Нарвалась

Ничуть не сомневаюсь.

Но вы же понимаете, что я вам про Фому (что в заметке деталей нет), а вы мне про Ерему (зато где-то там они есть)?

Давайте рассмотрим такой пример - вам дали меню и в меню написано "Вино красное". Вы говорите, что этого слишком мало, что было бы лучше, если бы было еще написано, что за вино. Название там, регион и т.д. А то сомнения, дескать, может шмурдяк какой-то.
На что вам говорят, а вот если вы загуглите, то где-то там, в интернете, обязательно найдете кучу информации конкретно об этом вине.

А меню, чтобы вы знали, хорошее, написано просто отлично, вино супер и вообще, не надо тут.

Все должны идти строго в ногу, только в одном направлении и никакие сомнения не допускаются. Ясно, понятно.

Кстати, интересно то, что Алекс в следующей заметке ((exler.me учел, что тут написали в комментариях и уже не в таком телеграфном стиле написал ее, даже ссылки привел.

Какие писатели, такие и читатели. Достаточно несколько минут, чтобы найти её телеграм-канал, чтобы посмотреть на её посты за последние полгода. И вот уже после этого подумать писать ли публично про постановку.

и вывод Всего-то.

Ох уж эти читатели, придумывающие свои собственные смыслы и любящие категоричность.
Я привык, что теплое и мягкое для многих одно и то же, но неспособность понять смысл высказывания огорчает.
Я писал, что в посте Алекса мало деталей. Вы комментарии и сам пост различаете или для вас это все одно и то же? Наличие ссылок и подробностей в комментариях не добавляет их в саму заметку, надеюсь так понятнее.

"Во Госдуме Бутина, в Киеве Юлька". 😄

Или в госдуму, бутиной помогать.

Это совсем не так просто сделать, как кажется. Ибо когда человек уже законно проживает где-либо в Европе, бремя доказательства в подавляющем количестве случаев недосягаемо. Ведь её глупости не подпадают под Hate speech. Так что вполне резонно просто урезать поток выезжающих из России до цифры, стремящейся к нулю. Ибо СЕГОДНЯ процент подобных выезжающих будет очень высок, даже не делающих подобные видео, но думающих точно так же. Так что меньше надо рассказывать про то, что их отъезд якобы ослабит режим. Пусть сидят дома и на своей шкуре ощущают, что у их поддержки режима (хоть и молчаливой) есть последствия. Конкретно для них в том числе

Ну да. Так то россияне все милейшие и добрейшие люди.

Для Украины отменили визы.
И для росии отменили визы.
Но есть нюанс...

Лишь бы от нас убрались поскорее.

Таких персонажей - вагон и маленькая тележка.
Некоторые в попытках сделать селфи, со скалы срываются. А некоторые любят напоказ выставлять свою дурость.

У нас всегда в запасе безвиз с Гондурасом!

Тристатридцатьтриходовочка.

tjournal.ru
раз

ruscist.com два

""Отпуск тогда проведем в России, мир на этом не рухнул и будет получше, чем это куевропка", - написала Прохорова."

Да-да, конечно.
"Отмена российских виз для граждан Франции в 1812 году - это явная победа Наполеона".

Может, и примеры знаете?

А еще можно жечь города, убивать жителей, и грабить корованы магазины и тебе памятник поставят. Правда, ддя этого надо быть демократом, с судимостью и гендерфлюидным.

Похоже, вы кому-то другому отвечаете.
И ради бога, не говорите этого ужасного слова "сан фран". Вы же из "местных" сам.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_net_migration
См. "Net domestic migration". Калифорния на первом месте по оттоку населения.

Спасибо. Выглядит очень гадко. Интересно, бывали ли court challenges.
Ну хотя бы, спасибо, что через 5 лет отличие исчезает, так что я давно уже в дамках.
Насчёт ассоциации с Россией, вряд ли есть повод беспокоиться.

Такой "массовый " исход, что недвижимость в сан фране "дешевеет".

https://www.uscis.gov/policy-manual/volume-12-part-l-chapter-2
Grounds for Revocation of Naturalization
тут -> 2. Membership or Affiliation with Certain Organizations
Но я читал на другом ресурсе (постараюсь найти его) более подробно про Subversive Groups. В списке были коммунистические партии, наци, аль-каеда и т.п.

Если Россию официально признают террористическим государством (пока не признали), любая связь с ней будет риском быть депортированным.

Чёт не верится. Можно на CFR ссылочку?

Еще раз убедился, что у демократов основательно течет крыша. Не удивительно, что из Калифорнии массовый исход.

и не быть ни трампистом, ни экстремистом. Удивительно, верно?
А республиканцам так же далеко до тоталитарной партии, как и демократам США.
Как бы не хотелось левакам уверить всех в обратном....

Медленно машина работает. Седня, вот, ФБР сейф трампупсика арестовали.

|либо любую тоталитарную партию

Увы не любую. Можете быть республиканцем и штурмовать Capitol. Шлепнут по рукам, да и только.

далеко не всегда. я как-то не смог дозвониться в один небольшой отель в Будапеште. не открыли двери. наверно заснули, хотя потом рассказывали, что были на месте. быстренько нашел точку рядом, обошлось чуть дороже, чем бронирование за две недели до заселения

Рентовать заранее обычно в разы дешевле, чем за сутки до. У нее может быть тупо нет столько денег.

Но эта вполне может потом оказаться в видео на сайте "Fake Hostel" 😄

Да все равно непонятно. Ну не вышло с букингом, смотришь на карте ближайший хостел и заселяешься. Чего реветь то 😄

Ааа, ну да, тогда логично.

Наверное, приложение 'Booking' и резервация жилья имеется в виду.

Наличие Гугла в обсуждаемый пост добавляет деталей? Логика, да.

Понятно.
Гугл заблокирован роскомнадзором...

Какой смысл не в курсе, но раз вы его не видите, то разве это доказывает, что его не может быть? Про невозможность вообще не по адресу вопрос. Я лично уверен, что вполне возможно.
Мое замечание относится к подаче материала - три ролика и ни слова о том, где это, кто это и даже нет ссылки на источник - вот это и вызывает вопросы и сомнения.

и какой смысл в этой постановке?
Или думаете, что такое невозможно? Так ошибаетесь.

А как она пританцовывала 9 мая с флагом росии...

Никогда не стоит недооценивать человеческую глупость.

Не думаю, что это постановка, ведь "актрисе" вряд ли понравилась бы перспектива всю оставшуюся жизнь оправдываться за принятие предложения о съемке в этом ролике. Ей ведь не будет спокойно потом ни в России, ни в Украине.

юлька минусанула

Нет у нее ВНЖ в ФРГ, согласно расследованию в tjournal.

Откуда её повыгоняли с немецким видом на жительство? Тут уж что проросло, то проросло.

Да без базара!

ихней, евоный, потуда, посюда.

Да я как увидел эту фразу (про "повыгоняв"), так до сих пор вот так 🤦‍♂️ и сижу, аж дар речи потерял.
Вот только что полегчало чуток, сразу вам и ответил.
А раньше такое тоже было, соответствующий рассказ Чехова ведь все читали?

Кстати, Рекорд, а ты только на запятые и правописание реагируешь? А то, что каждый второй нынче использует деепричастные обороты через задницу тебя не раздражает? Кстати, интересно, откуда пошло, раньше ведь такого не было...

Профилактика.
А еще создание отрицательного имиджа для страны-агрессора.

солнечного Биробиджана ждут...

Говорят, на пляжах Евпатории сейчас красиво, шоу интересное показывают.

Вы хотели сказать - лед растаял?

Если этот ребёнок только что, бегая по луже, обрызгал грязью случайных прохожих, и ему слегка за 30 лет - почему нет?

Надеюсь, эта цитата ММ вырвана из конекста.

„Женщины бывают прелесть какие дурочки и ужас какие дуры!“
— Михаил Михайлович Жванецкий

Завтра она зарежет прохожего на почве межнациональной ненависти, будет не смешно нифига.

В отличие от ребенка, эта идиотка дееспособна.

Это над дурочкой.
А тут - еба..утая.

Насчёт перехода улицы - это Вы со зла.

Хорошо сказано!

как раз недавно про это написал:
"Как всегда, россиянин вспоминает про европейские ценности только тогда, когда ему там прижимают шкодливую лапу."

Особенно забавно читать например Симонян. Которая кричит о "попрании свободы слова" в Европе - и одновременно заявляет что "Свободу слова в российскую Конституцию нас ЗАСТАВИЛИ ВПИСАТЬ враги".

Нормальные люди — не тролли — пишут перед таким комментом "оффтоп".

зачем шмалять по мосту?
Достаточно повторить росийские учения с постановкой дымовой завесы.

Это Чернобаевка молодым и необстрелянным фору дает. 😄

Там сейчас пробки как минимум в городе Саки, туристы и прочие сваливают. Возможно на мосту тоже пробки, так что сейчас по мосту шмальнуть это попасть в гражданских. В Крыму много мест где может упасть непогащеный окурок. База ЧФ РФ в бухте Севастополя, на мысе Фиолент рядом с Севастополем ЗРК С-400. В селе Перевальном 126-я отдельная гвардейская бригада береговой обороны русских, Балаклава, Феодосия и т.д.

Пишут, курил кто-то.
Наверное, прапорщик.

Ещё бы учения сейчас на мосту провести, между Керчью и Таманью.
И пирамидки проверить.

Тоже отпуск испортили, гады. 😄

Военных метеорологов из Бурятии.

И у нас такая же история была, когда географические домены раздавали. BE уже заняла Бельгия. Вспомнили Byelorussian Soviet Socialist Republic и дали BY.

Сейчас в Новофедоровку возле Евпатории хорошо ехать отдыхать. Новофедоровка сегодня вместо Чернобаевки

В Чернобаевке проводятся съезды миллиардеров?)

О как! Не знал. Последний раз был в тех местах в 2015 году (в августе). Но даже не знал, что аэропорт в Чернобаевке работает (узнал когда уже приехал).

Всё веселее, чем в Бельдяжках.

Неправда ваша. Там есть очень неплохой отель Star, даже с открытым бассейном. Когда мы 3 года назад ехали из Киева в Крым, мы там ночевали. Портье утром сказала, что за последние несколько лет она второй раз видит машину с российскими номерами. Эх, видать, это была последняя поездка...

Там (в Чернобаевке) смотреть особо нечего. Старый, теперь ещё и сильно разбитый, аэропорт и всё. Никакого досуга. Даже отеля нет.
Бывал там много раз. Многие херсонцы, кстати, удивляются, почему их аэропорт в Чернобаевке значится как "KHE", а не как "HER". Но HER занял аэропорт Ираклиона 😄

Аудиозапись в массы в классы! Как видеорегистраторы в машинах.

Ну у детей, увы, сейчас появился легальный способ попортить жизнь любой нелюбимой учительнице.

И ведь всё быдло такое, как быкуют так все такие сильные а как получат отпор нормальный бегут в слезах в полицию заявление катать... Сколько таких случаев.

Я последний ролик три раза посмотрел, до того приятно.

Именно. Поэтому рассуждения, на которые я отвечал, демагогия.

Нельзя отвечать за то, что ты не сделал в теории. Ты мог хорошо учиться и стать врачом. Но не стал, значит несешь ответственность за все жизни, которое В ТЕОРИИ мог бы спасти. Так это не работает.

свалить из страны-убийцы, ОБЪЕКТИВНО, не могли. Это все очень далеко от реальности. Ок, как скажете.

Это, и рассуждения ниже, извините, демагогия. Довольно бессмысленная и далёкая от реальности. Так можно договориться (вы в общем почти договорились в идее с покушением), что любой мог придумать машину времени и изменить прошлое, что бы подобных трагедий не было. Ну а что, надо только постараться, почему нет?

А это верно, только не "а нас-то за что", а "почему оно нас касается". Все, разумеется, не отвечают за всё, а отвечают только за то, что сделали или не сделали, но объективно (это ключевое слово!!!) могли сделать. Но, увы, всё происходящее на Земле касается всех жителей Земли, всё происходящее в России еще больше касается всех жителей России, всё происходящее в моём многоквартирном доме как правило очень плотно касается меня лично, хотя я могу не иметь к этому никакого отношения и тем более не быть за это в ответе. Просто так устроена жизнь.

Считается, что вы уж точно ответственны за реакцию на эти последствия. Кто-то плачет, что испортились любимые туфли и сорвалось свидание, кто-то плюет на туфли и бегает радостно под дождем.

Я здесь перехожу в более странные рассуждения, но есть шанс, что буду понят правильно.

Все отвечают за всё.

Просто в очень разной степени. Например. Даже я, родившийся и проживший всю жизнь в Украине, отвечаю за Путина. В какой-то степени. Я мог переехать в РФ и попытаться устроить покушение? Попахивает дешевой бондианой, но попытаться - мог бы. Я мог бы научиться писать лучше и написать книгу/блог для россиян, для повышения числа адекватных? Мог бы. Я мог бы тратить на помощь украинской армии в два раза больше денег, чем потратил? На самом деле, мог бы.

Да, я всего этого делать не обязан. Но я не могу сказать, что я сделал все, что возможно, чтобы предотвратить происходящее. И давайте честно - переехать в другую страну и избавиться от паспорта - это не супергеройство и не гениальность. Это делали и делают постоянно миллионы людей по всему миру. Это труд и куча неудобств, но это не квантовая физика и не симфония.

Если "все отвечают за всё" все еще кажется идиотизмом и больной фантазией, давайте вспомним, что множество иностранцев-добровольцев погибают, воюя против Путина, прямо сейчас. Просто потому, что они услышали о жестокой несправедливой войне. Вспомним о том, что огромное количество стран действительно "вырастили Путина" покупкой энергоносителей - и сейчас расплачиваются за это помощью Украине и беженцам. Но неужели все эти люди ответственны за действия Путина больше, чем россияне? Неужели британец, истекающий кровью в донецкой степи, жертвует меньшим, чем россиянин, который побоялся в 1995, в 2008, в 2014 вывезти семью из кровавой страны, потому что - а как будет с работой, а как я детей устрою и т.п.? Да бросьте.

Никто не обязан жертвовать своей жизнью. Но и кричать "а нас-то за что???" тоже, мягко говоря, неуместно. Ни нам, ни вам, ни западу. Всех есть за что. Но в разной степени.

Да, так бывает и так будет. Только это не ответственность, это последствия. Последствия того, что жители России живут в путинской эрэф. Ответственность предполагает вину за что-то, а последствия могут быть и косвенными. Я гулял и попал под дождь. То что я промок не наказание за мою (без)ответственность, а последствия того, что я попал под дождь. Можно было уменьшить последствия? Может да (зонт взять, плащ надеть, из дома не выходить), а может и нет. Так и тут - последствия почувствуют все жители России, глупо с этим спорить. Но далеко не все могли что-то сделать для их уменьшения.

В продолжение к предыдущему у меня такой пример. Работал себе уборщик в крупной компании. И работал хорошо, и не пил, и семьянин нормальный. Потом оказалось, что крупная компания была замешана на торговле наркотиками и крупных финансовых махинациях. Руководство посадили, имущество арестовано, компании не стало.

Уборщик остался без работы.

Какая-либо вина на нем есть? Нет. Он не воровал, не распространял, не употреблял. Даже не знал, сколько гадости там наверху происходит. А ответственность его догонит? То есть, последствия? Безусловно. Как минимум, он без работы. И название компании в резюме вписывать неприятно, скандал в прессе был большой. И поручиться за качество твоей работы некому.

И не нужно думать, что россияне здесь в чем-то уникальные. Мы, украинцы, тоже "молодцы" и получаем свою ответственность. Мы могли бы как прибалты, добежать до НАТО, уж за тридцать-то лет независимости. Могли бы начать готовиться к войне еще с 8.8.2008. Но нет. Голосовали за кого попало, не интересовались политикой и историей. Получите, распишитесь. И сейчас рискуют и гибнут в первую очередь те, кто как раз интересовался и голосовал правильно. Потому что заряженные и отчаянные. Это разве справедливо? Ни капли. Сосулька падает на голову и хороших, и плохих людей.

Это НЕ значит, что нужно всех россиян чморить по факту паспорта. Но это значит, что так или иначе достанется всем, кто вовремя не посмотрел вверх.

Я это пощу уже раз в пятый здесь, у Алекса. И лучшего текста по теме я пока не встретил.

Цитирую хорошего журналиста (перевод с украинского).

ВСЕ ЛИ РОССИЯНЕ ВИНОВНЫ В ВОЙНЕ С УКРАИНОЙ?

Здесь сейчас идет такая дискуссия: подлежат ли граждане России коллективной ответственности.
Как философ уточняю: следует правильно выбирать термины.
Коллективной (collective) не подлежат. Подлежат разделенной (shared).
Это принципиальное уточнение. Коллективная ответственность – это неприятный термин с первой половины ХХ века, который часто понимается как ответственность просто по факту наличия какого-либо признака. Зачастую за то, к чему ты реально непричастен. К примеру, коллективная ответственность белых за рабство чернокожих в Америке, распространенная вплоть до грузин.

Разделенная ответственность - это ответственность за участие в определенном проекте, деле или корпорации. Современное государство – это тоже проект, проект всего народа – res publica.

Да, ты лично, может быть, и не преступник. Но если ты участвуешь в проекте даже просто по факту гражданства и уплаты налогов – ты отвечаешь за действия властей, которые таким образом легитимизируешь. Ты можешь быть ее оппонентом, ты можешь быть диссидентом, и это действительно лишает тебя значительной доли вины, но ты все равно часть государства как системы - и полностью ответственность за ее действия не снимается.

Так это работает, нравится это кому-то или нет.

Виктор Трегубов

Так в других темах уже отвечали, и не раз, прямым текстом. Ну, возможно, другие участники отвечали.
Все люди (по их версии), которые живут в России - виноваты и должны нести ответственность. Даже те люди, которые пытались что-то сделать против Путина - виноваты в том, что у них не получилось, и в том, что их было слишком мало.
Не виноваты только те, кто уехал или сел в тюрьму. Хотя иногда тоже немного виноваты.

статья 323ц УК Германии.
Неоказание помощи.

С себя начни

"Black Mirror" S1E2.

Т.е. образец действий для вас, а так же желаемый пример для Европы и Украины в частности это Африка, глубинка Индии, душманы, талибы, Аль-Каида? "Прэлэсно, прэлэсно!"

Я правильно понял, что ты сейчас сравнил современную Европу с душманами и талибами?

Ты о ком? Какие ещё, нафиг, законы и морали? Ты в Африке был? В Индии, в глубинке? С душманами и талибами много обсуждал этику XXI? 9.11 это в каком веке было?
Проснись.

взамен генераторы педальные.
Чем больше электричества напедалил - тем сытнее покушал и мягче поспал.

Ага, только эта статья для должностных лиц. Ты хоть читай, что тащишь сюда.

Эта "демагогия" в числе прочего записана в 293 статье УК РФ

Демагогия.

или осознанное бездействие, в результате которого жизни других людей подвергаются опасности.

Право, не стоило. Я не тащу в рот всякую гадость как некоторые.
Нет. Не только. Но не суть. Суть в том что вы подменяете понятия.

Расскажите за какие МОИ слова, действия и бездействия Я должен нести ответственность будучи гражданином РФ по рождению? А мои дети? Не стесняйтесь, раз уж записались в судьи, судите!

Речь о том что вы намеренно или нет мешаете в кучу разные виды ответственности.
Так вот - ГОСУДАРСТВО (а речь только о нем может в данном случае идти) ВСЕГДА налагает Юридическую ответственность. Речь также может идти о Гражданско-правовой, Дисциплинарной, Административной и Уголовной ответственности.

И точка на этом. Ваше словоблудие оставьте для тех кому вы способны заморочить голову.

Я не путаю и доводы ваши понимаю и принимаю.
Я просто сознательно ограничиваюсь рамками реальных действий. Нарушил? Получи.
А ответственность остальных - слишком сложная и многогранная штука чтобы можно было о ней всерьёз рассуждать.
Меня бы вполне устроило если бы Государство наладило неотвратимость наказания - хотя бы без моральной ответственности.

Ответственность за свои слова. действия и бездействие не соответствует законам и морали XXI века? Правда?

И одно из основных качеств современного цивилизованного человека - умение читать.
Скажите, как вот это:
Можно было прочитать как вот это:
?
Причём тут наказание? Речь об ответственности. За ваших детей ответственность на вас каким именно судом наложена?

Радоваться в одиночестве - пусть радуются. Бог им судья.
А вот флешмобы с недосвастикой - вполне себе осознанное действие. Разумеется, законодатели должны прописать ответственность за это.
Тогда будет примерно как в Казахстане

Пять лет колонии получили супруги, призывавшие присоединить Северный Казахстан к России

Э-э, нет. По дефолту (и Конституции РФ) каждый россиянин считается дееспособным. Неподсудны только недееспособные - а для этого нужна судебная процедура.
Так что тут законодатель подсуетился.

А что взамен? Это ж такая ломка будет... наркоманам вот метадон дают.

У них нужно отобрать телевизоры.

Тогда россияне неподсудны в принципе.

Я путину не родитель, я его ничему не учил, и даже не избирал ни разу, так что ваша аналогия хромает.
А все описанное далее вами - не ответственность (которая по определению что-то осознанное, сделанное специально для наказания), а последствия. Да, последствия уже есть, но их причина не в том, что специально хотят наказать всех граждан России, они следствия разных других действий.
Кстати и запрет выдачи виз делается не для того, что бы наказать всех граждан России, а что бы оградить ЕС от отдельных токсичных россиян. Попадают под неё все, это цель не в этом.

Ну налагать наказание за российских солдат, которые воевали в Украине, это понятно. А вот что делать с теми россиянами, которые радуются смертям и обстрелам, или проводят всякие флешмобы с недосвастиской? Формально то они ничего противозаконного не делают?

Потому что это не соответствует законам и морали XXI века. Про токсичную апелляцию к истории я писал много раз, если хотите делать "как раньше", то не удивляйтесь, что и другие (включая путина) всего лишь делают "как раньше".

Вы путаете наказание и ответственность. Если у более-менее адекватных родителей сын вырос преступником, их наказывать и судить никто не будет, но ответственность на них есть. И они, как правило, ее чувствуют. Разводят руками, отводят глаза, не понимаем, мол, как так получилося, не тому мы ребенка учили.
И коллективная ответственность тоже есть, хоть и не все и виноваты. И даже коллективная плата будет, причем без всяких судов. За рубежом - в ухудшении отношения, косых взглядах на русскую речь, в самой России - в ухудшении уровня жизни, отсутствии нормальной медицины, отсутствии нормального будущего вообще. Жаль не все поймут почему это так, опять будут коварный запад обвинять.

Пафнутий, если мы хотим хоть немного быть цивилизованными - налагать наказание можно ТОЛЬКО ЗА ОСОЗНАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
И да - только по суду (понятно что не по Басманному)

Почему? Определённая степень ответственности есть на всех. Вопрос в определении её размера.

Вы меня прекрасно поняли, но все равно ударились в политоту.

Где-где... в роиссе, конечно

Тут целая одна сверхдержава до сих пор верит, что есть соседняя страна "Белоруссия" и что нет такой соседней страны Украина, а вы про какой-то там далёкий Тай...

Нет такой страны.

Холмс, но почему у них на щеках испанский флаг?
Хотя возможно, кокошниками они болеют за Россию, а щеками за Испанию, хрен поймешь...

Ну а еще Багамы, Бразилия, Сейшелы, Тайланд, Израиль.

Например между Россией и Турцией, Россией и Венесуэлой, Россией и Сирией, Россией и Эритреей...

Где здесь?

Именно.
Причём я сильно опасаюсь, например, того, что если я возьмусь доказывать факт политического преследования ЗДЕСЬ, то я присягу гораздо быстрее, чем получу убежище ТАМ.

Видимо, стоит ожидать упрощения первого способа и усложнения второго.
Плюс еще и с выездом могут появиться проблемы.

Ну так я и говорю, что политическое убежище - наиболее геморройный способ для релокации. Вон в какой-нибудь Черногории можно вообще без визы жить. В Казахстане - по внутреннему паспорту РФ.

Так и дела не против каждого возбуждают.
И да, трудно подгадать, чтоб дело уже было, а задержания - пока нет. Все чаще порядок событий обратный.

Поэтому между цивилизованными странами безвизовый режим.

Ну тогда анкеты и впрямь не нужны. Совсем. ЗАЧЕМ?
В моск людям влезать пока не научились - а за действия надо просто наказывать.
Зачем лишние силы и деньги тратить на анкетирование, обработку анкет и тп.

Для политического убежища надо еще доказать факт преследования по политическим мотивам. В реальности убежище получают единицы.

Государство и так вправе выслать любого приезжего без всяких митингов.

Если реально подгорает - проси убежище и поезжай.
А для желающих отдохнуть есть Сочи и Ялта.

"Это другое".
Я ту битву мнений глянул - но в свалку не полез вчера )))
Я категорически против когда разрешение на въезд может зависеть от мнения чиновника, обрабатывающего анкету. А уж тем более по записям в соцсетях.
Но я абсолютно приветствую - когда на границе подписывается документ (расписка и тд), в которой въезжающий ставит подпись под своим согласием о депортации - в случае участия в таких митингах и прочем.

Ну вот Игори-сан чуть ниже написал - за саму анкету ограничивать нельзя, если там конечно, в вопросе "Собираетесь ли вы организовывать митинги для проведения референдума о присоединении нашей страны к рф" не стоит "Да". А вот за расхождение последующего поведения с заявленным в анкете - можно.

Так никто же не заставляет, скорее наоборот, насильно в ЕС не тянет...

Можно, но потом там стоит подпись. Т.е. ты несешь ответственность за то, что написал.

И правильно кричали. Нельзя ограничивать ЗА МЫСЛИ.
А вот за УЧАСТИЕ в пророссийских митингах, за поведение вроде этой девицы - да. Депортация в 24 часа. И желательно с запретом въезда на 50 лет - как это за мЕньшие проступки делает сейчас Россия.

В анкете можно всё что угодно написать.

фильтрационные лагеря 😄

По кокошникам, конечно 😄

Ну вот предлагали же анкетировать, в предыдущем посте, сколько крику было!

А как их можно распознавать? )

Как таких вообще куда-то пускать?

Ну вот как можно жить с такой Европой?

Причем тут приложение? Разница в том, что образованный, прогрессивный и достаточно культурный человек - был/жил в России, заводил там семью, растил детей, генерировал налоги и прибавочную стоимость, создавая далее рабочие места в экономике, потребительский спрос, инновации и т.п., а теперь его в России нет, вместе со всем перечисленным.
Т.е. в России этой вот образованной цивилизации становится с его отъездом меньше, зато растет процентный состав всяких носителей погонов и др. бюджетников, для которых - трава не расти, абы получку давали.

По поводу стюардесс и дипломатов - не мне судить. Если у человека есть мечта, то даже если это занятие арахнологией - это достойно уважения. Может вот хотела девочка летать, работать в пассажирском сервисе, путешествия, новые города, красавцы-пилоты и т.п. романтика? Что до посольств - неплохая синекура, но основное в международной дипломатии это не сидение клерком в посольстве же?

Ну этот рассказ, что под 90% сим карт после выезда въехало назад. Мишустин разорялся на эту тему.

Кого? Куда?

Из которых бОльшая часть (практически под 90%) вернулась назад?
Ну такое...

> если верить интернет-статистике
А что это такое? Почему 4? Почему не 0.5 или не 10?

> Сама цифра названа ФСБ как кол-во выехавших за 1 квартал 2022
Ну конечно, основная часть эмиграции была в Египет? Ну чего смешить-то? Это статистика уникальных выездов. По которым во-первых, можно с определенной уверенностью сказать кто точно не уехал (тот же Египет).

> Кого Вы считаете вменяемым экспертом и вообще экспертом?
Демографов вообще и Ракшу в частности, которые поясняли эти цифры, объясняли как ведется учет, как они ДО всех событий делали оценки уехавших, итд, итп...
И вот они давали свои оценки, исходя из цифр за доковидные годы + сравнивая безвизовые страны (Грузия-Армения...). Никаких 4 миллионов за пол года ТОЧНО нет. С гарантией.

Ну посольства у нас по-прежнему работают по всему миру, как ни странно.

Никогда не мог понять, в чем прикол быть официанткой, только в самолете. То есть это даже хуже - бухое быдло оттуда попросту никакая охрана не выкинет, чаевые тоже никто не оставит.

А что айтишники? Какая разница в какой стране физически он создает свое приложение? Ну вон Гоголь писал "Мертвые души" в Италии - и что?

Кое-что было, пресловутые айтишники например. Теперь значительно меньше. Кроме того, оставшиеся деятельные теперь отчасти сворачиваются, поскольку понимают, что в ближайшее и продолжительное время их деятельность и невостребована и бессмысленна.

Особенно печально смотреть на молодежь, детей знакомых, послешкольного возраста. Одна девочка истово мечтала быть стюардессой, поступала даже куда-то, где их там готовят. А какая сейчас будет гражданская авиация и кому нужны стюардессы?
Другой паренек отучился в отельном менеджменте. И какие ему теперь отели, пермские или астраханские?
Третий из кожи лез чтобы пробиться и окончить МГИМО. Окончил. Что там у нас с международной дипломатией?

Так что... все это вменяемые и пассионарные. Теперь - никому не нужные.

1. Насчет цифры эмиграции я ж написал "если верить интернет-статистике". То бишь это абстрактная величина, гуляющая по устам и увеличивающаяся с каждой итерацией.
2. Сама цифра названа ФСБ как кол-во выехавших за 1 квартал 2022. Это не эмиграция, а выехавшие, хотя немало из них не вернулись (не вернутся).
3. Кого Вы считаете вменяемым экспертом и вообще экспертом? По мне так это слово стало дурным вкусом, ярко проявляющимся в новостных заголовках вроде "эксперт раскрыл...". Но тем не менее, кто?

Свое мнение насчет эмиграционной тенденции у меня тоже есть, но вряд ли оно кого интересует.

По сим-картам.

Ну ок, откуда взяли 4 миллиона можно узнать?
Хоть один вменяемый эксперт говорил про 4 млн?

Так и с деятельными людьми их не было. Только в телевизоре.

У вменяемых особых накоплений нет, да и многое из нажитого придется оставить - эмиграция вообще неважный способ экспорта капитала.
Основное тут именно вменяемость и... как это модно называть, "утечка мозгов". В любом коллективе на одного деятельного сотрудника приходится пяток раздолбаев. Вот деятельные и будут сваливать постепенно, а с каждой имперской судорогой на графике сваливших будет очередной пик. А без деятельных людей - какая наука, бизнес и развитие? Только в телевизоре.

Рассуждать о выборах, как о механизме смене власти в России можно было один раз - в самом начале 90х.
Сейчас (внимание, выходит Капитан Очевидность), режим не выигрывает и не проигрывает. Он не играет.

Обожаю абсолютно уверенных людей.

Точно, так и было.

Лучше не скажешь. Апрель 1991 года это ещё СССР, август 1991 уже наполовину. И т.д.

У меня так накипело, я куда-то ехал на автобусе, и вдруг увидел цветы свежие у памятника Ленину , у самого огромного. Думаю - ну надо же. Вышел и стал их уничтожать. Так увлекся, что смотрю со ВСЕХ сторон площади ко мне уже бегут менты. И даже завели ментовское жигули. Ну думаю все. Но я занимался легкой атлетикой 2 года, бег на средние дистанции. И как втопил, чудом оторвался.

Кстати, кто думает на западе тут легко воевать с ватой, тоже ошибается, после того как я выложил видео об снятии российский флагов, букв З и георгиевских ленточек, на меня посыпались волна проклятий и угроз жизни. А я человек простой, ещё и телефон свой оставил и все координаты, стали звонить угрожать, публиковать посты в ФБ и т.д. А я ещё и организаторам автопробега Зет позвонил и просил их этого не делать, убеждал, что дойду до министра и т.д. Сейчас чуть улеглось, а то было даже слегонца страшно.

Апрель 91, август 91 и декабрь 91 - совершенно разные "годы" в сознании людей. Я этот год очень хорошо помню - чуть ли не по дням

Особенно если каждый прихватит с собой свою часть народного достояния.

Декабрь 1991 не в 1991 году? 🤔все равно, сбивать цветы с Ленина в 1991 и этим гордиться -- поздновато.

Ышшо был. Развалился в декабре 1991 а в августе еще был путч, ГКЧП, вотэтовотвсё..

В 1991 уже не было ссср.

Шо, серьезно?
Я пять лет уже долбаю консульство, чтобы отказаться...
Пять лет - это ещё "не упоротые"?. Скажите, сколько лет нужно, чтобы можно было считать "упоротыми"?

Зато 3++ млн гастарбайтеров въехало - и это по официальным данным МВД

Ну то есть режим выигрывает - протестовать некому, а на ближайших выборах будет 146% без всяких манипуляций - все сами добровольно и дружно проголосуют как надо.

> за полгода уже дриснуло миллиона 4
Это однозначная ахинея.

Несогласные тоже будут довольны, а запад получит вместо условных африканцев - б-м цивилизованных, образованных россиян, склонных к его ценностям и интеграции, готовых производить прибавочную стоимость и платить налоги.
В России же останутся те, кого она устраивает - т.е. менее пассионарная и деятельная часть населения, склонная к патриархальной роли гос-ва. В перспективе это приведет к еще бОльшему перекосу ее экономики и повтору судьбы СССР по тем же причинам.

Если верить интернет-статистике(tm), то из РФ за полгода уже дриснуло миллиона 4 не самых ленивых. И прогнозируется еще. Так что если границы полностью не закроют, то процесс этот уже идет.
И хотя мишустинские призывы-к-айтишникам вернуться пока выглядят как смешной мем, но в перспективе отток вменяемых людей из РФ сильно скажется на ее состоянии.

Масштабы не те. +10% к населению Грузии российская иммиграция за полгода это дофига.
Впрочем, это и не хороший рецепт (нет его). Но железный занавес еще хуже.

В итоге уедут все несогласные и останутся лояльные. Режим будет доволен.

Этот вариант на примере Грузии уже отлично тестируется. Ждем результатов.
(Предварительно - грузины не очень довольны)

Нечего пока делать. Верхи пока еще могут, а низы пока еще не хотят.
Помните, может, у БГ в одной из песен есть строчка "Они не выйдут из клетки, потому что они не хотят". Вот эту проблему бы и надо решать, но для этого как минимум выход из клетки не стоит закрывать насовсем.

Технически можно было бы наоборот поступить, не устраивать барьеров россиянам:- страны Европы могли бы облегчить им эмиграцию и натурализацию максимально, оказывая всякую поддержку - особенно образованным людям, вне зависимости от их политических пристрастий. Уйма же всяких африканцев, арабов, индусов, пакистанцев и др. перебирается в Европу просто так, из своих ебеней? А образованных и цивилизованных из РФ- хрен вьедешь на работу или еще как, и это задолго до 2022.

Т.е. прилично обескровить режим можно было бы давно - просто создав условия для беспрепятственного въезда и оседания в ЕС "мозгов", врачей-учителей, квалифицированных рабочих, инженеров и др. Остались бы в РФ госслужащие, служивые и вахтеры всех сортов. Ну еще бомонд и прикормленный к государству бизнес. Дальше оно покосится само.

Это не прекратит имперские поползновения РФ, но сильно их умерит.

Хорошо, уговорили. Если разведется - оставляем. Но за недонесение однозначно срок

Ты сейчас спишь на коврике, правильно?

Здесь на форуме о проблемах отказа от российского гражданства человека три писали - причем на собственном опыте.
Лучше наверное у них расспросить.

Хм.. А на каком спрашивается основании в Россию-то? Если он к России никаким боком - а гражданство Казахстана утратил?
Нет уж! Заполучили себе в Грецию - теперь там и перевоспитывайте!

С женой, надеюсь, развелся? За невыход на митинг - немедленно депортировать обратно в Россию. Если не развелся - выслать туда же и тебя как члена семьи изменника Греции

А какие проблемы? Россия в плане отказа не самая упоротая страна, есть государства ощутимо хуже. Говорили, с тем же украинским было больше гемора с отказом.

Много кто хочет - мало кому удается. Россия не хочет отпускать холопов 😄

Так я официально отказался от казахстанского, а российского и не было никогда. 100% иностранец. А если бы было, то давным дано бы отказался официально.

Вот мы все вместе и будем сейчас искать рецепт, что делать.

Из Вашего пассажа следует что-то вроде "давайте различать россиян по степени буйности супротив режима". Причем меры какие-то странные - анкеты, клятвы и уж совсем смешное "активно заявляет свою позицию". И наоборот: вот жена не дошла до митинга - это чего, ее надо немедля люстрировать, исключить из жен и сослать под Вологду борщевик косить?

К сожалению нет хорошего рецепта. К сожалению в глазах мира "хорошие" россияне не отличаются от "плохих". К сожалению факт в том, что будь ты сто раз противник режима, твой российский паспорт это, в некотором роде, клеймо сторонника.

Есть ведь и масса обратных примеров: всякая патентованная сволочь из нашистов, молодогвардейцев и просто пехтиных разного масштаба прекрасно себе осела на западе и говорит там правильные слова о любви к демократии и о том, как она страдала в России от зажимания свобод.

России в общем то насрать с каким паспортом ты въехал, все одно они будут считать тебя своим гражданином (пока официально не откажешься), и от призыва это не спасет, в случае опознания конечно 😄

Излишне эмоционален 😄 «Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?»

Я уже более цветы не трогаю, уничтожаю только российские флаги, символику Зет, георгиевские ленты. (сейчас ещё видео найду).

Молод был - горяч и глуп.

Флора-то в чём виновата?

На мой взгляд, те же Венгрия и Германия тоже вполне себе в группе риска.

Как группа риска. ))

Почему только среди россиян?

Идиотка, бл.

посмотри репортаж 9 мая "в Мюнхене (на Одеонсплатц) в поддержку России в развязанной ею войне против Украины."

днем стояли, ночью лежали.

А может, сидели или даже лежали?

может они в одном отеле стояли.

Мне тоже.
Если бы меня подобная дура попалась на улицах Лондона, я бы и не знал, где ее ролик искать, в каком приложении - TikTok, Telegram, WhatsApp, Viber, Messenger, Facebook, YouTube? Да и имени я ее не знаю, чтобы искать.

Ну ок, а мне вот любопытно. Не то чтобы сгораю прям, но прикольно было бы узнать.

Пофиг.

Вариант, когда у супругов разное гражданство, и одному из супругов приходится брать справку о супруге, гражданине Украины, который физически никак не может переслать эту справку откуда-то, передать, сам получить, вы не рассматриваете? Я к тому, что раньше это было элементарно, а теперь - "обслуговуємо лише українців"

Все подряд себя так вели? Вот ты и ответил честно на вопрос.

Положа руку на сердце, они и вели себя как террористы. Беслан, Норд-Ост, "Невский экспресс" не Путин организовал.

Даже на известной фотографии зигующёй толпы был тот, один, который не зиговал. Много ли было тех, кто?

Были те, кто делили. И грузин в 2008 грызунами не называли, в отличие от того же героя Навального. Так что, люди разные.

Если уж данная тема все не отпускает, то подкину вопросик для всех возмутившихся словами Зеленского.
А в 90-е, во время так называемых "чеченских кампаний", делили ли вы чеченцев на хороших и не очень, или был, все же устойчив стереотип о "все они - бородатые террористы"? Здесь можно не отвечать, ответьте сами себе, только искренне, положа руку на сердце, а потом уже можно и обсуждать слова Зеленского.

может пояснишь мне с какого перепугу УКРАИНСКОЕ консульство должно обслуживать БЕЛАРУСОВ? "если у них другое гражданство"
в своего гос-ва консульство идти, нет?
или я чего не понимаю?