все "претензии" о признании (ежели вдруг их есть у вас)) – в Кремль и в МИД, пожалуйста. Или туда слабо? ?

P.S. В целом же, если по вашему "принципу" не признавать совершенно никакие результаты переворотов – в мире вряд ли найдётся хотя бы с десяток "исторически легитимных" правительств. Включая даже и наше собственное, кстати...

Что делают украинские войска на украинской территории? Хороший вопрос. А что делают российские войска в Ростовской области?

А какие "результаты"-то? Ну, кроме того, что президент полностью просрал ситуацию и сам же позорно сбежал? Что якобы так уж "принципиально изменилось" – чтобы довести дело аж до открытой войны с центром (которую, напомню, де-факто начали именно сепаратисты)?

Объясните-ка мне эту странную логику, пожалуйста.

Видимо, тем, что одни проводят официальные выборы в соответствии с законодательством страны (и эти выборы признаются всеми, включая даже саму РФ) – а вторые занимаются "кружковой самодеятельностью на местах" (и эти выборы не признаются никем, включая даже саму РФ).

Неожиданно как, правда ведь?

P.S. С Косово история тоже довольно мутная. Но, всё же, намного более логичная – там этой истории уже много десятков лет, а не несколько месяцев (как в случае с восточноукраинскими сепаратистами)...

А кто проводит "референдум" то? Граждане России? А они кто? Почему они решают за население региона как им жить?

Так называемое "право на восстание" прописано в Декларации прав человека, внезапно. И потому даже не требует обязательного отдельного упоминания в законах каждой отдельно взятой страны. Вы даже этого не знаете? Или любая текущая власть для вас "священная корова"?

Ну, и чтоб уж два раза не бегать – даже в украинской конституции (да и в нашей тоже) прямым текстом указано, что носителем власти является не президент, а народ. Это к вопросу, "кто главнее" – в случае, когда между президентом и народом возникают настолько резкие разногласия...

У вас сегодня вечер удивительных открытий, я смотрю? ?

Знаю, что не знаете (или не хотите знать). ?

Эээммм... Как бы вам сказать помягче-то....
Видите ли, любезный... Видимо, это как-то связано с тем, что "майданщики" не призывали к нарушению территориальной целостности страны – и не агитировали за присоединение к другой стране, не поднимали флаги другой страны. Они были только за свою родную страну.
И термин "восстание" применим исключительно к свержению власти внутри своей страны.

А вот когда начинаются всякие вот эти вот финты с чужими флагами – это, сударь, уже ни разу не "восстание". Это чётко и однозначно называется "сепаратизм", плюс ещё и "государственная измена" – и подобное, на секундочку, карается законами совершенно любой страны мира (включая даже и РФ, если вы вдруг не знали).

Что, всё ещё якобы "вообще не видите разницы"? Тогда двойные стандарты именно у вас – если вы не критикуете аналогичные российские законы о сепаратизме и госизмене... ?

Де-юре (согласно той самой Декларации) восстание – крайняя мера, когда исчерпаны все прочие способы. И кто, интересно, будет инициировать официальную процедуру импичмента – если правящая партия состоит из людей, протащенных туда по принципу "лояльности"? Что в этом случае делать прикажете?

Хотел бьіло поучаствовать, да ребенок отвлек. Впрочем, смотрю тьі и сам справляешься. ))
Спасибо (не сарказм).
Пойду дальше с ребенкой петь гимн, распинать мальчиков в трусиках и проводить прочие безобразия, типа запрещения русского язьіка даже во сне.

{Терпеливо} Из декларации ООН.

Нет, не любое.

Читал про намного бОльшие цифры. Плюс это ещё только лишь в Киеве – такие же майданы были ещё и во многих городах по всей стране. Считаете, что "несерьёзно"?
Ну, тогда я уж даже не знаю, что для вас "серьёзно". Разве что матросы на воротах Зимнего и залп "Авроры", наверное – но тогда уж точно кирдык всему...

Имеют. Непосредственно участвовала лишь самая активная часть, "пассивно" же поддерживали гораздо больше людей – просто примите тот факт, что далеко не у каждого есть яйца пойти против ВВ или спецназа.
Тем более, что недовольство Януковичем зрело ещё до этого – его последние крайне глупые шаги лишь ускорили процесс. Всё вполне закономерно, вам не кажется?

Я бы сказал иначе. Не столько сами "последствия майдана" – сколько последствия крайне неадекватной реакции Большого Соседа на майдан (хотя если бы поддержали, выиграли бы обе стороны). Такие вот пироги, товарисч...

Так и протестовали бы "за свергнутого президента" – вместо митингов "за другую страну". А если наоборот – то уже чистой воды сепаратизм. Не так ли? ?

Переворот "отменяет" лишь текущую власть – но никак не государство само по себе.

Если действительно вспомнить историю – то не столько в результате "переворота", сколько в результате фактически "самороспуска". "Отделяться"-то стало практически не от кого – когда сама же РСФСР (под руководством сами-знаете-кого) была в первых рядах "суверенщиков". Впрочем, в таком же положении оказалось и большинство других республик. Учите историю, ребят...

Да я бы с удовольствием. Всего лишь показал, что точно такие же законы действуют практически во всех странах мира – и даже у нас. ?

А кто президента смещал? Он сам, сбежав в Ростов, прекратил выполнять свои обязанности. При этом даже не поставил в известность парламент, как это было положено.

{Терпеливо} Гуглите "Всеобщая декларация прав человека", гуглите "Конституция Украины" (она есть даже на русском), гуглите "Конституция Российской Федерации". Это так сложно? ?

Ссылок полно. Но начните хотя бы отсюда, что ли...

{Пожимая плечами}
Вам так показали (отдельные секторы под "шефством" каких-нибудь местных контор) – вы так и "видели". В других репортажах (не российских)) был совершенно обычный очень крупный митинг, со всей его суетой и неразберихой.

Или скажите ещё теперь, что якобы всё "тайно завезлось в страну заранее" – это когда ещё всё подчинялось бывшему-то президенту, ага... ?

И вы там, кстати, на вопрос-то не ответили (моя цитата):
Это ведь ключевой момент. А вы именно его почему-то упорно избегаете. Ответьте уж, будьте добры... ?

Аналогично. И наблюдал явно поболее вашего – судя по вашим крайне странным заявлениям, отрицающим даже ключевую роль руководства РСФСР в развале страны...

А кто президента смещал? Он сам, сбежав в Ростов, прекратил выполнять свои обязанности. При этом даже не поставил в известность парламент, как это было положено. Только свержения не было. Так что все последующее - точно так же бред. Никто Януковича не свергал. Он сбежал сам.
После того, как он сбежал, обязанности президента стал исполнять Председатель Верхновной Рады, как и записано в конституции Т.е. переворота не было, и "обнулять государство" было нечему.

У меня полная осведомленность
Родился и живу в Украине

Резюмирую, вы пишете полную чушь
Либо вы не отсюда, либо вы вам не стоит здесь жить.
Скорее всего вы обыкновенный троль, тогда вас следует отсюда просто забанить

А их по итогам майдана назначили? Ващет были официальные выборы. Но такому ольгинскому боту как ты естессно не понять 😄))

Если якобы "херня" – опровергните. Делов-то раз плюнуть, если у вас есть реальные факты... ?

Хозяйке на заметку: начать можете с хронологии знаменитого "парада суверенитетов". Будет зело удивлены огромной роли в развале страны руководства именно РСФСР (во главе с ЕБН), "осведомлённый" вы наш...

P.S. И вы, кстати, на крайне важный вопрос-то так и не ответили – я специально для вас повторял его выше. "Тут вижу, тут не вижу"? Или что это за странная выборочность такая? Или этот вопрос просто рушит всю вашу "теорию" к чертям собачьим? Непонятно... ?

Вы так говорите, будто бы "скакальщики по майдану" якобы какие-то "ненормальные" люди. Да точно такие же как все – просто более активные. Вот и вся разница.

Хотя, конечно, есть среди них и "ваще упоротые", сталкивался несколько раз. Но такие есть везде – даже у нас у самих ведь таких немало (как и среди тамошней украинской "пророссийской оппозиции", кстати))...

...Или от вашего круга общения. Это вообще весьма частое искажение (непреднамеренное, впрочем) – когда человек принимает мнение своего личного окружения за якобы "релевантный срез общества".

А кто и что одобряет – уже несколько раз показывали выборы. ИМХО, таки сильно больше половины против вашего мнения...

Хм... Так вы даже документ прочесть не в состоянии?
Третий же абзац в преамбуле:
«принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;»

Не благодарите. Но в следующий раз читайте уж как-нибудь самостоятельно, пожалуйста... ?

Вкратце – право явно выраженных этносов иметь своё собственное государство (или как минимум самоуправление). Более подробно читайте в источниках ООН.

К донбасскому случаю это явно не относится – государство и так есть, любой желающий жить в России русский донбассец может переехать туда без проблем. При этом право на "отделение" региона не признаётся даже самой Россией (не то что уж Украиной). Именно потому, что речь не о народе, а лишь о диаспоре – тут упомянутое вами "право на самоопределение" уже не работает (как, впрочем, не работало оно и в "проканавшем" крымском варианте, но то вообще отдельная тема).

Вам всё так разжёвывать надо? ?

То, что мы с вами можем "считать" по своему личному окружению – не волнует никого, кроме нас самих (и нашего окружения, возможно).

Мы же сейчас ведём речь о фактическом раскладе – и вот как раз по нему получается, что ваше мнение явно ошибочно. Достаточно просмотреть данные всех тамошних выборов, цифры поддержки различных партий и кандидатов.

Никто не сделал для отторжения Украины больше, чем сама Россия – вот это могу сказать точно и однозначно. И расплачиваться за эту идиотскую авантюру нынешних кремлёвских мудаков будет ещё несколько поколений в обеих странах, к сожалению...

Вы не прощения просите, вы на вопрос ответьте.
Ведь вопрос вовсе не какой-то там "мудрёный" – а достаточно простой и однозначный. Я-то знаю ответ на этот вопрос. Но мне интересно услышать ваш ответ – если уж именно вы тут вовсю называете эти события якобы "полностью логичными"...

В общем, постарайтесь уж. Там даже писать недолго. Увиливать от ответа некрасиво и недостойно серьёзного оппонента. ?

То, что вы бываете в нашей стране не означает, что вы понимаете, что в ней происходит.
Повторюсь, вы пишете полную чушь
Вы не понимаете ни причины и события Майдана, и не понимаете нормально их результатов.
Если интересно я с юга, Херсон, русскоязычный. Вы меня в "бендеровцы" точно не запишете 😄
На херсонский майдан ходил неоднократно, участвовал в массовых акциях, (хотя обычно ни в чем таком не участвую) когда ваш господин Пу начал отхватывать части территории моей страны и провоцировал мой город на то, чтоб в нем поселился "рюсский мир".
И мы вашу хрень успешно отбили от города.
Поэтому не рассказывайте мне что тут у нас и зачем.

Не стройте из себя дурачка, пожалуйста. Вопрос вам даже специально повторяли во второй раз – достаточно всего лишь перечитать. Это несложно, поверьте – вы ведь обучены чтению, вроде как?.. ?

Это у вас всё "в одни ворота". Украинцам я тоже "имею что сказать" – и даже говорил, и даже тут. Но мы сейчас обсуждаем конкретно (про)российскую сторону – поэтому о них и речь.

А я и не говорил, что "должен". Никто ведь не заставляет. Хочет – пусть живёт и в своём родном городе, имеет полное право. Но пусть не требует присоединения своего города к России (или к любой другой стране) – вот на это права уже не имеет. С точки зрения законов совершенно любой страны мира, напомню.

Этот момент настолько сложен для вашего понимания? ?

И вновь вам нечего ответить по самой сути вопроса – только лишь общие пустые фразы...
Вам достаточно чётко расписали ситуацию – кто и на что имеет право (причём не только в Украине, а вообще везде и в любой стране мира, даже у нас – этот момент вы в упор не замечаете). Вместо ответ или хотя бы внятного возражения – у вас опять пустая демагогия. И такая дребень уже много лет с вашей братией... ?

Кто "имеет" такое право? Имена, явки, пароли. ))

Поднимите историю поступлений на карту. Впрочем, если выдавали налом – да, сложно, это уже только в бухгалтерию... ?

Разница в потерях, раньше времена были жёстче. Из пытающегося с боем пробиться из Афганистана английского гарнизона (15000 солдат и гражданских) выжил один человек.

Александр Македонский полез в Афган - империя Македонского развалилась. Британская Империя заняла Афганистан - через сто лет не стало Британской Империи. СССР сунулся в Афган - в итоге распался. Теперь вот США уходят из Афганистана.

Как это? Вон же товарищ Моre сказал что вполне норм было?

Нам с товарищем More пререкаться ни к чему. Он о семидесятых годах двадцатого века писал, а я о сороковых девятнадцатого.

Это не только там - а везде в горах. Местность нивелирует преимущество в живой силе и технике. Разве что дроны смогут изменить соотношение сил - да и то не факт.

Во-первых, достаточно посмотреть на физическую карту Афганистана, чтобы понять, что на большей части территории страны крупной регулярной армии действовать крайне сложно – зато вот для мелких отрядов "партизанщины" условия чуть ли не идеальные.

Во-вторых, у афганцев как-то "исторически" есть крайне занятная "фишка". Они могут сколько угодно рубиться между собой, но при появлении в стране "чужаков" – ранее разрозненные (или даже враждующие) племена и группировки резко объединяются в достаточно крупные военные коалиции (которые после ухода "врага" вновь дробятся и снова начинают рубиться между собой, впрочем).

Поэтому победить их грубой военной силой "в лоб" действительно практически невозможно (это примерно как "драться" с роем пчёл, если образно). В этом убедились две (уже три) мировых империи. Надеюсь, что сейчас придумают хотя бы, как победить их умной политикой – и не поскупятся на покупку ключевых фигур...

Есть хорошая поговорка: "Афганистан легко захватить и невозможно удержать".

Занятно. А что, горы у нас только в Афганистане, чтоле ?
Списать только на горы уникальную ситуацию, когда малоразвитую небольшую страну за всю историю никому не удалось завоевать, ну т.е по-настоящему так, а не объявления контроля для, просто скачки на граблях какие-то и похороны ресурсов.
И все горы виноваты ?

Небольшую? Она по территории больше Украины, и по населению примерно такая же. Причем там грамотно меньше половины мужчин, и около 10% женщин. Там вне городов раннее средневековье, а в городах — примерно позднее. Там решающее слово имеют муллы и племенные вожди. Афганистан раньше все завоеватели обходили стороной, потому что там нечего завоевывать. Они бы и сейчас нахрен никому не упали, вот только там 6 детей в среднем на семью, то есть мы имеем молодое нищее безграмотное население, которое впитывает экстремистские исламские учения разных толков как губка. И они неизбежно начнут экспансию, потому что страна последние лет 40 жила за счет внешней финансовой помощи. Которая сейчас, по понятным причинам, прекратится. Или пойдет из таких источников, которые будут подталкивать на борьбу с неверными.
И это мы еще производства наркотиков, как основой статьи экспорта, не касались

Не только горы (хотя они тоже очень мощный фактор, как писал ранее). Плюс ещё и достаточно слабая история государственности как таковой – почти на любую верховную власть может легко забить болт какой-нибудь местный "авторитет районного масштаба".

То есть, даже "завоевание" столицы страны не даст почти никакого эффекта – всё равно решаться любые вопросы будут "на местах". А это именно тот самый "пчелиный рой" (о котором также писал ранее), в котором "каждый сам себе командир"...

P.S. Тут можно лишь предположить, ИМХО, что скудность этих земель в принципе исторически не способствовала образованию там сколь-либо централизованного и стабильного государства – и даже все завоеватели рассматривали эту местность исключительно как "территорию-плацдарм", но не как страну-источник прибыли (то есть, почти не развивали). Вот и выросло то, что выросло, как говорится... ?

Я и говорю - исчадье ада. Ну, ща начнецца, в смысле, как говорил Лемм, кажется - открой дверь ада и посмотри, что оттуда полезет. А оно полезет, к бабке не ходи ((

Вы просто начали всё с вопроса о том, почему же с ними так вот постоянно "всё сложно". Поэтому и написал своё мнение... ))

А что касается "полезут"... Я бы, конечно, не стал недооценивать талибов – но и переоценивать тоже не стал бы. Они сейчас, скорее, перегрызутся за власть (уже друг с другом), им ближайшие несколько лет не до какой-то там "экспансии" (да при которой ещё и могут отхватить люлей на чужой-то территории). ИМХО, впрочем...

Афганистану наваливала каждая армия, которая в него вторгалась. Миф про непобедимого "мужика на осле" был придуман писателями типа Алексиевич, которым надо было завернуть в эту обертку вывод советских войск и попасть в общий перестроечный дух времени. Тем более, что не в мусульманской традиции воевать до последнего, получив серьезный отпор эти граждане, как правило, убегают / сдаются. Израильская военщина не даст соврать.
Проблема в том, что Афганистан совершенно никому не упёрся, все что у него есть - его географическое положение.
Допустим мы подавили партизанское движение, благо есть позитивный опыт и понимание того, как это делать. А дальше-то что? Чем отбивать затраты? Нефти нет, других полезных ископаемых особенно тоже. А ведь нужно вкладывать деньги, сооружать какое-то подобие экономики, чтобы сие не скатилось обратно в средневековье.
Советский союз, кстати говоря, занимался ровно этим - подавлял партизанское движение и строил инфраструктуру. Вот только на одном комсомольском пыле все это держалось ровно до тех пор, пока деньги не закончились.
У США деньги есть, но не осталось собственно обоснования того, зачем они всё-таки там сидят. В небоскребы уже 20 лет как никто не врезается, вражины побеждены.

Охренеть просто "геостратег"... ?

Как раз мусульмане воевать умеют охренеть как – буквально "до последнего выжившего", на жертвы им плевать. Порой вплоть даже совершенно безрассудно (именно тут их минус, подсказка вашему бреду)).

И вновь просто таки "мега-аналитика"... Да эти придурки бородатые буквально сидят на горах золота (всевозможных полезных ископаемых). Только добывать их ни хрена не умеют. Удивлены? Сглатывайте от удивления, неуч... ?

Как военные вермахта в 1944-м?

Бабченко? Не узнал в гриме 😄

Судя по их темпу они на какую-то более раннюю дату ориентируются.

Для чего Вы привели эти цифры потерь? Это вообще ни о чём не говорит. В корейскую войну США потеряли за три года 36 тысяч человек. Спустя 15 лет во Вьетнаме только за один 1968 год потери США были 16 тысяч военнослужащих. Общие потери НАТО в Афганистане более 3500 человек. Вы не считаете, что за это время резко улучшились средства защиты л/с и вооружение?
P.S. СССР находился в Афганистане 9 лет, а не 14.

С тех пор США сделали соответствующие выводы, и перешли на полностью профессиональную армию. В отличие от РФ

Спасибо за поправку. С ней статистика для СССР еще более удручающая

Я и еще могу привести. Потери военнослужащих в второй мировой: СССР — от 9 до 11 миллионов. США вместе с Британским содружеством — меньше миллиона.
В Афганистане тенденция подтвердилась.
Не вижу причин, почему в конфликте, который ждет Прилепин, будет другое соотношение. Отношение к своим гражданам (в том числе военным) не сильно поменялось в рассматриваемых странах за последние 100 лет.
Кстати, на днях была годовщина трагедии подводной лодки «Курск». Которая была яркой иллюстрацией отношения нынешнего верховного главнокомандующего к своим подчиненным (не к друзьям, друзей он в обиду не даст). «Она утонула»
Как любит говорить нелюбимый здесь Бабченко: «Родина тебя бросит, сынок. Всегда»

Потери в Афгане у американцев ниже из-за не слишком интенсивных боевых действий. Сидели в основном на базах и дроны запускали. Во Вьетнаме, например пришлось активно воевать: 50 000 погибших, 2700 пропавших без вести, и не менее 20 000 тысяч покончивших самоубийством после войны.

А советские войска где сидели? Не на базах? Афганистан — это десяток городов, которые обычно и контролируют иностранные войска, и вся остальная территория, которую контролируют оппозиционные афганцы (которые становятся правительством после ухода иностранцев).
При этом США пришлось делать трансконтинентальную логистику. И они не разносили «градами» и вертолетами населенные пункты перед зачистками

Во Вьетнаме была настоящая конвенциональная война, с регулярными армиями, мобилизацией, тяжелым вооружением, авиацией и ПВО, где против американцев выступили также СССР и Китай
После этого, как я уже говорил, американцы сделали армию профессиональной.
В Афганистане же в обоих случаях регулярная армия воевала с партизанами

Китай вьетнамских коммунистов не особо жаловал. Поэтому помощи от него не было. Потом даже повоевать с Вьетнамом успел.
ru.m.wikipedia.org
Большую часть потерь во Вьетнаме американцы понесли именно от партизан Вьетконга. Армия Северного Вьетнама активно в войну только после вывода американских войск включилась.

Да-да. До 1972 года Китай направил во Вьетнам 320 тысяч специалистов, 560 танков, 164 самолета и средства ПВО.
После 1972 года отношения ухудшились, потому что Китай пошел на сближение с США по многим вопросам, и потому что Вьетнам стал тяготеть к СССР

Знакомая песня, «ихтамнет». Регулярные части Северного Вьетнама воевали в Южном с 1965 года. В весеннем наступлении 1972 года принимала участие уже вся регулярная Северовьетнамская армия.
В 1968 году американцы так раздолбали части Вьетконга, что они уже не могли обходиться без комплектования северовьетнамскими регулярными силами
Приведу уж тогда картинку «партизан», захвативших Сайгон в 1975 году. Прошу обратить внимание на вооружение, выправку и обмундирование

Вы опять вырываете цифры из контекста. Ни Германия, ни её сателлиты никогда не вторгались ни на территорию США, ни на территорию Великобритании и не захватывали хоть какой-либо части этих государств, чтобы их потом нужно было освобождать.

Не будет никакого конфликта. СССР перестал существовать безо всякой войны. Всё идёт к тому, что и с Российской Федерацией случится тоже самое, и очень боюсь, что ещё при нашей с Вами жизни.

Справедливости ради. На тот момент Путин всего как год был президентом. Трагедия с "Курском" - это результат всеобщего развала, который творился в России с начала 90-ых.

Не знаю кто это. Искать тоже нет желания, извините.

Мы, вообще-то, обсуждаем тот факт, что любимчик власти, Прилепин, ждет не дождется конфликта, в результате которого он собирается «забрать Аляску»

Причем здесь развал? Я о том, как обнуленыш вел себя во время трагедии и о его отношении к жизням военнослужащих

Бабченко - дегенерат 'гори, гори ясно'. Не отмоется никогда ни он, ни его обожатели.

Вы бы не могли дать ссылку на источник именно об этом, пожалуйста. Впервые про такое слышу.

Ну, то есть если Бабченко напишет, что «дважды два четыре», то придется таблицу умножения менять? По сути то есть что?

King C. Chen. The Vietnam War // China's war with Vietnam, 1979. — 1 ed. — Stanford, California: Hoover Institution Press, Stanford University, 1986. — P. 17, 21. — 234 p. — ISBN 0-8179-8571-9.

Я - нет. Я вообще стараюсь не обсуждать высеры неадекватов. С ними и так всё ясно.
Всё, что я имел ввиду, что нельзя сравнивать потери в вооружённых конфликтах, если между ними прошло хотя бы 10-15 лет.

А, Вы об этом. Да, прозвучало очень цинично и гадко.

Спасибо.

Нет, просто он останется таким же дегенератом.
Суть же обсуждения виртуального противостояния России и США мне не очень интересна.

А мне вот сосед Николай не нравится, голос у него противный. И Песков, усы у него немодные. Раз уж мы тут решили делиться антипатиями, не относящимися к теме обсуждения. Кстати, зачем мы это делаем?

Американские войска на тот момент уже три года как были выведены.

Тем более. Почему же тогда Сайгон взяли не вьетконговские «партизаны», а регулярная северовьетнамская армия?
Да потому что это был их триумф, их победа в войне. Вместе с СССР. И все это тогда понимали
И не 3 года, а 2. Даже здесь ты не смог не исказить

Да, только военный талант Эйзенхауэра и оперативное искусство Нимица не дали прорваться немцам и японцам к Вашингтону.

Путин свое отношение нередко иллюстрировал ко всей стране, но именно данный случай - я никак не могу понять, почему все так негодуют на его слова? На тот момент Путин оказался заложником ситуации, исправить что-либо он уже не мог, и на дурацкий вопрос был дан такой же дурацкий ответ.

Ну да, ну да. Большую часть Германии кто оккупировал, не забудь нам рассказать. Эйзенхауэр, по-моему. И Нимиц нанес поражение японцам, которые в боях с американцами потеряли больше полутора миллионов человек, кстати. А японцы сражались фанатично. При этом военные потери США на тихоокеанском фронте составили 106 тысяч человек

Потому что Путин не дал оказать помощь в спасении подводников иностранцам, которые ее предлагали. А потом эту «шуточку» не постеснялся отпустить. Вот и все его отношение к погибающим людям. Заложник ситуации он оказывается. Заложник своих замшелых ГБшных взглядов на мир он на самом деле. Где люди ничто, мусор. Военные в том числе. И генералы у него такие же

Американские войска были полностью выведены из Вьетнама в марте 1972 года. Сайгон пал в апреле 1975 года. Итого южновьеьнамский режим продержался 3 года и и один месяц. Демократическому Афганистану такие цифры даже не снились.

Вранье. Полностью американские войска были выведены после Парижского мирного соглашения от января 1973 года. На тот момент во Вьетнаме было 24 тысячи американцев. Последние части были выведены 29 марта 1973 года

Учись пользоваться поиском в интернете. Может пригодится в будущем... 😄
ru.m.wikipedia.org

По приведенной ссылке написано, что США дали Пакистану «от 3 до 20 миллиардов долларов», включая экономическую помощь, ссуды, деньги на закупку истребителей и прочее.
Как из этого следует, что «за 80-е годы США потратила на помощь "афганским борцам за свободу" 40 миллиардов долларов. Сумма с сравнимая с бюджетом пилотируемой лунной программы»
?

Не говоря уже о том, что на лунную программу потратили 20 миллиардов, что примерно соответствует 60 миллиардам долларов периода 80-х годов (с учетом покупательной способности)

Так доллары 80-х тоже надо пересчитывать по покупательной способности.

Я и пересчитал. Для тебя. В 3 раза меньше их покупательная способность в 80-х годах, чем в 60-х.
По поводу того, что по твоей ссылке описывается вся помощь Пакистану, а не афганским моджахедам, причем с расплывчатой формулировкой «от 3 до 20 миллиардов», возражения будут? Неужели кто-то нам соврал? И не ты ли это был?

Видимо коллега юный. 1998 не застал.

"Союз неГушимых" надорвался на Афгане, Чернобыле, паденем цен на нефт, антиалкогольной кампании и в добавление (или в первую очередь) - полном непонимании правящей партэлиты сопоставить два и два (вышеперечисленные) и делать какие-нибудь правильные выводы.

И поделом.

ну, я не имел в виду, что Афган был единственным фактором. Но денег на эту авантюру вбухано было немерено, а погибшие сыновья резко перевешивали всю эту лапшу про помощь дружественному афганскому народу.

СССР было глубоко насрать сколько можно было положить за светлую идею - "бабы еще нарожают". В отличии от человеческих жизней реальные деньги таки имели роль, это проявилось и в Чернобыле.

и в чем проявилась роль денег в Чернобыле?

Что их не было.

ИМХЩ, там первые года четыре как раз денег не жалели. И даже зарплаты платили по советским меркам запредельные.

Они не реальные деньги «не жалели», а напечатанные. К краху, который наступил довольно быстро после Чернобыля, СССР пришел с огромной необеспеченной денежной массой на руках у граждан, и с огромным же государственным долгом.
Чернобыльской катастрофы не было в пятилетних планах, и она пробила огромную дыру в уже и так дефицитном госбюджете. И послужила, вместе с афганской авантюрой и низкими ценами на нефть, одной из важных причин финансового коллапса советской системы. Наряду с политическим и идеологическим

О том, что Чернбыль усугубил и без того хреновое финансовое положение Союза я и спорить не буду. Просто у меня отец на ЧАЭС работал, и о недостаточном финансировании там речи и не шло. Он вышел из партии, когда с него попытались взять 250 рублей партвзносов. Он сказал, что раньше он за такие деньги месяц пахал, а теперь им их вынь и партвзносы положь...
И резирвистов туда нагнали, и технику покупали зарубежную. Так что ресурсов туда не жалели. Помогло это мало и в конце концов вбило еще один гвоздь в гроб союза нерушимого.

Аналогично, а меня на стройку БАМа отправили.

х%ясе. Прям ездил?

Два года - от звонка до звонка. 😄 (Железнодорожные войска, медаль за строительство БАМа.)

В год исполнения 14. За приписным. По крайней мере в мое время так было. Сейчас фиг знает.

нет, 15 лет - первый медосмотр. РФ, 1980-е.

Точный возраст не назову, но приписное свидетельство мы с одноклассниками в военкомат получать ездили классе эдак в восьмом-девятом.

А меня после первого курса забрали. Горбачевский призыв, хули. Ровно на два года его действия. В Афган не попал, зато попал в чернобыльскую ликвидаторскую БХЗ № 3 )

Вот и перепись кому сколько лет...

Grüße aus Olympischesdorf.

самое начало.
Потом, вроде, туда только "партизан" призывали.

ездили на медкомиссию в последнюю весну, перед тем, как класс делился на тех, кто идет на 10 и 11 или в ПТУ и пр.

я людей с твоего курса, вроде, знаю -- они нас лет на 5 были старше -- работал с ними в америце. Армейские истории любили в походе после водки травить.

Неужели мы с вами одного года? Наш курс был первым, с которого почти всех мальчиков после первого курса забрали в армию. Так и доучивались на физфаке, который внезапно уменьшился почти вдвое и стал бабским факультетом (не считая рабфаковцев и не призванных по здоровью).

Да, наверное. Ты таких Мишу Никифорова или Шурика Гаспарьяна не знаешь?

Да, у нас на биофаке та же фигня была...

Не. Знаю Лёню Минахина.

Уверен, большинство электората вообще не в курсе, кто это:) Шойгу знают, Соловьева знают. Малахова Малышеву знают.

Мне кажется, он более известен как раз среди противоположной аудитории.

А тут хочешь - не хочешь, а взгляд падает на билборды, с которых это ничтожество сейчас привычно брешет, обещая каждой семье с детьми 10тыр подачки в месяц. Персонаж во всех вопросах - полный вперед. А другие путинизму и не надобны. Только дебилы, подобные Захарке, в сторону которых окурок сможет кивать и по образцу Лукашэнки сокрушаться, что просто страну не на кого оставить

Ну да, ну да - он по телевизору пиарится в прайм-тайм уже больше 2 лет подряд.
"Никто не знает",

Спросил у мамы и тещи, у которых ТВ не отключается )))
- не знаем мы, что за хрен с горы такой ))

Да ничего там интересного нет, в этих дебатах, так называемых.
Упражнения в мыслесловиях и копания в древней истории
Хотя и забавно построили Глебыча на счёт пощещины

Да не, нормально, прикольно и интересно, учитывая разницу взглядов этих людей. Да и потом, тема Утопии у них - там есть о чём призадуматься!..

он его ночами крутит?

ФРГ на той неделе само приезжает:)

...Стыдно вымолвить на чем.

таки ГДР, если мы об одном(й) и том же

А обязательно с ним что-то делать? Просто оставить в покое нельзя?

Это один из вариантов, да.
Но с наркотрафиком что делать?

Оставляли. Пришли талибы. Потом оказалось, что координатор теракта 11 сентября живёт и работает в Афганистане, а власти страны не могут, да и не хотят ничего с этим делать. Так что вариант "оставить в покое " тогда не прошёл. Может, сейчас пройдёт. Но это вряд ли.

Насколько я знаю с производством опиума талибан боролся сильно успешнее, чем "пропазападный" режим.

Так что если волнует только героин нужно талибан только поддерживать.

Ниче, что координаторы и исполнители, а также финансисты теракта жили и работали в Саудовской Аравии и даже Германии.

Когда будем бомбить Гамбург и Мекку?

Будем наблюдать. Судя по новостям, скоро вся территория под их контролем окажется

Насколько я знаю, это не так. У Варламова недавно хорошее видео про Афганистан было. И про борьбу с наркотрафиком в частности.

А нехрен было королевский режим свергать. Жили они там в своей жопе, и никуда не лезли, пока подзуживаемые СССР "патриотические офицеры" не свергли прозападного монарха и не начали строить революционный режим. Ну а вот одно за одним, и вот уже полвека там бардак.

С этим никто и не спорит. Туда вообще никому лезть не следовало - ни с демократизацией, ни с советизацией 😄

Как в анекдоте - построить по периметру стену высотой в километр и залить водой.

Ну вот как-то так вышло, что Усама бен-Ладен после теракта жил у талибов, а не в Германии или Аравии. Возможно, он подозревал, что из Гамбурга или Эр-Рияда его выдадут.

то же, что и с Россией, Ираном и пр. Ничего. Страны-спонсоры терроризма. Санкции-х%янции и пр. Меньшеe из всех зол.

Ты в слове США столько ошибок сделал...

Я за напалм.

Вода дешевле.

ТОВАРИЩЬ. Усами блин Ладэн жил в ПАКИСТАНЕ. Причём годами не особо скрываясь. Пакистан и Афганистан - это три большие разницы.

Пакистан, на минуточку, союзник США.

Если бы выпала возможность, нажали бы лично кнопку сброса напалма на весь Афганистан?

Вы потроллить или серьёзно? Иными словами - мне тратить время на ответ или не надо?

ИМХО – не вмешиваться напрямую (как показывает вся история этой страны, затея заведомо провальная), а всего лишь активно помогать "нужной" стороне. Так оно надёжнее – местные местных поймут куда как лучше...

К сожалению - не получится. Сразу найдутся кучи "борцов за права человека" и просто "полезных идиотов" - как с сектором Газа.

Студентам-бездельникам из благополучных стран достаточно просто немножко срезать финансовое довольствие и пару раз побить дубинками. Сразу появятся другие стимулы в жизни и более насущные проблемы. И прослойка населения эта очень небольшая, просто громкая. Никаких "куч борцов" и в помине нет.

Да полно вам.
Времена, контекст и расстановка сил с 1968 года, мягко говоря, поменялись. Или вы серьезно думаете, что обкуренные девочки (обоих полов) с дредами побьют полицию на баррикадах? Ну смешно же. Это примерно как думать, что соевые айтишники из Белоруссии свергнут Лукашенко.

Расстреливать по факту выноса наркоты за границу Афганистана.
Без исключений для дипломатов, военных, бизнесменов, политиков.

Поощрять выращивание полезных культур.

Ща поглядим, чего там талибан (ЗНТРО) поделает.

Так я же вас не знаю, поэтому и спрашиваю - вы это серьёзно или нет?
Вы так серьёзно обсуждаете, водой или напалмом. Вот я и заинтересовался, нацист вы или просто мило шуткуете.

Превратить гористый Афганистан в островное государство?
Они ж рыбачить не умеют.

"Надо было называть или "Быстрый", или "Решительный"!
Нет, им надо было повыпендриваться!" (с)

Да, согласен.

Да, вы правы, идея крайне утопичная (как и наша прошлая с "коммунизацией", впрочем).

Но уточню. Построить-то вполне можно. Самое сложное – потом удержать и укрепить, чтобы продержалось хотя бы пару-тройку поколений. И вот с этим как раз практически никто не справляется, увы.
Можно вспомнить отдельные мелкие примеры, но то не в счёт – любая хорошая теория должна хорошо и масштабироваться.

Исключая Гонконг и Сингапур, единственный более-менее удачный пример Британия - Индия. Но на это ушло десять раз по десять лет и результат в целом не то чтоб очень.
Плюс, в качестве backfire, самый популярный фаст-фуд Лондона - тика-массала чикен.

Ну так себе пример-то, если честно.

Извините, но чушь. 15 тысяч это советские потери, что до афганцев, то точных данных нет, по разным источникам их суммарные потери (со всех сторон) за время советской оккупации от 150 тысяч до миллиона человек.

Вы линию беседы отслеживайте. Про наши потери упомянул Экслер, я продолжаю.

А это был ответ на слова Прилепина.

Все другие последствия вторжения СССР в Афганистан - другая тема.

Вы считаете, что США никак не вмешивались во взаимоотношения Украины и России?
Им любые наши союзы или конфликты без разницы? У США нет интересов в этом регионе?

Скажем так - в Луганск и Донбасс они войска точно не посылали.

Россия имеет гораздо большее отношение ко всем этим событиям. Понятно что США поддерживали или делали вид,что поддерживают прозападные режимы. Но у Украины так или иначе ещё Кучма тяготел к прозападному курсу, не говоря уже про всех последующих, не считая Януковича, который сам не понимал, куда он идёт и что делает по большей части. Точнее ему политика скорее мешала отжатиями бизнесов и складированием богатсв заниматься. Ну и в отдалении Украины от России виновата последняя примерно на 120%, Москву в Украине много кто и при коммунистах не особо любил, просто терпел. А уж когда отделились и Россия начала перманентно корчить из себя таких прям великороссов, постоянно шатнажировать то ценой на газ, то ещё чем-нить, то никаких американцев не нужно было, чтобы за пророссийские силы никто западнее Харькова не голосовал (ну утрировано). И прикиньте, у нас голосуют, и кого-то выбирают, не то что в Великой России.

Я спросил, что они могли делать, а не что НЕ делали.

Коли уж вы написали, спрошу и у вас: раздор между Украиной и Россией выгоден США?

Ну то есть США как и Европа просто сидели и смотрели, как Украина тяготеет к ним. Тяготела, тяготела, а Россия только усугубляла 23 года, усугубляла.
И газ продавала (!), и в воровстве обвиняла, уж спецназ посылала в 2004, и в 2014 на Майдане находили нашивки российских солдат, и поддерживала Януковича, и всё впустую.
И потом без всякий оснований отжала Крым.
И тогда американцы вздохнули, и начали скрепя сердце посылать в Киев своих сенаторов, сыновей сенаторов, инструкторов, джавелины, ракетоносцы и прочее. А ведь никогда даже не думали о таком.
Понимаю.