Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Кем для меня был Михаил Горбачев
Я родился и вырос в Совке - очень уродливом явлении под названием Советский Союз. И я знал, что мне в этом Совке, судя по всему, придется жить всю жизнь - Совок был хотя и совершенно уродским образованием, но казался практически вечным.
Потом в Совке стали помирать рассыпающиеся на части руководители. Сначала у Брежнева наконец-то вытащили батарейки и дали умереть глубоко больному человеку, который типа как управлял страной, не приходя в сознание, много лет. Ему на смену пришел Андропов, и нам тогда стало страшно: во-первых, потому что кагебешник у власти - это всегда неправильно и всегда страшно, а, во-вторых, потому что Андропов стал быстро закручивать гайки и было понятно, что ничем хорошим это не закончится. Но Андропов, к счастью, быстро помер.
Ему на смену пришел Черненко (помнится, его тогда называли КУЧерненко - добавляя к фамилии буквы имени-отчества), но тот через несколько месяцев правления отравился копченой рыбой, которую ему из совершенно дружеских чувств прислал министр внутренних дел Виталий Федорчук, и тоже быстро умер. И вот ему-то на смену пришел молодой и очень энергичный Михаил Горбачев.
Который был плоть от плоти всей этой советской системы, однако он хорошо понимал, что дальше так продолжаться не может. И Горбачев начал ту самую Перестройку - он стал осушать это совдеповское болото бесконечного лицемерия и вранья. Перестройка, гласность - страна реально стала меняться. Мы увидели эти перемены, и мы стали надеяться, что скоро будем жить в совершенно новом государстве - свободном и демократичном.
Я хорошо помню это ГКЧП. Когда кучка старперов изолировала Горбачева в Форосе и решила вернуть страну обратно в этот вонючий совок. В ночь с 20 на 21 августа, когда ожидался штурм Белого дома, где находился не собиравшийся сдаваться Ельцин, мы с женой поехали к Белому дому и провели всю ночь в садике у его стен. Да, мы реально ждали атаки. Да, мы знали, что мы можем погибнуть. Но мы не собирались оставаться в Совке, потому что Горбачев дал нам надежду на то, что мы будем жить в другой стране. И мы в девяностые имели массу возможностей и даже конкретных предложений уехать из России и обосноваться в Америке, на Кипре и в других странах. И мы категорически отказывались это делать, потому что мы хотели жить в нашей стране и вместе с ней идти по пути свободы, демократии и прогресса.
После ГКЧП СССР ожидаемо окончательно развалился, Горбачев власть потерял (к его чести, он не стал за нее цепляться, хотя имел для этого все возможности и ресурсы), Россией стал править Ельцин, и мы знаем, к чему в итоге это все привело.
Но Горбачев для меня навсегда остался человеком, который стал преобразовывать Совок в совершенно новое государство, и я ему за это очень благодарен. Да, он совершал немало ошибок, да, его есть за что критиковать и многое ему можно поставить в вину. Но он реально осушил это затхлое советское болото, и это перевешивает все его ошибки.
Спасибо, Михаил Сергеевич, вы очень многое сделали для этой страны, да будет земля вам пухом!
P.S. В "Медузе" - хорошая подборка фотографий Михаила Сергеевича в различные годы.
P.P.S. В The Insider - интереснейшее интервью с Виталием Манским о его новом фильме, посвященном Михаилу Горбачеву - "«Стране, живущей под «мертвым» Путиным, было бы полезно посмотреть на «живого» Горбачева». Виталий Манский о своем новом фильме".
Удивительным образом, мысли 14 летнего меня совпадали с мнением 54 летнего генсека, опытного аппаратчика, который казался мне тогда очень молодым!
Сейчас мне очевидна вся ошибочность большинства действий, несистемность и непродуманность. Но вот что интересно, в отличии от путенских указов, Горбачевские выполнялись. Инерция?
К сожалению, я поддерживал и ЕБН, к БД правда не ходил, но вклинивался в переговоры военных, призывал не стрелять, переходить на сторону ЕБН.
В общем и целом, сам МСГ был хороший человек, непонятно как попавший на вершину (на самом деле понятно как - желающих возглавить развал не нашлось). Ему удалось дожить свою долгую жизнь в мире без третьей мировой войны, это успех. Не особо в славе и богатстве, но на свободе.
RIP Михаил Сергеевич!
Если молчать, болезнь можно не заметить и тихо умереть.
Откровенно говоря, и с Брежневым тоже повезло - после людоедских Сталинских времен, Брежневский застой был благодатью.
Не людоед это на 1/6 части суши, как оказалось, нечасто бывает, ценить надо!
От себя скажу, что всё познаётся в сравнении. Брежнев был не людоедом и не упоротым фанатиком и это уже было круто.
Русский народ пострадал от политической нестабильности и серьезных экономических неурядиц, что Китай расценил как предупреждение и урок».
Нам в ту пору политическая свобода нужна была не меньше чем экономическая. Поэтому Китайское мнение может идти по популярному ныне адресу.
thebell.io
Arnold @Schwarzenegger
There’s an old saying, “Never meet your heroes.” I think that’s some of the worst advice I’ve ever heard. Mikhail Gorbachev was one of my heroes, and it was an honor and a joy to meet him. I was unbelievably lucky to call him a friend. All of us can learn from his fantastic life.
Лучше всего про него написал Бабченко. Там как раз перечисляются подавления всех восстаний, которые произошли при Горбачёве, в том числе и танки посланные на Таллин, и убийство людей сапёрными лопатками. И ещё много чего. Поэтому был Горбачёв тот же самый Путин. Который тоже вроде как начал хорошо и за 8 лет добился вполне себе неплохих успехов.
Горбачёв вовсе не собирался хоронить Совок. Скорее хотел сделать то, что сейчас получилось у китайцев. Такой себе капитализм с компартией во главе. Только у него не получилось.
Про лопатки саперные я уже написал.
Я только не понял, почему слюну? Аркадий где-то соврал? Не было танков, сапёрных лопаток, разгонов и штурмов?
"человек, который хотел как лучше" (ц)
В видео Каца много точных определений.
А так 37 лет прошло как МСГ объявил курс на перестройку.
Не знаю, что народ носится с пломбиром, молочное за девять копеек наше все плюс 10 копеек на кино.
BTW, я смог его (молочное/сливочное мороженное) сделать, причем вот то самое оно, что тогда но только сейчас.
Записывайте рецепт: Берем два
До кучи, в москве и райцентре кафе мороженые его сами делали.
Одновременно было максимум 3 сорта: Ванильное-сливочное-фруктовое или сливочное-молочное-фруктовое. Иногда два. Что-то белое и фруктовая мерзость.
Примерно 200 км от Москвы...
тут ниже упомянули шоколадное. Хм, пожалуй несколько раз привозили такое. Но ещё реже, чем пломбир. В Москве было, да.
Мое детство прошло в небольшом сибирском городе. У нас мороженого было примерно ноль сортов. Нет, два-три раза в год "выбрасывали" сливочное в вафельных стаканчиках - за ним нужно было стоять не меньше часа.
Но все остальные 362 дня в году - мороженого не было. Никакого. Нигде. Никак.
А появилось оно только с приходом кооперативов и уходом от этой омерзительной плановой экономики.
По инициативе героя статьи. Земля ему пухом.
А так было ванильное за 15 к. Дрянь.
Сливочное за 13к. Есть можно. Обычно его и покупал.
Морозко за 12 к. Не помню уже...
Молочное за 10 к. Фуфло.
Фруктовое за 9к. Отрава.
В других местах СССР, в Москве, например, а особенно в Питере, Прибалтике и в западной Белоруссии мороженое было лучше. От "съедобного" до "вкусного".
Вспомнилось ещё:
Отец рассказывал: работал у них дядька со Ставрополья...
И как раз Горбачев стал генсеком. И дядя этот говорит:" я его с 60 знаю у нас. Урод. Прозвище было у него конвертик (любил деньги в конвертах). Хана теперь Союзу".
МС Горбачев R.I.P.
Это как Буш-ст. в Штатах был директором ЦРУ.
Оно было и хорошее и плохое.
И сейчас всё тоже самое.
Даже в солнечной Италии.
Я жил значительно южнее.
Это же не какие нибудь внешние кольца Сатурна.
К Устинову , "руководившему" КБ-102 В. М. Мясищева , обратились два зэка с предложением создать двухтактный бензиновый двигатель для бортового агрегата. "А какие употребляются сейчас?" - поинтересовался тот. "Четырехтактные" - ответили ему. "Переходить сразу на двухтактные рискованно, - заметил Устинов, - не лучше ли вам заняться трехтактными?"
В том числе и плохое, которое ели вы. Я ел другое.
Уверен что и в Италии можно найти дерьмовое мороженое.
Но для вас они оба генсеки, так что не замарачивайтесь.
Хотя, память, - вещ такая. Одно время мне тоже помнилось, что фамилия генсека была Устинов. Просто ещё и министр такой был и фамилия эта тоже часто поминалась в прессе.
Он не "освободитель". Он совершенно не хотел и не собирался терять власть.
Просто так получилось.
Руль вырвало из его рук, и единственная его - не заслуга, конечно, но отличие от кондового коммунистического стандарта - что он здраво рассудил: жизнь дороже власти. Пойди он ва-банк, решись давить протестующих по всем советским "республикам" (колониям) танками, как китайцы на Тяньаньмынь, а не просто разгонять ОМОНом, как митинги ДС на Пушке, - не было гарантии, что народная ярость не снесет режим, а сам он не кончит жизнь как Чаушеску.
... Решил не рисковать. Понял, что лучше живым рекламировать пиццу, чем в звании пожизненного генсека быть расстрелянным или повешенным. Сделал, в общем-то, разумный для нормального человека, но совершенно нестандартный для советского коммунистического пахана выбор.
И прослыл освободителем, победителем коммунистического Дракона, избавителем, мессией и праведником мира...
Совершенно незаслуженно, разумеется.
... Хотя бы потому, что осторожность Горбачева - это все-таки осторожность коммунистического вождя, а советский коммунистический вождь, вышедший, как и все они, из шинели Сталина, - это убийца и палач по определению, по всей своей сути. Даже Ельцину, искренне порвавшему с коммунизмом, но именно в школе коммунизма учившемуся всю жизнь, не удавалось потом, в 90-е, преодолеть именно эту выучку, эти методы...
А Горби и не собирался их преодолевать - он ими жил, но все же в острые моменты пытался соблюдать осторожность, особенно после казни Чаушеску. Не переть напролом. Но ночь с 8 на 9 апреля 1989 года в Тбилиси случилась еще при живом Чаушеску.
Потом ввод советских войск в бушующий Баку - январь 1990-го.
Попытка загнать вырвавшуюся на волю Литву обратно в советское имперское стойло - январь 1991 года, Вильнюс.
Во всех этих случаях погибли люди. Не так много, как погибло на Тяньаньмынь, скажем. Не так много, как гипотетически погибло бы при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Андропове, командуй парадом они...
Но люди погибли. Погибли те, кто хотел независимости от империи, кто уже вышел из-под ее контроля - и тем представлял для нее экзистенциальную угрозу.
Их убила советская армия, советские спецслужбы, советская тоталитарная Система. И как бы Горби ни отрицал потом, как бы ни перекладывал вину на ЦК, на политбюро, на своих генералов, на кого угодно еще - в советской системе власти такие вещи не могли быть никем санкционированы, кроме первого лица. Никто не взял бы на себя ответственность.
... Буковский еще в 2011 году, когда Горби прилетал праздновать свое 80-летие в Лондон в компании английской королевы, предлагал арестовать его там для последующего суда за эти массовые убийства 1989-1991 годов. Почти никто тогда не поддержал эту инициативу ни в России, ни вне ее. Даже Новодворская умудрилась в 90-е простить Горби все свои сухие голодовки во время 17 пятнадцатисуточных арестов конца 80-х - и подружиться с ним, и оправдывать его поведение до конца своей жизни. Типа, он мог ничего не делать - а он дал, типа, свободу. А 13 погибших в Вильнюсе - это, мол, очень мало, могли быть тысячи трупов...
Очень жаль, что Горби не был арестован тогда в Лондоне и осужден. Его не казнили бы, разумеется, и не посадили бы пожизненно. И даже какого-то большого срока бы не дали. Учитывая его возраст, мировую репутацию, Нобелевскую премию, немедленно поднявшийся в его защиту вой массы знаменитостей мирового уровня - наказание было бы скорее всего символическим.
Но и это символическое наказание было бы страшно важным - первый в истории России пример наказания живого еще коммунистического тирана за его преступления. Не за мифический "развал СССР", не за мифическое "предательство" коммунизма и совка, за которые его по сей день люто, бешено ненавидят поголовно все русские рабы, - а за убийства людей в бывших (теперь уже) русских колониях.
За убийства людей в судорожных попытках советскую империю СОХРАНИТЬ, а вовсе не "развалить".
...
А Горбачев все пытался удержать разваливающуюся страну:
Алматы 1986, подавление Декабрьского восстания.
"Дзяды" 1988, Минск - разгон акции памяти расстрелянных в Куропатах.
Девятое апреля. 1989, Тбилиси - тогда войска рубили людей саперными лопатками, помните?
Кровавый январь 1990, Баку.
Январские события 1991, Вильнюс.
1991, Рига.
И в том же году Горбачев посылает танки на Таллинн - спасибо Джохару Дудаеву, который развернул танковые колонны.
А референдум за сохранение СССР - это тоже "развал совка"? А "Крым - это россия"?
Если совок и развалился, то скорее вопреки усилиям Горбачева. В какой-то момент он понял, что процесс нужно возглавить, а не бороться с ним. И вот этот момент все почему-то очень хорошо запомнили: Горбачев, как непримиримый борец с советской империей.
Не стану комментировать, поскольку не обладаю какой-либо достоверной информацией по этому вопросу. Еще раз акцентирую внимание на том факте, что Дудаев мною был упомянут только в связи с событиями, имевшими место в ссср тех времен, не более того. А разводить полемику, даже не дискуссию, исключительно ради доказательства своей иллюзорной правоты не имею желания. Если у вас есть личная неприязнь и личные счеты к Джохару Мусаевичу - ваше дело.
Что относится к лопаткам и их применению. Командир, точнее замполит, в то время был на пару лет старше меня и служил в войсках КГБ от силы год - как раз спустя год после алмаатинских событий. И стоял на площади в рядах таких же курсантов, которым задачу поставили "стоять и защищать". Как долго стоять и что именно защищать - не уточняли. Их непосредственному руководству приказ был спущен сверху и имел примерно такую же ясность. Понятно, что никто не приказывал напрямую - "убивайте". Как понятно и то, что армия не должна выполнять полицейские функции.
Курсантов начали бить, кого-то убивать, те начали защищаться, а поскольку бойцы были обучены действовать в команде и по команде, были вооружены (поскольку лопатка при правильном применении - страшное оружие), то из боя получилась бойня.
Ясно, что говорилось это намеками и не особо охотно, поскольку особисты в чернобыльские времена просто роились в войсках... А после к этой теме не возвращались. Вот такая история.
Продолжим с теми, кто не допустил войны. Один из примеров (а их хватало). Когда в ответ на обострение ситуации с эстонским (вооруженным) ополчением Кайтселиит к первому секретарю ЦК пришли его друзья интеры (реально он был центристом но среди руководства про-совкового интердвижения так же были его хорошие знакомые и друзья) и попросили раздать им оружие, чтобы противостоять Кайтселииту он мягко послал всех в задницу, спросив "И что вы собираетесь делать этим оружием? Стрелять по своим соседям? Вы хотите остаться жить в этой стране? Вы не подумали, как ваши дети будут смотреть в глаза детям тех, кого вы убьете?". Я уверен, что аналогичные вещи происходили и со стороны лидеров движения за независимость.
По поводу саперных лопаток против протестующих. Та же проблема что и с чернобылем - у коммуняк не было никакого плана действий. Местная милиция массово переходила на сторону протестующих а у ЦК кпСС мозговая извилина застряла в парадигме "стадо нужно водить на коротком поводке". Поэтому на всякий случай на протесты отрядили армию, которой там совершенно нечего было делать. Поскольку что с ней делать никто не знал и у никаких средств активной защиты у срочников не было, единственное чем они могли защищаться - это стандартная экипировка. Частью которой были лопатки. Я видел множество кадров с упомянутых вами протестов. На них видно как именно протестующие, для которых оккупационная армия была как красная тряпка для быка, бросаются на солдат, которые просто стояли и никого не трогали. Причем в случае Тбилиси, например, в первые ряды ставили спортсменов, которые умеют бить очень хорошо. И как солдатам защищаться? Но мне было бы интересно узнать, что конкретно говорил по этому поводу ваш командир.
Кстати еще один пример почему в эстонии все обошлось мирно. Официальные власти, хоть и прокремлевские формально, откровенно саботировали все попытки кремля "помочь" армией, справедливо рассудив, что в условиях мирных демонстраций протеста армии делать нечего и с поддержанием порядка справится и милиция, причем в повседневной форме (важнейший психологический момент, замечу), а не в экипировке для разгона демонстрантов, а лидеры протестного движения, в свою очередь, не позволяли протестам перейти грань, которая оправдала бы силовые противомеры. Какой бы эфемерной та грань ни была.
Относительно всего остального - не буду спорить, тем более - с участником 😄
Реальная история всегда отличается от всего написанного историками впоследствии. Отмечу только, что как бы там ни было, Дудаев был неординарной фигурой, лидером. Известный ролик о будущих событиях в Украине тому подтверждение.
И помимо всего, совку было за что его не любить... Но было бы интересно послушать ваше мнение и узнать вашу версию.
Но, возвращаясь к поему первому комментарию, смысл заключался вовсе не в Дудаеве и его истории. Или, скажем, в том, что саперными лопатками народ рубили и курсанты ВОКУ им. Конева в Алматы в 1986 году - мне об этом рассказывал участник событий, мой командир... Это просто иллюстрация деятельности Горбачева как проводника совковых идей, а не как его, ссср, идеологического противника.
По поводу иносми: существует мнение, что земля - плоская. А по факту, Дудаев был командиром заштатного Тартуского гарнизона. В то время когда на Таллиинн в случае чего должны были быть брошены Псковские десантники, к которым он не имел совершенно никакого отношения (собственно именно это и случилось во время ГКЧП).
По поводу мнения чеченского "представителя" я уже написал: враньё и выдавание желаемого за действительное.
Могу, кстати, написать, кто конкретно реально предотвратил кровавый сценарий. И не один раз. Или скажем так, я могу описать что происходило, а вы уже сами решайте, выдаю ли уже я желаемое за действительное или кто то там действительно что то предотвратил 😄
Хотя справедливости ради, эстонские националисты на рожон и сами не особо лезли и поводов для коммуняцкого террора не давали.
Мне украинская вики не нужна, я на тот момент сам был в самом центре событий. Будучи начальником второстепенного гарнизона Дудаев был на вторых ролях. Чем-то напоминает мне полковника Брежнева, с которым советовался в анекдоте Сталин 😄 Его заслуги в защите эстонской независимости были где-то сильно преувеличены, а где-то откровенно дописаны уже после того, как он возглавил Чечню и пошел на открытый конфликт с Россией.
Основной сдерживающей советскую армию силой на тот момент было руководство эстонского ЦК (на платформе КПСС - эстонские коммуняки разделились на две фракции в конце 80х и "независимая" компартия ничего не решала), категорически не хотевшего никакой войны любой ценой и лояльный им военком республики, под чьим контролем де факто находились склады с вооружением и боеприпасами. Мнение командира Тартусского гарнизона Дудаева на тот момент интересовало кого либо чуть более мнения командира погранзаставы на острове Выхну.
И тот факт, что Дудаев ушел в отставку, а не был изгнан из армии как бы намекает на то, что настолько открыто он себя совдеповскому режиму на тот момент не противопоставлял.
Хотя если подумать, будь от реально прокремлевским человеком - дел он мог наворотить. даже для игнорирования московского приказа нужна была смелость - да.
украинская вики
"Существует мнение, что Дудаев во время провозглашения Эстонией независимости отказался вводить войска в Таллин и блокировать здания правительства и телевидения."
inosmi.ru
Представитель Чеченской Республики Ичкерия в Эстонии Имран Ахаев: "Почему бы не сказать правду, кто действительно предотвратил кровавый сценарий в Эстонии. Я имею в виду Джохара Дудаева"
postimees.ee
После проведения реформ и американских инвестиций, Китай и начал продвижение ко 2-й позиции в списке экономик. Позже, присоединение Гонконга и членство в ВТО, буквально открыли Китаю доступ к мировым деньгам.
Тот ресурс, который вывел на 2-е место Китай, у нас использовал Сталин, и примерно с тем же результатом.
Два раза это сделать нельзя.
Короче, как сказано в одном популярном фильме: на его месте должны были быть мы.
Но нет, у нас был только мудак Горбачев.
И "экономика, которая процентов на 70 зависит от импорта" не значит "экономика, в которой нет денег". После проведения реформ и американских инвестиций, Китай и начал продвижение ко 2-й позиции в списке экономик. Позже, присоединение Гонконга и членство в ВТО, буквально открыли Китаю доступ к мировым деньгам.
Может у МВФ кредита взял, по примеру Украины?
А то что их партия называется коммунистической - это чтоб такие как ты любители пломбира меньше вопросов задавали.
И в итоге - 2 экономика мира.
По словам Пескова, все будет зависеть от пожеланий родных и близких Горбачева.
"Вчера, на похоронах товарища Косыгина (кстати, где он) я один догадался..."
Светлая память!
сын спрашивает у отца,
- папа почему есть конфеты мишка на севере , и нет конфеты Мишка в кремле,
отец отчает,
- не говори так сын, а то будет папа на севере.
А может наоборот, человек не может простить создание водородной бонбы.
В чем больше всего обвивяют президента СССР, в развале , и это обвинения от глупых и зомбированных людей, Союз развалился из-за несостоятельности советской плановой экономики и нежеланию народов жить с ней. Как раз заслуга Михаила Сергеевича, что он не устроил войну внутри страны, пытаясь склеить разбитый стакан. Теперь Чернобыль, страна, вся власть не были готовы к таким катастрофам, еще работали стереотипы всем молчать, потом разберемся. Михаил Сергеевич вместе с Раисой Максимовной на вертолоте были над местом катастрофы и они все поняли, что ядерная война убьет всех, и началось разоружение, Берлин стена. По факту аварии советская система просто не способна была действовать по другому, но выводы он сделал правильные.
Кем был для меня Михаил Сергеевич , в первую очередь надеждой на светлое будущее, да с развалом страны было тяжело, но все верили в свет в конце туннеля, в отличии от сегодняшнего дня, где впереди одна тьма.
Спи спокойно Михаил, земля тебе пухом!
А то некоторые по недомыслию воспринимают свободу как некоего сферического коня в вакууме, вынь её им да положь, и пофиг чего будет.
Они бы друг друга сожрали.
И все бы сказали что директор дегенерат.
Как Горбачев.
Это исключительно ответственность Горбачева.
А начни Горби сохранять СССР, то погибщих могло быть и сотни тысяч
Но ведь это такая несущественная херня на фоне появления передачи Взгляд, не так ли?
А ещё Горби 1) был кубанским украинцем, 2) взял жену из Черниговской области, урождённую Титаренко.
Хотя и поддержал рашкинскую оккупацию Крыма.
А кто-нибудь знает афоризм, который бы приписывался Горбачёву? То есть лаконичную законченную мысль.
У него как у оратора была интересная черта говорить часами, комбинируя несколько одних и тех же политических терминов в разных сочетаниях. При этом ответа на заданный вопрос ты не дождёшься, сколько ни слушай. Как в калейдоскопе - там целый день может меняться картинка, но зайчик или грузовик там не появятся никогда.
В то, что ничего не получится, я понял в 1992, когда он уже ушел. Ну или не понял, а скорее - потерял надежду. Потом, правда, читая "Отдых в Турции", я вдруг подумал, что я ошибался и что Россия идет в нужную сторону, но таки нет.
По крайней мере здоровее и проверено тысячелетиями. В отличие от нынешних производных химфабрик последних 60 лет.
А когда я сразу об этом заявил, то ты начал вопрошать: "Это откуда такие выводы?".
Что же ты сразу постеснялся признаться в своей слабости к дерьму?
Ассенизаторы, блин.
Здравый смысл и только.
Срочно запрещаем? А среди консервантов по показателю 50% смертности (количество вещества минимально достаточное чтобы половина популяции крыс давала дуба) впереди вмех.. самая натуральная лимонная кислота.
Пивас и винцо от нормального производителя.
Самогонку заменил вином и пивом.
Есть целый огромный класс потребителей, которые готовы жрать дерьмо, лишь бы оно им нравилось на вкус. Тут глутамат натрия как раз кстати.
Березовый сок всяко лучше того что продают под видом сока, сделанного из порошка, с "концентратом ароматический веществ" как они это называют.
Влажные вафли - это результат неправильного хранения.
Не знаю про конфеты "Школьник", я хавал 100% шоколад с орехами, спизженый с кондитерской фабрики.
- на кой хрен нужна жрачка, которая не нравится потребителю;
- вы правда считаете каменные пряники, безвкусный серый хлеб, влажные (не хрустящие) вафли, маргарин вместо масла (как правило не было масла, чтобы купить его), березовый сок (нахрена он нужен, в чем его смысл?), конфеты "Школьник" - это оно всё такое было потому что без всякой хрени с химических заводов?
Юпи пили в основном всякая простецкая неискушенная публика, нормальная продолжала пить Боржоми и прочее. Тот же Байкал был весьма хорош.
"Yupi" forever.
Кстати да, в СССР настолько всё было херово со жрачкой, что даже юпи зашли на ура и просуществовали ровно до момента, когда качество напитков стало походить на нормальное.
Написано как раз про один конкретный уральский город.
В нашем городе универсамов не было до конца 80-х.
Хватало на нормальные продукты.
1. Хлеб. Сильно зависело от города и хлебокомбината. У нас был вкусный хлеб. Особенно, если застать только привезённый тёплый с хрустящей корочкой. Буханка домой целой никогда не доходила 😄 Сейчас такой хлеб не найти, почти везде расфасованый с завтрашней датой. В редких магазинах есть свои пекарни, но и там хлеб может быть "не тот". А самый невкусный хлеб был у нас в нулевых, видимо выжимали прибыль и экономили, хлеб был пустой и лёгкий, сильно вонял дрожжами и от него была отрыжка. Но тут рыночная экономика и конкуренция сделала своё дело и вытеснила в итоге этот хлеб.
2. Универсамы (магазины самообслуживания) появились не в последние годы СССР, как минимум в 70-х они уже были. И не только в Москве и Ленинграде, а, наверное, во всех крупнях городах.
3. Насчёт калькуляторов. У меня мама работала продавцом в магазине и они всем коллективом очень не любили калькуляторы, на счётах было считать гораздо быстрее. Я сомневался, когда она так говорила, был вызван на соревнование по счёту: я с калькулятором, она со счётами. Угадайте, кто с треском проиграл?
4. Мясо было на рынке и в кооперативных магазинах. Да, дорого, потому народ от этих мест нос воротил и давился в очередях за "синими птицами". Впрочем, если посчитать средний заработок и цену на мясо сейчас и сравнить с советскими, то сейчас мясо не сильно то дешевле выходит советского рыночного.
5. Сырок "Дружба" и сейчас есть, по крайней мере у нас. Причём даже в точно такой же ностальгической упаковке. Лично я его не беру, не люблю сыры такого типа, а мама у меня его наоборот постоянно берёт для готовки.
6. Берёзовый сок почему-то не упомянул 😄 Про соль с ложечкой отдельно тоже помню, одно время за соль ещё требовали доплатить копейку, т.е. томатный сок без соли 10 копеек, с солью 11.
7. Мандарины в продаже были, но только в ноябре-декабре. Что логично, именно к этому времени они обычно созревали в Абхазии. Т.е. фрукты в продаже вообще были по сезону. Круглогодично купить любой фрукт, как сейчас, нельзя было. За то, например, яблоки были вкусные и ароматные. Сейчас я яблоки магазинские вообще есть не могу, сплошная вата.
8. Про чай почему-то не вспомнил "Сорт №36" - смесь грузинского с, вроде бы, цейлонским. Кофе растворимый, кстати, дома был откуда-то. Отец его любил и потому покупал. По крайней мере ещё в 70-х, до сих пор у него всякие шурупы и гвоздики рассортированы в банках из-под того кофе. В 80-х да, был дефицит, приходилось иногда переходить на суррогаты типа "Ячменный колос" или цикорий. Кстати, родители до сих пор любят мешать пополам растворимый кофе с цикорием.
9. Пепси в Москве продавалось на протяжении всех 80-х вроде. По крайней мере в аэропорту, т.к. через Москву мы пролетали обычно транзитом и дальше аэропорта редко ходили. Кроме "Пепси" в Москве я ещё познакомился с напитком "Золотистый", аналогом Фанты. Пепси, кстати, нам не особо зашёл, наш "Байкал" был лучше. Но моей любимой газировкой в детстве был "Тархун". Его продавали на Кавказе и в поездах кавказского направления, но по всей стране распространение напиток получил только уже во второй половине 80-х.
10. Да, в магазинах разбавляли, подворовывали, торговали из-под прилавка и пр. Но там, если сильно наглеть, можно было познакомиться и с ОБХСС.
"Yupi" forever.
Мягкие, кстати, мне и в СССР попадались, но вызывали скорей удивление. Овсяное печенье тоже, помню, твёрдое было и неразгрызаемое. И ириски "смерть пломбам". Но шоколадные конфеты были вкусные, например. Производство некоторых из тех, что мне нравились в СССР, так и не возродили.
Эта мантра у многих в голове засела, причем именно, чтоб боялись, а не уважали.
И эта идея сознательно культивировалась и культивируется властью.
Нормальная еда из магазина в моей жизни появилась в 1993м году примерно. Помню как офигел с мягкого пряника - я-то думал, что они и должны быть как камни не разгрызаемые.
После итальянского мороженого, gelato, я на все остальное смотрю как на заменитель, как на маргарин вместо сливочного масла.
Но именно на мифе о пломбира, бесплатном образовании и счастливом и безопасном детстве, а так же на десятках других штампов, строится ощущение великого прошлого, которое можно вернуть наладив соседу. 😒
Сейчас много мороженого гораздо более вкусного.
А при совке лучшее мороженое (из того, что пробовал) было в Ленинграде. Помню очень вкусные трубочки в шоколаде - как эскимо, только без палочки. Просто обьедение.
А обычный пломбир был очень посредственным. Типа натуральным, но паршивым.
И капитан госбезопасности с двумя помощниками на пороге квартиры с ордером на обыск.
И безысходность. Я в свои 12 лет понял, что это навсегда.
А мороженное у нас и сейчас очень вкусное.
Правда мы в Германии. Итальянцы мороженное делают.
Два электромотора. Хорошо настроенный станок работал так тихо, что под окнами дома его не было слышно.
Матрицы поставляли отдельно.
Бумага - отдельно.
Одни люди печатали. Другие перевозили. Третьи собирали в книги.
Работали в основном ночами.
Советский союз. У каждого должна быть трудовая книжка. Тунеядцев не жалели.
Ещё живы те, кто принимал участие. Но с каждым годом их становится меньше и меньше.
В деревне, откуда он родом, печатали Библии.
Лично не участвовал. (Не доказали).
Пошёл как свидетель.
Но это было уже на заре перестройки.
Gorbachev versus Deng: A Review of Chris Miller’s The Struggle to Save the Soviet Economy
sci.bban.top
Он был первым генсеком, который перестал думать по схеме "а сколько у него дивизий?".
Для меня лично это выразилось в отсрочке призыва для студентов, выводе войск из Афганистана, сокращении армии.
Не отменили; два года псу под хвост. Спасибо, что хоть в Афган не попал.
Закатать проблему в бетон, поставить двух солдат с винтовками это не решение проблемы.
Так что разошлись не просто. Но с гораздо меньшей кровью, чем могло бы быть.
Вот только я никак понять не мог: почему после этого мы сами не стали жить лучше, как на Западе, а только хуже. Товары из магазинов совсем исчезли, ввели талоны. Апофеозом всего были визитные карточки покупателя и лимитные покупательские книжки с талонами на мебель и быттехнику аж на 10 лет вперёд! Т.е. весь этот дефицит планировался ещё на 10 лет?
1) Изначально политика и экономика были гораздо менее маразматичными, чем в Совке.
2) Изначально общество было гораздо менее забитым, чем в Совке – их миновали самые лютые времена коллективизации и репрессивных "чисток".
3) Совок там, конечно, вовсю "старшебратил" – но старался особо сильно и не давить (понимал, что он там на птичьих правах). По крайней мере, давили не настолько сильно, как своих же советских граждан.
Поэтому и переход "обратно в нормальную экономику" остальным странам ВД/СЭВ удалось совершить более быстро и более успешно – они просто не были настолько сильно увязшими в совковом болоте. То есть, вопреки вашим словам, как раз их "разворот" и не был настолько уж резким.
В 90-х вы видели последствия того, что бывает, когда деньги идут на войнушки и помощь обезьянам с автоматами ради раздувания мирового пожара.
Но, похоже, вы тогда плохо разглядели. Скоро ещё раз посмотрите. Поглубже в этот раз.
Но упрекают довольно несправедливо, по-моему.
Что получается при резком "полном развороте" экономики и прочих "шоковых терапиях" – мы видели в девяностых. И во многом именно слишком резкие девяностые стали той страшилкой, благодаря которой слова "реформы" и "демократия" нынче стали практически ругательными в путинской пропаганде – что со временем и позволило ему творить всё остальное. Такая вот достаточно неочевидная причинно-следственная цепочка...
Поэтому про тот экономический коллапс крайне ошибочно говорить "после горбачёвских реформ" – это случилось после (и в результате действий) нескольких поколений советских управленцев, которые этот самый мыльный пузырь раздували многими десятилетиями.
Для того, чтобы провести реформы и дождаться положительных результатов нужно ВРЕМЯ. За год-два ничего не добиться. Особенно когда 70 лет создавать одну экономику, а потом пытаться сделать полный разворот. Тем более, Горбачев и сам не пытался все развернуть. Он хотел только слегка изменить курс.
Больше чем кто?
Любить власть -- неот"емлемый признак политика. Работа у них такая.
Нахрен его. Хотя бы за Крысейшество.
Но не в смысле Дугина дочка Горбачёва. 😄
Перестройка для меня один из самых счастливых и вдохновляющих моментов в жизни. Полное надежд и веры. И за это спасибо Горби.
Не сбылось. Что ж, это жизнь.
Но спасибо ему и за то, что он не стал цепляться за власть любой ценой, хотя мог.
Ну и за то, что совок сдох, хоть и не до конца, тоже спасибо.
Так что, хоть у меня и нет иллюзий в отношении Горбачева, я ему во многом благодарен. Он хотел лучшего (по своему). Не хватило ума, таланта, характера. Что ж, никто не совершенен. Но, по крайней мере, ему достало силы остаться человеком, который боялся лишней крови. Который старался держаться границ. На фоне Ельцына, Лукашенко, Назарбаева и особенно Главкрысы, он чуть ли не эталон.
В общем, спасибо ему за многое.
Мы смогли уехать.
Я Горбачеву за это очень благодарна.
Судья и прокурор очень смеялись.
Примерно как сейчас, когда большая часть россиян одобряет войну с Украиной. Вот только Путин не собирается останавливать кровопролитие, он его разжигает
Вы все меряете по ГКЧП, но буквально за несколько месяцев до этого гораздо кровавее было в той же Прибалтике, и там Горбачев был отнюдь не жертвой.
Но при этом совершенно очевидно, по крайней мере мне, что могло быть все существенно кровавые.
Вы не находите что Горбачев вовремя отступил от идеи сохранения единства СССР любой ценой?
Может быть именно за это стоит быть ему благодарным? Он демонтировал Союз без гражданской войны на подавляющей части территории. Проявил дальновидность или слабость - это оценка, но де факто Прибалтика оказалась в наибольшей возможной выгоде от всего произошедшего, в чем есть заслуга и Горбачева и граждан прибалтийских стран.
Несет. Но здесь, как в хохме "От него ужаса ждали, а он чижика сьел".
С теми возможностями какие у него были, он мог такую кровавую кашу заварить, но не заварил же.
У Горбачева было ощущение границ, которые он не хотел переступать. В отличие от многих нынешних.
Видимо пройдет еще не одно десятилетие, сменятся поколения прежде чем люди поймут ценность тех преобразований, которые сделал Михаил Сергеевич. Большое видится на растоянии.
Пусть земля ему будет пухом.
И сейчас страна устроена так, что неудачников - подавляющее большинство. Даже если ты чего-то добился, часто находится кто то, кто хочет все отнять и поделить.
И неудачников все больше. Поэтому я вывез большую часть детей и сам постараюсь уехать насовсем в ближайшие два года.
П.С. про Моисея. Мы, видимо, зря ходили по пустыне последние 37 лет. Сейчас мы вернулись в 1979 😒
Если сытую, толстую и благодушную собаку блохи с наслаждением грызут, а с голодной и полумёртвой спрыгивают в поисках лучшей доли, то бедная собачка думает, что блохи её и кормят. Раз с ними было относительно хорошо, а без них плохо.
Так такие люди никогда не поймут ценности этих изменений, так как их ценности в причастности к большому и страшному с ограниченными возможностями для всех, взамен того, что они сами для себя никто в условиях свободы и нереализованных возможностей.
Страной руководили фанатики, которых сменили безграмотные товарищи по партии, под закат их попытались сменить спецслужбисты. Горбачев был лебединой песней партии, истерики стартеров, которым очень и очень не хотелось повторить судьбу своих предшественников из ранней истории СССР.
Ребенка удалось спасти, но он вырос сиротой, злым и диким, как и любой беспризорник. А, став взрослым, он решил выкопать мать.
Минусуют же вас за тотальное непонимание причин краха советской экономики – и этот крах вы с завидным упорством пытаетесь "повесить" персонально на Горбачёва (точнее, на его перестроечный период в целом). В то время как вам достаточно подробно объясняют, что к моменту прихода к власти Горбачёва спасти насквозь прогнившую советскую экономику уже могло лишь чудо – и нельзя винить человека только лишь за то, что он не волшебник и не сумел воскресить этот труп, несмотря на все попытки.
Надеюсь, теперь вам более понятна суть претензий (и минусов))...
P.S. В целом же, у вас сейчас позиция из серии "задним умом все крепки". С высоты нынешних знаний рассуждать проще простого, много ума не надо – но вряд ли у вас получилось бы сделать что-то более эффективное в то время и в тех условиях...
Рекомендую серию справочников "Народное хозяйство СССР" (1921-1990) – там не "компиляция", не "мнение автора", а строго чистая статистика. Причём, статистика в первоисточнике, аутентичная советская – а не какие-то "подсчёты задним числом" от пост-советских авторов.
Если уметь читать статистику – вся история взлёта и падения совковой экономики там как на ладони. Ищите да обрящете. 😉
Понимаю, что это сложнее, чем пользоваться уже разжёванной кем-то информацией (аккуратно подогнанной под нужные "выводы"))) – но зато даёт на порядки больше опыта и понимания.
Поэтому поясню. Реально рабочая экономика – та, которая не только разумно и гибко развивается, но и минимально подвержена влиянию субъективных внешних факторов (любых, от идеологических до коррупционных).
А таковых в Совке было великое множество (вместо формулы "работа ради качества" – формула "работа ради работы", ага, помним)). И в эти предприятия как в бездонную бочку вливались гигантские государственные деньги – что и является ярчайшим признаком неэффективной экономики, которую десятками лет выращивали предыдущие поколение "великих советских управленцев"...
Чтобы далеко не ходить, можно взять хотя бы сегмент пищевой продукции – реальные цены на продукты были на рынках у частников, а не в государственных магазинах (с адскими дотациями).
То есть, десятками лет происходило что?
Происходило то, что оплата труда была во много раз ниже разумной коммерческой (даже несмотря на все "плюшки" в виде развитой социалки). А чтобы народ при таких зарплатах не помер с голоду – "сумрачный советский гений" не придумал ничего умнее, чем массово дотировать продукцию народного хозяйства. А чтобы народное хозяйство при таких закупочных ценах не померло с голоду – туда массово вливались внешнеторговые доходы. И так далее, вечное затыкание одних дыр за счёт образования новых дыр – все прелести плановой экономики "в одном флаконе", тыкскыть...
И начался весь этот лютый бред ещё за десятки лет до Горбачёва!
Стоит ли удивляться тому, что когда выключили это бредовое госрегулирование цен и пропали конские дотации нерентабельным предприятиям – посыпалось вообще всё, а инфляция рванула в рекордный отрыв?
Разницу понимаете? Нормальными были НЕ советские цены – они были адски заниженными. Но адски заниженными были и зарплаты. Поэтому при установлении нормальных коммерческих цен – большая часть населения и оказалась просто нищей, их зарплаты оказались фальшивыми.
Велькам ту "нормальная советская экономика" (ну, по вашим словам)... 😁
Разочарую вас. И тут наш совковый маразм.
• Китай начал рыночные реформы раньше и в гораздо более выгодных условиях – когда их экономика ещё только начала выдавать первые тревожные звоночки. Вовремя, поэтому у них и получилось (да и то ещё не факт).
• В Совке же до последнего, вплоть до Перестройки не признавали наличие проблем – и реформы начались в ситуации уже происходящей катастрофы. Слишком поздно, поэтому в итоге и не получилось (а вот это уже факт, увы).
P.S. Вообще, множество раз (и как раз на основании китайского опыта) писал о том, что Перестройка должна была начаться ещё минимум в первой половине семидесятых – когда ещё были ресурсы пережить "переходный период". Но товарищи из Политбюро решили иначе, решили что "авось кривая вывезет". И в итоге получили то, что получили – последствия их преступного маразма мы наблюдали воочию 15 лет спустя.
Но для тех, кто плохо знает историю и экономику – конечно, проще бездумно валить всё на "крайнего" Горбачёва и горестно вспоминать "китайский опыт" (суть которого они до сих пор так и не поняли)))... 😕
И эта ситуация какбе намекает о том, что думают умные люди с деньгами о будущем фашистских авторитарных режимов.
Чем больше в мире будет подобных авторитарных лидеров, тем больше люди будут вкладывать свои деньги в экономически стабильные страны.
И, с другой стороны, чем ниже будет ставка долга по отношению к экономическому росту, тем больше будет иметь смысл брать в долг. Сегодня Америке дают в долг под нулевой процент, при росте в 2-3% в год. И причина этому - как раз авторитарные режимы, в стабильность которых люди с деньгами попросту не верят.
Совершенно верно: ксенофобия дураков, неспособных осознать свое прошлое, спонсирует настоящее демократических режимов.
Обьективно, это конечно крупная техногенная катастрофа, но не низвергшая страну.
Это один из тех людей, который пересмотрел слишком много первого канала с г-ном Леонтьевым, который еще 15 лет назад обещал тотальное крушение доллара "уже в этом году".
Предыдущий ксенофоб из соседней темы убеждал меня в существовании великой экономической науки в СССР. Это та самая "наука", которая не имела ни малешего представления о критериях научности Поппера, и всерьез преподавала марксизм-ленинизм.
Думаю, на этих примерах, у каждого объективно мыслящего человека должно возникать понимание, почему неуважение к научному знанию приводит к крушению ксенофобных надежд в любом тоталитарном государстве.
Но если оценивать объективно - команда большевиков, которая закончила существование страны была в нижней четверти по эффективности своей работы. Никакого замечательного результата не было. Было банкротство страны, вследствие тотальной некомпетентности на всех уровнях. Эта история лишь показала к чему приводит борьба с общественными науками и, поддерживаемая спецслужбами, ксенофобия, которая, после уничтожения своих ученых, мешает нанять иностранных советников.
Я понимаю почему мои посты в этой теме минусуют, - люди почему-то считают, что о мертвых либо хорошо, либо ничего.
Но, на мой взгляд, рафинированные банальности - это неуважение к покойнику.
Жизнь умершего человека тем важнее, чем большему она может нас научить. И Горбачев научил нас многому. Как минимум тому, как репрессии порождают отрицательный отбор, который делает лидера заложником системы. И почему наука, в конце концов, всегда побеждает. К сожалению, ее победа приносит тем больше жертв, чем меньше ее уважают.
И нынешние жертвы в Украине - это последствия тем самых ошибок, которые были допущены Горбачевым и компанией в 80-х. С его помощью были созданы все возможные предпосылки для возникновения фашизма. Это, может быть, не очевидно, но мой первый пост в этом треде хорошо объясняет эту позицию.
И увы, благодаря этому, на грабли тоталитаризма страна встанет снова. И не раз, - пока не выучит тот урок, который преподал ей Горбачев.
СССР этот ресурс истратил, сжег, во время индустриализации, коллективизации, в войнах и чистках. Во времена Горбачева уже существовали серьезнейшие демографические проблемы. Урбанизированое население потеряло все стимулы к труду, необеспеченному адекватным вознаграждением. А идеологические допинги уже не работали. Не говоря уже о «сырьевом проклятии», которого и рядом не было в Китае.
Дэн Сяопин применил элементы рыночной экономики в период китайской истории, который соответствовал примерно 30-50 годам истории советской, то есть на качественно другом этапе развития общества. Вместо тысяч заводов по производству танков и чугуна в Китае с нуля построили тысячи заводов по производству товаров народного потребления, электроники, автомобилей, экспортных товаров. Огромные ресурсы, затраченные на милитаризацию советской экономики, невозможно было быстро конвертировать в диверсифицированые производства
Поэтому говорить о том, что Горбачев в 80-х годах мог повторить китайский опыт, просто нелепо. Горбачев судорожно пытался перезапустить агонизирующую советскую экономику, надорвавшуюся от гонки вооружений, опирающуюся на экспорт сырья и лишенную рыночных стимулов и механизмов (перекошенную вследствие этого многие десятилетия). И закономерно потерпел крах на этом поприще.
Переделать эту экономику удалось уже вне рамок социализма, путем огромных усилий общества. Причем «западные студенты-экономисты-второкурсники», которые принимали участие в этой переделке как консультанты, до сих по проклинаются совкодрочерами, не оценившими всю сложность задачи
PS а вот ампутировано было мало. Пошли метастазы
Стефана Бира почитай. Вроде бы "Мозг фирмы".
Очевидно, что ни с какой статистикой вы тоже не работаете, и, видимо, видите ее первый раз.
Если прдедыдущий заврался, то у этого-то точно все будет путем!
И, к слову, я дал ссылку не на книгу, а на научную публикацию в рецензируемом издании от одного из самых цитируемых русскоязычных экономистов. И в этой статье действительно анализируется большая профильная книга американского историка.
Но просто примите как данность: любую экономику можно убить очень быстро, просто напечатав много денег. Это называется фискальным крахом. Именно поэтому ЦБ во многих странах является институтом независимым от исполнительной власти.
Что делал Горбачев, так это пытался всех купить, не понимая как работает финансовая система. Например, он легализовал кооперативы, которые выгребли денежную ликвидность из государственного сектора, и предприятиям стало нечем расплачиваться друг с другом. Пускать деньги в экономику они не умели, поэтому разрешили предприятиям работать в долг друг с другом. Вряд ли они это поняли, но это, фактически, означало, что государственные предприятия стали печатать собственные деньги. Этот избыток ликвидности был одной из важнейших причин гиперинфляции в 92г, когда были либерализованы цены. До 92г. цены были фиксированными, поэтому "гиперинфляция" проявлялась в полной пропаже товаров из госсектора.
Никакой гениальности для проведения реформ было не нужно, для этого достаточно было лишь компетентности. У Китая получилось без развала государства. Тот же Пиночет, после захвата власти у левого правительства, просто пригласил американских экономистов, которые сделали ему самый высокий экономический рост в Латинской Америке на следующие 50 лет.
Горбачев - это трагический пример того, как борьба с наукой на государственном уровне приводит страну к краху. И это важный урок, который нужно запомнить.
На этом ваше образование я закончил.
Разницу видите? Вы руководствуетесь чужим уже скомпилированным мнением – я руководствуюсь первоисточниками, самой статистикой.
В целом же это тема для целой отдельной книги – но лживость советской статистики факт настолько общеизвестный, что, видимо, всем просто лень писать целую книгу о таких очевидных вещах. Поэтому простите уж, но в ответ "сослаться на книгу" я просто не могу – и вместо этого рекомендую чистую статистику. 🙂
И только лишь с приходом Горбачёва проблемы постепенно начали всё громче и громче озвучиваться уже официально – в том числе и обсуждаемая адская неэффективность экономики. Или вы и этого не помните?
Дело в том, что "абсолютно некомпетентных" в этой профессии просто не бывает. А если и бывают, то в реально работающей системе они не оказываются на таких высоких должностях. Да ещё и целыми командами – а это уже невозможно просто статистически. Видите, какой простейшей логикой разбивается ваш аргумент про якобы "команду тупых вредителей"? 🙂
Поэтому нет – реально рабочую экономику совершенно никоим образом невозможно убить всего за пять лет. Так что весь миф про якобы "нормальную советскую экономику" – не более чем миф, нравится нам с вами это или нет...
Внезапно, рыночная экономика была и в 1985г. И была наука, которая ее изучала - называется экономика. К сожалению, долгие годы репрессий в общественных науках привели к тому, что экономики как научной дисциплины в стране не осталось. Во многом, в этом и была причина того, что у власти в стране оказались люди, которые производили случайные действия в случайных местах при операции на открытом сердце.
В соседней теме я уже говорил, что любой второкурсник приличного американского экономического ВУЗа совершил бы на порядок меньше ошибок, чем команда, которая тогда управляла страной.
Бывший профессор экономики и госсекретарь США Шульц рассказывал, что у Горбачева отсутствовали базовые знания в экономике, и судя по всему, не было компетентных советников. Шульц даже специально тратил свое время, пытаясь рассказать тому про экономику на их совместных встречах. Но, как видно, отрицательный отбор в КПСС оказался сильнее.
А вы придумываете аргумент, никак его не подкрепляя. Более того, этот аргумент ничего не меняет, разве что вы докажете что до Горбачева отчетность была липовая, а после него - настоящая, поэтому он был вынужден конфисковать все накопления граждан.
Как я написал, у страны были проблемы - например, 10-летняя экономическая стагнация, и отсутствие какой-либо экспертизы в общественных науках. Но непосредственно фискальный кризис, который привел к обрушению экономики был рукотворным. Пытаясь проводить экономические реформы, правительство создало гиперинфляцию при фиксированных ценах, что привело к исчезновению товаров на всех уровнях производства.
К - компетентность.
Процитирую мнение историка из уже упомянутой мной работы:
Similarly, he could not negotiate a credible arrange- ment with all the interest groups (generals, collective farm managers, industrial man- agers). They understood that Gorbachev would not be able to commit to future pay- ments. Hence, they did not want to agree to a required fiscal adjustment. This is why Gorbachev’s government embarked on a path to inevitable bankruptcy. Miller calls this approach “ Chinese-style reforms with- out Chinese-style budget discipline.” After all sources of revenues—borrowing, printing money, and raiding household deposits in the state banks—had finally been exhausted
Был больной пациент: экономическая стагнация с 74г. При этом финансы были в норме - в своем посте я это показал. Бюджет 84г был профицитным.
Туточки собака порылась в том, что весь "профицит" советского бюджета измерялся в советских же "деревянных" – которые никто особо не считал и оценка в которых рисовалась чуть ли не от балды (чего эти "деревянные" стоят в реальности, мы узнали несколькими годами позже 1984-го)).
Не говоря уж о том, что эффективность экономики измеряется вовсе не в дефиците или профиците бюджета, а в... эффективности самой экономики, внезапно.
Иначе говоря, можно настрогать в ура-отчётности хоть трижды профицитный бюджет – если изначально основывать его на оторванном от реальности ценообразовании. Только вот математике-то на все партийные маразмы пофиг – и в результате подобной ура-отчётности "бумажно-профицитный" бюджет на деле оказывается дефицитным. Упс.
Но "партийная гордость" умалчивала об этом десятилетиями...
Это тот самый момент, который в упор не осознают те, кто слепо ведётся на "шибко красивые" показатели из советской статистики – верить которой можно лишь будучи крайне наивным человеком (мягко говоря). В то время как эта самая многолетняя "приписочная" ура-статистика советскую экономику и убила-с – и ещё задолго до Горбачёва...
Я пишу вполне внятно: бригада докторов была некомпетента. Это долгие годы отрицательной партийной селекции.
Но это никак не снимает ответственности с дурака, который последним нажал на кнопку.
Доходы от нефти были значительно выше чем 15 лет назад, Чернобыль никак не повлиял на экономику, а товарный дефицит непрерывно преследовал советскую экономику с момента основания страны.
Но особенно обострился дефицит именно после того, в конце 80х страна нарастила свой госдолг почти в три раза за пять леть, начала печатать деньги, и конфисковала все накопления граждан в Сберкассах. Но Горбачев тут, конечно же, ни при чем.
Был больной пациент: экономическая стагнация с 74г. При этом финансы были в норме - в своем посте я это показал. Бюджет 84г был профицитным.
И к этому больному прилагалась бригада докторов, которые плохо знали медицину. Вот эта бригада и выбрала киндер-сюрприз, т.к. больше никто не хотел брать на себя ответственность за больного.
Он наивно решил, что можно спасти покойника, но лишь убил его.
Точнее, похоронил, но покойник обернулся зомби и сейчас пытается перегрызть глотку живым.
Вероятно, для полного упокоения трупа, его придется разрезать на мелкие куски.
Когда Горбачев пришел к власти госдолг был 30% ВВП. Когда ушел - 80%.
В 91г кредитный рейтинг страны был полностью подорван, дефицит бюджета составлял 30% ВВП, а западные аналитики предсказывали скорый переворот, который и произошел через несколько месяцев.
И это было сделано всего лишь за пять лет.
Зато прокатились с ветерком!
Да, самолёт не взлетел. Но хоть по взлетной полосе покатался, моторами ревя. И то, что свежие помидоры и мандарины теперь зимой не только у жителей Москвы, это в какой-то степени результат этой попытки взлететь.