Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Как же вышло, что демократы и Байден несутся к поражению

15.07.2024 12:00  21866   Комментарии (349)

Слева: избранный сенатор Байден на фото 13 декабря 1972 года. СПРАВА: Президент Байден во время празднования Месяца черной истории 28 февраля 2023 года. (The Washington Post)

Лонгрид Артемия Леонова в Твиттере, который озаглавлен так: "А давайте я напишу тред о том, как же так вышло, что демократы и Байден на полных парах несутся к поражению на президентских выборах и (кажется) ничего не могут с этим сделать, и кто во всём этом виноват. Зря я что ли обсессивно следил за этой «Игрой престолов» последние лет 10!"

Там весь лонгрид идет малюсенькими кусочками - Твиттер очевидно для такого просто не приспособлен, - и я собрал это все в один текст для удобства прочтения. Мне интересно было почитать, я историю Байдена в политике практически не знаю.

Наша история начинается в далёком 1988 году, когда сенатор Джо Байден вступает в президентскую гонку. Однако даже до праймериз дело не доходит: Байден снимается. Он зачем-то сильно приврал про свои академические заслуги и участие в движении за права темнокожих, и это его погубило.

Проходит 20 лет, скандалы забываются, и Байден решает попытать счастья ещё раз: в 2008 году он снова ступает в гонку. На этот раз до праймериз дело доходит, и тут окончательно выясняется, что Байден просто недостаточно талантливый политик. Его кампания прошла почти не замеченной. Байден всю дорогу шёл на уровне статистической погрешности в опросах; на первых праймериз в Айове он пришёл ПЯТЫМ, получил 1% и немедленно снялся.

По идее в этот момент президентские амбиции Байдена должны быть окончательно похоронены. Но всё повернулось иначе. Прямо в ходе кампании они заобщались с другим кандидатом, Бараком Обамой, и когда тот победил, он позвал Байдена вице-президентом. Если кандидат молодой, не белый, да ещё и говорит о переменах, то ему в напарники нужен кто-то с более традиционным вайбом, чтобы всех успокоить.

Байден впервые оказался на виду у всей страны — и немедленно заработал репутацию чувака, который периодически выдаёт кринж. Вспомним, что это свойство его и погубило в 1988. Согласно источникам, Обама злился и даже как-то спросил «Сколько ещё раз Байден скажет какую-то глупость?» В штабе Обамы даже просили Байдена поменьше говорить без сценария и даже пытались «прятать» его от медиа, но в итоге все помирились, спокойно избрались и переизбрались в 2012 году, причём Байден даже пару раз хорошо выступил на дебатах.


Приближался 2016 год. Вице-президент в американской политической системе воспринимается как «естественный наследник»: если президент настолько популярен, что продержался два срока, логичным будет выдвинуть его «заместителя» и показать, что всё продолжится в том же духе. Байден, само собой, готовился. Но тут произошло ещё одно событие, изменившее ход истории: умер сын Байдена, Бо. Джо очень тяжело это переживал, и в итоге принял решение не выдвигаться: по его словам, был слишком измотан эмоционально.

В партии решили, что подошла «очередь» Хиллари Клинтон. Что произошло на выборах 2016 всем примерно известно. Никто из «серьёзных» кандидатов не рискует выдвигаться против Клинтон, та чуть не проигрывает праймериз никому не известному сенатору из Вермонта (он нам ещё встретится), и проигрывает Трампу из-за своей антихаризмы.

Какое-то время, пока Клинтон бодалась с Сандерсом, в медиа не оставляли надежды, что Байден всё же в последний момент передумает и заскочит в гонку. Но Байден не передумал. И вот уже в четвёртый раз 7всем показалось, что на этот раз его карьера в Белом доме окончательно завершилась.

И вот, наконец, начинается самая интересная часть: праймериз 2020. Спустя 4 года Байден возвращается, и к нему снова приковано внимание. Но загвоздка в том, что ситуация поменялась. 4 г. назад он был вице-президентом суперпопулярного Обамы — теперь Обама уже часть истории, при этом его наследие подпорчено позорным проигрышем Клинтон.

Байден больше не «наследник»: у него есть преимущество, но ему придётся сражаться А что бывает, когда Байден на равных сражается с другими демократическими кандидатами? 1988 и 2008 подсказывают, что ничего хорошего. А ведь с 2016 левое движение Берни Сандерса, странного дедушки из Вермонта, боровшегося с Клинтон, только набрало популярность. Байден идёт первым по опросам, но в медиа консенсус: это лишь из-за узнаваемого имени. Нужно подождать дебатов.

В гонке участвует аж десяток человек: кто-то из них точно одолеет кандидата, который в жизни не набирал больше 1% ни на одних праймериз. А ещё есть Сандерс. Сандерс выступает за левые (по американским меркам) идеи: такие как создание системы бесплатной медицины и высшего образования. Он выступал за них примерно всю жизнь, но после его кампании 2016 всё это наконец-то вошло в мэйнстрим. Элитам всё это само собой не нравится вообще. Однако всерьёз вероятность его победы по прежнему мало кто не воспринимает. Логика такая: в 2016 Сандерс набрал так много, потому что это был протест против Клинтон. А сейчас у нас столько разных прекрасных кандидатов, зачем кому-то голосовать за 80-летнего «социалиста».

Первым реальным претендентом оказывается Камала Харрис, бывший генеральный прокурор Калифорнии. Она получает вирусный момент на дебатах, при помощи отрепетированной речи с наездом на Байдена за поддержку расисткой политики. Харрис взлетает в опросах и оказывается выше Байдена... И сразу же падает вниз. Довольно быстро становится ясно, что на долгой дистанции у Харрис примерно те же проблемы, что у Байдена: она не особенно талантливый политик, странный паблик спикер, постоянно выдаёт какую-то ерунду. Плюс с харизмой у неё не очень. Харрис снимается с праймериз: даже до первого голосования в Айове. Согласно источникам, её штабы страдали от хаотичного управления, а спонсоры разбежались.

И тут элитам внезапно становится понятно, что нас может ждать финал между двумя стариками. А оба старика проблемные: Сандерс — понятно, социалист и реформатор, такого нам не надо. А Байден — ненадёжный: он и в лучшие-то годы выдавал кринж, а сейчас... Впервые активно ведутся разговоры о его возрасте: Байден звучит и дебатирует сильно хуже, чем несколько лет назад. В этот период в гонку внезапно врывается сврхбогатый Блумберг с посылом «Сандерс и Байден это кринж, я вас всех сейчас спасу», тратит миллиард миллиардов за месяц, ничего не добивается, всё остаётся как есть.

И вот начинаются первые праймериз, на которых происходит катастрофа. Сандерс побеждает на трёх из первых трёх праймериз. В Айове и Неваде — отрыв от Байдена в два раза. В Нью-Хэмпшире — три. В Айове Байден приходит четвёртым, в Нью-Хэмпшире — вообще ПЯТЫМ. Бывший вице-президент растоптан дедом-социалистом и кучкой ноунеймов. В этот период всерьёз идёт обсуждение, нужно ли Байдену сниматься. Звучат тэйки в духе «неужели так он хочет закончить свою карьеру? приходя пятым на праймериз? зачем он вообще в это ввязался, сидел бы дома с внуками». Но главный вопрос — а как Сандерса-то будем останавливать?

Берни взлетает в опросах и идёт первым. Элиты мечутся в панике: кого продвигать? Пит Бутиджич? За него не голосуют темнокожие. Эми Клобушар? Она никому не нравится. Элизабет Уоррен? Она и сама левачка ещё та. Дорога на капитолий открыта, леваки по всем штатам открывают шампанское. И вот — праймериз в Южной Каролине. Первая победа Байдена: ожидаемая, т.к. о его популярности среди темнокожего населения в этом штате было известно, но перевес впечатляющий: 48% у Байдена против 19% у Сандерса. Остальные кандидаты разгромлены окончательно. И в этот момент до всех наконец-то окончательно доходит: ни Бутиджич, ни Уоррен, ни Клобушар, ни Блумберг не победят в этой гонке. Это невозможно — уже почти математически.

Элитам остаётся или ждать победы Сандерса и гадать, какие перемены она принесёт или срочно что-то делать. Насчёт того, что произошло дальше, есть популярная теория, что всех кандидатов обзвонил Обама и сказал им, что делать.

В итоге перед самым масштабным днём голосования снялись Бутиджич и Клобушар, поддержав при этом Байдена (вместе с другими бывшими кандидатами). А ещё через неделю Байдена поддержала Камала Харрис. Та самая, породившая самый вирусный момент на этих праймериз, обвинив Байдена в поддержке расисткой политики, которая навредила ей лично. Теперь даже она — за Байдена. А раз она за Байдена, то кто ты такой, чтобы быть против?

Сейчас, когда на Байден начал наезжать «элиты», отдельные демократы (конгрессмен Смит, например) начали прямо вслух проговаривать эту мысль: Вообще-то, в 2020 побеждал Сандерс. Байден выиграл благодаря элитам, не ему на них сейчас гнать. В том же выступлении Смит предлагает признать, что Байден оказался кандидатом не потому, что у него было больше всех шансов победить Трампа, а потому, что только он мог победить Сандерса. В очередной раз Байден обязан победе не своему таланту и популярности, а другим факторам.

Итак, выступление Харрис было символичным моментом, после которого стало понятно, что всё кончено. Центристы объединились в трансформера и нокаутировали Сандерса. Конечно, в политике никто не раздаёт такие эндорсменты просто так: Бутиджич получил место в администрации, а Харрис... Помните про принцип: если президент слишком «экспериментальный», то напарника нужно искать «традиционного»? Вот тут наоборот: выдвигать в 2020 белого деда, тусующего во власти с 70-х, неловко. Но если уж приходится, пусть его напарником будет Харрис.

Харрис продолжит кринжово себя вести и нести ерунду, и превратится в национальный объект насмешек, а Байден... Ох, Байден. На выборах штаб демократов избрал примерно ту же стратегию, что и Обама в 2008: поменьше показывать Байдена публике и не отклоняться от сценария. Тем более, что Байден породил немало СТРАННЫХ моментов уже в период праймериз.

Разговоры о возрастных изменениях Байдена окончательно выходят в мэйнстрим, но штаб посылает публике такой сигнал: не волнуйтесь, Байден хочет лишь победить Трампа и стать «мостиком к новому поколению лидеров». Это не проговаривается напрямую, но на это усиленно намекают: дадим старому и проверенному деду одолеть Трампа, а на второй срок он не пойдёт. В итоге ставка на то, что Америку невероятно задолбал Трамп, и она жаждет «вернуться к нормальности», сыграла. Байден довольно редко появлялся на публике, не показал ничего выдающегося на дебатах (но и не провалился), и антитрампистских настроений оказалось достаточно для победы.

Итак, Байден — президент. Идут годы, его состояние ухудшается: оговорки, которыми он славился с самого начала своей карьеры, встречаются всё чаще и становятся всё более дурацкими; он всё чаще выглядит и ведёт себя «по-старчески», чем активно пользуются республиканские медиа. Правые видят в нарративе о том, что умеренно популярный на тот момент президент немощен и вообще выжил из ума, а страной вместо него управляют другие люди, своё спасение, и всячески амплифицируют любой «странный момент» с Байденом, в том числе при помощи манипуляций и монтажа. Лоялисты дем.партии, в свою очередь, так увлекаются «опровержением» этих манипуляций, что доходят до другой крайности: начинают отрицать, что у Байдена есть хоть какие-то проблемы. Ещё раз: речь идёт о человеке, которого активно высмеивали за всё это ещё четыре года назад.

И вот — новые выборы. Обычно действующий президент не испытывает проблем на праймериз: все по дефолту ожидают, что он пойдёт на второй срок. Но тут особый случай: разговоры о том, что Байдена хорошо бы заменить на кого-то, кто не воспринимается как угасающий старик, не утихают. В медиа гадают: кто же решится выдивнуться против него? Может, губернатор калифорнии Гэвин Ньюсом? Может, его просто заменят на Камалу Харрис? Но Белый дом твёрдо и чётко даёт понять: кандидатом будет Байден, праймериз проведём чисто формальные, не суйтесь.

Суются в итоге лишь 4 «несерьёзных» кандидата. Из них двое — конгрессмен Дин Филлипс и журналист Ченк Югур, прямо говорят, что не рассчитывают на победу, и лишь хотят пробудить остальных демократов (вроде того же Ньюсома), чтобы те заметили проблему с Байденом и выдвинулись. Конгрессмен Филлипс немедленно становится изгоем в дем.партии (остальные двое и так ими были), его обвиняют в работе на республиканские нарративы.

Праймериз практически не освещаются в СМИ, некоторые штаты вообще выдвигают Байдена автоматом, а главное... никаких дебатов. Да, в дем.партии принимают решение о том, что весь период праймериз — с января по июнь!! — Байден снова проведёт в режиме низкой медиаактивности. Зачем лишний раз показывать президента людям, если он не молодеет, а в прошлый раз «пассивная» кампания так хорошо сработала?

Ещё раз: Байден мог бы провести полгода, доказывая Дину Филлипсу и другим соперникам, что их опасения о его возрасте и здоровье необоснованы. Все бы смогли оценить, насколько он хорош в дебатах в 2024 году, стоит ли выставлять его против Трампа, и выразить мнение НА ГОЛОСОВАНИИ. Но первые дебаты Байдена (против Трампа) состоялись лишь сейчас, когда провернуть фарш назад крайне сложно. Cъезд партии, который официально закрепит статус кандидата, состоится уже в августе. По итогу «пассивных» праймериз Байдена должны поддержать 3905 выборщиков из из 4051.

Нигде не прописано, что выборщики на съезде ОБЯЗАНЫ голосовать в соответствии с итогами праймериз. Технически они могут выбрать кого-то ещё. Но это поставит под сомнение процесс праймериз на десятилетия вперёд: смысл голосовать, если партийные элиты могут наплевать на результаты? Менее болезненный вариант: убедить Байдена сняться самому. Но это, кажется, почти невозможно: судя по последним интервью за 4 года у него развился почти что мессианский комплекс. Теперь он считает, что лишь он «достаточно квалифицирован», чтобы разрулить сложную ситуацию в мире.

А ведь не будем забывать и о Камале Харрис: вы ведь помните, что она первой слилась с праймериз, набрав 0 голосов и 0 делегатов, а в кресле вице-президента оказалась в ходе сложной игры престолов? Если Байден снимется, наследницей будет она. И ей нужно будет побеждать Трампа.

То есть, избавившись от «немощного деда», демократы могут оказаться с «кринжовой тётей». Которая в инфополе все эти годы появлялась только благодаря своим нелепым высказываниям и неестественному поведению.

А что если прокатить и её ради какого-нибудь Ньюсома? А вот вы представьте на секунду: демократы выходят и говорят вам, избирателю: Байден по состоянию здоровья снимается с выборов. Ваша реакция: ок, странно, что он с таким здоровьем управлял/управляет страной, но ладно. Демократы: и его вице-президент тоже снимается, т.к. она кринж. Что это за партия такая, подумаете вы, которая сама признаёт, что вся её текущая администрация — не вывозит? Точно ли их стоит переизбирать? Ну то есть, пиар-катастрофа, с какой стороны ни взгляни.

Трампа всё ещё очень многие ненавидят и боятся, но у этого ресурса есть предел. Здесь я заканчиваю сагу о том, как демократы стреляли себе в ногу N лет подряд. Как политика тайных договорённостей, «мы знаем, как лучше» и «заткнись, ты помогаешь Трампу», привела к власти людей, которые буквально НЕ МОГУТ выиграть выборы у самого одиозного кандидата в истории. Если бы всё это было сериалом, то с нарративной точки зрения я буквально никогда не встречал персонажей, которые НАСТОЛЬКО заслужили то, что с ними происходит. Это даже поэтично.

Но если бы я жил в США со своими либеральными взглядами, я бы сейчас перманентно пребывал В АХУЕ. И всё это, напомню, в условиях, когда Трамп всерьёз делает заявления в духе «я буду диктатором, но только в первый день». И всё, что отделяет американцев от этой интереснейшей перспективы — это вот этот вот отряд самоубийц.

(с) Артемий Леонов

15.07.2024 12:00
Комментарии 349

Кандидат получше. Правда уже балотировалась однажды.
16.07.24 20:43
0 3

А минусы есть?
18.07.24 02:24
0 0

Вижу символизм в этой паре фоток, но не могу его прочитать: Байден потерял полоски от флага.
16.07.24 18:48
0 1

Трамп тоже не молодеет и выглядит гораздо хуже, несмотря на коричневое лицо ) Голос совсем стариковский. Похоже, замы этих полумертвых президентов и будут у руля.
Ok_
16.07.24 16:23
2 2

Трамп тоже не молодеет и выглядит гораздо хуже, несмотря на коричневое лицо ) Голос совсем стариковский. Похоже, замы этих полумертвых президентов и будут у руля.
Не замы, а зам. Или замка.
17.07.24 01:37
0 0

Или замка.
Или замец.
17.07.24 08:24
0 0

Как вышло, как... гипнотизировали весь мир, что они благородные, а их оппоненты козлы. Будучи сами козлами, ессно... Апофигей стояния у гроба невинно-убиенного наркодилера. И вы им тоже тут верили, в массе...
16.07.24 09:16
2 1

И вы им тоже тут верили, в массе...
Тут левацкая мразота в основном.
16.07.24 09:49
5 1

Тут левацкая мразота в основном.
Вы в литой бетонной стене справа уже нишу плечом выдолбили, размером с погребальную камеру Байдена и Трампа разом, товарищ. Хеопс немножко завидует.

По итогам статьи, хочется констатировать: "We´re fucked"...
16.07.24 08:45
0 1

fucked
Phuket
17.07.24 08:25
0 0

Демократам надо просто грохнуть Байдена. Как можно более демонстративно. И обвинить например рассиюшку. Ну или трампистов. А что - мученичество это всегда красиво и выигрышно. А то сейчас по выстрелам Трамп явно впереди. (это я иронизирую, если что, а то начнутся сейчас опять серьезные щщи)

На самом деле я пока не понимаю, чем Байден для Украины лучше, чем Трамп. Байден = продолжение тягомотины с выделением денег по частям еще на 4 года, то есть вот это все в том же духе без каких то подвижек. просто потому, что Байден стар, он скорей всего принимать какие-то судьбоносные решения вообще не способен уже. Ему рекомендуют в случае победы на выборах сидеть тихо и не отсвечивать. путина это кстати очень устроит.
А Трамп в данном случае вообще темная лошадка, не смотря на все минусы, которые явно есть. Что он там говорит сейчас по поводу Украины, не значит, что так будет.
Но в общем конечно грустно это все.
16.07.24 05:56
13 4

А Трамп в данном случае вообще темная лошадка, не смотря на все минусы, которые явно есть.
16.07.24 06:38
2 1

Трамп не темная лошадка. Мы уже видели, что все 4 года его правления Путин тихо сидел под шконкой. Трамп уже давал оружие, когда это ещё не было мейнстримом, отдал приказ на уничтожение Вагнера, делал все для вооружения Европы, предупреждал об опасности России и блокировал северные потоки. Дела говорят сами за себя.
16.07.24 12:24
6 3

отдал приказ на уничтожение Вагнера
Разве что, если считать, что он отдал этот приказ Путину.
А затем выступал за сокращение помощи Украине. А его будущий вице-президент просто против этой помощи.
16.07.24 18:53
0 3

Активистке и журналистке из Архангельска Олесе Кривцовой, уехавшей из России, аннулировали паспорт РФ. По данным издания Barents Observer, в котором она работает, девушка узнала, что её паспорт признан недействительным, в середине июля, когда ей отказали в замене загранпаспорта в генконсульстве, и она обнаружила, что не может зайти на сайт госуслуг. Проверка паспорта в базе МВД показала, что он «недействителен». Никаких уведомлений от российских властей Кривцова не получала. При этом, по словам Кривцовой, паспорт был новый — она получила его в 20 лет, когда находилась под запретом определённых действий по уголовному делу о повторной дискредитации армии (стать 280.3 УК) и оправдании терроризма (статья 205.2 УК). Она смогла уехать из страны, затем Приморский райсуд Архангельска заочно арестовал её. Ранее стало известно, что власти РФ аннулировали паспорта активистов из Омска Даниила Чебыкина и Ричарда Кинга.
16.07.24 05:37
1 0

Не совсем понятно, причём тут демократы и активисты из Архангельска.
Но, судя по всему, арестовали её не заочно - пишут, что "В январе 2023 года суд отправил её под домашний арест. Однако Кривцова сняла электронный браслет слежения, сбежала из-под ареста и уехала из России".

То есть её всё же сперва арестовали, а потом она из-под ареста сбежала заграницу.
aik
16.07.24 10:16
1 1

Это такая сложная система с шахматными ходами, что, я подозреваю, это всё как-то подстроено, какими-то шахматистами...
15.07.24 23:15
2 1

Это такая сложная система с шахматными ходами, что, я подозреваю, это всё как-то подстроено, какими-то шахматистами...
рептилоидами! которые управлляют Швабом с помощью Закулисы! через Сороса!
16.07.24 02:24
0 3

Даже твоё сообщение.
16.07.24 04:24
0 1

рептилоидами!
Да похоже не рептилоиды это, а долбоящеры.
16.07.24 05:37
0 4

рептилоидами! которые управлляют Швабом с помощью Закулисы! через Сороса!
16.07.24 12:23
0 2

Трамп выбирает сенатора от Огайо Дж. Д. Вэнса своим VP
15.07.24 22:32
1 2

Который принципиально против помощи Украине.

Какой ужас.

Я б лично за этого сенатора голосовал - но придется в таком случае за Трампа ...
15.07.24 23:01
7 1

Какой ужас.
Иронизируешь из Петербурга?

Иронизируешь из Петербурга
Сарказмирую, потому как много прожил и в Америке.

Который принципиально против помощи Украине.
Да, именно его. Правда, вице-президент мало что решает, пока президент жив и здоров, но всё равно это грустно.

VP якобы больше отвечает за внешнюю политику, но это явно не при Трампе

пока президент жив и здоров
Простите, а потенциальный президент там прям принципиально "за", вот прям совсем-совсем? Ффух, ну тогда всё в порядке.
15.07.24 23:22
3 2

VP якобы больше отвечает за внешнюю политику, но это явно не при Трампе
Только если он в ней (внешней политике) разбирается. А вообще-то для этого есть Гос. секретарь, а не вице-президент, и госсекретаря тоже назначает президент.
15.07.24 23:24
1 2

Простите, а потенциальный президент там прям принципиально "за", вот прям совсем-совсем? Ффух, ну тогда всё в порядке.
Для Украины "в порядке" нет ни при каком раскладе, к сожалению.
15.07.24 23:25
0 6

Логично, потому что никакой президент, вице-президент или любая другая единичная персона в американской политике глобально на расклады не влияет от слова "совсем".
15.07.24 23:31
4 0

Логично, потому что никакой президент, вице-президент или любая другая единичная персона в американской политике глобально на расклады не влияет от слова "совсем".
Если говорить серьезно, то да, проблема не конкретно в Трампе, Вэнсе или Байдене, а в том, что "расклады" в перспективе для Украины и Европы не самые лучшие.

Только если он в ней (внешней политике) разбирается
Байден в ней очень хорошо разбирается..
И Обама
16.07.24 00:12
1 2

и Европы
А вот эти получают по трудам своим. У них есть все ресурсы для того, что бы эти расклады в корне поменять.

Если говорить серьезно, то да, проблема не конкретно в Трампе, Вэнсе или Байдене, а в том, что "расклады" в перспективе для Украины и Европы не самые лучшие.
Байден для Украины - медленная и мучительная смерть. Трамп - джокер из колоды. Вопрос, насколько мудаки и воры из украинского правительства и информационного поля успели его "достать" за эти годы, усердно поливая грязью и вылизывая задницу Байдену. Ну и, конечно, Трамп не забыл, как Зеленский его продал в 2020 году, не выложив компромат на Байдена. В общем - непростой вопрос. Но когда на одной чаше весов - медленная и мучительная смерть, а на другой - неизвестно что, то понятно, что надо выбирать.... Хотя, боюсь, до выборов Трамп не доживёт. Демократическая мафия его так или иначе устранит. Будут радоваться Путин, Китай, Иран, Ким Чен Ир и Хамас. Остальным будет хреново...

Байден в ней очень хорошо разбирается..И Обама
Это ирония?
16.07.24 03:06
3 1

Демократическая мафия его так или иначе устранит. Будут радоваться Путин, Китай, Иран, Ким Чен Ир и Хамас.
А Сорос? Почему ты не упомянул Сороса? Ты покрываешь Сороса? Ты агент Сороса? Ты наймыт Блэкрок?
16.07.24 04:26
1 3

Байден для Украины - медленная и мучительная смерть. Трамп - джокер из колоды
дак это и понятно давно
и при Трампе все станет или резко хуже (на сегодняшний день, но может лучше, чем при Байдене что может быть через 2 -3 года)
или хуже
Байден же медленно ослабляет ту срану за счет Украины и Европы
16.07.24 04:31
1 1

Знаю только Лэнса Вэнса
16.07.24 04:53
2 0

Байден в ней очень хорошо разбирается..И Обама
Уф, отлегло. Будет у кого спросить, значит.
16.07.24 07:52
0 0

Знаю только Лэнса Вэнса
16.07.24 07:58
0 0

госсекретаря тоже назначает президент.
Поправка - предлагает на утверждение сената.
16.07.24 12:21
0 0

Странно, что обвинения демократов в покушении на Трампа встречают ответ «Им это не выгодно, так как сразу бы подумали на них и так подставляться - это глупо, поэтому это точно не они» 😄

Интересно, россияне не испытают дежа вю, от событий 3-5 летней давности, когда пишут или читают такое?
15.07.24 22:27
18 2

О, белое пальтишко на пригорочке с коричневым ватным пятном.
16.07.24 04:27
0 4

Это всё, конечно, крайне весело. Если бы не Трамп (который не то что не дем, но даже и не нормальный респ, а сам себе тыквоголовый, да ещё и с армией личных фанатов). То есть, фактически "третья сила" (та самая, фашистская, угу).

Сейчас демам нужно крайне срочно выставлять нового кандидата (респы уже не могут или не хотят, к сожалению). Времени крайне мало, но время всё ещё есть, ещё есть шансы. Иначе – снова риски трампизма.

Фашистская, угу. А что фашистского было во время первого срока Трампа? Я кстати знаю все риски "Трампизма" : низкие налоги, отсутствие войн, дешевый бензин.

Фашистская, угу. А что фашистского было во время первого срока Трампа? Я кстати знаю все риски "Трампизма" : низкие налоги, отсутствие войн, дешевый бензин.
Основные претензии к Трампу, насколько я понимаю: разделение американцев на хороших и плохих. Его риторика о работе для черных (которую отбирают у черных нелегалы) например, напрягает.
Плюс, деление всей Америки на своих и чужих у него звучит постоянно.
15.07.24 22:00
3 13

Во время последних дебатов Байден повторил свое утверждение, что он рассматривает избирателей Трампа как врагов демократии и его государства. Но осуждать мы будем конечно риторику Трампа, который ничего подобного не говорил даже близко.
15.07.24 23:07
18 1

О как, оказывается. Низкие налоги.
16.07.24 00:09
0 3

А за нынешний банкет будут платить правнуки, ага. После меня хоть потоп.
16.07.24 01:31
0 4

...Плюс, деление всей Америки на своих и чужих у него звучит постоянно.
От правды не убежишь - Америка разделилась на "своих" и "чужих", и сейчас находится на грани гражданской войны или разделения. Впрочем, эти процессы взаимосвязаны - гражданская война 1861 года началась с попытки Южных штатов отделиться от Северных. У меня нет сомнений, что, в случае избрания демократов, в течение года-полутора отделится Техас, а с ним и ещё парочка штатов. И нужны умные, но решительные хирургические меры, чтобы этого сценария избежать. Только Трамп на это способен, но до выборов он вряд ли доживёт - слишком далеко всё в Америке зашло...
16.07.24 03:19
16 0

... низкие налоги, ...
Тут смотря кому "низкие налоги". Налоговые послабления для той массовой категории граждан, в налогово-доходном смысле категории, которая делает голоса, они как бы уже давно, как это сказать по-русски, expired.

Иные из граждан прямо ротом удивлялись, как же, мол, так. Но, поскольку, гражданам этим от этого налогового послабления никакой особой радости не было, а продает им кандидат Трамп иные удовольствия, то граждане повздыхали и давай опять рассказывать друг другу про цены на бензин.

Видимо, все-таки, остатки выученного на материнских коленях сидючи, как-то заставляет стесняться. Это если граждане урожденные американские. Натурализованные американские граждане, которые из бСССР, они на материнских коленях выучились про "шли партизаны на врага и вел их Ленин"*. Тут стеснению взяться неоткуда.
Они ни не стесняются.

* вариант: "любовь - не вздохи Кабысдоха".
16.07.24 03:50
0 3

в течение года-полутора отделится Техас
от Сороса?
16.07.24 04:28
0 2

в течение года-полутора отделится Техас, а с ним и ещё парочка штатов.
что страна рано или поздно распадется, я уверен, но не в такой ближайшей перспективе
16.07.24 04:34
0 0

в течение года-полутора отделится Техас, а с ним и ещё парочка штатов. ...
а где вас искать через год полтора чтобы спросить за этот прогноз?
16.07.24 04:35
0 6

И доллар обвалится и будет стоить 60 копеек?
16.07.24 06:31
0 4

Основные претензии к Зе - разделение украинцев на хороших и плохих (хорошие только те кто воюет или работает бесплатно). Его риторика о "воевать будут все" а вместо метрвых украинцев завезем живих тайцев - напрягает. Плюс деление украинцев на своих и чужих у них звучит постоянно рус\украиноязычные, воевал\не воевал, уехал\остался. Я донедавна жил во всем этом и изнутри хорошо насмотрелся. В принципе то же и про хуйло сказать можно и про многих нац лидеров и ничего многим нравится.
16.07.24 06:57
10 2

И доллар обвалится и будет стоить 60 копеек?
Он и сейчас стоит 60 советских копеек. Даже меньше, 56.
cbr.ru
16.07.24 07:27
0 2

сам себе тыквоголовый
Это только после полуночи.

А что фашистского было во время первого срока Трампа?
Как минимум – среди всех американских президентов едва ли не абсолютный рекордсмен по количеству hate-speech, играющих тупо на эмоциях преданных хомячков, вместо логики и здравого смысла. Что привело к небывалому расколу в американском обществе, к резкой поляризации и радикализации мнений...
Вам этого мало?

Как максимум – пытался "взять нахрапом", подмять под себя (или хотя бы сломать) вообще всю американскую государственную систему. Включая даже прямое быкование против института выборов (невиданное дело ни для одного американского президента).
И, кстати, в случае своего нового прихода к власти вновь обещает некие "идейные чистки" в рядах госслужащих. То есть, снова будет пытаться прогнуть всю американскую государственную систему под себя, любимого...
Вам этого мало?

Если вам знакомы академические определения фашизма – это вот именно он и есть (правда, пока лишь в стадии зародыша, но амбиции/тенденции пациента вполне ясны и сомнению почти не подлежат).

деление всей Америки на своих и чужих у него звучит постоянно.
я наприме часто слышу деление на "наши" и "реднеки" вот на этом самом месте, или в Алекса телеграме.
Можно еще "деплораблей" вспомнить.
16.07.24 18:23
0 0

я наприме часто слышу деление на "наши" и "реднеки" вот на этом самом месте, или в Алекса телеграме. Можно еще "деплораблей" вспомнить.
Это самое место, а также телеграм Алекса не влияют на настроения в США, а президент - влияет.
16.07.24 23:39
0 0

Он и сейчас стоит 60 советских копеек. Даже меньше, 56.cbr.ru
Ниасилил, многа букав.
Пояснительную бригаду в студию
17.07.24 12:12
0 0

Камала Харрис в последнее время активно педалирует тему запрета абортов, и весьма успешно. "Как мать и как женщина" требует всех к ответу. Запрет абортов нежелателен не только среди демократов, но даже среди республиканцев находятся те, что тишком голосуют против. У нее по опросам один из самых высоких шансов быть избранной, если она пойдет против Трампа, 51%. У автора статьи явно не хватает реальных фактов. Да и то, что среди избирателей женщин - половина, выпало из его поля зрения. Недостаток сексуального очарования их не волнует.
Такой же процент показывает Гэвин Ньюсом. Там есть какая-то разница, но она не являтся статистически значимой. Он в основном говорит об экономике, приводя статистику. Ну и глазки строит на публичных фоткаx.
Тем не менее самый высокий процент получается у Байдена, 52-53%. Так что реальность не так однозначна, как представляет автор процитированного исследованиия.
15.07.24 21:24
8 0

Она еще была "первой женщиной индианкой", потом поняла что
быть черной принесет больше привелегий несмотря
на то что в стране страшный расизм процветает
15.07.24 22:03
3 2

привелегий
привилегий

Камала Харрис ...
Мне, как горячему стороннику Трампа, остаётся только мечтать о ситуации, когда кандидаткой от демократов против Трампа выступит Камала... Если есть в Америке что-то в принципе не избираемое, то это она. Флаг в руки и ветер в задницу...
16.07.24 03:26
10 1

Жалко в этой ситуации Украину. То, что трамп - президент сомнений нет. Демократам давно была нужна встряска, найти наконец нормальных людей, которые не будут безумными прогрессивными воуками, но и от слова социализм не начнут креститься в ужасе. Вот четыре года у них теперь точно есть. Если прогнозы на випа сбудутся и им станет Вэнс, то Украине будет очень тяжело. Увы(
15.07.24 19:19
13 7

Жалко в этой ситуации Украину. То, что трамп - президент сомнений нет. Демократам давно была нужна встряска, найти наконец нормальных людей, которые не будут безумными прогрессивными воуками, но и от слова социализм не начнут креститься в ужасе. Вот четыре года у них теперь точно есть. Если прогнозы на випа сбудутся и им станет Вэнс, то Украине будет очень тяжело. Увы(
При Байдене будущее Украины - медленная мучительная смерть. Что, собственно, и происходит с начала войны. А что такое (по сравнению с вышеупомянутым) "очень тяжело"?
16.07.24 03:30
6 0

Скорее всего прекращение помощи, принуждение к выгодному путину миру, который приведет к внутреннему расколу в Украине. При этом скорее всего путин перестанет интересовать занятые изоляционизмом штаты и постарается закончить начатое.
17.07.24 02:01
0 1

Тот факт что в Америке (!) в кандидаты президента рассматривались коммуняка Сандерс,
или, прости господи, АОС, это тревожный сигнал
Популизм рано или поздно погубит страну
Народ все больше голосует за тех, кто больше пообещает
(отмена студенческих долгов, бесплатное жилье, всеобщий доход и т. д.)
Нет ничего бесплатного
За все надо платить
15.07.24 18:27
7 7

Популизм рано или поздно погубит страну
Ничего, нас хоронят уже сотную с чем-то лет....
15.07.24 19:02
4 3

Ну Сандерс - такой же выживший из ума дитя Альцгеймера как и Байден, а AOC - национальная клоуниха (упс, феминитив), эдакий Жириновский в юбке.
15.07.24 19:11
6 2

Тот факт что в Америке (!) в кандидаты президента рассматривались коммуняка Сандерс, или, прости господи, АОС, это тревожный сигнал
Сами демократы рассматривают следующих кандидатов: www.cnn.com
Из них больше всего голосов набирают Gavin Newsom и Kamala Harris, с Pete Buttigieg немного позади. Ни Сандерса, ни АОС никто всерьез не рассматривает. Первый уже пытался выдвинуться, и политическое влияние у него оказалось скудное, хоть его поклонники и голосисты. А последняя засветилась с многочисленными про-палестинскими высказываниями, невзирая на то, что американцы в большинстве поддерживают Израиль. Если учесть, что она идет от Нью-Йорка, где одна из крупнейших еврейских общин, ее политическая судьба сильно под вопросом на данный момент. Да и Сандерс выступает против Израиля, то есть повторяет ту же политическую ошибку.
Говорить, будто кто-то прочит AOC в президенты - это как утверждать, будто республиканцы размышляют о Боберт как вице-президенте. Кликбейт, и ничего больше.
15.07.24 20:39
1 5

Хорошие кандидаты,
Ньюсом доруководился то того что угроил San Franciso сначало,
а затем и штат -330 000 ежегодно убегают из штата, Apple даже не выдержал
Buttigieg будучи министром инфраструктуры во время проблем с логистикой в стране ушел в декрет на полгода, когда у него с его мужем родился ребенок (ему что там кесарево сечение делали?)
Про Харис (бывшую индийку, а затем черную) и говорить не надо
15.07.24 21:18
4 4

Ну Сандерс - такой же выживший из ума дитя Альцгеймера как и Байден, а AOC - национальная клоуниха (упс, феминитив), эдакий Жириновский в юбке.
Проблема не в том что они такие, а в том, что люди голосуют за них
Сандерс договорился до того, что мол, на Кубе хорошая медицина и образование
15.07.24 21:21
0 1

Хорошие кандидаты, Ньюсом доруководился то того что угроил San Franciso сначало, а затем и штат -330 000 ежегодно убегают из штата, Apple даже не выдержал Buttigieg будучи министром инфраструктуры во время проблем с логистикой в стране ушел в декрет на полгода, когда у него с его мужем родился ребенок (ему что там кесарево сечение делали?)Про Харис (бывшую индийку, а затем черную) и говорить не надо
Вы бы посмотрели результаты опросов сначала.
Калифорнии с ее перенаселенностью и дороговизной жилищного сектора отток будет только полезен, у нее многие десятилетия был сильный перевес приезжих. А теперь он уменьшился. Кстати, в том же Фриско слишком много крупных компаний, цена за жилье становится многим недоступной, даже для полицейских. Которых теперь - дикая нехватка. Так что по Эпплу никто плакать не будет: меньше народу - больше кислороду.
Что же касается того, что люди делают в декрете - то ли вы не женаты, то ли вашей жене с мужем не повезло.
Харрис вы зря игнорируете. Она всегда была цветной, хотя по нынешним временам называется коричневой. Посмотрите: шансы обойти Трампа у нее на данный момент слегка больше 50%.
15.07.24 21:42
5 3

Так что по Эпплу никто плакать не будет: меньше народу - больше кислороду.
и меньше налогов в казну
и меньше налогов от высокооплачиваемых работников
($50к -100к) в год от каждого
т.е. люди бегут в республиканские штаты - и это превозносится как плюс лол
что у людей в голове..
15.07.24 21:50
2 5

клоуниха (упс, феминитив
Правильно клоунесса.
15.07.24 21:53
0 2

и меньше налогов в казну и меньше налогов от высокооплачиваемых работников ($50к -100к) в год от каждого т.е. люди бегут в республиканские штаты -и это превозносится как плюс лол типично по -демократически
Вам шашечки или ехать? В смысле, вам хотелось безопасности в Сан Франциско? Без достаточной полиции - не получится.
И у Калифорнии нет проблем с казной, как у большинства республиканских штатов. Несмотря на очень полезную республиканскую экономику, почти все они нуждаются в федеральных дотациях.
15.07.24 21:59
4 1

а AOC - национальная клоуниха (упс, феминитив), эдакий Жириновский в юбке.
Да, но это не значит, что она не будет президентом.
15.07.24 22:05
2 0

Проблема не в том что они такие, а в том, что люди голосуют за нихСандерс договорился до того, что мол, на Кубе хорошая медицина и образование
Согласен, это основная проблема. Нечего на кандидата пенять, если электорат кривой.
15.07.24 22:07
1 2

у Калифорнии нет проблем с казной, как у большинства республиканских штатов.
а вы точно уверены в этом?

California Faces a $68 Billion Deficit

Texas' budget surplus (излишки) is projected to reach a record $32.7B in 2023
15.07.24 22:19
1 5

вам хотелось безопасности в Сан Франциско?
для безопасности нужно не дефaндать полицию и укреплять ее
думать нужно прежде чем что то делать
15.07.24 22:21
1 4

для безопасности нужно не дефндать полицию и укреплять ее думать нужно прежде чем что то делать

Так ее никто и не дефандил. Дальше лозунгов не пошло.
15.07.24 22:22
3 1

California Faces a $68 Billion Deficit. Texas' budget surplus (излишки) is projected to reach a record $32.7B in 2023
"Faces" не означает, что так и случилось.
А Техас - как раз редкое исключение из республиканских штатов. Может, потому, что туда перебрались многие калифорнийцы.
15.07.24 22:33
6 1

"Faces" не означает, что так и случилось. А Техас - как раз редкое исключение из республиканских штатов.
какие то неправильные республиканские штаты
Governor Ron DeSantis announced the surplus for Fiscal Year 2021-22 is $21.8 billion – the highest in state history and more than 21 percent above the state budget for the fiscal year

Может, потому, что туда перебрались многие калифорнийцы.
🤣 🤣

может потому что республиканцы знают как управлять штатами (и страной)
15.07.24 23:25
4 1

Вы смотрели на её шансы в суинг штатах?
То что она наберёт больше впавшего в маразм Байдена в НЙ или Калифорнии мало кого интересует. А вот в штатах, которые будут решать судьбу выборов, у неё шансов ещё меньше Байдена.
15.07.24 23:42
1 0

Можно подумать упоротый психопат в памперсах лучше Сандерса. Или АОС.
16.07.24 00:10
1 1

Вообще-то нет, республиканцы не умеют в экономику. Впрочем, совки этого не знают
16.07.24 00:11
4 2

Вообще-то нет, республиканцы не умеют в экономику. Впрочем, совки этого не знают
из серии угадал все буквы но не угадал слово.
перечитайте еще раз выше, что написано
16.07.24 04:29
1 1

на Кубе действительно неплохая медицина, особенно для страны Третьего мира.
16.07.24 07:30
1 3

Так что по Эпплу никто плакать не будет: меньше народу - больше кислороду.
То, что Эпл находится в Купертино - в 50 милях южнее - вам известно?
Если Эпл уйдет из Долины - это будет хуже чем все уже случившися отьезды вместе взятые - это будет как землетресение с 9-ю баллами и оно разойдется так что мама не горюй.

Этого не будет, но если это случится... Я бы посмотрел на стоимость жилья в Palo Alto.
16.07.24 12:12
0 1

Есть, кстати, очень классная девушка-американист Александра Филиппенко, родная дочка замечательного советского актёра Александра Филиппенко… Она очень грамотно по полочкам всегда всё раскладывает конкретно про США.


очень интересно и познавательно!
15.07.24 18:04
3 3

Есть, кстати, очень классная девушка-американист Александра Филиппенко, родная дочка замечательного советского актёра Александра Филиппенко… Она очень грамотно по полочкам всегда всё раскладывает конкретно про США. очень интересно и познавательно!
сколько вы получаете комиссии с просмотров?
16.07.24 04:36
2 0

стремительным домкратом
15.07.24 17:47
0 2

Ну и что?

Нежно обожаемый совками Рейган вообще страдал деменцией весь второй срок. И ничего.
Или «это другое»?

В данный момент Америке нужно выбирать между двумя слабоумными стариками, один - буйно помешанный, второй - немощный. Удачи, американцы, она вам понадобится.
15.07.24 17:00
13 6

Рейган вообще страдал деменцией весь второй срок
это кто Вам сказал? Вообще-то диагноз ему поставили через ПЯТЬ ЛЕТ после окончания второго срока. У Рейгана была куча старческих болячек, но никак не связанных с мышлением.
15.07.24 17:11
1 14

Рейган вообще страдал деменцией весь второй срок.
Фига, вам там уже герыч начали раздавать штоле?

Сюрприз, да?
15.07.24 17:35
8 0

В данный момент Америке нужно выбирать между двумя слабоумными стариками, один - буйно помешанный, второй - немощный. Удачи, американцы, она вам понадобится.
Вот лафа в России, там надо выбирать из одного старика с деменцией с рождения. Что существенно проще. И удача тут не при чем, все сделали сами, добровольно и с песнями!
15.07.24 17:50
2 11

один - буйно помешанный
Кстати откуда это пошло? Что именно в это определение входит?

Вопрос к обществу - в когда-нибудь присутствовали в зале на all hands где CEO толкает речь?
Или покруче - танец Стива Балмера на сцене видели? Я что-то не припомню чтобы его даже после этого так называли...
15.07.24 19:01
1 4

Если бы пыпа в 12 году не полез бы в залупу, то остался бы в истории великим лидером, вытащившим Россию из безвременья девяностых.

Преподавал бы в университетах, был бы политическим тяжеловесом и третейским судьей для элит...

Процитирую этого потенциального "политического тяжеловеса и третейского судью для элит...": "Если бы у бабушки..."

Если бы пыпа в 12 году не полез бы в залупу, то остался бы в истории великим лидером, вытащившим Россию из безвременья девяностых.Преподавал бы в университетах, был бы политическим тяжеловесом и третейским судьей для элит...
Боря хоть как-то пытается перенести свой дроч на Путина к остальным, благо знает, что русские либералы публика небольшого ума.

остался бы в истории великим лидером, вытащившим Россию из безвременья девяностых.
Но поскольку оно - хуйло — имеем, что имеем.
16.07.24 09:55
0 1

Если бы пыпа в 12 году не полез бы в залупу, то остался бы в истории великим лидером, вытащившим Россию из безвременья девяностых.

Преподавал бы в университетах, был бы политическим тяжеловесом и третейским судьей для элит...
Смешно и наивно, самое позднее с 93 года никто в России власть добровольно отдавать не собирался. А при несменяемости власти ощущение себя "вершителем мира" и "залегание в залупу" было только делом времени.

Суд во Флориде сегодня закрыл дело по хранению Трампом секретных документов. Причем основание для прекращения - незаконное назначение "специального прокурора". Учитывая, что тот же "специальный прокурор" ведет дело о "заговоре с целью захвата власти", то очень велики шансы, что и то дело закроют. Дело же в Нью-Йорке по оплате юридических услуг имеет все шансы рассыпаться после последнего решения SCOTUS об условном иммунитете президента. Учитывая, что после решения SCOTUS судья отложила вынесение приговора и ходят слухи, что вердикт будет отменен, сидеть Дональду явно не придется.
15.07.24 16:58
6 6

То есть три преступления - и ни одного решения непосредственно по фактам дела: два процедруных и одно, по сути, амнистия.

Администрацию он себе в Фолсом набирать будет или сразу в Сан Квентине?

а чего Вы не возмущались когда дело в отношении Болдуина прекратили "по процедуре, без решения по фактам дела"? Такое уж американское правосудие - доктрина "чистых рук" и все дела. Если обвинение предъявлено незаконно, то суд не должен доводить дело до вердикта.

а чего Вы не возмущались когда дело в отношении Болдуина
Ещё одна причина считать трампофилов практически копией "потреодов" путлера - дикая любовь к "авсетакделают".
Ну вот скажи мне, причём тут Болдуин?

Если обвинение предъявлено незаконно, то суд не должен доводить дело до вердикта.
Да, но если при этом само преступление было у всех на виду в прямом эфире, то как-то возникают вопросы к системе правосудия в принципе. И президент всё-таки больше имеет отношение к гарантиям законности в стране, чем актёр второго эшелона.

Наш совок прискакал: «А у вас негров линчуют!» и «Вот эбаут Болдуин?»
15.07.24 17:38
6 3

Ну вот скажи мне, причём тут Болдуин?
потому что это яркий пример очень важного правила американского правосудия - любые серьезные нарушения со стороны обвинения влекут прекращение дела. Своеобразная процессуальная санкция, чтобы неповадно было. А Болдуин это или Трамп - правосудие слепо.

Ага. В особенности в отношении Трампа. Невиданная слепота.

Любой другой уже сидел бы за решеткой, но американское правосудие подсуетилась. Тут тебе и верховный суд с амнистией, тут и «ошибка» флоридской судьини, тут и игнорирование нарушений Трампом судебных предписания, тут и продление сроков судов на после выборов.

Американское правосудие в действии - это дело Симпсона. И тюрьмы. И полиция, тонтон макеты 21 века.

Впрочем, мне плевать. Сдохнет цивилизация завтра от фашизма или послезавтра от метеорита - это не мои проблемы.
15.07.24 17:49
9 1

потому что это яркий пример очень важного правила американского правосудия - любые серьезные нарушения со стороны обвинения влекут прекращение дела.
Интересно, если речь будет идти про убийцу твоего ребёнка - будет ли тебе так же радостно от этого принципа "правосудия"...

Аналогичный вопрос - если твоего ребенка наденут на бутылку шампанского и заставят в полиции признаться во всех грехах мира - будешь ли ты уповать на "суд разберется" или орать и требовать прекратить дело? В США-то признание до сих пор "царица доказательств", между прочим, да и полицейское насилие вовсе не экзотика.

Аналогичный вопрос - если твоего ребенка наденут на бутылку шампанского и заставят в полиции признаться во всех грехах мира
Я напоминаю что "все грехи" о которых мы сейчас говорим, в прямом эфире наблюдала ВСЯ ПЛАНЕТА.

Какие грехи? Забрал после президентского срока себе домой какие-то документы? Как выяснилось в ходе расследования, это была обычная практика, в том числе "отметился" и Байден.

Забрал после президентского срока себе домой какие-то документы? Как выяснилось в ходе расследования, это была обычная практика
Это делает преступление каким-то не совсем преступленческим?
Спешите видеть, пропагандирующий незыблемость принципов правосудия вынес оправдательный приговор "а там все такие, не виновен".

Это делает преступление каким-то не совсем преступленческим?
это делает "преступление" малозначительным. Как выяснилось а) документы там формально секретные, но ничего серьезного в них нет б) Трамп имел полное право любой секретный документ рассекретить. Как известно, за такие же делишки на Байдена вообще отказались заводить дело и это не "вотэбаутизм", а недопустимость избирательного правоприменения. Если судить Трампа, то судить и Байдена. Ну и вообще журналисты раскопали, что такая милая традиция чуть ли не со времен Вашингтона существовала.

Администрацию он себе в Фолсом набирать будет или сразу в Сан Квентине?
При чём тут калифорнийские тюрьмы? В Калифорнии дел против Трампа нет, ЕМНИП.

Суд во Флориде сегодня закрыл дело по хранению Трампом секретных документов. Причем основание для прекращения - незаконное назначение "специального прокурора". ....
А жаль. Чем больше липовых дел демократическая мафия навесит на Трампа, тем выше будет его популярность. Всё меньше "независимых избирателей" верят "специальным" прокурорам и купленным судьям. А совсем был бы класс, если бы Трампа посадили, а потом, прямо из тюрьмы, он бы сел в президентское кресло. Каким это было бы ударом грязной метлой по демократической харе!... Правда, в тюрьме у них были бы все шансы Трампа убить.

Кстати, такое: прямо из тюрьмы в кресло, ну не президента, а министра, генконструктора или командарма (у последнего, правда, не кресло) широко практиковалось в России. Взять хотя бы атамана Платова, Сергея Королёва, маршала (тогда только командарма) Рокоссовского или наркома вооружений Ванникова.
16.07.24 03:47
4 0

Очень много букв, но ответа на вопрос "где же у условного "Белого дома, который твёрдо и чётко даёт" находятся глаза" я в них так и не увидел. Дед Джо и перед теми выборами был уже не в самой лучшей форме да и выиграл их, по факту, "на флажке". Президентство было никаким. В последний год Байден уже совсем очевидно "поплыл" по причине "болезни", которая по определению прогрессирует и от которой нет лекарств, которая называется "старость". Надо быть клиническим идиотом, что бы думать, что ему, вдруг, перед новыми выборами, "полегчает" настолько, что он сумеет их со свистом выиграть. Просто какая-то иллюстрация анекдота про лошадь, которая "не шмогла".
15.07.24 16:39
2 7

что то мне кажется, что у демократов кризис жанра, они просто не видят кого выставить. А сейчас поражение можно списать на Байдена, а он "дедушка старый, ему все равно"
15.07.24 16:50
0 6

они просто не видят кого выставить
Ну я очень скептически отношусь к "если не Байден, то кот". Альтернатива есть всегда.

А сейчас поражение можно списать на Байдена
То есть они в выборный цикл заходили с установкой "в первую очередь нам нужен кандидат, на которого мы сможем списать наше поражение"? Да ну. 😄
15.07.24 17:22
1 5

Ну я очень скептически отношусь к "если не Байден, то кот". Альтернатива есть всегда.
Проблема в том , что проигравший кандидат обычно становится "отработанным материалом" ( например, Хилари). Похоже, возможные демократы от кандидатов сами оценивают шансы не очень высоко и не хотят "палишься" раньше времени.

Ну я очень скептически отношусь к "если не Байден, то кот". Альтернатива есть всегда.
Беда у них не с альтернативой, а со временем. Можно и зайца научить курить, но на это нужно время а вот его уже нет. Байден уже номинирован многими штатами (по умолчанию) и провернуть это взад можно только "по медецинским показаниям". А если даже наплевать на все процедуры (когда это останавливло демократов?), то нового кандидата уже не раскрутить до полной звёздности.
Вообщем товарищ прав: куда не кинь, всюду - клин.
15.07.24 19:20
0 0

Похоже, возможные демократы от кандидатов сами оценивают шансы не очень высоко
Что мешало партии поднять их теоретические шансы до "высоких"?

Беда у них не с альтернативой, а со временем.
Ну то есть до последних дебатов всё было нормально, просто супер, кандидат - огонь, молодой, энергичный, а после них - оба на, да дед-то совсем плох, какая неожиданность?
15.07.24 23:06
0 0

Ну то есть до последних дебатов всё было нормально, просто супер, кандидат - огонь, молодой,
Для людей со здравым смыслом - нет, По версии СНН/АБС/СиБиСи - да. Это под их сиренское пение, дем. партия номинировала дементора из белого дома, а теперь, когда время ушло, причитают "Ой а кто это натворил!!?"
15.07.24 23:21
1 0

Это под их сиренское пение
СНН/АБС/СиБиСи решают? Ну... С одной стороны бритва Хэнлона говорит, что вы правы. С другой стороны... Как-то совсем обидно становится за вид, к которому я принадлежу.
15.07.24 23:40
0 0

СНН/АБС/СиБиСи решают? Ну...
А в чем сомнения? Чем НТВ отличается от СНН? Методы те же, аудитория - пока еще люди человеки. Результат зависит сторого от вектора. У меня то же есть свои отклонения и предпочтения, но я их осознаю и стараюсь (не очень успешно) корректировать.

Многие люди подобны колбасам, чем из начинят то они в себе и носят.

Почти двести лет и не стареет.
16.07.24 00:07
0 0

"Дементный" тогда уж. Дементор по "мифологии" типа высасывает душу и разум у окружающих его, тут больше вождь-трамп подходит.
16.07.24 12:04
0 0

Альтернатива есть всегда.
Да. Но альтернатива не всегда лучше чем то что есть.
Мы знаем всех поименно кто может заменить Байдена.
У кого из них шансы лучше чем у Байдена?

это я еще не говорю о том чтобы заменить Байдена надо уговорить самого Байдена, и Камалу впридачу.
16.07.24 19:32
0 0

Всё это конечно познавательно, но хотелось бы узнать, что это за «элиты»?
15.07.24 15:17
1 1

Trump for President 2024! MAGA!
15.07.24 15:12
10 8

Байден - хороший президент для парламентской республики, где президент - фигура представительная, никакой реальной властью не обладающая. Он бы принимал послов, вручал медали, мило нес бы свойственную ему околесицу и всех бы устраивал.
15.07.24 14:29
6 8

Байден - хороший президент для парламентской республики, где президент - фигура представительная, никакой реальной властью не обладающая. Он бы принимал послов, вручал медали, мило нес бы свойственную ему околесицу и всех бы устраивал.
То есть ему нужен грамотный премьер. Но кто? Проблема в том, что у демов сейчас и такого не наблюдается.
15.07.24 14:37
2 3

Обаму в премьеры
15.07.24 15:21
5 1

Байден - хороший президент для парламентской республики
Был лет 20 назад...
15.07.24 15:26
3 3

Байден - хороший президент для парламентской республики
принимал послов,
вручал медали
Был лет 20 назад... Сейчас и это сложно.
15.07.24 15:27
2 2

Обаму в премьеры
Обама один из основных источников нынешнего разделения страны на два лагеря.
15.07.24 15:59
2 8

Неужто и там в подъездах ссал?
15.07.24 16:22
5 3

Неужто и там в подъездах ссал?
Глубже чем "поссать в подъезде" не получается подумать?
15.07.24 17:00
1 4

Никогда он не был хорош.
15.07.24 19:21
0 0

Неужто и там в подъездах ссал?
Нет, Обамыч такое только для друзей из России приберегал.
15.07.24 19:30
0 0

То есть ему нужен грамотный премьер. Но кто? Проблема в том, что у демов сейчас и такого не наблюдается.
Вы мыслите категориями "вождей", парламентская политика "это другое, вы не понимаете" (с)
15.07.24 21:25
0 0

Я мыслю категориями грамотных профессионалов. Которые могут собирать команду, способную решать проблемы. А если парламентская политика в том, чтобы назначать на ключевые должности демагогов, которые врут избирателям с три короба и умеют гладить по головке младенцев и делать селфи с их мамашами, то вы правы, я этого не понимаю.
15.07.24 23:55
0 1

Я мыслю категориями грамотных профессионалов.

Как грамотный профессионал грамотному профессионалу должен заметить, что
То есть ему нужен грамотный премьер. Но кто? Проблема в том, что у демов сейчас и такого не наблюдается.

вот это вот практически неотличимо от парадигмы "если не путин, то кот!"
Как мне кажется, парламентская политика неотличима ни от какой другой политики, будь то политбюро кпсс или завхоз школы. Баланс интересов, который находится в постоянном движении, как например облако. Для стороннего наблюдателя, это статичный объект изображающий слона или жирафа. Для пилота глайдера это очень динамический объект в котором нижние слои очень быстро обновляются, верхние растворяются в бесконечном небе а середина все время рвется вверх.
PS
Если так и дальше пойдет, то я пожалуй из петросянов перейду достоевские, или кто там сейчас в тренде?
16.07.24 05:49
0 0

Артемий Леонов умеет описывать, но совершенно не способен анализировать. Все проблемы в двух факторах:
1) Для хорошего руководства страной нужны качества, которые не сводятся к умению зажигательно произносить речи. Троцкий передискутировал бы всех президентов США от Вашингтона до Байдена, но я его в президенты США не рекомендую. Умение создать и возглавить команду специалистов, выбрать правильный вектор и добиться достижения целей не определяется харизмой и хорошо подвешенным языком.
2) Система конвентов изначально плоха, но долгие годы это сглаживалось верхушкой партии, истеблишментом и теми, кто дает деньги на поддержку политиков. На конвентах голосуют партийные активисты, существенно более склонные к экстремисткой позиции, чем избиратели в целом. Сандерса могли избрать на праймериз, но не в президенты. В последние годы точка зрения активистов обеих партий все дальше удалялась от центра и они поддерживали все более явных фриков. Если бы не эстеблишмент, то в прошлом Марджори Тейлор Грин сражалась бы с Берни Сандерсом.

Если это понимать, то текст читается совсем иначе.
15.07.24 14:11
4 8

Для хорошего руководства страной нужны качества, которые не сводятся к умению зажигательно произносить речи. Троцкий передискутировал бы всех президентов США от Вашингтона до Байдена,
Пример неудачный, Троцкий на минуточку был главным организатором Красной Армии. Далеко не факт, что большевицкий режим смог бы удержаться у власти без него.

Троцкий на минуточку был главным организатором Красной Армии.
Нет, Эфраим Склянский, его заместитель. Его еще утопили в озере в США.

Почитал про историю Байдена, оказывается он еще с середины 70-х был одним из возможных претендентов на престол от дем партии, поскольку был молодым и мог толкать зажигающие речи. Но к середине 80-х к нему утратили интерес поскольку всем стало очевидно что у него нет собственных оригинальных идей. Скандал о плагиате статьи когда он учился в адвокатской школе это подтвердил. Плюс он еще наврал что хорошо заколнчил адвокатскую школу хотя в реальности он был 76 из 85 студентов. Короче, всю свою жизнь он был бездарностью, пустым местом, но оказался наилучшим что смогла выдать дем партия в президенты 😄
15.07.24 13:39
4 7

Потому что у демов самые харизматичные и яркие это леваки, которые запросто могут привести страну к развалу. А умеренные демы это коллекция бездарей.
Впрочем, у респов дела не лучше.
Вполне возможно, что Америка действительно идёт по принципу "верхи не могут".
15.07.24 14:28
3 3

Потому что у демов самые харизматичные и яркие это леваки, которые запросто могут привести страну к развалу
Клинтон таким не был, он бы сейчас прошел как минимум с 70% popular vote (не знаю как перевести)
15.07.24 15:57
1 1

"Трампа всё ещё очень многие ненавидят и боятся, но у этого ресурса есть предел."
Проблема тут в том, что Трамп уже был 4 года президентом и ничего особо страшного не творил, никакого "фашизма" и "мага" американцы так и не увидели, экономика росла до истерики с короной, особых фейлов во внешней политике не было. Обычный средний президент. Так что в ужасы правления Трампа сейчас верят только больные на голову леваки.
15.07.24 13:22
8 30

Тогда не было Проекта-25
15.07.24 13:29
14 6

и ничего особо страшного не творил,
Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
Я знаю ответ, мне интересно, знают ли его трампофилы…

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
Вот только Трамп в это время сидел в тысяче миль оттуда и перспективы доказать в суде, что он как-то эту толпу в Капитолий посылал выглядят, мягко говоря, сомнительно. И лично для меня готовность народа, возмущенного фальсификациями выборов, ворваться в административное здание выглядит проявлением духа свободы.

Я знаю ответ, мне интересно, знают ли его трампофилы…
Ты знаешь только свой ответ на этот вопрос, другие варианты ответов тебя, по твоему собственному утверждению, не устраивают. Но если ради интереса, помнишь ли ты почему эта толпа там собралась?

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
BLMщики, если забыли.

Вот только Трамп в это время сидел в тысяче миль оттуда
А это дальше чем Бин Ладен от башен-близнецов или нет? Как у вас с географией?

и перспективы доказать в суде
То есть это не результат его правления и поведения? Президент, когда он Трамп - ни на что не влияет? Трамп все может только пока он обещает?

И я вас не про суд спрашивал. Я спрашивал - знаете ли вы историю. Похоже, я угадал.

народа, возмущенного фальсификациями выборов
Ааааа. А кто народу про эти фальсификации лапшу навешал? Кто их «возмутил»? Марк Твен?

Но если ради интереса, помнишь ли ты почему эта толпа там собралась?
Та, о которой я спрашиваю? В 1814-м? Помню. А вы?

BLMщики, если забыли.
Вы не понимаете, это другое.
15.07.24 13:50
3 12

Я спрашивал - знаете ли вы историю
Например, в 1863 году в Нью-Йорке. В отличие от бескровного "штурма Капитолия" там была настоящая битва.

Напоминаю: месяц назад демократы thepostmillennial.com
В мае, демократы www.instagram.com
Также напоминаю, что 6 января демонстранты не были вооружены, были допущены в периметр ограждения и на лестницу охраной Капитолия (есть полно видео на Ютубе), группа бьющая стекла была внедренной демократскими боевиками (гуглим фамилию Сулливан). Итого, у вас наврано в каждом слове.

Например, в 1863 году в Нью-Йорке.
То есть в последний раз в административное здание в Вашингтоне толпа врывалась в Нью-Йорке? Хм. Все больше параллелей между «патриотами» Путина и Трампа - ровно такое же знание истории и географии.

Но, ради целей данной дискуссии допустим на время, что я тоже не знаю разницы между Нью-Йорком и Вашингтоном.

Итак, прошлый раз вооруженная толпа - почти два века назад. Теперь - при Трампе. И при этом «ничего страшного не произошло»?

группа бьющая стекла была внедренной демократскими боевиками
Надеюсь хоть под командованием рептилоидов? Ради меньшего градуса бреда я на разговор с вами время тратить не намерен.

Та, о которой я спрашиваю? В 1814-м? Помню. А вы?
Ты разве не про январьские события 2021? При чем здесь британцы и 1814 год? И в любом случае, в 1814 это было не "в последний раз".

Итак, прошлый раз вооруженная толпа - почти два века назад. Теперь - при Трампе.
а пандемия прошлый раз была 100 лет назад. При демократе Вильсоне 😄
Это правда что-то доказывает?

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
Англичане в 1814. Ведь трамписты рассказывают, что в 2021 группа мирных патриотов пришла на экскурсию.

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
Во время президенства Трампа такого точно не было.

Ты разве не про январьские события 2021? При чем здесь британцы и 1814 год?
А прочитать ветку перед тем как отвечать? Не?

А прочитать ветку перед тем как отвечать? Не?
Представь себе, прочитал. Вот оригинальное высказывание:
Проблема тут в том, что Трамп уже был 4 года президентом и ничего особо страшного не творил
вот твой на него ответ:
Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был? Я знаю ответ, мне интересно, знают ли его трампофилы…
при чем здесь 1814 год когда ты отвечал на вопрос что натворил трамп. Ледниковый период мамонтам тоже трамп устроил?

при чем здесь 1814 год когда ты отвечал на вопрос что натворил трамп
Там в конце моего предложения стоит такая загогулина перевёрнутая, видишь - "?" Это вопросительный знак. Им отмечают не ОТВЕТ, а ВОПРОС. Я не отвечал. Я СПРАШИВАЛ.
Хочешь знать зачем? Это вроде очевидно, но я разжую. Я спрашивал потому, что в моём понимании маленькая группа вооруженных людей штурмующих административное здание чтобы диктовать условия подменяя собой результат всенародного голосования - это как-то нихрена не похоже на "ничего особо страшного не произошло".

Теперь доступно?

Теперь доступно?
Твой вопрос был понятен до тех пор пока ты не сказал о каком инциденте ты говорил:
Но если ради интереса, помнишь ли ты почему эта толпа там собралась?
Та, о которой я спрашиваю? В 1814-м? Помню. А вы?

Твой вопрос был понятен до тех пор пока ты не сказал о каком инциденте ты говорил:
Я не говорил. Я СПРАШИВАЛ. Я спрашивал, знает ли человек утверждающий "ничего страшного" когда и при каких обстоятельствах такое же "ничего страшное" произошло в ближайший прошлый раз.
Оказалось, как я и предполагал - нихрена не знает. Вывод? См. мой ответ про фанатов путлера.

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?Я знаю ответ, мне интересно, знают ли его трампофилы…
14 декабря 2021 года.

Левые активисты ворвались в Interior Department.

После этого ещё леваки-пропластелинцы тоже врывались в админ-здания.

Левые активисты ворвались в Interior Department.
Чем были вооружены и почему у вас в календаре декабрь идёт раньше января?

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
Бешенные митушки, на слушаньях о назначении Кавана. Несколько дней пытались сорвать слушания и харасили сенаторов и сотрудников в коридорах.
"Вооруженную толпу", оставлю на вашей совести. Не думаю, что ваша братия замолчала факт наличия, хотябы ножика существенного размера.

Справка в сторону:
District of Columbia федеральная собственность. Нахождение гражданского с оружием на федеральной территории (даже парковки возле почты) является криминальным преступлением и наказуется сроком от 2 лет. Даже если у тебя чистая справка и есть все разрешения.

Напомните мне, когда последний раз в Вашингтоне в административное здание врывалась вооруженная толпа и кто это был?
Так цэ ж майдан був. А врывались в Капитолий воины света

Проиграют там или нет, меня волнует лишь дата окончания войны.
Как и большинство людей тут.
15.07.24 13:04
24 3

Меня слегка волнует твой следующий ник.
15.07.24 13:05
2 13

Меня слегка волнует твой следующий ник.
Вы не внимательны, я про людей и для людей пишу.
15.07.24 13:09
13 1

Меня слегка волнует твой следующий ник.
Следующий мы уже знаем, он в прошлой трампотеме с брызгами чупахался. Вот какой будет после следующего.... Варианты "Рома Пыжит Громко", "Павел Макет" или что-то типа этого

Следующий мы уже знаем, он в прошлой трампотеме с брызгами чупахался. Вот какой будет после следующего.... Варианты "Рома Пыжит Громко", "Павел Макет" или что-то типа этого
Я же акцентировал. Неужели этого мало.
Я за мир. И против мерзавцев разжигающих войну и при этом не воюющих самостоятельно. Чужими руками так сказать гребете жар.

Я за мир
Так и путлер твой тоже - за мир. Весь.
И против мерзавцев разжигающих войну
Так и путлер твой тоже против мерзавца Зеленского, разжигающего войну.

меня волнует лишь дата окончания войны. Как и большинство людей тут
Думаю что дата будет одинаковой независимо от того кого выберут президентом, поскольку победа что россии что Украины непредсказуема, а вот поддержание такой вот локальной войны с неопределенным результатом похоже всех устраивает, за исключением участников, разумеется.

Я за мир.
Как и нобелевские лауреаты...
15.07.24 14:28
0 8

Проблема тут в том, что президента США выбирают граждане США, а половина граждан США и не слышала, что Украина и Россия - это вообще разные страны, а тем кто слышал это малоинтересно. Вечная беда демократов - они вместо американской политики любят "болеть за мир" в нафиг не нужных американцам местах вроде Руанды, Судана и прочих Газ.
15.07.24 14:36
0 4

Проблема тут в том, что президента США выбирают граждане США, а половина граждан США и не слышала, что Украина и Россия - это вообще разные страны
"болеть за мир" в нафиг не нужных американцам местах вроде Руанды, Судана и прочих Газ.
Не, проблема тут немного в другом. Проблема в том, что ситуация в "нафиг не нужных американцам местах" очень влияет на ценники которые они регулярно видят, но продолжают считать что те места им нафиг не нужны.
Зато ценники эти очень влияют на те места, куда они тыкают галочки при голосовании.

и как ситуация в той же Газе "влияет на ценники"?

и как ситуация в той же Газе "влияет на ценники"?
Узнаю метод путлерофилов - отрезать от всей проблемы маленький кусочек и на примере его малозначительности пытаться доказать незначительность ВСЕЙ проблемы. Много идиотов ты в своей жизни видел, с которыми это работает?

Что именно импортирует США из Израиля поищи сам. Хинт - что самое дорогое для гражданина США в США, знаешь?

Узнаю метод путлерофилов
да без проблем - как война в Украине влияет на ценники в США?

да без проблем - как война в Украине влияет на ценники в США?
"Что-то с памятью моей стало", версия оверсизная, печальная.
Тык.

Хотите что-нибудь из последних хитов? Пожалуйста - помощь Украине в штатовском варианте означает забитый СОБСТВЕННЫЙ ВПК заказами под завязку.

То есть векторы, как видите, разнонаправленные и решать - что там и куда, это очень надо много искать, читать, считать и думать. Но зачем напрягаться если есть горлопан в кепке, который всё сделает обещает сделать биютифуль?

Как же вышло, что демократы и Байден несутся к поражению
"Не знаю даже... Видимо, просто повезло."
15.07.24 13:00
0 10

Гораздо интереснее было бы посмотреть почему с _обеих_ сторон за всё это время не возникло ни одного сильного и хотя бы отдалённо молодого политика.
15.07.24 12:27
3 20

Локальная, внутренняя политика, в США перестала быть интересной, перспективной в глазах молодых. Путь политика в США, до кандидата в президенты, это несколько, более трех, десятилетий, и мало кто готов положить столько времени на это. Карьеры в бизнесе делаются нынче за годы, и это куда как привлекательней.

Локальная, внутренняя политика, в США перестала быть интересной, перспективной в глазах молодых.
Ого. Не, то что она стала МЕНЕЕ интересной - я может и соглашусь. Но чтоб совсем... Откуда тогда все эти потрясатели общества в палатках палестинских взялись бы.
Путь политика в США, до кандидата в президенты, это несколько, более трех, десятилетий, и мало кто готов положить столько времени на это
Там и сенатором быть неплохо, знаете ли 😄
Карьеры в бизнесе делаются нынче за годы, и это куда как привлекательней.
Сами же сказали - это путь десятилетий. Карьеры в бизнесе 20 лет назад делались так же, как и 40. Так и где те, кому сейчас 50? Блин, 60 хотя бы?

Так и где те, кому сейчас 50? Блин, 60 хотя бы?
В бизнесе!
Средний возраст сенаторов за 65 стабильно держится уже много десятилетий. В палате представителей средний возраст под 60 в последние полтора десятка лет.
И все понимают, вернее осознали в начале нулевых, когда активным и молодым было около двадцати пяти, что очень повезет если они к 60 станут сенаторами, коих 100 человек, или в палату представителей войдут, их там что то около 450, оно им надо? Если есть перспектива стать просто успешным и богатым? Средний возраст в первой тысячи самых богатых людей в США на 2020 год был менее 60 лет!

Значит пора вводить в избирательную систему "вес" голоса и считать его от размера заплаченых за последний год налогов.
Всё что живёт на пособия - делить на десять.

Дедократия

Значит пора вводить в избирательную систему "вес" голоса и считать его от размера заплаченых за последний год налогов.Всё что живёт на пособия - делить на десять.
Я как-то предлагал провести новый amendment, который лишал бы права голоса людей, не платящих налоги. Но мне объяснили сведущие люди, что такое дополнение во-первых, антиконституционно, во-вторых вызовет волну возмущения еще во время дебатов и политически похоронит его инициатора.

Я как-то предлагал провести новый amendment, который лишал бы права голоса людей, не платящих налоги. Но мне объяснили сведущие люди, что такое дополнение во-первых, антиконституционно
Правильно, ТАКОЕ - антиконституционно. А вот сохранить им голос, при этом понизив его "стоимость" (ну или резко поднять стоимость тем кто платит налоги не трогая стоимость голоса нахлебников - математически это без разницы) - абсолютно не противоречит Конституции никакой из стран, насколько мне известно. _Равенство_ голосов там не закреплено.
Блин, да собственно в самих США это УЖЕ не так - голос выборщика значительно больше "весит" чем просто гражданина, на голос которого, если до буквы предираться, этот выборщик вообще может накласть.

новый amendment, который лишал бы права голоса людей, не платящих налоги
Обоими руками за, безответственное голосование/волеизъявление хоронит демократию как идею.
В качестве продолжения мысли - за участие в выборах платить. Может, не очень много, но платить, тк это привилегия. Это еще один способ отсеять безответственных избирателей.
Или, как выше предложено, через "стоимость" голосов.
15.07.24 13:24
4 3

У генерала есть свой внук

У генерала есть свой внук
У Коленьки тоже есть папа, но Коленьке этого уже и даром не надо.

В качестве продолжения мысли - за участие в выборах платить.
Это шаг к торговле голосами, нет?
15.07.24 13:48
1 6

А вот сохранить им голос, при этом понизив его "стоимость" (ну или резко поднять стоимость тем кто платит налоги не трогая стоимость голоса нахлебников - математически это без разницы) - абсолютно не противоречит Конституции
Демы на это не пойдут никогда, это в первую очередь заберет голоса у их электората.

А вот сохранить им голос, при этом понизив его "стоимость" (ну или резко поднять стоимость тем кто платит налоги не трогая стоимость голоса нахлебников - математически это без разницы) - абсолютно не противоречит Конституции никакой из стран, насколько мне известно.
All hail Elon Musk, the Maker of Presidents.

Как это поможет если выбор из мумии и популиста?
15.07.24 14:35
1 2

Угу. по Платону, текущий строй называется охлократия, и всегда, везде и быстро заканчивается тиранией. Вот ее и будем ждать, потому что шансы отобрать у дурачков единожды данное им избирательное право без насилия даже не нулевые. Ну а с тираном - как повезет

ни одного сильного и хотя бы отдалённо молодого политика.
Политика походу единственная работа в мире, где строго обратный возрастной ценз. Там, куда тебе в обычном месте уже не возьмут на работу, в политике - тебе еще не возьмут.

ps> а финнам респект и уважуха за их кабмин. Приятно посмотреть. 😄

В качестве продолжения мысли - за участие в выборах платить. Может, не очень много, но платить, тк это привилегия. Это еще один способ отсеять безответственных избирателей.
Эмм, вы только что дали возможность богатым людям официально покупать себе голоса.
Уверены, что все правильно делаете?
15.07.24 15:29
1 6

Демы на это не пойдут никогда, это в первую очередь заберет голоса у их электората.
А у кого большинство в парламенте сейчас, ммм?

All hail Elon Musk, the Maker of Presidents.
Стоп истерика. На одного маска при такой системе даже просто миллионеров вменяемых хватит для противовеса.
Но и они и он - просто пенка в море того самого среднего класса. Который сейчас уже вообще перестали слушать. Прям как в 1913-м.

Гораздо интереснее было бы посмотреть почему с _обеих_ сторон за всё это время не возникло ни одного сильного и хотя бы отдалённо молодого политика.
A AOC?

A AOC?
Да ну какой она, нафиг, лидер страны-то? Защитник угнетенных, мечтатель о всем хорошем, собиратель и раздаватель помощи - конечно. Но президент, тем более президент США - это намного больше.

А у кого большинство в парламенте сейчас, ммм?
Ты имел ввиду "в Конгрессе"? У республиканцев на данный момент, но в чем смысл твоего комментария, ведь "электорат" и "конгрессмен" это два разных понятия? Ну и не говоря уже о том что в данный момент ведь голоса все считаются одинаково.

но в чем смысл твоего комментария
В том что эту систему не хотят ни те ни другие, но респы традиционно обвиняют во всём демократов, тогда как демократы хотя бы признают, что они реально этого не хотят.
Ну и не говоря уже о том что в данный момент ведь голоса все считаются одинаково.
А вот об этом, применительно к выборам президента, и правда говорить не стоит. Потому что это не так. Но я не имел ввиду существующую процедуру выбора президента, конкретно в штатах менять надо как раз всё остальное. Ну... "надо" - если в смысле кому-то надо чтоб там было по человечески. Мне хотелось бы, но не критично. 😄

Значит пора вводить в избирательную систему "вес" голоса и считать его от размера заплаченых за последний год налогов.Всё что живёт на пособия - делить на десять.
Умно!
Учитывая, что сегодня чем человек богаче, тем он прогрессивнее. А самый большой налогоплательщик Америки Маск - большой патриот Украины.

A AOC?
АОС, также как и сенатор Сандерс - популисты (типа как трамп, но с противоположной стороны) У них много идей, но как это всё реально воплотить в жизнь они без понятия.
15.07.24 17:35
0 1

Эмм, вы только что дали возможность богатым людям официально покупать себе голоса. Уверены, что все правильно делаете?
Пытаюсь понять логику — запрет покупать голоса останется. Что изменится в этом смысле? Просто за участие в выборах надо будет платить.
Тут другая несправедливость намечается — если сумма доходов у индивидуумов разная, то надо тогда дифференцировать и плату за право выбирать
15.07.24 17:35
0 0

Локальная, внутренняя политика, в США перестала быть интересной, перспективной в глазах молодых. Путь политика в США, до кандидата в президенты, это несколько, более трех, десятилетий, и мало кто готов положить столько времени на это. Карьеры в бизнесе делаются нынче за годы, и это куда как привлекательней.
У Тома Уикера, автора "На арене со львами", это называлось "лестница".
До него это же описывал Роберт Уоррен, автор "Вся королевская рать".

Ползти по лестнице, начиная в лучшем раскладе с конгрессмена в своём штате (а обычно с какого-нибудь прокурора округа) до хотя бы сенатора США - лет двадцать. И вот оно тебе надо - то президентство, если можно стать, например, президентом университета из Лиги Плюща или работать шефом юридической фирмы в Нью-Йорке?
Были, конечно, исключения, но их всё меньше (не только в США).

А уж сегодня... Да пошло оно, это человечество, разумно подумает вчерашний выпускник массачусетского технологического, меня и так неплохо кормят, а как президенту спасибо редко кто скажет, всем буду плохим, от левых до правых.
15.07.24 17:37
0 1

Учитывая, что сегодня чем человек богаче, тем он прогрессивнее.
Займите себя минут на 10 - попросите у гугла список самых богатых людей в мире, скажем первую двадцатку, и потом поищите информацию про этих людей. Вам откроется диво дивное - они все с абсолютно разные (во всех планах, не только "прогрессивные vs. олдскулы"), и с разными взглядами.
А самый большой налогоплательщик Америки Маск -
сюрпрайз, это не так. Маск не самый большой налогоплательщик США.
Его даже в десятке нет.

Да пошло оно, это человечество, разумно подумает вчерашний выпускник массачусетского технологического
Это очень странный пример. Из MIT вообще в политику хоть кто-то ходил? Не сейчас, вчера или год назад, а вообще?

Это очень странный пример. Из MIT вообще в политику хоть кто-то ходил? Не сейчас, вчера или год назад, а вообще?
Вот и подумайте, а почему не пошли? Сами.
(В смысле подумайте сами. А то вдруг и это не поймёте...)
Или ещё раз перечитайте написанное мной.

Ну... "надо" - если в смысле кому-то надо чтоб там было по человечески. Мне хотелось бы, но не критично. 😄
Я согласен с тобой, нынешняя избирательная система не совершенна, кандидат может получить абсолютное большинство голосов и при этом не выиграть. Но это относится только к президентским выборам, на уровне штатов и муниципалитетов абсолютное большинство это единственный критерий. А вот с президенством все хуже, избирательный колледж это вроде как попытка уравнять вес голосов соответственно с размером штата, это уже применение статистических методов к избирательному процессу. Но нормальной алтернативы нет, большинство голосов тоже может работать в двух направлениях, а многоступенчатые выборы невозможны поскольку партий всего две. Можно было бы ввести многопартийную систему ну так там тоже не все идеально.

Вот и подумайте, а почему не пошли? Сами.
А зачем? Пример-то к поднятому вопросу вообще никаким боком.

В политику ходят из совсем других мест. И что-то я не заметил чтоб между 50 лет назад и 30 лет назад в тех местах что-то кардинально изменилось.

Да ну какой она, нафиг, лидер страны-то? Защитник угнетенных, мечтатель о всем хорошем, собиратель и раздаватель помощи - конечно. Но президент, тем более президент США - это намного больше.
Мне она представляется неким анти-Трампом. которая тоже может осушить болота истеблишмента, только с другой стороны. Молодая, симпатичная - неразбирающиеся в политике водилы траков могут проголосовать за неё только на этом основании. Убежденные демократы проголосуют за любого демократа, чтобы лодку не раскачивать. Домохозяйки, скорее всего, заревнуют, но она может что-нибудь выдать на тему прав женщин, что понравится и им - участие в каких-нибудь красивых крещениях и причастиях, например. Арабы и вообще мусульмане - полностью за неё. Евреи будут против, но их немного в процентном отношении. Христиане за Израиль - ну, тут ей надо будет как-нибудь нетривиально выступить, тут возможна проблема. А вот фермеры и прочие ковбои и ковбойки могут, конечно, ей не простить попытку отобрать у них котлетки... Но их голосов вполне может оказаться меньшинство.

многоступенчатые выборы невозможны поскольку партий всего две
Что только не узнаешь в интернете...

АОС, также как и сенатор Сандерс - популисты (типа как трамп, но с противоположной стороны) У них много идей, но как это всё реально воплотить в жизнь они без понятия.
Ну да, но ведь и Трамп был без понятия. Но его выбрали.
15.07.24 18:07
2 2

на уровне штатов и муниципалитетов абсолютное большинство это единственный критерий.
И это при том, что в абсолютно любом обществе - хоть в Монако, хоть в Бангладеш, пирамиды образованности, социальной ответственности, да чёрт возми просто интеллекта - именно пирамиды. Чем ниже уровень, тем больше... "представительство".

Мнение всех учитывать хорошо. Не хорошо - учитывать мнение каждого в равной степени. Забавно что для всех жителей планеты это утверждение не выглядит чем-то возмутительным, если речь идёт о чём угодно, что их касается напрямую - вряд ли найдётся хоть один идиот, который захочет чтоб методику лечения его болезни выбирали всеобщим голосованием в социуме, где водителей и грузчиков в сотни раз больше, чем врачей.

Но как только речь заходит о назначении главы государства - всё. Колом встали - не отдадим эгалите, хоть убивайте нас.

Я понимаю, что если я сейчас напишу "ОК, не MIT, а Гарвард", то вы ка-а-ак напишете ещё сто комментариев; нет, этого не будет. Ваш троллинг мне скучен; и не мне одному, похоже.

Мне она представляется неким анти-Трампом
Нужен не анти-. Нужен подходящий. Я не вижу что она подходящий - но я и не голосую.
Она не видвигалась?

Я понимаю, что если я сейчас напишу "ОК, не MIT, а Гарвард",
Вы можете что-то написать о Гарварде в обсуждаемом ключе? Бгыгы.

Ну да, но ведь и Трамп был без понятия. Но его выбрали.
Классика есть классика.

"– Он крутой человек, – сказал судья, – и взялся за дело круто. Но одно он хорошо усвоил: лес рубят – щепки летят. Щепок от него много, и, может быть, он срубит лес. Не забывайте, что верховный суд до сих пор поддерживал его по всем спорным вопросам.

– Еще бы, это его суд. С тех пор, как он ввел туда Армстронга и Талбота. И речь идет о вопросах, которые были подняты. А как насчет тех, которые не были подняты? Поскольку люди боятся их поднять?"
15.07.24 18:25
0 1

Бгыгы.
а) я же сказал, что троллинг скучен, ваш особенно;
б) я не знаю язык, на котором говорят в вашем мире.

Не хорошо - учитывать мнение каждого в равной степени.
Я понимаю что сейчас открою как гворят мои соотечественники "a can of worms", и в какой-то мере даже понимаю откуда ты пришел в своем утверждении. Но это вполне скользакая тропа, где линия проводится? считать каждый голос в зависимости от процента уплаты налогов? Те кто не платят совсем - не голосуют? А если те кто не платят просто находятся ниже минимального уровня для уплаты налогов? Пенсионеры например? А может провести линию по другим критериям, например по цвету кожи или полу? Ведь проходилии это все уже...

Правильно, ТАКОЕ - антиконституционно. А вот сохранить им голос, при этом понизив его "стоимость"
Почитайте про Dred Scott v. Sandford и про Fourteenth Amendment to the United States Constitution

ваш особенно
Одно жалко - не могу вспомнить чем я вас так подпалил и когда, что через годы прям дымит ещё. А то сделал бы опять.
Но ничего, я поищу.

Теперь к сути. Вот ваш аргумент без ненужных соплей:
Да пошло оно, это человечество, разумно подумает вчерашний выпускник [placeholder] меня и так неплохо кормят

И этот аргумент, он конечно валиден когда в пропущенное место вставляется MIT - но валиден потому, что в MIT никто из желающих "в политику" и не пойдёт изначально. Туда другие люди ходят.
А вот если туда поставить название места, откуда вышли политики 80-х или 90-х, то окажется что, во-первых, далеко не всех оттуда "неплохо кормят" где-то ещё, а во-вторых вся суть моего вопроса-то и была - где те кто туда пошёл именно за "потом в политику" 30 лет назад? Они выпустились уже давно и должны были "в политику" хотя бы попытаться.
Что случилось?
"Сало вижу. Где кот?" (с)

Но это вполне скользака тропа, где линия проводится? считать каждый голос в зависимости от процента уплаты налогов? Те кто не платят совсем - не голосуют?
Вы опять не читаете чтоль? Я же написал - считать. Просто по стоимости "ниже" чем тех, кто платят.
А может провести линию по другим критериям
Так может тогда и экзамен в университеты отенить из этих же опасений? Вдруг там будут не знания проверять, а цвет кожи и прямоту носа?

Почитайте про Dred Scott v. Sandford и про Fourteenth Amendment to the United States Constitution
Причём тут это?

"Подпалить" меня прямой нападкой вообще предельно затруднительно, а вам это и вовсе не под силу. Вы просто не можете поверить, что вы назойливы и скучны.
Когда я убиваю комара, то это не потому, что он плохой; просто надоедливый и скучный; примите это, вам будет проще жить.

При том что гражданство и voting rights прямо связанные вещи.
До этого было Property Qualification и где-то уже 200 лет от него отказались.

Мнение всех учитывать хорошо. Не хорошо - учитывать мнение каждого в равной степени. Забавно что для всех жителей планеты это утверждение не выглядит чем-то возмутительным, если речь идёт о чём угодно, что их касается напрямую - вряд ли найдётся хоть один идиот, который захочет чтоб методику лечения его болезни выбирали всеобщим голосованием в социуме, где водителей и грузчиков в сотни раз больше, чем врачей.
Забавен разве что типичный уровень аргументации - либо сознательное передёргивание, либо ошибки в логике на уровне начальных классов. То что врач, который учился и работает по специальности, вылечит лучше чем грузчик, очевидно. В отличие от этого, нет никакого доказательства, что тот у кого больше или лучше "богатство", "образование", "интеллект" или ещё там что-нибудь, сделает более "правильный" выбор.
Достаточно посмотреть на комментарии здесь, тут немало образованных людей пишут полную муть и готовы выбрать того, кто соответствует тараканам в их голове.
Но в целом я посыл понимаю, с гипертрофированным ЧСВ приятно хотя бы в мечтах осознавать себя "вершителем мира", отделённым "интеллектуальным цензом" от всякого там плебса.

У них много идей
И все идеи очень оригинальные и современные: "отнять и поделить". Результаты того, что происходит, когда в стране почему-то совершенно неожиданно кончаются те, у кого планировалось бесконечно отнимать, мир видел много раз.
К счастью, этим людям даже близко не светит пост президента США.

она представляется неким анти-Трампом. которая тоже может осушить болота истеблишмента, только с другой стороны
Зря так представляется. Она коммунистка и городская сумасшедшая. Это просто верх наивности считать, что демократы будут в массе голосовать за ультра-левых, а уж республиканцы тем более.
15.07.24 22:05
0 1

вряд ли найдётся хоть один идиот, который захочет чтоб методику лечения его болезни выбирали всеобщим голосованием в социуме, где водителей и грузчиков в сотни раз больше, чем врачей
Ну как бы это была одна из идей в основе системы выборов с выборщиками в США. 😄

Зря так представляется. Она коммунистка и городская сумасшедшая. Это просто верх наивности считать, что демократы будут в массе голосовать за ультра-левых, а уж республиканцы тем более.
У меня раньше тоже было чувство, что люди думают, за кого голосовать. Сейчас мне кажется, что процент пытающихся понять, что будет делать тот или иной кандидат, совершенно ничтожный. Голосуют за голос, харизму, костюмчик, манеру говорить и т.п. Также важно, из твоего муравейника (города, деревни, профессии и т.п.) кандидат или нет. А программы, экономические предложения и т.п. - это всё для яйцеголовых.
15.07.24 23:21
0 0

Это очень странный пример. Из MIT вообще в политику хоть кто-то ходил? Не сейчас, вчера или год назад, а вообще?
Ну просто навскидку сразу.

en.wikipedia.org

John M. Deutch
PhD – Chemistry

Director of Central Intelligence and United States Deputy Secretary of Defense under President Bill Clinton

Chris Sununu
B.S. – Civil/Environmental Engineering
82nd Governor of New Hampshire

Гораздо интереснее было бы посмотреть почему с _обеих_ сторон за всё это время не возникло ни одного сильного и хотя бы отдалённо молодого политика.
- потому что в штатах намного выгоднее идти в биснес чем в политику. В политику (в демократическую партию) идут или середнячки или очень уж левые. Очень левых не поддержат. А середнячки они и есть середнячки.

Это шаг к торговле голосами, нет?
Это как? Платить же будут не кандидаты из своих фондов, а избиратели государству за сам факт участия.
16.07.24 04:53
0 1

Эмм, вы только что дали возможность богатым людям официально покупать себе голоса. Уверены, что все правильно делаете?
Поясните возможный механизм такого действия. Особенно это "себе".

Предлагается, чтобы желающий голосовать заплатил за эту возможность некоторую пошлину государству. После чего он допускается к голосованию, такому же, как сейчас — тайному.
16.07.24 05:06
0 1

Я не пойму. Вы серьёзно симпатизируете АОС?
16.07.24 06:04
0 0

Пытаюсь понять логику — запрет покупать голоса останется. Что изменится в этом смысле?
Все просто, появятся люди которые будут компенсировать другим людям хождение на выборы. Способов сделать это не напрямую - тысячи.
И уж "промотивировать" такого пришедшего проголосовать как надо - не слишком сложная задача.

Тут другая несправедливость намечается — если сумма доходов у индивидуумов разная, то надо тогда дифференцировать и плату за право выбирать
А потом мы плавно приходим к тому, то - "у кого не миллиарда, могут пойти в жопу". (с)
16.07.24 08:15
0 1

Предлагается, чтобы желающий голосовать заплатил за эту возможность некоторую пошлину государству
И вот изъвившему проголосовать гражданину приходи компенсация от Фонда Поддержи Неравнодушных. И таких желающих врдруг появилось множество.

После чего он допускается к голосованию, такому же, как сейчас — тайному.
Вот только в Фонде настоятельно рекомендовали вполне определенную кандидатуру. И если реультаты голования в данном районе окажутся неудовлетворительными - компенсация более не будет поступать.
16.07.24 08:19
0 0

Я не пойму. Вы серьёзно симпатизируете АОС?
Я не симпатизирую ей. Я пишу, что в нынешнем мире она реальный претендент на президентство от демократов.
16.07.24 08:30
0 0

При условии введения пошлины на голосование, всяческие такие фонды будут, разумеется, противозаконны. Никто посторонний не имеет право на компенсацию пошлины.

Вы скажете, что есть много путей обойти закон и профинансировать нелегально. А что тогда мешает банально приплачивать избирателям сейчас на тех же самых условиях? Короче говоря, что изменится к худшему?
16.07.24 09:27
0 0

При условии введения пошлины на голосование, всяческие такие фонды будут, разумеется, противозаконны. Никто посторонний не имеет право на компенсацию пошлины. Представляете: тысячам людей объявить: "Мы заплатим за вас участие в выборах, но просим проголосовать вот за этого". Телефоны доверия ФБР сразу раскалятся.

Вы скажете, что есть много путей обойти закон и профинансировать нелегально. А что тогда мешает банально приплачивать избирателям сейчас на тех же самых условиях? Короче говоря, что изменится к худшему?

Upd.
И если реультаты голования в данном районе окажутся неудовлетворительными - компенсация более не будет поступать.
Да и это высказывание выглядит странно. Что значит "не будет поступать"? Она разве не разовая? Не будет выплачиваться с теми же просьбами на следующих выборах? То есть организаторы назло обманщикам сами себе уши отморозят?
16.07.24 09:32
0 0

Никто посторонний не имеет право на компенсацию пошлины.
Тогда это будет поощрение для гражданина. Но по странному совпадение получать оные будут только вполне определенные граждане.

"Мы заплатим за вас участие в выборах, но просим проголосовать вот за этого".
А чуть менее топорно нельзя, не?

А что тогда мешает банально приплачивать избирателям сейчас на тех же самых условиях?
Тем что приплата не гарантирует ничего.
Оплата же тем, кто ничего не собирался делать, почти гарантировано даст нужны результат (количество взязших деньги, но проголосовавших наборот будет исчезающе мало).

Не будет выплачиваться с теми же просьбами на следующих выборах?
Если результаты предыдущих по данному региону были неудовлетворительными - то не будет. Будут другой район окучивать.
16.07.24 09:45
0 0

А чуть менее топорно нельзя, не?
Не более, чем можно сейчас. Вы так договоритесь до автобусов с бюджетниками. Чай, не Мордор. (а если где-то и возможно, то возможно и сейчас)

Тем что приплата не гарантирует ничего.
Оплата же тем, кто ничего не собирался делать, почти гарантировано даст нужны результат (количество взязших деньги, но проголосовавших наборот будет исчезающе мало).
Пустые слова, высосанные из пальца. Просто потому, что вам так хочется.

Если результаты предыдущих по данному региону были неудовлетворительными - то не будет. Будут другой район окучивать.
То есть каждый раз охват мизерный — один район из N. Выхлоп ниже плинтуса.

Весь разговор бессмысленный. Вам априори не нравится такая идея, и вы генерируете возражения из своих ничем не обоснованных умствований, ошибочно считая это аргументами. Это забалтывание не по мне.
16.07.24 09:52
0 1

Все просто, появятся люди которые будут компенсировать другим людям хождение на выборы. Способов сделать это не напрямую - тысячи. И уж "промотивировать" такого пришедшего проголосовать как надо - не слишком сложная задача.
Что сейчас мешает так сделать? Правильно, закон.
Который почему-то вдруг перестанет работать, по твоему мнению.
16.07.24 10:34
0 0

Достаточно посмотреть на комментарии здесь, тут немало образованных людей пишут полную муть и готовы выбрать того, кто соответствует тараканам в их голове.
Всё по стандартному сценарию - сам придумал, сам ужаснулся тому что придумал, сам же приписал свою мысль другому, сам его обвинил.
Где я писал про образование? Я писал про налоги.
В отличие от этого, нет никакого доказательства, что тот у кого больше или лучше "богатство", "образование", "интеллект" или ещё там что-нибудь, сделает более "правильный" выбор.
Манипуляция уровня детский сад. Вообще нет никаких "доказательств", что кто-то сделает правильный выбор. Никогда. Ни по каким критериям.
Но голос того кто приносит пользу обществу должен всегда быть весомее, чем голос того кто этим обществом только пользуется.
Но в целом я посыл понимаю, с гипертрофированным ЧСВ приятно хотя бы в мечтах осознавать себя "вершителем мира"
Ну и традиционная самопроекция. Я вообще не имею права голоса в стране где я живу.

В отличие от этого, нет никакого доказательства, что тот у кого больше или лучше "богатство", "образование", "интеллект" или ещё там что-нибудь, сделает более "правильный" выбор.
Есть какие-то доказательства обратного?

Ну, и старое "мозг, хорошо устроенный, лучше, чем мозг, хорошо наполненный". А уж плохо наполненный!
А ещё "систему нужно оценивать не по сделанным ей ошибкам, а по тому, как она на них реагирует". Судя по тому, что приходится выбирать из пар Ющенко-Янукович, Янукович-Тимошенко, Порошенко-Зеленский, Байден-Трамп, то что-то с этими системами (избирательными и политическими) не в порядке.

Это те, кто из технологий пошел в политику. По каким-то своим причинам.
А речь шла о том, пойдет ли в МИТ человек, собирающийся делать карьеру в политике. Тогда можно обсуждать заодно театральные и эстрадные училища. Примеры есть - Рейган, Шварценеггер, Зеленский. Хотя, да, он же из учителей.
16.07.24 13:04
0 0

Короче говоря, что изменится к худшему?
Не нужно быть гением социологии, чтобы предположить, что так намного меньше людей будут готовы проголосовать "из принципа"/"из гражданского долга" и намного больше людей станет в целом более готова свой голос продать или организовывать теневые структуры чтобы купить чужие голоса.
16.07.24 13:23
0 0

Не нужно быть гением социологии, чтобы предположить, что так намного меньше людей будут готовы проголосовать "из принципа"/"из гражданского долга" и намного больше людей станет в целом более готова свой голос продать или организовывать теневые структуры чтобы купить чужие голоса.
Господи, да что сейчас то им мешает? И продать, и купить? Вот это самое и будет мешать в любом случае
16.07.24 15:36
0 0

Когда некое "неотъёмленное право" покупается за деньги, оно воспринимается как не как право, а как свободный товар. Так устроены люди.
16.07.24 15:47
0 0

Не нужно быть гением социологии, чтобы предположить,
Вы правы, для этого не нужно быть гением социологии. Достаточно быть беспочвенным фантазёром, высасывающим предположения из мизинца. Вот, как вы сейчас.
Демагогический приём, известный под названием "Очевидно, что..."
16.07.24 17:58
0 0

"неотъёмленное право"
"неотъемлемое", без "ё".

И вы ещё лезете о чём-то рассуждать. Век невежд...
16.07.24 18:01
0 0

Какой ужас, щас под землю провалюсь и больше никогда писать не буду.

Да, я нередко допускаю опечатки, как механические, так и "слуховые" или "мозговые" (Алекс их почему-то "глазными" называет), а ещё, бывает, что временно не только не могу вспомнить конкретное слово, но и таким же образом могу забыть "его правописание". Это не делает меня невеждой. Особенно учитывая, что с русским языком я сталкиваюсь практически только тут и у мамы дома.
16.07.24 18:11
0 0

Вот да, вы правильно написали: "мозговые". Только это называется не опечатками, а несколько по-другому.
16.07.24 18:16
0 0

Мне сложно сложить в короткий и легко понятный текст свои ощущения к этой конкретной теме, я на этнолога (АКА социального антрополога) учился, но из-за болезни не смог закончить учёбу и конкретно с социологией знаком недостаточно. И вы не обратили внимания, что я написал "предположить", а не "это очевидно"/"должно быть очевидно", выбор слова был мне важен.

На основании моего эмпирического опыта с людьми, как личного, так и из разнобразнейших медиа, и моих, крайне недостаточно целостных, знаний социологии и смежных наук, я предполагаю, что это будет именно так. "Гораздо больше будет готово продать и купить" не значит "на 40% от абсолютного числа голосов", например, но вполне имею в виду, что на порядки. К примеру, сейчас об этом подумало бы, пускай, 0,02%, а тут к первым же следующим выборам станут готовы 2%. В такое я в Америке вполне поверить могу. А 2% на результат повлиять там ещё как могут.

Я предполагаю, что сегодня, например, при посещении дилера получив обещание получить бесплатной наркоты на несколько дней если он проголосует как надо и сфотографирует мобилой результат, некоторые могут возмутиться, что у них хотят купить последнее средство влияния на свою страну, возможно, наркоша будет желать выбрать кандидата, который обещал декриминализацию и бесплатное лечение для тяжело зависимых. Когда же ему надо заплатить, чтобы быть "услышанным" самому крупненькую сумму, то он скорее воспримет это право как товар и решит что при таком подходе всё предрешено.

Я полагаю, что работяга, который каждый месяц еле сводит концы с концами и месяцами не может позволить для своей семьи некоторые крайне важные вещи, скорее плюнет на свой "так называемый" выбор и или не пойдёт голосовать вообще, или при "подкате" продаст свой голос как можно дороже.

Я полагаю, что когда голос будет стоить денег, предприимчивые личности начнут активно искать возможность его прямо продать, а сейчас это скорее нонсенс.

Ваше "что будет по-другому?" мне в этом случае кажется нечто вроде суждения "в Германии все жители независимо от происхождения имеют право на хорошее высшее образование, в США все жители имеют право на хорошее высшее образование независимо от происхождения, какая разница, какую страну выбрать для учёбы детей работоспособному из нищей страны?
16.07.24 18:59
0 0

Засуньте себе ваши попытки оскорбить любым способом в то место, откуда они вырываются у вас. Я никогда не скрывал, что у меня несколько психиатрических диагнозов; и меня не волнует, как вас нервируют мои сбои от СДВГ.
16.07.24 19:04
0 0

Ого. Не, то что она стала МЕНЕЕ интересной - я может и соглашусь. Но чтоб совсем... Откуда тогда все эти потрясатели общества в палатках палестинских взялись бы.
Объясняется тем же, чем и разница между левыми и леваками.
Майданить в палатках - дешёвый способ поиграть в политику, по сути, ничего не делая. Это, конечно, привлекательная перспектива для многих. Но не часть карьерного пути.

Я полагаю, что когда голос будет стоить денег, предприимчивые личности начнут активно искать возможность его прямо продать, а сейчас это скорее нонсенс.
Вы всё переставили с ног на голову. Голос не будет стоить денег, носитель избирательного права не может его продать. Наоборот, он должен будет купить у государства допуск на голосование, заплатив пошлину. Монетизация невозможна, так как нечего монетизировать.

Все остальные рассказки о том, как можно заманить избирателя проголосовать, как надо, ничем не отличаются от понятия подкупа в нынешних условиях. "или при "подкате" продаст свой голос как можно дороже." — вот, вот, я об этом.
17.07.24 04:22
0 0

Я никогда не скрывал, что у меня несколько психиатрических диагнозов; и меня не волнует, как вас нервируют мои сбои от СДВГ.
1. Я не обязан знать и помнить личные проблемы каждого из своих собеседников. И я действительно про вас ничего не помню.
2. Назвался груздем — полезай в кузов. Коли уж вы решили участвовать в блоге, этика которого предписывает равенство всех участников, то и участвуйте на общих основаниях, а не прикрывайтесь, чуть что, "уважительными причинами". Кнопки "инвалид" здесь нет. В конце концов вас никто не заставляет.
17.07.24 04:31
0 0

Вы всё переставили с ног на голову. Голос не будет стоить денег
Очевидно, что я имел в виду "право проголосовать".

Если вы даёте жене деньги каждый день, но с каких-то пор демонстративно станете ей давать их только после вечернего секса (он у вас в этой легенде и так каждый день), и детям будете давать карманные деньги не после сделанных домашних заданий и задач по дому, а за трёхкратную или, скажем, стихотворную "клятву" в любви к папе - в их сознании насчёт денег и насчёт вас конкретно вообще ничего не изменится?

Я думаю, сильно изменится отношение к вам, а когда свой голос надо "выкупить у государства" (такое выражение ваш больше устраивает?), к государству быстро повсеместно будет отношение, как если бы полицейские официально стали за простое обращение на улице требовать символюческую сумму - евро 5, а за звонок в полицию/службы спасения ещё меньше - всего 2.

Я думаю (возвращаемся к вашему предложению), что люди будут "голосовать ногами" по пятым точкам тех, кто такое попытается провернуть в их государстве. Резкий рост презрения к государству и его представителям, и куда бОльшая готовность к радикализации и "быть услышанным через насилие", в т.ч. от тех, кто раньше вообще никогда на выборы не ходил.
17.07.24 09:01
0 0

Коли уж вы решили учавствовать в этом блоге, этика которого предписывает равенство всех участников, загляните в правила и посмотрите там насчёт "относиться к собеседникам с уважением" (нет, сам сейчас не заглядывал, и это не точная цитата), не оскорблять на пустом месте, срачи на пустом месте не разводить. Кнопки "мне можно, я по жизни мудак" здесь нет. Равенство всех участников в не-евгеническом и не особо-академическом обществе значит, что не у всех одинакого хорошо со знанием русского языка, некими обязательных школьными темами, со внимательностью и прочим. Да хоть с пониманием, куда может уйти король из-под шаха...

И из требований "уважительного взаимообщения" и идеи равенства участников при очевидно абсолютно по-разному работающим мозгам следует, что некоторым людям в некоторых случаях приходится делать некие "скидки", не обращать на некоторые вещи заострённно внимание. Вы на улице тоже на всех пальцем показываете и громко гыгыгыкаете, как они "неадыкватно" выглядят? В рашке за такое точно морду чистят, а вы вроде там, так что сомневаюсь.

В конце концов, если "физически" не можете себя вести прилично - вас никто тут находиться не заставляет.
17.07.24 09:24
0 0

Коли уж вы решили учавствовать в этом блоге
"участвовать"
17.07.24 09:44
0 0

Неудачное покушение на Трампа заставляет думать о вмешательстве чуть ли не высших сил.
С Трампом у мира появится шанс, второй срок Байдена мир не потянет.
15.07.24 12:15
31 11

Вопрос - что миру предстоит пережить на втором трампа. Потому что первый едва в то семое "мир не потянет" и превратился.

С Трампом у мира появится шанс
Да ну, в пень такие шансы. Этот чувак запросто сольет Украину, а потом и Европу - типа зато в "Багдаде, уппс, в Вашингтоне, все спокойно".
И я таки вас хочу расстроить, с этого выиграет не США, и не Европа, и таки даже не РФ, а очень даже Китай. Говорят китайский язык вполне реально освоить года за три, начинайте!

С Трампом у мира появится шанс
Как-то недопафосно. Вместо "мир" лучше употребить "вселенная" или даже "мультивселенные".

Вопрос - что миру предстоит пережить на втором трампа. Потому что первый едва в то семое "мир не потянет" и превратился.
Напомню, если у вас уже деменция началась, что на Украину РФ напала не при Трампе.

Напомню, если у вас уже деменция началась, что на Украину РФ напала не при Трампе.
Моя деменция позволяет мне помнить, как минимум, что при трампе её продолжали насиловать нестесняясь и при трампе путлер прекрасно избежал санкций за всё, что он творит.

Неудачное покушение на Трампа заставляет думать о вмешательстве чуть ли не высших сил.
Это верно подмечено. С такими работничками секретная служба никого защить не способна. Трампа охраняла каратистка из Рязани, другая тетка пряталась за ним от выстрелв. Стрелка все видели и пытались криками его отпугнуть. К нему полез безоружный (!) полицейский, но, увидев направленную на него винтовку, сбежал. Стрелок психанул и начал пальбу. Поскольку стрелять он не особо умел, то попал в случайных людей и разбил стеклянный телесуфлер, осколок которого и попал в ухо Трампу (так пишут, но пока нет официального документа). Стрелок выстрелил 8 (3+5) раз. Но его не взяли в школьный кружок стрельбы за "комическую неточность при стрельбе", так что он не попал в Трампа.
15.07.24 16:31
1 2

С такими работничками секретная служба
Точно. Их там набирали, как выясняется, по принципу инклюзивности и рассового/гендерного разнообразия. Повезло Дональду.
15.07.24 19:44
0 2

Их там набирали, как выясняется, по принципу инклюзивности и рассового/гендерного разнообразия.
Как хорошо, что при Кеннеди такого бардака не было!
15.07.24 21:35
0 4

С Трампом у мира появится шанс
- с Трампом шанс появится у России и Китая. Потому что кака Трамп вел себя с Европой во время пресидентского срока - это прямой путь к охлаждению отношений. И куда поидет Европа, если не будет дружить со штатами? Понятно любому человеку с мозгами.
16.07.24 01:25
1 4

А dmitri из Санкт-Петербурга другой мир и не интересует.
16.07.24 04:14
1 0

Отличная кул стори! Скорее продавайте сюжет братьям Цукерам, у них давно уже застой с комедиями абсурда.
16.07.24 04:50
0 0

С Трампом у мира появится шанс, второй срок Байдена мир не потянет.
Шанс самовыпилиться?
16.07.24 08:53
1 0

Зато у трампа точно последний срок если будет
Плюс система сдержек и противовесов
И за 4 года возможно сменится геронтократия
Искренне завидую
15.07.24 12:13
1 4

Говорят, он собирается эту всю систему сдержек и противовесов похерить к чертям, потому что она ему мешает. Судей Верховного суда он почти всех под себя заточил (там то ли один, то ли двое остались с демократическими взглядами) и собирается чуть ли не всю администрацию к херам разогнать и набрать верных сторонников. В общем, у него там много планов по повышению эффективности работы.
15.07.24 12:26
12 13

Зато у трампа точно последний срок если будет
Этот "срок" будет последним не только дня него.
Плюс система сдержек и противовесов
На неё одну и уповаем.

Ну будем смотреть, в любом случае это чужая страна, они люди взрослые, без граждан других стран разберутся
Ну надеюсь;)

Ну будем смотреть, в любом случае это чужая страна, они люди взрослые, без граждан других стран разберутся
Уже лет тридцать, наверное, так можно сказать только про какие-нибудь монголии и прочие буркинафасо. Все нормальные страны очень плотно завязаны друг на друга - экономически, социально и политически. Любая катастрофа, например социальная - это теперь не дети где-то в африке голодают как в счастливые 80-е, это беженцы прямо у вас на заднем дворе. И так далее.

Конечно это так, но кого там выбирать, ну если выборы вообще возможны, а не как в рф, дело граждан этих стран. Я об этом

планов по повышению эффективности работы
Именно по повышению эффективности. Первый срок Трамп пытался проводить свою политику силами имеющейся бюрократии и убедился, что это невозможно - любые попытки саботируются. Поэтому он сейчас и говорит, что первым делом все эти унаследованные от демократов кадры похерит и всех назначит заново. Пресловутая американская система "сдержек и противовесов" превратилась давно в гирю на ногах президента - с одной стороны он должен управлять исполнительной властью, а с другой - эта власть ему не подчиняется, причем реально - НИКОМУ не подчиняется, кроме самой себе. Кому нужно такое ФБР, которое весь президентский срок занималось тем, что копало под самого президента (и, что характерно, ничего так и не накопало), вместо того, чтобы работать?
15.07.24 13:29
10 9

Ну до беженцев из штатов на нашем заднем дворе мы не доживём, это точно.
Беженцы из Тверского эмирата в Казанском халифате смотрятся как-то вероятнее.

. Пресловутая американская система "сдержек и противовесов" превратилась давно в гирю на ногах президента
О, тут недалеко как раз один подобный «президент» от таких гирь десять лет избавлялся и избавился наконец.
Как вам результат, норм?

Ну до беженцев из штатов на нашем заднем дворе мы не доживём
Да? А вот техасцы «беженцев» из калифорнии уже наблюдают.

А вот техасцы «беженцев» из калифорнии уже наблюдают.
Что только подтверждает тот факт что ультра либералы даже своих обычных демократов уже достали.

Кому нужно такое ФБР, которое весь президентский срок занималось тем, что копало под самого президента (и, что характерно, ничего так и не накопало), вместо того, чтобы работать?
То ли дело ФСБ, правда? На кого покажет президент пальчиком, того и хвать. А некоторых даже хвать не упреждение, чтобы верховный по головке за рвение погладил.

Блин, страна в которой блюстители порядка могут копать под президента на законных основаниях и им за это ничего не делается - как минимум еще не безнадежна.
15.07.24 15:34
1 16

Блин, страна в которой блюстители порядка могут копать под президента на законных основаниях и им за это ничего не делается
Вот только они копали вовсе не из-за любви к правосудию, а из политических соображений, одновременно спуская на тормозах реальные дела демократов - тут и имейлы Клинтон и ноутбук Хантера, к этим делам почему-то ФБР проявило полнейшее равнодушие.
15.07.24 16:01
8 1

Вот только они копали вовсе не из-за любви к правосудию
По словам того, на кого они копали - да.
Но насколько надо быть … недальновидным чтоб картину преступления строить по словам пытающегося избежать наказания вора?

Вот только они копали вовсе не из-за любви к правосудию, а из политических соображений,
ну так для этого у них есть другие надзорные органы. Пусть развлекаются.

Опять же, что за рукожопы то у вас? Копали по политическому заказу всем кагалом и не справились?
15.07.24 16:21
2 2

ну так почитайте чем закончилось грандиозное расследование связей Трампа с Россией. Пшиком - даже супер-пупер обвинительно настроенный спец.прокурор Мюллер, со всеми ресурсами ФБР и массовой поддержкой депутатов, так и не нашел никаких доказательств этих связей.
15.07.24 17:03
1 2

Первый срок Трамп пытался проводить свою политику силами имеющейся бюрократии и убедился, что это невозможно - любые попытки саботируются. Поэтому он сейчас и говорит, что первым делом все эти унаследованные от демократов кадры похерит и всех назначит заново.
Помню сцену из старого фильма "Клеопатра". За день до убийства Цезарь выступил перед Сенатом с обличительной речью, что все его замыслы и инициативы рубятся кучкой старцев в тогах, которым не нужны никакие перемены. Перед следующим заседанием, где должны были обсуждать продление и расширение его полномочий, случилось то, что случилось. Ничто не ново под Луной.
15.07.24 17:06
2 0

собирается чуть ли не всю администрацию к херам разогнать и набрать верных сторонников. В общем, у него там много планов по повышению эффективности работы.
С этим проблема; как показал первый срок Трампа, набирать команду он не умеет. Вообще. Сколько раз мы слышали "это мой друг, он будет лучшим <подставьте название должности>!!!" А потом - "это было полное ничтожество, а вот этот мой друг - он будет о-го-го!"
15.07.24 17:19
1 5

Пресловутая американская система "сдержек и противовесов" превратилась давно в гирю на ногах президента - с одной стороны он должен управлять исполнительной властью, а с другой - эта власть ему не подчиняется, причем реально - НИКОМУ не подчиняется, кроме самой себе.
Потому, что у нас президент не диктатор. И мы этому рады, даже многие из тех, кто будут голосовать за Трампа.
15.07.24 17:25
0 8

Не думаю, что диктатура бюрократии чем-то лучше. Президенты все-таки каждые 4 (максимум 8) лет меняются, а бюрократия...
15.07.24 17:50
4 1

Не думаю, что диктатура бюрократии чем-то лучше.
Она лучше тем, что её не существует. Действия бюрократии - это что угодно, но не диктатура.

Не думаю, что диктатура бюрократии чем-то лучше. Президенты все-таки каждые 4 (максимум 8) лет меняются, а бюрократия...
Мне представляется, что бюрократия появилась ещё в те времена, когда наши предки в одной пещере с саблезубым тигром кусками мамонтa делились, распевая песни у костра.
Совет старейшин и так далее. Ещё в шаманы можно, наверное, было продвинуться, прикинувшись на всю голову больным, а вождь... почти всегда не были вожди одиночками; да и долгое время во многих странах это была не наследственная, а именно выборная должность. А выбирали "выборщики"; в тингах простых людей мало было, всё ярлы всякие.

Это, конечно, грустно, но спорить с законами общества трудно. Наша цивилизация так сложилась, пирамидальный принцип.
Теперь это называется "демократия"; смысл этого слова давно затерялся в веках.

Извините за пессимизм 😄
15.07.24 18:02
0 0

Да? А вот техасцы «беженцев» из калифорнии уже наблюдают.
Ну если называть людей которые знают элементарную математику "беженцами"...

Ну если называть людей которые знают элементарную математику "беженцами"...
А что вас смущает? Те беженцы от тирании, эти - экономические.

А можно просто их назвать умными людьми?

Вот, я живу в 30 милях от границы Калифорнии - в правильную сторону от границы. Если бы я жил в 30 милях западнее мне пришлось бы платить 10% моего дохода дополнительно.

А можно просто их назвать умными людьми?
Да пожалуйста. Но с каких пор умный не может быть беженцем? )))))

А сколько у нас в штате Вашингтон "беженцев" из Техаса! Достали религиозные протрамповские динозавры даже своих обычных республиканцев.

Ничессе! Вам нравится эффективный путинизм без сдержек и противовесов, вот и живите с ним. Нефиг своей чумой остальной мир заражать.
16.07.24 03:57
0 2

Вам нравится эффективный путинизм без сдержек и противовесов
Обычная система дискуссии - приписать оппоненту то, что он не говорил и радостно это опровергать.
16.07.24 04:57
0 0

так и не нашел никаких доказательств этих связей.
Так а плохо то в каком месте? Что все сделали по закону, а не по понятиям? Не смогли дело о Кировлесе состряпать на Трампа или в чем претензия?
16.07.24 08:10
0 1

Есть ещё уклонисты от призыва, алиментщики, беглецы от полиции/суда. Названия вроде разные, но, по сути, все это "беженцы". Даже в рамках одного города дети могут "сбегать" из одной школы в другую.
16.07.24 11:48
0 0

Диктатура, это не наличие некого диктатора.
Диктатура, это когда тебе диктуют некие обязанности, от которых ты не можешь легко уклониться. Это могут быть диктаты в слабой форме (правила поведения, правила гигиены, правила грамматики). Могут быть в более сильной (правила дорожного движения, распорядок рабочего дня). Могут быть в очень сильной (правила внутреннего содержания в тюрьме, устав гарнизонной службы и тп).
В любом случае не ты сам, а тебе устанавливают рамки и нормы.
Демократия (в очень общем смысле), это когда ты вместе с кем-то устанавливаете сами себе некие нормы.
Анархия, это когда каждый точит как он хочет.

Вы во многом правы, хоть и есть нюанс; люди в массе своей не хотят ничего решать (они и делать-то ничего не хотят, но об этом не сегодня).
Поэтому социум выбирает вождей, а вожди устанавливают вроде как всеми признанные правила; естественно, не всеми, и, естественно, далеко не всех устраивающие.
То есть некая лёгкая форма диктатуры уже есть, но это на уровне "кто первым проснулся - у того и тапки".
Далее - так называемый "общественный договор"; если вождь придумал как убить мамонта, то самый деликатес (кончик хобота) - ему. И самая красивая самка ему, да она сама пойдёт.
Граница между демократией и тиранией (точка невозврата) весьма расплывчата, оттого её так легко многие и переходят на уровне "один фюрер, одна страна, если не этот кот, то какой кот?! мы все погибнем!!!"
16.07.24 15:50
0 0

Она получает вирусный момент
Чего?
15.07.24 12:12
0 2

Человек больше времени проводит с английскими текстами, чем с русскими, начинают проскакивать кальки англоязычных оборотов и фразеологизмов.
15.07.24 12:20
2 6

Она получает вирусный момент
"Has gone viral" это такое выражение, означает неожиданно быстрый скачок популярности, подъем узнаваемости, и т.д.
15.07.24 13:12
0 5

"Has gone viral" это такое выражение, означает неожиданно быстрый скачок популярности, подъем узнаваемости, и т.д.
По-русски это сейчас называется "завируситься".
15.07.24 13:26
0 5

По-русски
😄)
15.07.24 13:39
0 5

:))
вы зря смеетесь! Разве вы не заметили в слове "вирус" корень "рус"?
15.07.24 14:08
0 9

Хорошо написал.
Штош, Штаты не жалко, пусть катятся в преисподню со своим Трампом, заслужили.
Нас жалко. От этого Титаника так просто не отплыть, он за собой многих утянет.
15.07.24 12:11
48 3

пусть катятся в преисподню
"как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут".

Теополитика дело такое.
15.07.24 12:50
0 7

Штаты не жалко, пусть катятся в преисподню
Катился бы ты сам туда...
15.07.24 13:13
0 15

Катился бы ты сам туда...
Не получится. Вы стену строите вокруг неё. И радостно этой стене улюлюкаете.

Трамп тебя трахнет и тибидохнет, не напрягайся так.
15.07.24 13:24
16 0

Вы стену строите вокруг неё.
Единственная стена о которой я знаю вокруг Мексики (точнее вдоль границы с ней). То-есть в твоей географии преисподняя в Мексике? 😄

трахнет и тибидохнет
Поразительно инфантильный юмор на уровне примерно 7-го класса
15.07.24 13:56
1 5

20 мячей на поле - это какого класса уровня шутка?
15.07.24 14:56
3 2

Да там и фобии на уровне метро и игрушек "уйди-уйди".
15.07.24 14:59
1 0

Единственная стена о которой я знаю вокруг Мексики (точнее вдоль границы с ней). То-есть в твоей географии преисподняя в Мексике? 😄
- А зачем вокруг Кремля стена, папа?
- Чтоб воры не перелезли.
- Оттуда?

20 мячей на поле - это какого класса уровня шутка?
20 мячей на поле - ситуация из книги для подростков. "Трахнет и тибидохнет" - творение пферда основанное на убогом сэкс-юморе. Разницу видишь?
15.07.24 16:46
0 7

Разумеется. Но вижу и сходство. И то, и другое это "Поразительно инфантильный юмор на уровне примерно 7-го класса". Ты много смеялся над книжкой Ларина после окончания школы?
16.07.24 10:57
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 277
авто 446
видео 4038
вино 360
еда 506
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1585
попы 194
СМИ 2782
софт 936
США 137
шоу 6