Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Интересный судебный кейс с "Меркадоной"

17.11.2024 11:00  4861   Комментарии (71)

Прочитал про интересный судебный кейс с магазином очень популярной в Испании сети Mercadona.

Несколько лет назад 78-летняя женщина столкнулась с автоматической дверью магазина Mercadona, упала и сломала себе шейку бедра. Ей потребовалась госпитализация и долгое восстановление. Женщина утверждала, что столкнулась с дверью из-за того, что механизм открывания не сработал.

Дочь пострадавшей обратилась в магазин с просьбой предоставить записи с камер наблюдения, чтобы выяснить, что же все-таки произошло, и кто в этом виноват - магазин или сама пострадавшая.

Однако в магазине заявили, что соответствующие записи уже удалены, и они не смогли предоставить доказательств, опровергающих заявление потерпевшей.

Суд признал версию пострадавшей достоверной на основании:  
1. Экспертного заключения, подтверждающего, что автоматическая дверь ударила женщину, вызвав потерю равновесия и падение.  
2. Отсутствия контраргументов и доказательств от Mercadona.    

Mercadona предоставила только заключение стороннего эксперта, который без осмотра женщины и без разговора с ней заявил, что магазин в случившемся не виноват.

Итог - магазин теперь выплатит пострадавшей 34 тысячи евро.

Граждане, храните записи с камер видеонаблюдения!

P.S. Тут, конечно, есть важный вопрос: когда именно дочь пострадавшей затребовала эти записи? Если сразу после происшествия, то тут, однозначно, виноват магазин. Если, например, через год, то тут уже есть вопросы: понятно, что никто не хранил записи с камер видеонаблюдения годами. Впрочем, в магазине знали, что у них произошло подобное происшествие, и если вины магазина в этом никакой не было, то что стоило сохранить одну-единственную запись, которая доказывала их невиновность? А раз они ее не сохранили или не стали предоставлять - ну, значит, все понятно.

17.11.2024 11:00
Комментарии 71

Напомнило,очень старый анекдот,- из разговора двух релокантов. Слышал, как Наташе повезло? Она в вулмарте упала и сломала руку.
В Америке счет был бы в 100 раз больше.
18.11.24 13:38
0 0

вулмарте
Волмарте.

Вообще с этими дверьми полный атас! Знакомый разбил лицом такую дверь - не открылась и не было наклеек, меня пару раз пыталась защемить! Представляю какой бардак в Испании с их маньяной! Ведь работа двери целиком зависит от качества настроек!
18.11.24 12:49
0 0

Итог - магазин теперь выплатит пострадавшей 34 тысячи евро.

Граждане, храните записи с камер видеонаблюдения!
Как долго хранить? Год? Или три? Боюсь стоимость хранения для сетевого магазины уровня Меркадоны окажется на пару порядков выше суммы штрафа.
18.11.24 09:55
0 0

Кто-то должен платить за лечение. В Испании, если я правильно понимаю, это страховая компания. Если ей кажется, что кто-то виноват в случившемся (например, плохо работающая дверь), то она постарается перекинуть счет на Меркадону. Та, в свою очередь, имеет возможность перекинуть его на изготовителя дверей, если они правильно обслуживались. Но 34 тысячи - это такие деньги, что судебный процесс может оказаться дороже, поэтому, ИМХО, Меркадоне их проще выплатить в порядке мирового соглашения, без признания вины.
17.11.24 20:47
0 2

Тадаам

❗️США разрешили Украине наносить удары ракетами ATACMS по территории России, — NYT

Источники издания сообщили, что, вероятно, сначала американские ракеты будут использованы для ударов по войскам РФ и КНДР в Курской области. Разрешение стало ответом на переброску северокорейских военных в Россию.

А на сколько они летают?
На глубину четырех красных линий примерно. 😄

❗️Франция и Великобритания разрешили Украине наносить удары по территории России ракетами SCALP/Storm Shadow, пишет Le Figaro

Понеслась душа в рай (с)

А на сколько они летают?

В Америке на суде присудили бы от миллиона. Стороны могли бы договориться на меньшую сумму до суда - тысяч 300.
17.11.24 16:04
0 3

Похоже, что в Испании народ скромнее, а медицина намного дешевле.
Медицина везде дешевле, чем в Америке. Пожалуй, кроме Швейцарии.
17.11.24 21:50
0 0

В Америке на суде присудили бы от миллиона. Стороны могли бы договориться на меньшую сумму до суда - тысяч 300.
Похоже, что в Испании народ скромнее, а медицина намного дешевле.
17.11.24 20:48
0 0

А судьи кто? За левостью их
К роскошной жизни их мозги неприменимы.
17.11.24 18:00
1 2

В Испании, как я понимаю, как и в подавляющем большинстве стран, размер компенсаций определяют не присяжные, а судья , поэтому таких безумных компенсаций как в США не бывает.
17.11.24 16:33
1 3

"из-за того, что механизм открывания не сработал" - логично для ответчика было бы найти 100 посетителей у которых в тот день механизм исправно сработал и если так, что вероятность того, что он вдруг не сработал в 101-ый раз...

Экспертного заключения, подтверждающего, что автоматическая дверь ударила женщину, вызвав потерю равновесия и падение.
Тут могу смело утверждать, что эксперты с удовольствием вам подтвердят: Земля - плоская, только платите. Тем, кто хочет возразить, что возвожу на экспертов напраслину, отмечу, что такое экспертное заключение было бы достоверным только если бы эксперты осматривали дверь в тот день и причем в неисправном состоянии. Все остальное - методика "указательный палец и потолок".
17.11.24 15:35
8 0

т.е. адвокат, судья должны иметь возможность понять как эксперт пришел к некоему выводу, а не верить эксперту на слово.
А вот у нас принято джентльмену верить на слово. (более серьёзно я такую дискуссию продолжать не в силах)
18.11.24 12:26
0 0

А, следовательно, сколько бы ни было свидетельств, что механизм N раз сработал правильно, они никак не опровергают того, что в N-ый раз он может сбойнуть. И, да, на ровном месте.
Дело в том, что есть доказательства прямые и косвенные. То, что у 100 очевидцев в тот день дверь сработала штатно, не означает, что она сработала штатно в 101 раз, но дает основания это предположить с очень высокой долей вероятности. Также как, к примеру, при криминалистической экспертизе оружия, производится несколько пробных отстрелов, после чего эксперт пишет, что оружие пригодно к стрельбе штатным боеприпасом - хотя, разумеется, это не может ПРЯМО опровергнуть слова обвиняемого, что пистолет у него заклинил и не стрелял.

Но мне все-таки безумно интересна методика определения того, что "дверь не открылась", если эксперт ее не исследовал непосредственно в период наличия неисправности. Требования к любой экспертной методике - ее научность и ПРОВЕРЯЕМОСТЬ, т.е. адвокат, судья должны иметь возможность понять как эксперт пришел к некоему выводу, а не верить эксперту на слово.
18.11.24 10:50
0 0

"из-за того, что механизм открывания не сработал" - логично для ответчика было бы найти 100 посетителей у которых в тот день механизм исправно сработал и если так, что вероятность того, что он вдруг не сработал в 101-ый раз...
Так это не сработает работает.

В реальном мире такое сплошь и рядом бывает, иначе не было бы такого параметра, как вероятность отказа. И если речь идёт не о сферическом механизме в вакууме, она всегда больше нуля.

А, следовательно, сколько бы ни было свидетельств, что механизм N раз сработал правильно, они никак не опровергают того, что в N-ый раз он может сбойнуть. И, да, на ровном месте.
18.11.24 08:20
0 2

Возможно, эта дверь давно уже заедала
это правда нужно определять экспертным путем?
18.11.24 03:27
0 0

Возможно, эта дверь давно уже заедала, и они всё собирались её починить…
Ну это уже прямо Испания какая-то с их маньяной получается!
18.11.24 00:17
0 1

заедала
Уверен в четвертой букве?
17.11.24 22:03
0 3

Возможно, эта дверь давно уже заедала, и они всё собирались её починить…
17.11.24 20:52
0 2

Тут могу смело утверждать, что эксперты с удовольствием вам подтвердят: Земля - плоская, только платите.
Эксперты легко докажут, что виновата дверь, только платите. Судья легко проштампует нужное заключение, только занесите бабла. Адвокат легко все это организует и занесет, сколько надо, судье. Как хорошо быть бабулькой, у которой есть на все это деньги, и как плохо быть "Меркадоной", у которой нет денег ни на адвоката, ни на эксперта! (Ах, да, деньги на эксперта у "Меркадоны" нашлись, но он оказался каким-то неубедительным.)
17.11.24 18:01
0 5

"из-за того, что механизм открывания не сработал" - логично для ответчика было бы найти 100 посетителей у которых в тот день механизм исправно сработал и если так, что вероятность того, что он вдруг не сработал в 101-ый раз...
А боинг так может отмазаться от JT-610?

Да, у записей с камер есть реальное свойство обрываться на самом интересном месте без всяких интриг и закулисий. Как у падающего бутерброда с маслом
17.11.24 15:12
0 0

Дешво отделались. Подозреваю, что в Штатах сумма была бы раз в десять больше.
17.11.24 13:32
1 8

Посчитали, во сколько им обойдется команда адвокатов (с непонятными шансами на успех), и решили, что проще заплатить.
Sbr
17.11.24 13:55
0 0

Перелом шейки бедра - штука очень интересная. Почти все именно так и говорят: «упал и сломал». В реальности же эта травма происходит ровно наоборот - шейка бедра ломается (по какой-либо причине), и человек падает.

Послужил ли удар об дверь этой причиной - хрен кто установит со стопроцентной точностью, даже обладая записями. Зато если удара не было - во это точно на записи будет видно.

Так что в данном случае можно утверждать одно - персонал магазина кретины и 34 тысячи это плата за тупость. Записи происшествий надо хранить столько, сколько существует магазин.
17.11.24 13:13
16 1

А не хотите помножить стоимость решения на всю тороговую сеть?
))))))))))))))
Стоимость исков тоже надо будет на количество точек умножить.
Правда не удивлюсь, если доступа к системе наблюдения у персонала магазина (включая охрану) тупо небыло.
Это скорее всего, но это меняет всего одну вещь - того, за чью именно тупость были заплачены деньги.
Не более.

длительность "нужно" никак в законе не прописана
она обычно прописана в других законах: сколько лет нужно хранить налоговую отчётность, через сколько лет бабушка не сможет подать иск за перелом шейки бедра, потому что истек срок давности, и т.д. И если такое основание есть, как в обсуждаемом случае, то все предполагаемые иски в суде не имеют ни малейшего шанса на успех. Нужно только обосновать срок хранения конкретного материала.
18.11.24 10:16
0 0

Хотите посчитать сколько на 34 тысячи евро можно купить терабайтных винтов и сколько на них поместится записей?
А не хотите помножить стоимость решения на всю тороговую сеть? С учетом раходов на персонал, который все это обслуживает и т.д.? Ну и про то, что хард на полке годами может лежать в качестве архива данных - довольно рискованное заблуждение.
В целом, как бы это цинично не звучало, гораздо дешевле один раз выплатить 34к евро.

Итого: у тебя к магазину, прямо в двери, приехала скорая со светомузыкой и утащила кого-то на носилках (а скорее всего ещё и с капельницей - как в кино, короче, с полными декорациями) а ты места не нашёл 30 минут видео скинуть?
А вот тут уже сложно не согласиться. Среагировать по ситуации, сделать элементраное действие, пусть даже не прописанного нигде - это реально не трудно и не требует каких-то космических расходов. Правда не удивлюсь, если доступа к системе наблюдения у персонала магазина (включая охрану) тупо небыло. Централизованное решение по корпорации. На местах только RO access, все управление только с головного офиса.

Если какой-то ушлый покупатель докажет, что вы храните видео дольше чем нужно (а длительность "нужно" никак в законе не прописана)
Нет, ну в самом деле — какие-то взаимоисключающие параграфы. И Пафнутию, отметившему это, ещё минусов напихали. Уже по привычке, штоле?
18.11.24 08:14
0 1

При этом на любого "гораздого" можно подать в суд с неплохими шансами выиграть.
Правда? Ну вот вам тогда быстрый способ обогащения - берёте свою машинку и заезжаете под любой CCTV транслирующий в ютуб. Их миллионы.
Подаёте в суд и выигрываете.

Естественно, этот способ больше никому в голову не пришёл. И он конечно же работает потому что всё обстоит именно так, как вы утверждаете. Удачи.

С чиновьего на нормальный это означает «кто во что горазд»
При этом на любого "гораздого" можно подать в суд с неплохими шансами выиграть. Так как никто вам точно не скажет, относятся ли например автомобильные номера к приватной информации. Потому что есть десяток решений судов - 5 "да" и 5 "нет", выбирайте что хотите.
Это все сильно затрудняет внедрение IT-технологий, но европейцы продолжают жрать кактус. Доходит до смешного - я работал в транснациональной компании, где пол-мира заполняли три строчки в Web-форме, а немцы - где располагался самый большой офис - от руки здоровый бланк. Потому что GDPR и профсоюз...

И в животноводстве!
Ну нет. Пальма первенства по животноводству заслуженно удерживается утверждателем о драматической разнице климата Тересполя и Бреста как главном факторе в качестве получаемого молока.

Ойвэй
Вы еще и еврей!

Так Вы ещё и специалист в медицине!
И в животноводстве!
17.11.24 23:23
0 1

Не накажут, поскольку на вас никто за этот поток не пожалуется.
А на главный вокзал Цюриха? А ещё хотите таких безлимитных камер?

Так Вы ещё и специалист в медицине!
В _этом_ разделе медицины специалист любой, кому не пох. Как я уже сказал это все рассказывается на банальных курсах ПМП.

Можете так же картинно заломить руки и воскликнуть «он ещё и математик» потому что я три плюс три могу сложить. Ойвэй.

То есть если я сейчас вот этот поток поставлю сохраняться то он у меня самоудалиться завтра к вечеру или кого-то накажут?
Не накажут, поскольку на вас никто за этот поток не пожалуется.

А в чем смысл столь вредного ограничения?
В защите персональных данных. Если речь о домашних камерах, то она должна быть направлена так, чтобы снимать исключительно свою территорию. Территория с видеонаблюдением должна быть маркирована соответствующим образом, чтобы человек мог решить, заходить на нее или нет. Почтальон тоже имеет право не входить на нее и оставить посылку за ее пределами.

террориста или даже уличить простого воришку можно только в течении суток.
Здесь все ещё уровень терроризма и воровства на довольно низком уровне, поэтому приватностью парятся больше.
17.11.24 20:54
0 0

Абсолютно не сферический конь. В Швейцарии длительность хранения видео с камер 24 часа и ещё много других ограничений.
А в чем смысл столь вредного ограничения? Получается, что вычислить перемещения террориста или даже уличить простого воришку можно только в течении суток.
17.11.24 20:39
0 0

Так Вы ещё и специалист в медицине!

. Есть подозрение, что в ЕС тем более.
Сегодня Гугл не работает штоле?

Data protection regulations such as GDPR in Europe specify that CCTV footage should only be retained for as long as necessary for the purpose for which it was collected.

С чиновьего на нормальный это означает «кто во что горазд»

Записи происшествий надо хранить столько, сколько существует магазин.
В Калифорнии например запрещено. Есть подозрение, что в ЕС тем более.

В Швейцарии длительность хранения видео с камер 24 часа и ещё много других ограничений.
То есть если я сейчас вот этот поток поставлю сохраняться то он у меня самоудалиться завтра к вечеру или кого-то накажут? Кого?

Хватит раскрашивать сферического коня в вакууме. CCTV полевропы в открытую в ютуб стримит.
Абсолютно не сферический конь. В Швейцарии длительность хранения видео с камер 24 часа и ещё много других ограничений.

Если какой-то ушлый покупатель докажет, что вы храните видео дольше чем нужно (а длительность "нужно" никак в законе не прописана)
Вас совсем ничего не смущает в этом пред[по]ложении?
Хватит раскрашивать сферического коня в вакууме. CCTV полевропы в открытую в ютуб стримит.

Хотите посчитать сколько на 34 тысячи евро можно купить терабайтных винтов
Не забывайте, что речь идет от Европе - с GDPR и всеми вытекающими. Если какой-то ушлый покупатель докажет, что вы храните видео дольше чем нужно (а длительность "нужно" никак в законе не прописана) - вам вчинят представительский иск и отымеют уже на миллионы.
Да - очень многие люди в области IT считают GDPR диверсией против европейских компаний. Но у адвокатов - лобби сильнее.

Так что заманаетесь вы столько видео хранить...
Хотите посчитать сколько на 34 тысячи евро можно купить терабайтных винтов и сколько на них поместится записей?

Что касается самого случая - это не нелегалы покричали и не больноголовая старушка устроила скандал. Перелом шейки - это вызов скорой был стопроцентный, потому что сам человек не уйдёт, он даже на костялях с чужой помощью не уйдёт, там ноги разные по длине получаются 😄 то есть только носилки.

Итого: у тебя к магазину, прямо в двери, приехала скорая со светомузыкой и утащила кого-то на носилках (а скорее всего ещё и с капельницей - как в кино, короче, с полными декорациями) а ты места не нашёл 30 минут видео скинуть?
Ну... удачи в будущем, чо. Рекомендую вбить в банкинг темплейт на оплату отступных. С таким интеллектом будет серьёзная экономия времени.

Записи происшествий надо хранить столько, сколько существует магазин.
Работал в ритейле (западном). В среднем по стране - 10% покупателей приходят в магазин удовлетворить какие-то свои скрытые комплексы и приносят только убытки. Я еще переспросил, имеются ли в виду работяги с соседней стройки, заходящие купить булку с чем-нибудь и колу - говорят, нет - на них магазин хоть и не зарабатывает, но им некогда дурью мучаться и приставать к персоналу - тем более что там половина нелегалы. А вот местные скучающие пенсионеры и разные альтернативно одаренные личности - эти да... Так что заманаетесь вы столько видео хранить...

Ага, у женщины сломалась шейка бедра, и поэтому она упала на дверь.
Я не видел, кто на кого упал. И вы - тоже.
Казалось бы, все тут к вашим экспертным высказываниям привыкли
Но это утверждение (про шейку бедра) нужно отлить в граните.
Отливайте. Когда иссякните отливать, сходите на любые курсы первой помощи. Вам там отольют обратно.

Ага, у женщины сломалась шейка бедра, и поэтому она упала на дверь. Нужно им было ещё на неё в суд подать, чтобы она ущерб возместила (мало ли, вмятина какая осталась).
Казалось бы, все тут к вашим экспертным высказываниям привыкли (навскидку: травматология, политика, криминалистика, страхование жизни и т.п.). И это только за выходные.
Но это утверждение (про шейку бедра) нужно отлить в граните.

В отсутствие видеозаписи, на основании чего было сделано экспертное заключение, подтверждающее, что автоматическая дверь ударила женщину, вызвав потерю равновесия и падение? И как это сообразуется с утверждением потерпевшей, что она столкнулась с дверью из-за того, что механизм открывания не сработал - сиречь просто впилилась в закрытую?
Испанская Фемида, te adoro.
17.11.24 12:10
4 2

Я сейчас слеп, как крот. Сижу на работе в корпоративной сети, где Ютуб заблокирован (прощайте, наглядные видеоинструкции по настройке контроллеров Овен!).

Так штааа, работаю с видеоклипами на ощупь. Увидел в выдаче гугля клип с правильной заставочной картинкой, скопировал урл, вставил. А как он звучит, то неведомо.

Вот, пока писал, прорезалась заставочная картинка вашего клипа, только они и показываются. Знаю этот вариант. Это одна группа перепела песню, создала кавер. А у меня оригинал от автора, со всем его французским акцентом.

Чисто по звуку этот вариант больше заходит. Но у вас - картинка. Спасибо!

Кстати, готов забиться на сотку баксов, что ты не сможешь добиться идентичного "совой об пень" исполняя "пнем об сову"!
Факт, не смогу. Просто рука не поднимется. Ты чё, на сову, такую милую, пушистую, нежную!

Ну оке, попытка достучаться...
Было задано два вопроса. Читай по губам: ВО-ПРО-СА. Правильно оформленных семантически, грамматически, лексически и т.д. и т.п. С красивыми закорючками ❓ на концах. Где вы с phanex'ом увидели "выводы", "постулирование" и хотя бы "придирки" - это к вашим психоаналитикам. Мешок просто пытался разобраться в написанном.
Да, у вас обоих, опять же, проскакивает здравая мысль про "Рабиновича" и "зашумленность перевода". На что, собссно, и намекалось. Но - проскочила и ускакала...

Кстати, готов забиться на сотку баксов, что ты не сможешь добиться идентичного "совой об пень" исполняя "пнем об сову"! Ну, если только сова не будет подготовленно лежать на другом пне, обмотанная скотчем. 😉

Короче, что совой об пень, что пнём об сову.
Точно.

18.11.24 06:39
0 0

Один не видит написанного, другой видит не написанное... Ребята, вы сегодня в ударе! Дальше тут сами, ладно?
Мешок, встряхнись!

Как я понял, ты придираешься к мнимому противоречию (то ли она об дверь ударилась, то ли дверь её ударила), почему-то постулируешь, что могло быть только столкновение пострадавшей с закрытой дверью, а, значит, видны признаки заговора.

Для меня же это всего лишь вопрос семантики. Плюс возможное зашумление при переводе. Короче, что совой об пень, что пнём об сову.

Наконец, мог иметь место случай, что открытая дверь не распознала медленно двигавшуюся через проём старушку, стала закрываться и наехала на неё. Тут даже в представленном нам переводе противоречий не будет.

Не надо докапываться до мышей.

Один не видит написанного, другой видит не написанное... Ребята, вы сегодня в ударе! Дальше тут сами, ладно?
Чувак, если для тебя экспертное заключение означает обязательно наличие видеозаписи, то это исключительно твои тараканы.

Если тебе "Рабинович по телефону напел" (вольный перевод с испанского на русский) говорит не о Рабиновиче или телефоне, то см. п.1

Один не видит написанного, другой видит не написанное... Ребята, вы сегодня в ударе! Дальше тут сами, ладно?

сиречь просто впилилась в закрытую?
Где люминь погнется, карбоний сломается с образованием острых отломков. Оно стоит ста грамм экономии?..
Ехала на велосипеде из карбония, и не справилась с управлением.

на основании чего было сделано экспертное заключение,
А что, только на основании видеозаписи возможно?
Медицинское освидетельствование основанием быть не может?
Рассмотрели, выяснили, что женщина получила тяжёлую травму из-за двери.
Травма тяжёлая, для таких вызывают скорую, парамедики обстоятельства описывают, в том числе и для подачи в страховую. Вообще не понимаю, к чему до**бка.

"ударила" и "столкнулась" можешь не выделять - тут нужно читать оригинал. И охрененные выводы на этом основании тоже делать очень глупо.

Я понимаю, что ты строишь выводы на основании существующих у тебя копий искового заявления, экспертных заключений и решиня суда.

Но мне почему-то кажется, что у тебя только есть пересказ пересказа пересказа журналиста. На основании чего ты делаешь выводы.

Причем, видимо, гораздо более весомые, чем те, которыми руководствовался суд.

Slavva не читатель? Пятый абзац обсуждаемого поста:
Суд признал версию пострадавшей достоверной на основании:
1. Экспертного заключения, подтверждающего, что автоматическая дверь ударила женщину, вызвав потерю равновесия и падение.
2. Отсутствия контраргументов и доказательств от Mercadona.

А никакого экспертного заключения со стороны потерпевший не было. Было её заявление.

Дурь со стороны управляющего.
У него в магазине произошёл потенциально очень неприятный случай, и он вместо того что бы сохранить записи, поьгорячему собрать письменные объяснения сотрудников, известить руководство и проконсультироваться с адвокатам удаляет запись и сидит на попе ровно. Дурак.
17.11.24 11:41
0 11

Вполне могло оказаться, что наличие записей только бы подтвердило версию обвинения, а не служило бы оправданием. И что с записью пропетлять бы удалось с меньшей вероятностью.

Все равно полезно документы собрать. В крайнем случае, заместитель управляющего мог бы собрать компромат на упрвляющего и заполучить его место.

Действительно как-то странно. Если бы в моих конторах такое произошло, все бы стояли на ушах.
17.11.24 13:17
0 4

Я вас умоляю. Реакция на событие существенно важней. Никто не подстраивал этот несчастный случай, и вряд ли тут халатность, так что если бы магазин проявил активность, помог пострадавшей, помог следствию, но он получил бы плюсик к репутации, а ещё круче - выплатить компенсацию в досудебном порядке, сумма смешная, а еще один плюсик в карму капнет.
17.11.24 13:00
0 4

Вполне могло оказаться, что наличие записей только бы подтвердило версию обвинения, а не служило бы оправданием. И что с записью пропетлять бы удалось с меньшей вероятностью.

Ну а вообще, не думаю, что 34 тысячи евро для такой огромной сети это не "обычный вторник". Да, немного досадно, но что поделаешь.
17.11.24 12:49
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 504
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2777
софт 935
США 136
шоу 6