Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Илон Маск выразил обеспокоенность
Американский предприниматель Дэвид Оливер Сакс положительно отозвался о предоставлении Украине помощи со стороны США. Он считает, что законопроект о 60 миллиардах для Украины сможет покрыть ровно половину потенциального летнего контрнаступления.
Илон Маск на это ответил, что он не видит никакой стратегии выхода из этой войны. Только вечная война, где дети погибают в окопах от артиллерии или от пулеметов и снайперов через минные поля.
На это ему ответил советник главы Офиса Президента Михаил Подоляк:
После таких постов мировых инфлюэнсеров, когда кто-то говорит об «отсутствии стратегии выхода», «приходится еще раз удивляться дефициту элементарной логики в современном мире».
«Потому что реалистичная, объективная "стратегия выхода" вопиюще проста. Агрессор (рф) безоговорочно покидает чужую суверенную территорию, и горячая фаза войны немедленно заканчивается. Я прекрасно понимаю, что иногда простые истины крайне трудно осознать, но все же повторю: агрессор (рф) неспровоцированно напал на другую страну с единственной целью – оккупировать/убить/захватить, покидает чужую территорию, возвращает украденное, восстанавливает верховенство международного права.
Что в этом сложного? Какую еще стратегию выхода следует искать/обсуждать? И можно ли построить что-нибудь только на несправедливости?», - написал Подоляк.
https://inosmi.ru/20240423/evropa-268678006.html
Сейчас если б какая нибудь Молдова за умеренный прайс начала торговать своими паспортами, то граждан Молдовы в мире стало бы на несколько миллионов больше.
Препятствие на пути к миру, единственное настоящее препятствие, сидит в кремле. Украина, со всеми своими порядочными или непорядочными правителями и чиновниками - жертва.
Делание из жертвы виновника - гнусная позиция. Мне она не по нутру абсолютно.
А смешивать с дерьмом хоть свою страну, хоть государство - позволительно в кругу сограждан. Наружу эти споры выносить неправильно.
Ой, если это обо мне, то приведите плз цитаты которыми я это все выразил. Если не обо мне, то сорян)
Но субъект, с которым вы спорите - не власть не любит. Он презирает страну, гражданином которой якобы является, в целом. Мне кажется, он не стоит того, чтоб тратить на него время. Он - крыса, предатель.
Я тут уже в нескольких комментариях выразил свою нелюбовь к зеленой власти, но при этом категорически против проведения досрочных выборов в военное время, к тому же, это противоречит Конституции. Военное положение объективно и законно, в стране война, а не революция, не надо манипулировать. Наивно полагать, что коррупция куда-то исчезнет на время войны, такого тоже нигде в мире не было. А кричать "караул", "все пропало" — неконструктивно и не помогает победить.
Микола Княжицький
Припинення вчинення консульських дій щодо українських чоловіків, які перебувають за кордоном - порушення Конституції.
Перший заступник міністра закордонних справ доручив консулам порушувати закон. І це жодним чином не допоможе мобілізації.
Хто поїде воювати за країну, якщо вона сама порушує основні засадничі принципи демократії і верховенство права?
Українська влада відкидає тих, хто перебуває зараз за межами держави, штовхаючи їх отримувати іноземні паспорти.
Я за те, щоб українські чоловіки не ухилялись, а служили. Але для їх заохочення існує безліч інших способів: від грамотного рекрутингу до збільшення довіри до дій влади. Ситуація з наданням консульських послуг знищує таку довіру: ефекту від таких дій ніякого, а шкоди дуже багато.
Деталі у відео:
Выборы во время военного положения не проводятся. Военное положение в Украине введено в связи с нападением со стороны росии. Это нападение продолжается. Так что ответственность на все "нарушения" лежит исключительно на путине. Заморачиваться подобием законности - это "фишка" диктаторов. В Украине не будут проводить фальшивых выборов на пеньках и багажниках, как это в росии делается. Украинцы имеют право участвовать в выборе власти, все до единого. Но пока идет война, те, которые на передовой и те, которые были вынуждены уехать, голосовать не могут и изменение этой ситуации по объективным причинам зависит не только от украинского руководства.
Я оппозицию как равно кого другого от моего имени выступать не уполномачивал. Да и нет уже депутатов, их срок вышел так же как и президентский.
Вот если бы они проводились и вопрос был в 1-2 месяцах лишнего нахождения на посту, я бы понял, но поскольку он очевидно собирается править очень долго и неясно до какой конкретной даты, то и вопросики остаются. А поскольку Конституцию, гарантом коей он и являлся он нарушал множество раз, в частности положение "Стаття 22. Неприпустимість використання правового режиму воєнного стану для захоплення влади та порушення прав і свобод громадян та прав і законних інтересів юридичних осіб " то вопросов у меня к нему нет. Есть требование свалить к хренам или провести выборы и на них показать свою поддержку населения о которой он так любит кричать на всех углах. Не похоже чтоб он сам в нее верил
Те самые "ухилянты" никак не пострадают, если человек принял решение уклоняться от призыва с нарушением закона - он сможет это делать годами, находясь за рубежом. А вот законопослушные граждане конкретно фалломорфировали от сегодняшнего пефоменса и уровень поддержки Украины сильно упал. Более того, сегодня многие озвучили, что раз такое дело - приняли решение прекратить гражданство. Это всё, конечно, очень поможет Украине.
Забыл еще написать, консультировался с юристами, все как один утверждают, что это однозначное нарушение прав человека государством и рекомендуют обращаться ЕСПЧ. Так что ждите тысячи исков в международные суды и миллионные выплаты. Это ооочень укрепит и экономику, и , главное, имидж Украины
Вы, безусловно, можете иметь свое мнение. Просто в той форме, в которой это вами озвучено, оно не несет никакой пользы, только выплеск эмоций, и вы, находясь за кордоном, точно не можете на это повлиять, да и здесь это не особо реально. И, тем не менее, на шкале приоритетов Украины это точно не самый критичный вопрос. Меня беспокоит прежде всего победа в войне, я готов к разным ограничениям, если они способствуют этому. Основная проблема — тотальная некомпетентность этой власти и невозможность ее поменять мирным путем. А немирным менять — вообще катастрофа. Но если продолжать кричать, что пц, все пропало, то никакого шанса на победу. А пока страна воюет и борется, шансы все-таки есть.
Насчет обстрелов - искреннее моё сочувствие, чем могу я стараюсь помогать, но если вы считаете, что беспредел чиновников это то, что может помочь их прекратить - вы ошибаетесь. Собственно это дорога в обратную сторону, но вы считаете, что вам виднее. Выживем - вернемся к этому разговору через год, может вы увидите ситуацию с другой стороны.
Роспуск ВР Зеленским был, к сожалению, в рамках украинского законодательства. То, что вы с этим законодательством не знакомы, равно как и то, что данный пункт был максимально расплывчато описан на факты не влияет.
За "вас это не цепляло" вы вполне заслуживаете получить по зубам, так как я принимал участи в событиях первого Майдана и не мало чем при этом рисковал. Принимал участие и в большом количестве других гражданских вопросов, так что спишем на вашу юность и фантазии, вызванные незнанием.
И нет, моей "дупы" это никак не касается, кроме того факты, что в Украине пришел звездец нового, неизвестного ранее типа. Вы пока не поняли, ждите, наблюдайте.
И не ссылайся на "у нас были Майданы" если ты на них не был.
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про військовий обов'язок і військову службу"
Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном
3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться.
В переводе для любителей Кулебы - граждане Украины выехавшие на ПМЖ не стоят на военном учете, следовательно не могут быть призваны и не могут быть ухилянтами.
До сегодняшнего дня мы в основном жили в стране первого типа, с сегодняшнего - в стране второго, и я в такой стране жить не собираюсь.
Вы просто не осознали, что произошло. Рядовой зам министра не самого важного министерства отменил все права нескольких миллионов человек даже не попытавшись это привязать к законодательству или как-то ограничить по сроку. Вам это нравится, вы с этим согласны? Я понимаю ограничение прав по закону, но это отмена всех прав "потому что так захотелось".
Ладно, я понял - вы в этом вопросе не разбираетесь и разбираться не собираетесь ))) "Слава Кулебе, а то чё я тут один страдаю" )) Если вам нужна страна, где всё решается хотелками императора, а законы - ну это такое, необязательное приложение - езжайте в Россию, там это уже реализовано
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної, регіональної належності, релігійних переконань, інвалідності та за іншими ознаками
1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, регіональної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності, або образа почуттів громадян у зв’язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, інвалідності, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками
2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами, а також вчинені службовою особою
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які були вчинені організованою групою осіб або спричинили тяжкі наслідки
1. С сегодняшнего дня мужчинам за рубежом отказано во всех консульских услугах
2. Это полностью противозаконно.
3. Документ, которым это введено, написан предельно юридически безграмотно и не содержит ни одной корректной ссылки ни на один закон.
Т.е. "в связи с военной необходимостью" МЗС подтерся украинским законодательством и заявил "а чё вы нам сделаете". Если вам будет интересно, могу подробно, со всеми ссылками на законодательство, объяснить.
Лучше бы сказал, что это секрет, т.к. если раскрыть стратегию, противник сможет ей противодействовать осмысленно, а так ему придётся гадать.
Меня взбесило "просроченные правители". Это маркер, по которому я определяю врага, если он чужой и крысу, если он "свой".
Paradox на самом деле служит в ЗСУ или входит в военно-политическое руководство Украины? Вряд ли, конечно, но если так - я перед ним извинюсь.
Врагов я имею право и буду с говном мешать.
Никакого противоречия не вижу.
и никто ни на кого не наезжел - но это вы тоже пропустили за криками.
А заявление адресата моего коммента про "просроченных правителей" для меня означает, что он либо кремлевский выкормыш, либо плод кремлевской же пропаганды. И потому вызывает у меня рвотные позывы. Так что да, это был именно наезд. Вот и всё.
А ваш коммент это больше наезд на тех кто такое говорит, не утверждая что стратегия есть.
Враги Украины самоубились бы апстену в тот же миг!
И главное, план Б у Paradox-а такой забористый, что аж ух!
Paradox-у бы законы своей (своей?) страны почитать для начала. А не поливать грязью эту самую свою (свою?) страну - на иностранной, хоть и сочувствующей, площадке.
В остальном - да, всё именно так.
Стратегия - победить.
Маск спрашивает - "как?". Неудобные вопросы вслух.
Моё мнение - пока фюрер не помрёт, война будет продолжаться.
Стратегия - это не то, чего тебе очень-очень хочется. Это называется целью.
А стратегия - это план действий по достижению этой цели.
Если в воюющей стране парламентарии заняты переименованием логистических узлов, то обида на упреки в отсутствии стратегии выглядит невероятно глупо.
Стратегия - это генеральная линия достижения цели.
Один из вариантов - выдавливание гноя назад на болота. Для этого нужна политическая воля всего цивилизованного мира.
Другой вариант - повелитель гноя сам забирает вверенную ему субстанцию назад на болота. Для этого надо, чтоб в его... орган, роль которого у людей исполняет головной мозг, наведалась хотя бы тень разума.
Так вот, Подоляк тут кажется стратег. И ответ на вопрос what is so difficult about that - всё.
Вааажная - но мышь.
Пока ва платите налоги в мордоре - вы оплачиваете работу орков, убивающих украинцев. И можете хоть тельняшку на груди провать, но вот верить вам, что вы противник этой войны, никто не будет.
Вот вам как человеку максимально далекому от происходящего точно следует помолчать.
Когда в Украине колоссальные проблемы с энергетикой и не только, то о какой массовой мобилизации промышленности можно рассуждать.
P.S. Искренне рад за Ваш английский, он наверняка ни разу не «ломанный».
Есть, разумеется и другие способы. А нынешняя стратегия - выдача достаточного количества, чтобы сдерживать РФ, но недостаточного, чтобы победить - ведет к "бесконечной" войне, с громадным количеством жертв.
К сожалению, похоже, что этот (нынешний) вариант больше всего устраивает нынешнюю администрацию. Это истощает РФ без большой опасности глобальной войны, а на Украину им, похоже, достаточно наплевать 😒
Стратегия, которая позволит обеспечить независимость Украины в долгосрочной перспективе - налаживание производства качественного оружия в самой Украине.
Что-то в этом направлении делается, если верить прессе, то Украина активно работает с США для самостоятельного производства Patriot.
Т.е. правительство проводит в жизнь непопулярные решения, если это необходимо, а избиратели смотрят на общий результат время от времени.
Правда, были ещё всякие разные надежды, типа того, что после больших потерь, россияне возмутятся и откажутся воевать. Или что верхушка, потерявшая свои дома и деньги заграницей, пойдут против Хуйла. Но этого не произошло.
Если вспомнить его предыдущие твиты про 60 млрд - он видит выход в том, чтобы вообще ничего не давать украинцам.
Однако вариант просто сдать Украину мордорцам, чтобы "прекратить жертвы" - мне нравится еще меньше.
Бизнесмен думает о деньгах, политик об интересах своего государства, если в идеале. Чаще о том, как сохранить место и доходы, или двинуться дальше.
Проблемы особей далёкой страны их не волнуют вообще. Их интересует, будет ли польза от войны где-то там для их страны. Будет ли польза для муторной войны между рашкой и Украиной на десять следующих лет для США? Во время которой можно прокачивать свой ВПК, тестировать оружие, заодно душить рашку?
Американские капитаны бизнеса и конгрессмены на рыдают, когда думают о страданиях детишек Ливии, Сирии, Ирака, Украины, России.
Впрочем, как и любые другие политики всех времён.
В отличие от многих здесь я не сомневаюсь в интеллекте Маска. Но его достижения в бизнесе и инновациях не означают что он хоть что-то понимает в войне или международной политике. Тем более что у него асбергер, то есть отсутствует эмпатия и присутствует исключительно рациональное мышление. Вы хотите чтобы к вам на скорой приехал врач эмпат или рациональный бизнесмен? Или полицейский, например. Приедет такой, и скажет: "вашу .... уже убили, ее уже не вернуть, так что давайте не тратить больше ресурсы и нервные клетки на преследование убийцы. Уговорим его сейчас опустить нож, который он у вашего горла держит, пусть забирает ваши деньги и валит на все четыре стороны".
Вот примерно это и предлагает сейчас Маск.
А делать далеко идущие выводы из твита сумасбродствующего миллиардера явно не стоит. И уж тем более Михаил не обязан докладывать о стратегических планах Украины кому-либо в твиттере или как оно теперь называется.
Спасибо, но нет.
Сражаемся и надеемся на чудо.
Ну разве только, как комбат говорил, "плашмя и несильно".
Это просто плохой вариант.
Но, похоже, его и выбрали те, у кого есть из чего выбирать.
А у Украины и выбора нет. Останутся палки - будем бить их палками в темных подворотнях.
Этакая сказка про смоляного бычка.
Что касается вопроса о стратегии - он совершенно логичен. Ибо сейчас это выглядит как -
Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами ... (с)
Вывод русских войск возможен только при политическом, экономическом или военном коллапсе. Что мы, американцы, делаем, чтобы такого коллапса достичь? Ибо при такой малой военной помощи и людских ресурсах Украины никакого военного коллапса не будет. Мы хотим достичь экономического коллапса - что мы для этого делаем? Ибо при таком уровне давления экономика Руссии будет каллопсировать десятилетиями ...
Или наша стратегия не в этом? Может быть мы хотим экономически и военно ослабить Россию, чтобы она стала посговорчивее на переговорах? Ну так и Россия это понимает - так зачем тянуть кота за хвост? Делим Украину и все дела? Людей зачем убивать? Нам важнее территории или люди?
Или наша стратегия в чем-то другом?
Вот примерно такой монолог лежит в основе ... У меня была какая-то стратегия и я ее придерживался (с)
Теперь приходится переобуваться и продолжать этот конфликт максимально затягивать - чтоб на месте Украины и России появилась новая "Африка" (с экономической точки зрения). Тогда, возможно, получится урвать у Китая немного пирога для экспорта стеклянных бус.
Странно то, что Маск не осудил одобрение в The House помощи Украине. Это же прямой путь к эскалации "конфликта"! Брал бы пример со своих кумиров Пескова, Захаровой и Д. Медведева...
Крым на самом деле бог бы с ним, если бы остальные территории вернулись под украинский контроль и были реальные гарантии, что Россия больше не нападёт, но договор с Путиным не стоит и бумаги, на которой он написан, плюс это создаст прецедент, что если сильно надавить, то можно захватывать территории и Запад это проглотит (привет Тайвань).
Референдумы, опять таки, по честному нужно вернуть всех жителей, включая тех, кто бежал от Русского мира в 2014-м и дать доступ украинским СМИ на захваченные территории, плюс контроль от ООН должен быть реально строгим и честным, а не для галочки. Ну и Путин должен согласиться отдать Донбасс и прочие территории, на что он 99% не пойдёт.
Ну и нейтральный статус делает Украину уязвимой в будущем, членство в НАТО это единственный более-менее надёжный способ обезопасить себя от нападения России в будущем.
Конституция хороша в любых условиях, когда её используют по назначению, и плоха в любых условиях, когда ей подтираются.
Конституция хороша в обычных, не чрезвычайных условиях.
Если бы трамписты не тормозили помощь Украине, если бы дипломаты убедили Китай, что допустимость перекройки границ совсем не в интересах Китая, если бы у бабушки...
Другое дело, что как это меняет ситуацию с возможностями Украины отвоевать свою территорию? Запад перестанет опасаться ЯО? Пожертвует ощутимой частью своих финансов, чтобы нарастить производство вооружений и помощь Украине? У России в любом случае есть многократное превосходство в людском ресурсе, которое Запад едва ли сможет перекрыть вооружениями настолько, чтобы Украина получила значительный перевес в силе.
А полный вывод войск это не стратегия, это глобальная цель. А вот насколько она осуществима в нынешних обстоятельствах только время покажет.
Но лучше бы ему своим бизнесом заняться. А то как то не то.
"Почему в случае межгосударственных отношений это должно быть по другому?"
Не должно. В теории. На практике против какой-то Вануату сработает. Как видим, уже с более крупными фигурантами вроде хуситского Йемена практически не работает. Против монстра вроде России не работает совсем.
То есть. Прежде чем нацепить на виновных браслеты и отправить на правилово в Гаагу, надо сначала их угандошить. Что и требовалось доказать. Сначала сила, потом будет право.
А у меня вопрос: в случае, если один гражданин грубо нарушает сложившийся законодательный порядок в государстве, что делают остальные граждане? Кричат: "Ну всё, законы больше не действуют, гипс сымают, клиент уезжает!" или делают всё, чтобы пресечь это нарушение?
Почему в случае межгосударственных отношений это должно быть по-другому?
Увы, есть у моей жены родственники, так что знаю не понаслышке.
Психологическую реабилитацию же никто не предоставит, правда?
Вот если бы Россия в 2014 ввела войска, чтобы вернуть Януковича на Банковую, это было бы аналогом, а так самый близкий аналог это аннексия Западной Украины и Беларуси, и ещё захват Карелии. То есть, империалистическая война с присоединением территорий.
Вы ещё не поняли? Прежний миропорядок, сложившийся после Второй мировой и понемногу подкрепляемый разными договорами в течении десятилетий, накрылся. Все это международное право больше ничего не значит. Главное преступление Путина в том, что сейчас все придется начинать с чистого листа. То есть, сначала война, потом (если мир уцелеет) все остальное. Не обязательно ядерная, конечно, скорее цепочка локальных войн - но все равно.
Так что международное право можно в задницу отправить. Пока ещё реверансы в его сторону идут. Но, в ближайшие уже годы, скорее всего, на него всем будет насрать. Только сила, вот лучшее право!
Маск - смешон. И глуп. Period.
Референдумы на захваченных территориях и "по честному" - лол.
Построить что-то справедливое на несправедливости
И вообще, жесты доброй воли у русни уже были шикарные, роисся тут навсегда, например. Так что ещё раз утрётся, не впервой.
Либо, наконец, глянул англоязычную Вики, где подробно расписана итальянская кампания, включая реестр задействованых там войск. А херня про 6 дивизий это из русской Вики. Ну там вообще много херни.
2) разговор у нас шёл о Втором фронте с точки зрения СССР
3) потому, что там делала Британия до 22.06.1941, Союзу было фиолетово. Для них были важны именно боевые действия западных союзников лишь с момента вступления в войну самого СССР.
Это называется причинно-следственная связь, Пафнутий.
Когда события нельзя вычленить из общей смысловой цепочки. Но ты постоянно такое делаешь. То ли специально, чтобы смутить оппонента. То ли реально не догоняешь.
Вот ещё пример твоей то ли манипулятивности, то ли банальной тупости.
Ты пишешь:
//"Херня", боря, это твоё утверждение про их численность там, ибо по нему выходит, что там было значительно больше немецких частй, чем итальянских. Где они в таком случае слонялись пока союзники высаживались у них дома?"//
Да, немцев было значительно больше, и это легко проверяется.
Потому что почти сразу после высадки союзников в Италии, там произошёл госпереворот против Муссолини, после чего королевское правительство остановило боевые действия и начало переговоры о выходе Италии из войны. После того, как союзники захватили практически всю Южную Италию, под начало командующего немецкими войсками Кессельринга бы выделены резервы. В итоге у него было 29 дивизий, из них только 4 итальянские. Еще часть ииальянцев, сохранвших верность Муссолини, занимались контролем территории и борьбой с партизанами. Но непосредственно в боевых действиях против союзников принимали участие только 4 дивизии из Лигурийского корпуса.
Как уже указывал выше, все это легко проверить. Но надо смотреть источники только на английском.
Упомянул потому, что он был. Люблю, знаете, упоминать факты, имеющие отношение к теме.
Смысл спорить с тем, кто тупо громоздит бред собачий?
Как совершенно прозрачно следует из текста (в котором, кстати, слово "ценность" не встречается), вывод о том что Япония не собиралась нападать следует не из того, что был мирный договор, а из того что они был нарушен другой стороной а сама Япония НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ НАПАЛА. Это исторический факт. Вам надо что-то с пониманием прочитанного текста делать. Оно сломалось у вас.
"Напоминаю - у Японии с СССР был мирный договор. Именно СССР его нарушил, отсюда как бы логичный вывод, что они вообще не собирались нападать, как минимум в тот период." - ваше; и утритесь.
Надоели.
Перечитал. Первым про ценность мирного договора заговорили вы. Вот тут. Раньше этого вообще никто не говорил.
Борь... не, ну серьёзно. Ты ради чего это делаешь? Проспорил кому-то?
Я с самого начала дискуссии говорил о том, что Второй фронт - это искусственный постулат советской/российской пропаганды, с целью уменьшить роль союзников СССР во Второй мировой.
В реальности, США, Британская империя и даже Франция, в виде части ее колониальных войск, с самого 1941 года (то есть с момента нападения Германии на СССР) в меру своих сил воевали против стран Оси.
Потому реальный Второй фронт (причем, даже в Европе) возник задолго до высадки в Нормандии.
Ты же сначала призвал не верить рашистским учебникам, а потом вдруг принялся повторять их тезисы. Вроде хрени про ничтожность немецких сил в Италии (хотя это проверяется на раз).
У тебя что, раздвоение личности? Совок борется с западником?
Впрочем, я понял, вы упёрлись. Далее, зная вас, не интересно; ОК, Япония бы не напала (причём тут США?), их же Дальний Восток никогда не интересовал, немцы бы не перебросили на восточный фронт часть авиации (причём тут Британия?), ну и так далее.
Мы говорим про оттягивание каких-то японских сил от НАПАДЕНИЯ на СССР. Причем с самого начала войны. Американцами.
Нападения не было вообще, америка вступила на пол-года позже.
В качестве напоминания того, что вы тут защищаете:
Ведь если бы США не сдерживал японцев на Тихом океане, а британцы - немцев в Африке, то все эти силы были бы на Восточном фронте.
Какие, вдупу, японцы на восточном фронте?
Я, кстати, не утвержаю, что США отвлекали на себя японцев в интересах СССР. У них там были свои интересы.
Даже сегодня, надо полагать, вступление в НАТО Финляндии и Швеции отвлекло туда часть тех, кто мог бы быть на украинском фронте; Шойгу, вроде, там чуть ли не новый военный округ поручил сформировать, что явно больше взвода.
С самого начала войны, май асс.
Вот только это в вашей вселенной (ну и немножко или множко в линии пропаганды рф).
К реальности это не имеет отношения. В реальном мире нет споров на эту тему и ответ в целом известен.
"Второй фронт" - это условный термин из советской исторической науки, призванный доказать то, что союзники якобы не воевали, а именно СССР выносил основные тяготы войны. В реальности Второй фронт существовал с самого начала войны. Ведь если бы США не сдерживал японцев на Тихом океане, а британцы - немцев в Африке, то все эти силы были бы на Восточном фронте.
Более того, Второй фронт именно в Европе также существовал ранее 1944. Оборона Мальты шла ещё с 1940, высадка сначала на Сицилии, потом непосредственно в Италии случилась в 1943. Все это оттягивало часть сил Оси от Восточного фронта. Естественно, все эти аспекты умалчивались Советами, чтобы доказать ничтожность вклада союзников. И умалчиваются до сих пор.
\\\потом пытаешься защитить это утверждение, приводя численность ВСЕХ сил оси: Эти 350 тысяч - вместе с итальянцами. Сколько из них было немецких девизий я написал.\\\
Есть реестр всех сил Кессельринга. Итальянцев было только 4 дивизии из 29. Ведь надо помнить, что Италия почти сразу после высадки союзников официально вышла из войны. Немцам пришлось перебросить на Аппенины значительные силы, чтобы оккупировать страну. А затем создать марионеточную республику Сало во главе с Муссолини. Ресурсы дуче были сильно ограничены, потому что большая часть итальянской армии либо капитулировала перед союзниками, либо придерживалась нейтралитета. Потому собственно итальянцев в боях участвовало очень мало.
Возможно, в момент высадки в Италии (летом), там действительно было всего 6 дивизий немцев. Но после выхода Италии из войны, туда были переброшены значительные силы - уже в октябре 1943 большая часть страны была оккупирована немцами.
\\\Более того, вот это твоё утверждение: тоже лажа. Это не придумала пропаганда, это Сталин просил союзников открыть второй фронт - открытым текстом. И не в 44-м. Не в 43-м. И даже не в 42-м - в сорок первом.\\\
Сталин это и есть пропаганда. Любые его утверждения, даже самые бредовые, сразу же становились официальной советской пропагандой. Он мог требовать у союзников хоть луну с неба. Ни в 1941, ни даже в 1942 они просто не могли вести крупномасштабных операций в Европе. По чисто объективным причинам. У США в 1941 году вся армия составляла порядка 150 тысяч человек, и в первые два года войны японцы били их в хвост и в гриву. Армия же Британии была размазана на слишком больших просторах империи. Вместе с тем, британцы продолжали воевать на европейском ТВД, обороняя острова - Крит (неудачно) и Мальту (удачно).
В общем, союзникам потребовалась время, чтобы накопить силы для полномасштабных операций в Европе.
Да, возможно, они могли высадиться на год раньше. Но они хотели наверняка.
В общем, странно. Ты призываешь учить историю не по рашистским учебникам, но сам повторяешь как раз постулаты советской/российской пропаганды, которая нагло пытается нивилировать вклад США и ВБ в войну.
Более того, вот это твоё утверждение:
Соберись.
Но! Я вот чего не понимаю. Путин и его присные фактически объявили о желании полностью уничтожить Украину как независимое государство. Почему Украина до сих пор воюет "на полшишечки"?
Почему это делает Россия, я понимаю - Хуйло боится, что масштабная мобилизация в войне за непонятные цели может обернуться проблемами. Тем более, армейские ресурсы, как выяснилось, достаточно ограничены.
Но Украина почему до сих пор не объявила всеобщую мобилизацию?
Почему не действуют законы военного времени? Почему нет мобилизации промышленности? Где смертная казнь за госизмену, коррупцию и шпионаж? Или украинцы хотят победить вполсилы? Разве это возможно? Чтобы победить русского медведя, даже полудохлого, нужно выпрыгнуть из штанов. А такое впечатление, что многим украинцам результат как-то и не очень важен.
Если этот подход не изменится, то и корейский вариант за счастье будет. О каких границах 1991 идёт речь?
- Десятая армия генерала Фитингофа - 12 дивизий и танковый корпус;
- Четырнадцатая армия генерала Лемельсена - 6 дивизий, из них две танковые;
- Итальянская Лигурийская армия - 4 дивизии
- резерв - 7 дивизий.
Всего около 350 тысяч бойцов, ок 60 тысяч в итоге погибло.
Ещё что-нибудь из книжонок мединского попытаешься сюда запостить?
Там их 6 дивизий было. ШЕСТЬ. В операции "Барбаросса" участвовало почти СТО ДЕВЯНОСТО.
Историки, май асс, один второго краше.
Вот же вроде всё написано в посте, ну? НАЧАЛО. Речь идёт не о разработке, а о старте.
Посмотри, сколько времени СССР топтался на этом рубеже.
Шутки шутками, но вы поняли о чем я 😄.
Если даже оставить в стороне боевые действия на Тихом океане и в Африке, куда приткнуть Итальянскую кампанию? Сицилия была захвачена летом 1943, потом была высадка уже на континент, и Италия вышла из войны как самостоятельный участник.
Разве это не Второй фронт в Европе? Чтобы сдержать союзников, немцы использовали там значительные силы, что, безусловно, помогало и СССР. То есть, высадка в Нормандии это вовсе не открытие Второго фронта в Европе, которое, на самом деле случилось на год ранее в Италии.
Не надо слишком полагаться на Запад. Если надо, они наступят на горло своим гордым принципам и продадут кого угодно. Тем более, у них перед глазами победа в Холодной войне, когда лучшим полководцем оказалось Ее Величество Время. Никто не вечен, диктаторы и их режимы уж точно.
Украина должна пожертвовать собой ради демократии и свободного мира. Потом на ее могилку положат цветочки и поставят памятник. А когда Россия сдохнет, Украине помогут возродится. Может быть.
D-Day - 6 июня 1944
Начало операции Багратион - 22 июня 1944
Историю надо учить не по рашистским учебникам.
Благо изоляционистов тогда было недостаточно.
То, что описывает Подоляк - это не стратегия, а фантазия.
РФ безоговорочно покидает территорию Украины. Ага, супер, а как этого достигнуть? Одно летнее наступление уже не сработало, каким образом брать ресурсы и людей на новое - никто ответить не может. И на эти вопросы Подоляк уже отвечать не хочет.
Вот Маск и говорит об этом, что exit strategy из войны нет ни у кого. Просто воевать пока не надоест всем, или не случиться что-нибудь чрезвычайное и неожиданное.
Китайские банки все чаще отказываются работать с Россией.
Китай вычеркиваем из вашего списка?
Собственный бюджет Украины 90 млрд. долларов, в этом году у них на военные нужны уже запланирована половина бюджета, выходит 45 млрд. долларов.
Остальное она берет сейчас то ли в кредит, то ли безвозвратно, там разные схемы.
Получается, даже несмотря на помощь США скорее всего Украина и дальше будет терять территории.
Но в 2025 будет контрнаступление очередное, скорее всего.
Очень хочется верить, мне лично, что последнее, дальше все успокоятся и начнут искать способ договориться - если этого захотят США, Европа, Китай, думаю, мирный договор который устроит всех, можно будет всем вместе сочинить за месяц.
ЗЫ Разговаривать лозунгами - это легко и удобно. Но тупо и примитивно. Относится ко всем участникам данного форума.
Просто подписывают всяческие NDA о неразглашении
СпейсХ, с вероятностью 99% тоже не имеет никакого отношения к управлению военными спутниками. Запустили, вывели, Пентагон принял под контроль. Да, у них есть документация и опыт по установке модулей управления и т.п., но попытаться сниффить данные, идущие с секретных спутников - это верный путь присесть всем коллективом СпейсХ по государственной измене лет на 300 каждый.
Возвращаясь к вопросу - Маск, конечно, чуть больше в курсе войны и большой политики, чем простой смертный. Но никакой оперативной информацией он не владеет.
Знаю только, что в SpaceX не берут людей с неамериканским гражданством, по требованиям безопасности.
Думаю, что если компания в его собственности, на базе его собственной инфраструктуры, собирает информацию и продаёт государству, он может иметь к ней доступ, да.
Ну не вслепую же они эти спутники разрабатывают и используют.
Просто подписывают всяческие NDA о неразглашении
И с 2020 по 2024 год таких спутников уже немало было произведено и запущено.
Оно всё "classified", т.е. засекречено, конечно, я свечку не держал.
Но что-то мне подсказывает, что если что-то - например, доступ к земной орбите - может быть использовано в военных целях, в том числе в целях военной разведки, оно будет использовано.
Как я понимаю, в реальности вариантов всегда два: либо капитуляция одной из сторон, либо мирные переговоры.
Капитуляции не просматривается, переговоры с российским режимом режим Зеленского зачем-то запретил (хотя ведёт их по разным частным вопросом, например, об обмене военнопленными и телами погибших - хоть что-то).
Не вижу, в чём Маск не прав.
И, да, мне кажется, при том объёме информации, который он имеет глядя со спутников, он знает, о чем говорит.
Это и есть его "выход".
Мне тоже этого бы хотелось, но от этого оно не становится ближе к осуществлению.
Не дать проиграть - границы 1991 года.
Помочь выиграть - это повторение судьбы гитлеровской Германии или хирохитовской Японии, с оккупационными администрациями и демилитаризацией.
Долгое проживание с Россией заставило привыкнуть к тому что если россияне говорят что они хотят тебя убить, то они реально тебя убьют если появится возможность. Чем Трамп лучше?
"
>но тут просто написал о том
Что дети должны перестать умирать. И поэтому достаточно просто не давать Украине оружия, и они сразу перестанут. "
Как можно из фразы о том, что Маска волнует отсутствие внятной стратегии (не суть есть стратегия по факту или нет, главное, что Маску кажется, что ее нет), делать выводы о том, что тут призывы к конкретным действиям? Ну это уже как в анекдоте: - мама, он меня сукой назвал!
Или у вас логика избирательная и Suddenly разрешено употребление "полнейшей глупости, которую только что придумал"?
Если Америка начнет воплощать стратегическое решение, то сам же Маск и ему подобные начнет скулить о том, что Раша сейчас применит ЯО по Америке.
Что в этом сложного? Какую еще стратегию выхода следует искать/обсуждать? И можно ли построить что-нибудь только на несправедливости?
Стратегия - агрессор должен уйти. Тактика - помогать жертве агрессора. Пока развитые страны не перестанут поддерживать жертву агрессора, перспективы неплохие, путинская РФ против консолидированных развитых стран банально не потянет.
Губернатор Запорожской области Евгений Балицкий сообщил, что до присоединения к России регион выселил «большое количество семей». Причиной стало их «другое убеждение»: отказ поддерживать специальную военную операцию (СВО) и оскорбление президента Владимира Путина и российской госсимволики.
«Выселили большое количество семей. Это было очень непросто сделать. Выселили тех, кто так или иначе не поддерживал СВО, тех, кто оскорблял флаг, гимн России, президента РФ. Таких людей мы, пользуясь положением, которое у нас на тот момент было, пока мы не присоединились в юридическом плане к РФ. Мы таких людей повыселяли. Целыми семьями»,— сказал господин Балицкий в интервью Надане Фридрихсон.
Губернатор объяснил, что этих людей «нам не переубедить». Также он считает, что их могли убить соседи, так как «на первых этапах спецоперации были факты, когда люди творили самосуд». «Нам надо было девать куда-то этих людей, эти семьи — а это большие семьи — поэтому мы давали им возможность уехать. Кого-то принудительно выселяли — доводили до ленточки, зачитывали решение о его выселении и отправляли. <...> К вопросу о том, что выселяли семьи. Что делать с женщиной с тремя детьми? У которой другое убеждение. Она не считает Россию своей родиной. Она не считает, что то, что происходит — правильно. Что нам, убивать ее? Понятно, что мы их просто вытесняли. Мы зачитывали им наше решение и отправляли»,— объяснил глава региона.
Достаточно написать, что Балицкий обманул Россию в том, что большинство жителей области поддержало выход из Украины (собственно, в списки по голосованию на "референдуме" не вошли две трети жителей области); посадить Балицкого; а итоги референдума отменить. Была бы политическая воля.
А останется ли вор вором - во многом зависит от выгоды воровского промысла. Если ни одного кошелька не будет, а будут одни синяки да шишки, то не клептоман рано или поздно сообразит, что воровать не имеет смысла. А клептомана, увы, исправит либо помощь психиатра, либо могила.
"Стоило один раз полюбить овцу..."
"Пів мільйона мертвих москалів,
мертвих москалів,
мертвих москалів..."
Зачем?
Зачем московии - Киев?
Украина должна капитулировать, распустить армию, а через года три Россия скажет, что Украина не соблюдает договоренности, и спокойно займёт всю территорию Украины до границы с Польшой?
Дальше то же самое провернуть с Молдавией, например - ну а что, раз с Украиной прокатило, то зачем останавливаться, "русских" земель вокруг вооон сколько?
а уж престарелое х-йло с кучей болячек...
Там этот предлог был официально вполне обоснован - был посажен на трон Бабрак Камраль, который и приглашал, и оказывал содействие.
Что мешает закончить войну и выйти на границы 1991 с такого же уровня аргументацией. Заявить что все цели выполнены, расходимся. Кто из зэтников не поверит - поедет снег в Сибирь убирать. Серой массе будет пофиг, им можно будет даже по первой кнопке яныка показывать как восстановленного в правах президента Украины, проверять никто не будет.
Сейчас ситуация абсолютно иная.
Во-вторых, мировая война будет тем раньше, чем раньше сдадут Украину и дадут фюреру восстановить армию. Это куда очевиднее.
Вы как хотите, пораньше мировую войну или попозже?
За кого белую ладу получили,
А те кто пошли по могилизации осенью 2022 погибли или из-за своей дурости или из-за принципов.
Насколько я помню никого не посадили за неявку в военкомат
Со стороны Украины – погибли, защищая свою землю и своих родных и близких.