Ложь, большая ложь и статистика

Обычная история при проведении кампаний борьбы с чем-то.
Деньги на выделены и потрачены, значит, нужно показать, что не все украдено, что-то пошло и на борьбу.

В Питере в результате возгорания аппарата ИВЛ отечественного производства в палате реанимации погибли пять человек. До этого в Москве при возгорании аналогичного аппарата погибла женщина.

Смешное расследование. Это было очевидно сразу по первому случаю смерти в РФ. Сначала зачислили в жертвы короновируса. А затем вскрытие и причина смерти тромб. И я на самом деле не могу сказать, что это манипуляция. Ну вот куда эту первую жертву писать "по уму"?

А через океан республиканцы наоборот указывают, что в их статистике пропадают "обычные смерти", а всех под Ковид гребут. Может преувеличивают.

Статистика без изучения метода учёта не показатель совсем.

Вообще тут есть чисто методологическая проблема. Например от чумы, холеры, эболы, малярии, дифтерии, столбняка, ботулизма, лептоспироза, сибирской язвы, туберкулёза именно умирают. А вот с вирусами гриппа, кори, и прочими напрямую смерть не связана. Если проводить аналогию то попадание в небольшую яму может вызвать поломку слабой подвески. А попадание в жёсткое ДТП разрушит любую подвеску. И тут как считать.

У нашей страны исторически сложились очень трогательные и доверительные отношения со статистикой.

На бизнесфм хороший разбор этой статьи был.

Алекс, там в дискусси появился пост о видеообращении врача из Коломны. Можно его как-то удалить? В Коломне местные одними из первых возбудили против местного активист уголовное дело за посты о КВ. Не хочется подставить автора поста об обращении.

Запись обращения - фейк. yandex.ru

Весьма своевременный пост Саши Борисовой.
Почему все (как дураки) несут в статистику все смерти "С" коронавирусом, а не "ОТ" коронавируса?
Короткий ответ: потому что так учит ВОЗ.
Как именно учит ВОЗ? Легкое гугление нашло следующее указание:
For the moment, considering deaths with test positivity as COVID-19 deaths could be appropriate, but these deaths should be reported with all other existing medical conditions, to enable more detailed analyses of causality or association.
"Сейчас хорошо бы учитывать как смерти от ковид-19 всех умерших с положительным тестом, но эти смерти нужно нести в статистику, перечисляя все остальные имеющиеся диагнозы - чтоб имелась возможность более детально проанализировать смертность и взаимодействие с другими болезнями".
Мне кажется, отсюда уже все понятно, но поскольку вопросов много, продолжим разъяснять. Статистика по заболеванию - особенно новому, ранее неизвестному вирусу - ведется (сюрприз!) не для того, чтоб участвовать в чемпионате мира по числу случаев среди стран или чемпионате среди болезней по летальности. Она ведется для того, чтобы изучить заболевание. Особенно в условиях массовой заболеваемости и инфекции, которая не видна "на глаз" - не бубонная чума, - число умерших остается самой точной характеристикой. Число больных зависит от охвата тестированием, число госпитализированных вообще и в ОРИТ - от числа коек вообще и в ОРИТ. Оба числа могут выйти на плато, но не потому что эпидемия отсутпила, а потому что тестов больше нет или койки заполнились. А смерти продолжают регистрироваться не смотря ни на что (если у нас не Сомали, конечно, и дело не дошло до совсем коллапса всего). Поэтому тут важно договориться о том, чтоб их максимально корректно и единообразно учитывать. Это может быть само по себе сложно - см истории в Италии в очагах, но все равно смерти - последнее прибежище, если не они - то никто.
Зачем нести умершего с четвертой стадией рака в статистику коронавируса? А потому что это новый вирус, мы не знаем, каково ему с раком. Каково ему с полом, возрастом, диабетом - этого ничего мы не знаем. А это очень важно, чтобы определить группу риска. Так вот, в еще в самом первом отчете ВОЗ по Китаю - февральском! - уже были посчитаны первые сrude fatality ratio (CFR) - завышенные, но до сих пор осмысленные для интерпретации цифры, оказавшие большую помощь в начале эпидемии в Европе. И они были указаны как для всего Китая, так и секционно - отдельно в Ухане и вне его, отдельно по женщинам и мужчинам, а также - по группам риска (и эти группы риска впервые были перечислены). Так вот, если бы онкологических больных не несли в общую, подаваемую в ВОЗ статистику - guess what? - мы бы не узнали, какой их процент умирает от ковида. Легче из общего числа людей в ковид отобрать тех, у кого во второй колонке стоит "онкология" и пересчитать. Чем считать во всей гигантской онкостатистике - которая наверняка передается очень неоперативно - число с ковидом (и там CFR вообще не вычислишь, потому что выжившие же туда не попали совсем, они остались в ковидной).

В Италии дискуссия "а чойта у нас так много умирают, может мы пишем "с", а все остальные "от"? кажется, где-то в середине марта велись бодро. А потом с одной стороны выяснилось, что это просто в Италии уже началось, а у всех остальных еще не началось (так что все остальные подтянулись). А с другой - что умирают столько, что города даже "от" в статистику не успевают донести, пожилые дома от пневмонии умирают нетестированными. И дискуссии прекратились сами собой. Китай в середине февраля внес диагностированных по КТ в статистику - потому что понял, что тест ПЦР дурной. В НЙ в какой-то день внесли несколько тысяч подозрительных, но без ПЦР-теста смертей. Потому что в общем все же понимают, что это они не в белых журавлей превратились в таких количествах внезапно, а у них коронавирус. Бельгия сразу несла все подозрительные смерти в домах престарелых, где была вспышка, в статистику, даже если тест не успевали ставить (потому что guess what - если год назад в апреле в этом доме умерли трое бабушек и дедушек, а в этом году 30, то тоже уже в общем без разницы, отнимать от этих 30 эти 3 или нет). Конечно, у них там у всех по букету диагнозов - но если мы их не учтем, мы и не узнаем, как влияет сочетание возраста и диагноза и места смерти (госпиталь vs вне его) на прогноз.

Если у кого-то есть желание обсудить в свете этого тезис #этопростогрипп, предлагаю это сделать в комментах, а то пост и так километровый.

Ссылка на рекомендации ВОЗ и на февральский отчет - в комментах.
(вынесено из обсуждений с коллегами-научными журналистами)

update: надо напомнить, что упавший с лестницы с положительным тестом на коронавирус считается умершим от падения с лестницы. Или убитый мужем на карантине в самоизоляции - тоже не пойдет в статистику, даже если тест на коронавирус положительный. Если следовать рекомендациям ВОЗ, конечно

Из телеграмм-канала "Толкователь":
В конце апреля два врача из американской Калифорнии Дэн Эриксон и Артин Массихи провели конференцию и рассказали о результатах проведённых ими 10 тысячах тестов на коронавирус. Выяснилось, что он есть у 12% протестированных (у подавляющего большинства – бессимптомно или с симптомами лёгкого ОРВИ). Экстраполируя это на всё население штата, получилось, что уровень смертности от Ковида оказался 0,03% – аналогично среднему уровню смертности от сезонного гриппа.

Но и эта статистика по числу смертей от Ковида – под сомнением. Врачи рассказали, что они были на сотнях вскрытий умерших от гипертонии, диабета, инсульта и других болезней, но их заставляли писать диагноз «умерли от COVID-19».
Видео из конференции посмотрели на Ютубе 5 млн. человек, после чего платформа удалила его, якобы за фейк-ньюс.
www.kqed.org

Эриксона и Массахи поддержал своим твитом Илон Маск
twitter.com
а также другие врачи, сообщившие, что их также принуждали фальсифицировать смерти от Ковида.
В общем, эпидемия Ковида вскрыла огромные пласты реального устройства общества, когда оказалось, что доверия не вызывает ни одна институция, а попытка разобраться самому в противоречиях объявляется конспирологией и диссидентством.

Лично я окончательно понял одну вещь. До этого были сомнения, теперь их нет. Если (точнее, когда) возникнет вирус с летальностью MERS (~30%) и контагиозностью SARS-Cov-2 (а это все близкородственные коронавирусы), цивилизация падет. Это не к нагнетанию, сейчас-то все относительно спокойно. Это на потом.
PS Есть такая замшелая гипотеза вымирания динозавров - специфический вирус. Сейчас она переживает новый расцвет )

К слову, Росстат тут вообще ни при чем. Первичную медицинскую статистику формирует Минздрав на основе региональных данных и данных ФМБА, Росстат ее только обобщает, да еще и с немалым лагом во времени.
Так что с вопросами насчет количества умерших - к другим людям.

Лично знаю Малкова. Очень серьезный профессионал. Был. Пока не подался ради карьеры в Росстат, хотя в статистике разбирается на самом базовом уровне. И пока не согласился давать те цифры, которые хотят видеть. Все ИМХО, понятное дело.

Основной вопрос, что причина смерти и наличие ковид 19 это не одно и тоже. У нас вроде патантомический диагноз в приоритете. Именно он считается самым точным. И тут вопрос, что явилось причиной смерти. Возможно в некоторых странах отрыв головы в ДТП, с ковид 19 - причина смерти ковид 19. В бывшем СССР всё таки патанатом ставит диагноз. И это может быть инсульт у пациента с ковид. А может быть острая почечная недостаточность у пациента с ковид. Но не факт, что ковид имеет прямое отношение к этим причинам смерти

Вопрос к вирусологам: можно ли в лаборатории взять куски вируса, положить его на бутылку кефира, на пол батона, на помидор, на колбасу и т.д и узнать сколько вирус живёт на всем этом.
Я уже задолбался всё мыть мылом.

Интересно: население Нюрнберга без пригородов около 600.000 человек.
На 14.05.20 умерло 43 человека.

Максим Миронов немного покритиковал шведскую семью статистику. Миронов

Не только умирать, но и даже болеть порой не дают.
У меня на работе у коллеги мать болеет ковидом. Уже две недели, как в больнице. Но в базе ковидных ее нету. А через неделю заболел отец. И у него просто "ОРВИ-лежите дома". Проверить на ковид даже не пытаются, так как его жены в базе нету, а значит и основания у них типа нет. Отцу же все хуже и хуже с каждым днем. Я когда сегодня эту историю услышал, был просто в шоке.

Кстати, почему в Германии умерших вчетверо меньше чем во Франции, при схожем числе заболевших?

Население в России моложе. Основная смертность в мире приходится на 65+ лет.

Читать невозможно, самое часто используемое слово в статье: "Медуза"

Одни кричали, что все это фейк от короновируса почти никто не мрет, все эти смерти виртуальные, власти раздувают и накручивают в плюс. Теперь кричат, что хоронить не успевают и власти все скрывают и накручивают в минус. Где правда??

А Вы знаете люди от рака не умирают, а умирают от последствия лечения , химиотерапии, облучение, не выдерживает сердце и тд.

Уважаемая вроде бы газета The Guardian выложила статью про эпидемию в России и проиллюстрировала интересным графиком.

Оказывается, летальность (или что там означает fatality rate) от эпидемии во Франции 15%, в Италии 14%, в Швеции 12%, в США 6%. А в России 0.9%.

Объясняют тем, что в России статистика неправильно ведётся.
А о том, что все остальные цифры по странам противоречат любой статистике, умалчивают. Или журналист просто был пьян.

www.theguardian.com

Ну с другой стороны случаи смерти людей с коронавирусом, но от "иной тяжелой патологии" вроде не замалчивают. Вот у нас в Саратовской области: www.saratovnews.ru И там реально были и рак в последней стадии, и повторный инфаркт, и даже самоубийство... Поэтому насколько здесь манипуляция цифрами, сказать сложно.

Безотносительно имеющей место и, к сожалению, всё расширяющейся практики в современной России, ставить на руководящие должности молодящихся хипстеров, являющихся чьими-то родственниками (или попросту "нужными" людьми) и всяких дебилов, вопрос: а этот "Репрессированный электрик" является априори достоверным источником информации и светочем разума? И откуда именно десятикратное соотношение, причём сразу к Азии, Европе или США (где и так соотношение между собой кратное)?
Любовь Алекса к "красному словцу" без фактической опоры никак не красит его, увы.

Обратная сторона вопроса: неоднократно и от разных людей (в том числе, в разных районах области) слышал историю про неких личностей, ходящих по больницам столицы, и предлагающих родственникам пациентам, умерших от разных причин, подписать некие документы, где будет указано, что смерть наступила от ковида. Во всех историях фигурируют суммы выплат за это (родственникам) от 20 тысяч до двухсот (!) тысяч.
Вот тут не понятно, это очередной урбанистический ужастик или бизнес? И если бизнес, то чей: неких врачей, получающих доплаты за работу с ковидниками или внешние деньги на "ухудшение" статистики?

Чот совсем не интересно стало читать ребят, которые еще недавно рекламировали арбидол.

А что они хотели ? Это субъективный показатель можно оценивать по-разному.

Возьмем, например, РФ. В ближайший год без всякого коронавируса статистически умрет 2 млн человек. Из них от рака, инфаркта, инсульта, заболевания легких и других заболеваний, которые возникают не мгновенно на ровном месте, умрет 1.5 млн человек. Понятно, что любой вирус, тем более такой сильный - это стресс для организма, и событие, от которого эти 1.5 млн человек "собираются" умереть, скорее всего, наступит раньше. А именно в момент болезни коронавирусом. Получится, что по зарубежной методике коронавирус может убить 1.5 млн человек. Но это не совсем так. Зато страшно.

А зачем тогда статистику заражений так накручивают? Занижали бы уж и то, и то, врать так врать.

Это очень спорный вопрос, как и зачем считать смерти о коронавируса. В Бельгии, например, считали все жертвы в домах престарелых за жертвы коронавируса независимо был он у них или нет. Врали? Очевидно. Но с очень благой целью - привлечь внимание к защите стариков.

Можно ли считать медсестру с 4-й стадией рака и гриппом жертвой вируса? Можно. Тем самым грипп станет летальней и страшней (а значит требует больше средств на изучение), а онкология менее летальной. Раньше всегда считали такие смерть за рак. Теперь вроде бы за ковид. И то и другое имеет право на существование, но не позволяет уже адекватно сопоставлять цифры.

То есть терминология зависит от цели, которую мы себе ставим и только. Поэтому методики разных стран различные, а ВОЗ как всегда не при делах.

Остальное все чепуха - где то улучшают отчётность, не замечая больных, а где-то приписками. Где-то.9-летний мальчик - жертва ковид оказался 109-летним. Это особенность любой бюрократии. Хоть испанской хоть русской.

Вполне как ожидаемо, так и недоказуемо...

пятнадцатилетний статистик?