Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Напечатайте мне стейк рибай, плиз
16.02.2021 11:31
12393
Комментарии (170)
Статья в The Observer - "This Startup Grows Real Steak From Beef Cells in a Lab".
Кратко.
В статье журналистка беседует с генеральным директором израильского стартапа Aleph Farms, в котором вроде как научились выращивать куски мяса из клеток коров. Утверждается, что конечный продукт биологически полностью идентичен тому, что вы получаете в мясной лавке или супермаркете.
Теоретически подобный способ можно использовать для выращивания любого мяса. Также здесь можно контролировать процесс, добавляя больше или меньше жира, делая мышечные волокна тоньше или толще, то есть имитировать различные виды отрубов.
Впрочем, собеседник журналистки говорит о том, что они не рассматривают свой продукт как полную замену обычному мясу, скорее это просто новая категория мясных продуктов.
Что важно - это мясо выращивается в закрытой системе без риска внешнего загрязнения. Тогда как в животноводстве массово используют антибиотики, также самые разнообразные вирусы передаются человеку именно от животных.
По поводу стоимости - в краткосрочной перспективе выращенное мясо будет дороже обычного мяса, но не в 10 раз дороже, а где-то вдвое. И планируется, что паритета по стоимости можно будет достичь лет через пять.
Что я об этом думаю? С одной стороны, это все действительно очень перспективно и интересно. Всякие "заменители мяса" на основе сои или других растительных продуктов - это, конечно, все полная ерунда, и этим мясо заменить невозможно. А здесь совершенно другой подход: они же выращивают (фактически - типа как печатают на биологическом 3D-принтере) кусок мяса из натуральных мясных клеток. И если такое мясо будет пригодно к питанию, то это очень серьезно снимет нагрузку с животноводства, ну и указанные в статье плюсы - отсутствие антибиотиков и вирусов - это тоже очень важно.
С другой стороны, мне как-то не сильно верится, что даже с таким подходом им удастся добиться приемлемого вкуса. Собственно, сам директор об этом и говорит (он же свой выращенный стейк наверняка пробовал) - они пока не рассматривают свою продукцию как замену обычному мясу, это просто будет другой продукт.
Ну, посмотрим. Звучит-то это все интересно, а вот что там будет чисто практически - увидим.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Э, поскольку стартап израильский, главный вопрос не раскрыт.
Будет ли это мясо кошерным, а если да, то мясным или паревным? Вот вопрос века.
Будет ли это мясо кошерным, а если да, то мясным или паревным? Вот вопрос века.
Это очень - очень интересно, реально классная технология, но во первых она не новая - ещё до Ковида у нас на профессиональной конференции выступала девушка из похожей компании, а во вторых выращивание этого мяса в лаборатории ПОКА обходится очень, очень дорого. Потребителю пока недоступно. Понятно, что технология производства, оборудование, эффективность энергии будут совершенствоваться.
Забавно. Около 30 лет назад, летом у тётки на Украине, начитавшись фантастики и научпоп книжек, которые она - учитель биологии, мне скармливала, я долго бредил идеей выращивания в питательной среде мяса из клеток. Даже пытался воплотить на практике. Деталей не помню, но запаха удалось достичь капитального, окрестные собаки смотрели вслед с уважением. Эх, запатентовать не успел.
Эти "первооткрыватели" всякого г, приведут к тому, что скоро нормального , натурального продукта не найдешь. Химия и технологии за последние 30 лет шагнули вперед вот и едим всякую отраву.
ничего страшнее дигидрогена моноксида
Я не помню, чтобы 30 лет назад подменяли молоко и молочный жир растительным маслом, в колбасу пихали сою.
Я работаю с многими производителями продуктов - и у меня есть возможность выбирать нормальные продукты. Это если не считать того что я и сам увлекаюсь домашним производством. Сами понимаете - плохого мяса я покупать для себя не стану
дело с ностальгией
Жадность производителей, коррупция контролирующих органов и в результате мы едим всякую парашу, хорошо еще если на этикетке напишут настоящий состав.
И причем тут ностальгия, не хочу приводить примеры продуктов, их миллион, что раньше было съедобным.
Только почему то раньше колбаса была вкуснее и хлеб был хлебом
Так что мы имеем дело с ностальгией по довольно некачественным продуктам - но к которым привыкли с детства.
колбасы
Покупаешь сейчас знакомый, по обертке, продукт, а там совсем не то, что было раньше.
вот и едим всякую отраву.
Химия и технологии за последние 30 лет шагнули вперед вот и едим всякую отраву.
www.vox.com уже и для продажи в сингапуре одобрили. Правда курятину пока. А все рассуждения о том что вкус будет не тот - так может еще лучше будет. Сейчас уже никто не пытается жрить домашнюю курицу. Она сильно зилистая для жарки. Бройлеров покупают, которые в неподвижности растут и на антибиотиках. Я думаю что намного разумней и экономней вырастить сразы мясо без перьев, костей и прочих ненужных добавок. И для любителей холодца выращивать или кур или кости отдельно. По краиней мере гуманнее и возможно более чистое производство.
Хотела про натуральный мех написать, который уже лет как 10 назад стал персоной нон грата в мире моды, но почитала комменты, уже все сказали.
Добавлю - лично я предпочитаю носить одежду, в натуральную ткань которой добавлены синтетические ткани.
Полиэстер, нейлон, полиамид.
Ухаживать, стирать, носить удобней.
Теперь заметила, что появились новые термины - водолазка из recycled polyester. Значит, полиэстер стал неубиваем:)
Возможно и с пищевыми отходами станет подобное - будут питательной средой или субстратами для пищи будущего.
Вообще мы, люди, сами по себе есть субстраты цивилизации. Известно же в чего превращается человек после смерти.
Так что наслаждаемся жизнью пока той что доступна - in vino veritas 😄)
Добавлю - лично я предпочитаю носить одежду, в натуральную ткань которой добавлены синтетические ткани.
Полиэстер, нейлон, полиамид.
Ухаживать, стирать, носить удобней.
Теперь заметила, что появились новые термины - водолазка из recycled polyester. Значит, полиэстер стал неубиваем:)
Возможно и с пищевыми отходами станет подобное - будут питательной средой или субстратами для пищи будущего.
Вообще мы, люди, сами по себе есть субстраты цивилизации. Известно же в чего превращается человек после смерти.
Так что наслаждаемся жизнью пока той что доступна - in vino veritas 😄)
съесть = стать таким же красивым и успешным
«Ату, ребята, хватайте Кука!
Кто уплетёт его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет — вроде Кука!»"© В.В. Высоцкий
ЗЫ. Вы меня специально на цитаты провоцируете?
ну, можно клонировать печень знаменитости - съесть = стать таким же красивым и успешным...
Поняла, это был литературный пассаж.
А зачем тогда цитировали про искусственное фабрикование людей?
Разве не клонирование имели ввиду?
Разве не клонирование имели ввиду?
Вы это серьезно? Тогда размахнулись слишком широко.
Клонирование людей
Клонирование людей
Булгакова зачем упомянули?
Вы это серьезно? Тогда размахнулись слишком широко.
Клонирование людей
Клонирование людей
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого." © Булгаков.
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого." © Булгаков.
Клонирование людей запрещено законом практически всюду. Генная терапия взрослых людей с определенными наследственными заболеваниями уже близка к применению в медицине. Но тоже есть вопросы.
А чтобы запрограммировать генетического Спинозу на этапе эмбриона .. ни у кого и никогда не получится. Личность же уникальна.
Поо замкнутый круг вы сами все сказали.
Булгакова зачем упомянули?
Хотя, почему и нет:)
Возможно и с пищевыми отходами станет подобное - будут питательной средой или субстратами для пищи будущего.
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого." © Булгаков.
Пищевые отходы прекрасно перерабатываются в компост, который добавляют к земле, на которой выращивают продукты питания. "Круг замкнулся."©
Кино вспомнилось "Крылышко или ножка" с Луи де Фюнесом. Помните, как там на фабрике курочку и рыбу делали....
Теплый аналоговый стейк...
Это должно быть по Адамсу:
К Зафоду Библброксу подошло большое жирное четвероногое, отдаленно напоминающее корову, с большими печальными глазами, маленькими рожками, и почти заискивающей улыбкой на губах.
— Добрый вечер, — промычало оно, и тяжело опустилось на корточки. — Я Фирменное Блюдо. Могу ли я предложить вам себя?
К Зафоду Библброксу подошло большое жирное четвероногое, отдаленно напоминающее корову, с большими печальными глазами, маленькими рожками, и почти заискивающей улыбкой на губах.
— Добрый вечер, — промычало оно, и тяжело опустилось на корточки. — Я Фирменное Блюдо. Могу ли я предложить вам себя?
Благодарно кивнув, я переключил внимание на изверга.
— Запах вкусный, — сумел произнести я с искренним удивлением. — Что это?
— Одно из фирменных блюд! — просиял он, протягивая руку к крышке. — С Пента!
Крышка театрально исчезла, и я оказался лицом к лицу с кем-то другим из моего родного измерения. К несчастью, не он подавал фирменное блюдо… он был фирменным блюдом! Поджаренный, с мертвой крысой в зубах для украшения.
...
— Запах вкусный, — сумел произнести я с искренним удивлением. — Что это?
— Одно из фирменных блюд! — просиял он, протягивая руку к крышке. — С Пента!
Крышка театрально исчезла, и я оказался лицом к лицу с кем-то другим из моего родного измерения. К несчастью, не он подавал фирменное блюдо… он был фирменным блюдом! Поджаренный, с мертвой крысой в зубах для украшения.
...
Не про мясо.
В Испании запустили новую чайную кампанию, которая предлагает широкий выбор травяных настоев для различных сценариев конца света. С оригинальным сценарием выступила мадридское рекламное агентство "Niiiiice".
Самый актуальный в линейке - микс Pandemic Chill с "гармоничным сочетанием лимона и имбиря", отсылающий к пандемии коронавируса. Также в ассортименте чаи Meteor Calm ("Метеоритное спокойствие") с валерьяной и ромашкой, Nuclear Detox ("Ядерный детокс") с ванилью и корицей, Peace Invasion ("Мирное вторжение") с лавандой и гибискусом и Mint Wildfire ("Мятный лесной пожар") с мятой и розмарином, которые оказывают успокаивающее действие.
Лозунг у кампании соответствующий: "Наслаждайтесь неизбежным”
В Испании запустили новую чайную кампанию, которая предлагает широкий выбор травяных настоев для различных сценариев конца света. С оригинальным сценарием выступила мадридское рекламное агентство "Niiiiice".
Самый актуальный в линейке - микс Pandemic Chill с "гармоничным сочетанием лимона и имбиря", отсылающий к пандемии коронавируса. Также в ассортименте чаи Meteor Calm ("Метеоритное спокойствие") с валерьяной и ромашкой, Nuclear Detox ("Ядерный детокс") с ванилью и корицей, Peace Invasion ("Мирное вторжение") с лавандой и гибискусом и Mint Wildfire ("Мятный лесной пожар") с мятой и розмарином, которые оказывают успокаивающее действие.
Лозунг у кампании соответствующий: "Наслаждайтесь неизбежным”
Мистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте. - А жучки?! - неистовствовал он. - А что будет с жучками? Вы не допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не будет! - Мы набросаем в него жучков, - пообещал Оп. - Наберем целое ведро и высыплем в чан. О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело. - Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют. Жуки сами падают в него с дивной избирательностью и..
С Aleph Farms знаком меньше, хотя основательница наша выпускница, а вот с SavorEat (занимаются тем же) знаком достаточно близко и общался много с кем из компании. У них изначально задача была добиться правильного вкуса. Они утверждают, что получилось. Подтвердить не могу ибо всё ещё жду приглашения на дегустацию 😄) Но команда у них мега-крутая. Один Одед Шосейов чего стоит 😄
от снижения потребления воды и загрязнения воздуха, до прекращения практики массового издевательства над животными в процессее выращивания
Эээээ... даже не знаю чего и ответить 😄 Психиатр - единственное что приходит в голову 😄
Причин полно на самом деле - от снижения потребления воды и загрязнения воздуха, до прекращения практики массового издевательства над животными в процессее выращивания их с целью употребления в пищу.
Вопрос с выбросами газа от сельского хозяйства так и не решён
Может это очередной миф, типа глобального потепления, но сам понимаю, какие объёмы навоза могут быть от небольшой такой фирмы, особенно свинячей или куриной...
Сам в деревне жил -прекрасно знаю, как тяжело утилизировать какашенции, особенно вышеназванных существ, кол-во аммиака и мочевого в них не позволяют просто выкинуть на поля, да и коровой навоз свежим никогда не вывозится на огороды, он в кучах перепреть должен полгода-год
И не нужно рассказывать, что современные фермы предполагают адекватную переработку-в России, думаю их совсем немного, основная часть явно не оборудована для экологичной переработки навоза
Может это очередной миф, типа глобального потепления, но сам понимаю, какие объёмы навоза могут быть от небольшой такой фирмы, особенно свинячей или куриной...
Сам в деревне жил -прекрасно знаю, как тяжело утилизировать какашенции, особенно вышеназванных существ, кол-во аммиака и мочевого в них не позволяют просто выкинуть на поля, да и коровой навоз свежим никогда не вывозится на огороды, он в кучах перепреть должен полгода-год
И не нужно рассказывать, что современные фермы предполагают адекватную переработку-в России, думаю их совсем немного, основная часть явно не оборудована для экологичной переработки навоза
В сельском хозяйстве давно не осталось грязной работы, а еда уже не стоит почти ничего. Берем условно развитые страны. Массы людей тупо нечем занять или вы думаете аргентинский гаучо выучится на программера на питоне? Освобождению территорий для чего? Перебили бизонов 150 лет назад для того чтоб построить хайвэи и шоппинг моллы? Шикарный прогресс, ага
Открытие решает проблему. Зачем изобретать замену тому что и так неплохо работает?
Люди с такими мозгами не понимают к чему это приведет через десяток лет?
Может тогда расскажете зачем они это делают? Ну там выращивать клетки в медицинских целях, это я понимаю, спасение конкретных жизней и лечение конкретных болезней. Открытие решает проблему. Зачем изобретать замену тому что и так неплохо работает? Люди с такими мозгами не понимают к чему это приведет через десяток лет? Ученые амбиции и эго, единственное что мне в голову приходит в качестве мотиватора
"Мясокомбинату № 7 требуется уборщица мяса с подъездных путей. " (c)
В перспективе м.б. утихомирит веганов с требованиями мясных и рыбных продуктов, а также прочих буйнопомешанных.
Я именно это насчет "утихомирить буйнопомешанных" и имел в виду. То, что кто-то не ест мясо, рыбу, а наиболее поехавшие крышей вообще любые продукты животного происхождения - это их личное дело. Достает, когда эти полоумные начинают требовать того же от других под предлогом того, что человек является травоядным и т.п. бред.
В перспективе м.б. утихомирит веганов с требованиями мясных и рыбных продуктов, а также прочих буйнопомешанных.
Я думаю по аналогии с ГМО, они начнут рассказывать, что от такого мяса через 200 лет может вырасти три хвоста, т.к. последствия на 200 лет вперед нам неизвестны, а потому все надо срочно запретить.
Буйнопомешанные просто найдут себе новое занятие. Или скажут, что это жестоко по отношению к клеткам мяса.
www.bfm.ru
Совпадение????
Совпадение????
Что важно - это мясо выращивается в закрытой системе без риска внешнего загрязнения.
А если получится кошерное сало.... мммммммммм
:)
А я давно говорил, следующий шаг на пути построения нового мира - еда из пробирок. Птица - грипп - запретить, говядина-испарения-запретить, свинятина-чума-запретить. Останется 10% "ЭКО рынка" для богатых и 90 - пробирки для всех остальных. А уж как удобно будет производство контролировать - Монсанто не даст соврать, голодом вымаривать любые площадя можно будет
вот только декларацию подал, покупали у них семена кукурузы
да, но имя уже стало
Упразднена, да, но имя уже стало отрицательно-нарицательным, примерно как Фарбен ассоциируется с газовыми камерами
Монсанто
искусственное мясо искусственным зубами искусственно жуём...
А ещё говорят, что фарш невозможно пропустить обратно через мясорубку. Ха!
"Да если б мясо гнать не из опилок, то что б нам было ..."
"Да если б мясо гнать не из опилок, то что б нам было ..."
Ленч из тушенки и гидрированных дегидрированных овощей; пара часов на хозяйственные дела; чай с рыбным паштетом, с Особыми Фруктовыми Пирожками Арбакла. Потом, пока солнце текло к морю, — небесной сковородке с разбитыми яйцами, — пришло время раздачи боеприпасов из квартирмейстерских складов, а также на человека банки тушенки и серой буханки кукурузного хлеба. На банке с тушенкой была китайская этикетка с ключевыми словами:
Тристрам усмехнулся; второе раздвоенное слово мог прочитать любой дурак (значит, раздвоение для китайцев — суть человека?), имевший сестру, которая служит в Китае. Кстати, что с ней? Что с братом в Америке? За одиннадцать месяцев пришло одно письмо, всего одно, от дорогой особы, но эта особа самая дорогая. Он похлопал себя по нагрудному карману, где письмо покоилось в безопасности. Шу жэнь, а? Перевод латиницей четко читался внизу этикетки. Готовая к употреблению.................
Энтони Бёрджесс. "Вожделеющее семя"
Тристрам усмехнулся; второе раздвоенное слово мог прочитать любой дурак (значит, раздвоение для китайцев — суть человека?), имевший сестру, которая служит в Китае. Кстати, что с ней? Что с братом в Америке? За одиннадцать месяцев пришло одно письмо, всего одно, от дорогой особы, но эта особа самая дорогая. Он похлопал себя по нагрудному карману, где письмо покоилось в безопасности. Шу жэнь, а? Перевод латиницей четко читался внизу этикетки. Готовая к употреблению.................
Энтони Бёрджесс. "Вожделеющее семя"
Поэтому я не стал выёживаться - а тупо вот эту самую картинку загнал в Я.Переводчик.
Утверждать что он абсолютно правильно распознал - не возьмусь. Может быть он и распознал картинку неправильно...
Утверждать что он абсолютно правильно распознал - не возьмусь. Может быть он и распознал картинку неправильно...
После разглядывания этих картинок родился вопрос - а как вообще бедные японцы (ну и китайцы) читали, когда не было очков, луп и прочего?
視覚障害者読難...
視覚障害者読難...
Когда привыкаешь, то, естественно, знаки либо воспринимаются целиком, либо, если они новые или не настолько хорошо знакомые, распадаются на хорошо знакомые компоненты. Собственно, так их и описывают друг другу в разговоре - типа, "селедка - это слева "рыба", а справа "слабый"".
Писали покрупнее.
熟人? Горячий по-японски будет 熱,
視覚障害者読難...
Вы уверены, что Вы переводили именно эти иероглифы, что на картинке
Поэтому я не стал выёживаться - а тупо вот эту самую картинку загнал в Я.Переводчик.
Утверждать что он абсолютно правильно распознал - не возьмусь. Может быть он и распознал картинку неправильно...
Яндекс перевел как "ГОРЯЧИЙ МУЖЧИНА" - что очень близко по смыслу к тексту
Яндекс перевел как "ГОРЯЧИЙ МУЖЧИНА" - что очень близко по смыслу к тексту
Если верить гуглу, то по-китайски это означает "знакомство".
Ну собственно тут важнее контекст в романе - а не картинка
Странный перевод. Если верить гуглу, то по-китайски это означает "знакомство".
Грустно это всё. Людей стало слишком много.
Нормальной натуральной еды уже на всех не хватает, а многие молодые даже и не пробовали ее.
Нормальной натуральной еды уже на всех не хватает, а многие молодые даже и не пробовали ее.
Ы, долгоносики 😄
Во во, не заметил ваш комментарий, те же мысли. Натуралисты блин.
Что такое натуральная еда? Все сегодняшние овощи и фрукты это процесс многих лет селекции. Мясо домашних животных тоже не такое как у диких.
Натуральность закончилась в районе перехода от собирательства к с.х. Сомневаюсь, что вы тогда жили.
Одеваться в одежду тоже не натурально, homo sapiens как вид - животное восточной Африки.
Натуральность закончилась в районе перехода от собирательства к с.х. Сомневаюсь, что вы тогда жили.
Одеваться в одежду тоже не натурально, homo sapiens как вид - животное восточной Африки.
Грустно это всё. Людей стало слишком много.Нормальной натуральной еды уже на всех не хватает, а многие молодые даже и не пробовали ее.
Напомните плиз.... Как называется?
Фантастический рассказ (или повесть). Отец с сыном прилетают с планеты с дурацким названием на Землю - чтобы переименовать планету и внести изменения в звёздные карты.
Из-за дурацкого названия на планету не летят женщины.
Я к чему. Там есть эпизод как они едят в ресторане стейки. Приготовленные как раз из культур клеток. А ученые когда-то решили что лучше всего для человеческого метаболизма подходит ... культура человеческих клеток
Фантастический рассказ (или повесть). Отец с сыном прилетают с планеты с дурацким названием на Землю - чтобы переименовать планету и внести изменения в звёздные карты.
Из-за дурацкого названия на планету не летят женщины.
Я к чему. Там есть эпизод как они едят в ресторане стейки. Приготовленные как раз из культур клеток. А ученые когда-то решили что лучше всего для человеческого метаболизма подходит ... культура человеческих клеток
"УНЫЛАЯ ХАРЯ (бывш. Режихау; название изменено во избежание путаницы с фамилией просителя)."
Эта фраза подняла мне настроение
- Понятия не имею.
- Врежу-в-Харю, - отчеканил Маркус. - Разве можно так пачкать доброе имя моего отца? Кто-то напортачил, а теперь мы маемся.
- Согласен, название некрасивое, - сдержанно улыбнулся чиновник. - Но не представляю, как оно может на что-то влиять. Не в названии счастье.
- Это вам только кажется, - возразил Маркус. - Я понимаю, как робот допустил ошибку, и не виню его. Отец записал свое сообщение на перфорированную пленку. При расшифровке можно было напутать. Так или иначе, это очень плохо отражается на поселенцах. Мужчины-то приезжают и думают, что, судя по названию, на планете живется разгульно и весело; впрочем, в какой-то степени так оно и есть. Но вот женщин туда не заманишь. Им такое название не подходит.
Из-за дурацкого названия на планету не летят женщины.
Я тоже долго искал, пока цитату нашел.
Фредерик Уоллес. Из двух зол.
Я давно хотел перечитать!
Фредерик Уоллес. Из двух зол.
Пока все показанные образцы напоминают скорее шницель, чем стейк. Хотя там участвуют серьезные фирмы вроде Штраус и известные ученые - не думаю что они бы просто так обещали.
По поводу вкуса думаю, что решается скорее проблема борьбы с голодом - чем поставок в мишленовские рестораны. Там, кстати есть еще одна заморочка - клетки берутся только от мертвых коров, иначе мясо будет некошерным.
По поводу вкуса думаю, что решается скорее проблема борьбы с голодом - чем поставок в мишленовские рестораны. Там, кстати есть еще одна заморочка - клетки берутся только от мертвых коров, иначе мясо будет некошерным.
Ну, это проблемы, как их ласково называл Бывалый Рамон, пейсатых. Компания-то израильская. Во всем остальном мире с этим можно не заморачиваться.
Учитывая, что коровы и прочие свиньи жрут очень много травы (т.е. требуют сельхозугодья) и выделяют очень много СО2 и метана (есть мнение, что на парниковый эффект они влияют больше, чем все автомобили вместе взятые), то это экологично.
Вопрос в том, насколько сложен вкус мяса, насколько много там сложных соединений в небольших количествах. То-же вино синтезировать сейчас невозможно. Если мясо проще - то может и удастся сделать почти полноценную копию, подходящую для большинства (большинство и сейчас ест не самое вкусное мясо, обильно приправленное специями). Ну а отдельные гурманы будут есть натуральное мясо, и его потребление упадет в десятки и сотни раз.
В общем следим за развитием событий 😄
Вопрос в том, насколько сложен вкус мяса, насколько много там сложных соединений в небольших количествах. То-же вино синтезировать сейчас невозможно. Если мясо проще - то может и удастся сделать почти полноценную копию, подходящую для большинства (большинство и сейчас ест не самое вкусное мясо, обильно приправленное специями). Ну а отдельные гурманы будут есть натуральное мясо, и его потребление упадет в десятки и сотни раз.
В общем следим за развитием событий 😄
Синтезировать чего угодно можно, за соответствующий прайс. Тут вопрос именно в том, удастся ли сделать технологично, доступно и дешево.
выделяют очень много СО2 и метана
А какой питательный материал для выращивания таких клеток? Не сами клетки-оригиналы, а стройматериал для копий. Из чего он производится? Дорого ли? Из натуральных продуктов делается типа компоста-сена или синтезируется из нефти-газа-углеводородов, которые добывать надо. В статье-оригинале об этом ни слова.
Пишут что берутся настоящие клетки у коров и им создаются условия для размножения - это пока вся доступная информация.
Фантазии сбываются)
Роберт Силверберг. Тру-ру-ру-ру
Роберт Силверберг. Тру-ру-ру-ру
Через 200 лет наши потомки будут с ужасом читать о том как предки убивали и ели животных
"За ровно одним исключением, только пух по совокупности тепла/веса/сжимаемости/долговечности пока не превзойдён синтетикой (но очень плох в плане влагостойкости)." - это для альпиноидов на денек выйти и без дождя. Промокший пух как то сразу и не греет и весит много и сразу гниет после.
Ну и для спальных мешков отличный выбор, я даже в водный поход пуховый спальник таскал (когда ходил в автономные походы). В две гермы его (одна его собственная, а вторая - большая с прочими вещами) и нормально 😄
"За ровно одним исключением, только пух по совокупности тепла/веса/сжимаемости/долговечности пока не превзойдён синтетикой (но очень плох в плане влагостойкости)." - это для альпиноидов на денек выйти и без дождя. Промокший пух как то сразу и не греет и весит много и сразу гниет после.
Коровы тоже. Известно стадо одичавших коров, живущее под Чернобылем. У них там перестроился весь социум, изменилось поведение и т.д. "Жить захочешь - не так раскорячишься!" (с)
Термобельё из хлопка
Вы НИЧЕГО не знаете про современную спортивную одежду.
Обычные коровы или свиньи смогут выжить в дикой природе?
Термобельё из хлопка... Мембрана клеёнка... Мда... Бред почище порошкового вина. Не позорились бы! Вы НИЧЕГО не знаете про современную спортивную одежду.
Ну и я так и не услышал ничего в ответ на свой вопрос, чем же так хороша кожа.
Ну и я так и не услышал ничего в ответ на свой вопрос, чем же так хороша кожа.
У меня до сих пор жива полипропиленовая футболка, которой 20 лет
А вот когда одежда должна греть при очень низких температурах, не продуваться, отводить много испарений, не промокать под многочасовым дождём и т.д. и т.п. как раз используются современные синтетические материалы
даже обувь трекинговая уже наполовину синтетическая.
только при активном использовании живут они года 2-3, а потом это просто клеёнка по сути, не дышит вообще и воду гораздо хуже держит
синтетика, которая прослужит хотя бы десятую часть срока службы нормальной кожи будет стоить раз в 5-10 дороже, а такой, которая проживёт столько же сколько и кожа, просто не существует
при чём здесь спорт и около вообще?
кожа как и натуральный мех совсем не для этого...
О, тоже сразу вспомнил "Ромеро, вы убили несчастное животное?! - Наши предки барашков не убивали, а приготавливали!"
может они как дворовые собаки, которых хозяева выгнали на улицы, начнут страшным образом плодиться...
Ну тут я уже фантазирую, конечно. )
Ну тут я уже фантазирую, конечно. )
Вес, водонепроницаемость, отвод испарений, легкость стирки, износостойкость, температуростойкость - у соответствующих синтетических тканей все эти параметры лучше в разы.
у каких соответствующих? синтетика, которая прослужит хотя бы десятую часть срока службы нормальной кожи будет стоить раз в 5-10 дороже, а такой, которая проживёт столько же сколько и кожа, просто не существует
Что-то не видно кожи на полярниках, альпинистах, велосипедистах, бегунах и прочи
С чего бы? Обычные коровы или свиньи смогут выжить в дикой природе? Разводить же на фермах их перестанут - незачем.
Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна. Да и те - сполошь байкеры ?
Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна.
ты её явно только на картинках видел ?)
ты её явно только на картинках видел ?)
Внешний вид - да, выглядит красиво. Но это тоже вопрос моды.
Как у Сергея Снегова было:
"Альберт оказался прав. Не то что четверти, даже и десятой шашлычного жезла невозможно было проглотить.
Натуральное мясо и вправду пахло чем угодно, но не мясом - дымом, угольями, сажей, пережаренным жиром, жилами, костями. И в нем не было той сочности и свежести, той ароматной мягкости, что радуют в настоящем синтетическом мясе. Я жевал кусок, перекатывая его из одного угла рта в другой, он был весь собран из каких-то терпких нитей и неперекусываемых железных пленок.
Если бы такую продукцию выдали в столовой, все кухонные автоматы немедленно бы отправили на завод на перемонтировку за полной непригодностью."
"Альберт оказался прав. Не то что четверти, даже и десятой шашлычного жезла невозможно было проглотить.
Натуральное мясо и вправду пахло чем угодно, но не мясом - дымом, угольями, сажей, пережаренным жиром, жилами, костями. И в нем не было той сочности и свежести, той ароматной мягкости, что радуют в настоящем синтетическом мясе. Я жевал кусок, перекатывая его из одного угла рта в другой, он был весь собран из каких-то терпких нитей и неперекусываемых железных пленок.
Если бы такую продукцию выдали в столовой, все кухонные автоматы немедленно бы отправили на завод на перемонтировку за полной непригодностью."
Как мы сейчас с ужасом и неверием читаем про обычные бытовые практики каннибализма на ранних периодах развития человека.
Неудобно да, но в России по прежнему пользуется спросом на радость туркам, впаривающим это барахло россиянам тоннами.
Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна.
или наоборот размножаться в больших количествах
Ты её явно только на картинках видел 😄)
Собственно и сами коровы и свиньи вымрут и останутся только в зоопарках.
Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна.
Нейлону сто лет, хлопку двенадцать тысяч, но против одежды и обуви из кожи и меха по-прежнему протестуют единичные чудаки.
Нейлону сто лет, хлопку двенадцать тысяч, но против одежды и обуви из кожи и меха по-прежнему протестуют единичные чудаки.
Вообще вкус мяса в немалой степени зависит от того, чем питалось порося или бык, а тут он чем питается? Гидропоникой? Кабан и свинья - один вид, но мясо некастрированного кабана воняет. Потому что гормоны не такие. А у клеток какие гормоны будут, если там вообще органы не предусмотрены, ни эндокринные, ни прочие? В самом успешном случае это будет имитация, которую все равно надо будет пичкать приправами и патентованными ароматизаторами "свинина", "барбекю" и т.п., чтоб было съедобно.
Включат правильный корм в программу роста... 😁
Свин, выкормленный комбикормом отличается от "травоядного" Особенно по салу это заметно. А гурманы даже левую и правую половину различают.
Химия - прекрасная наука!
Напичкают всем, что надо, чтобы было вкусно и при этом это еще может быть еще безопасно и полезно.
Химики вообще часто ржут с народных поверий в страшные красители, консерванты и иже с ними. Оно все может быть безопасно, эффективно, незаметно и так что еще попросите.
Напичкают всем, что надо, чтобы было вкусно и при этом это еще может быть еще безопасно и полезно.
Химики вообще часто ржут с народных поверий в страшные красители, консерванты и иже с ними. Оно все может быть безопасно, эффективно, незаметно и так что еще попросите.
А вы где степень по биохимии получали?
А клетки для печати у них откуда возьмутся?
Ну , если нужно просто белковую массу нарабатывать, то разводить эукариотические клетки - это наихудший вариант. Непродуктивный.
Значит, получим колбасу по 2.20. А из двух культур - по 2.90, докторскую. Кстати, у нее и название подходящее 😉
Это бессмысленно. Ни из какой культуры злокачественных клеток вы дифференцированной ткани не получите (а если бы получили, это было бы неслабым открытием).
Разумеется, никакие раковые культуры клеток, вроде той же HeLa, в подобных случаях не используются.
Разумеется, никакие раковые культуры клеток, вроде той же HeLa, в подобных случаях не используются.
Интересно, появится ли когда-нибудь Homo Sapiens Sophos?
Вот это и пугает, если будет что-то вроде HeLa, потому что только войны с бессмертной раковой опухолью нам для полного счастья не хватает.Ну да, технически сейчас род Homo включает в себя не один, а два вида: Homo Sapiens Sapiens и Helacyton gartleri. Счастье, что второй тихо себя ведет )
множество лабораторий борется с этой HeLa, которая там перезаражала оборудование
Вот это и пугает, если будет что-то вроде HeLa, потому что только войны с бессмертной раковой опухолью нам для полного счастья не хватает.
Вот это и пугает, если будет что-то вроде HeLa, потому что только войны с бессмертной раковой опухолью нам для полного счастья не хватает.
И так, как я помню, множество лабораторий борется с этой HeLa, которая там перезаражала оборудование
И так, как я помню, множество лабораторий борется с этой HeLa, которая там перезаражала оборудование
Как сырье для колбас - вполне норм. Будущее наступает....
ага, читал такое. а потом они к этому мясу приделают примитивный мозг и жкт, чтобы легче было его питать, и куски плоти, практически неуязвимые (мозг с горошинку, органов нет, нервов нет, стреляй не хочу), вырвутся из лаборатории и пожрут все, до чего смогут дотянуться.
неа. попытался гуглом найти, не получается. по сюжету: кампания изобретает такое вот "мясо", просто огромные куски белка с примитивными ротовыми отверстиями, которые, по достижению определенного веса, распадаются на две половинки, которые растут дальше, пока не распадутся в свою очередь. они как-то провтыкали момент, и эти куски свалили из лаборатории, и стали жрать все подряд. не агрессивные, но неотвратимые. я себе представлял что-то вроде гигантских улиток без панциря. часть попали в море, где их сьели акулы (а, вспомнил еще - они росли пока на этом "рте" было хоть чуть-чуть мяса, вот акулы и обглодали дочиста), на суше вроде омп каким-то забороли.
Отарки?
Конечно опасен, он же потребует удовлетворить его духовные потребности... Это желудочно-неудовлетворенный просто жреть.
пожрут все, до чего смогут дотянуться.
Синтезировать мясо из человеческих фекалий научились ученые из Японии.
Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, - со сдержанной гордостью сказал Гладышев. Иван поперхнулся.
- Это как же? - спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...
Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, - со сдержанной гордостью сказал Гладышев. Иван поперхнулся.
- Это как же? - спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...
Что дальше-то?????
Учёные научились из говна делать масло. На хлеб уже можно намазать, правда ещё от цвета и запаха избавиться не могут.
Конечно, это будет другое мясо. Пока синтезируют только мышечную массу, о жире речь пока не идёт. Скорее всего жир будут заменять, что очень сильно скажется на вкусе и сдвинет реальные продукты в сторону фарша-бюргеров и т.д. Пока не научаться синтезировать и жир, о стейках не может быть и речи.
что очень сильно скажется на вкусе и сдвинет реальные продукты в сторону фарша-бюргеров
И бюргеры встревожились.
В мышечных клетках "жира" нет, это не адипоциты и они не хранят жиры. Липиды, конечно, какие-то присутствуют, для внутренних надобностей. И уж тем более фантастически сложная регуляция, которая способна повысить их уровень в отдельно взятой клетке, им недоступна ) Речь здесь идет именно о выращивании полноценной мышечной ткани, с жиром, разными волокнами и всем прочим. Это хорошо видно на фото пробного куска ниже.
это жир, который прямо в мышечных клетках - не совсем то.
Пока синтезируют только мышечную массу, о жире речь пока не идёт.
Пока не научаться синтезировать и жир
Культура клеток - это совсем не то же самое, что кусок мяса. Делать полномасштабные органы пока, насколько я знаю, еще не научились - а как научатся, им будет куда более ценное применение, чем просто съесть.
Делать полномасштабные органы пока, насколько я знаю, еще не научились
Но каким боком это вообще к обсуждаемому вопросу?
С другой стороны, мне как-то не сильно верится, что даже с таким подходом им удастся добиться приемлемого вкуса
Да, за последние несколько лет там много изменилось, вполне прорывно.
обычно в таких ситуациях проводят некоторую имитацию эмбрионального развития органа
Колбаса с раковыми клетками - это ж почти стейк с лобстер-тэйл.
Господь с вами, какие раковые клетки. Я глубоко конкретно в эту работу не вникал, но обычно в таких ситуациях проводят некоторую имитацию эмбрионального развития органа, то есть берут исходные стволовые клетки
В любом случае, спасибо за разъяснения.
Господь с вами, какие раковые клетки. Я глубоко конкретно в эту работу не вникал, но обычно в таких ситуациях проводят некоторую имитацию эмбрионального развития органа, то есть берут исходные стволовые клетки (или дедифференцируют в них, сейчас это все очень подробно разобрано), и дальше они у них растут и дифференцируются в управляемой среде такого "псевдоэмбрионального" сигналинга, что приводит к получению тканей органа. Пока это удается только в случаях органов с относительно простым внутренним строением, вроде печени или мышц.
Есть несколько других подходов - рост на 3Д-матригеле, истинная биопечать (там клетки вообще уже все готовые изначально), и всякое разное. Конечно, это все будет очень бурно развиваться, хотя любая работа с клеточными культурами не очень хорошо поддается автоматизации и оптимизации (по сравнению с каким-нибудь секвенированием, которое 25 лет назад стоило как полеты в космос, а сейчас им занимаются дети в продвинутом кружке юных биологов).
Есть несколько других подходов - рост на 3Д-матригеле, истинная биопечать (там клетки вообще уже все готовые изначально), и всякое разное. Конечно, это все будет очень бурно развиваться, хотя любая работа с клеточными культурами не очень хорошо поддается автоматизации и оптимизации (по сравнению с каким-нибудь секвенированием, которое 25 лет назад стоило как полеты в космос, а сейчас им занимаются дети в продвинутом кружке юных биологов).
По идее остаётся два варианта. Либо стволовые клетки (трудозатратно и банально дорого).
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.
Что там пронюхивать, это и так известно. Ну и чо?
По идее остаётся два варианта. Либо стволовые клетки (трудозатратно и банально дорого).
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.
Борцам против всего на свете пока неизвестно
По идее остаётся два варианта. Либо стволовые клетки (трудозатратно и банально дорого).
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.
Что там пронюхивать, это и так известно. Ну и чо?
Что там пронюхивать, это и так известно. Ну и чо?
Пока кто-нибудь не пронюхает, что мясо выращено из раковых клеток, так как обычные быстро стареют.
Да, вполне возможно, согласен.
