Это прям что-то с чем-то!

"Соучредитель шведского подразделения Amnesty International Пер Вестберг заявил, что покидает свой пост из-за скандального отчета организации о Вооруженных силах Украины."
www.pravda.com.ua
www.expressen.se
www.svd.se

Тут я скорее готов согласиться с Плющевым:

"Полезные идиоты" всегда полезны.

Основатель и бывший вокалист группы Pink Floyd Роджер Уотерс заявил в интервью CNN, что считает президента США Джо Байдена «военным преступником», поскольку, по его мнению, американский лидер «разжигает огонь» в Украине. "Президент Джо Байден? Для начала он разжигает огонь в Украине — это тяжкое преступление. Почему США не побудят [президента Украины Владимира] Зеленского к переговорам, чтобы устранить необходимость в этой ужасной, чудовищной войне, которая убивает, мы не знаем, сколько украинцев и русских."
"Есть еще адекватные люди и на Западе. Pink Floyd forever!» — написал в ответ Медведев на своей странице во «ВКонтакте».

Не понимаю, что так все всполошились. Мир не черно-белый, и на войне все средства хороши. И в наш информационный век всё вылезет на свет божий, абсолютно всё!
И даже если украинская сторона понапридумывали массовые изнасилования детей и прячет свои войска в гражданских объектах, это не обеляет напавшую сторону. И даже если до войны у русскоязычного населения страны были проблемы из-за того, что власти ничего не делали для устранения этих проблем, а, наоборот, где-то и как-то эти проблемы создавали или просто закрывали на это глаза - это не повод устраивать войну, угрожая всему миру гибелью в ядерной катастрофе.
Давайте уж честно всё это признаем, не падая в припадке интеллигентской ярости и вопя "как они посмели". Что есть, то есть. Живите теперь с этим, обе стороны.

Однажды детское агентство ООН ЮНЭСКО решило организовать Честный Шахматный Турнир в пользу детей Африки между чемпионом мира Гарри Каспаровым и вором в законе по кличке Ахмед, отбывающим наказание на зоне.
В лагерном клубе собрались лучшие спортивные журналисты всех стран мира, в голубом вертолете ЮНЭСКО прилетел Беспристрастный Европейский Судья, на мраморной доске были расставлены фигуры в виде солдатиков миротворческих сил ООН и матч начался.

Гарри Кимовичу досталось право первого хода, и белая пешка в голубой каске шагнула с поля Е2 на Е4. Ход Ахмеда не заставил себя долго ждать: процедив через зубы: "Хуля ты мне тут солдатиков перестваляешь", он схватил белую каспаровскую пешку и швырнул ее в стоящее рядом мусорное ведро. Удивленный таким поворотом событий Каспаров посмотрел на Беспристрастного Европейского Судью.
- Произвольно снимать фигуры с поля не дозволяется правилами игры - сказал Судья. - Такое поведение только вредит представителям заключенных и ни на йоту не приближает их к победе в матче. Делайте ваш ход, Гарри Кимович.
Удовлетворенный высказыванием Каспаров было потянулся за пешкой, лежащей в мусорнице, но тут судья закричал:
- Стоп! Что Вы собираетесь делать?
- Как что? Поставить фигуру на место!
- Гарри Кимович, Вам ли не знать, что в правилах нигде не написано, что можно доставать фигуры из мусорницы и ставить их на поле. Играть надо легитимно, по правилам! Нельзя их девальвировать. Даже если ваш партнер - заключенный, который позволяет себе нарушить правила, это еще не означает, что Вы, чемпион, можете делать то же самое. Бороться с нарушениями правил можно только в рамках правил.
Тяжело вздохнув, Каспаров опустил фигуру обратно в мусорницу, немного подумал и сделал новый ход.
Но, как только он переставил очередную фигуру, Ахмед схватил ее с поля и кинул ее прямо в лицо Каспарову, добавив при этом:
- "Слыш, еще раз солдатика двинешь я тебе его в жопу засуну".
Беспристрастный Европейский Судья, конечно, уже раскрыл рот, чтобы сделать Ахмеду замечание и напомнить, что подобное поведение только идет во вред его же, Ахмедову, делу, но тут Каспаров схватил брошенную фигурку, и запустил ее обратно в Ахмеда.
- Что вы делаете?!! - закричал судья.
- Вы, чемпион, гений шахматной мысли, не можете одолеть убогого уголовника с тремя классами образования, не прибегая к нарушениям правил?! Разве в правилах написано, что можно кидаться фигурами? От уголовника, конечно, такое ожидать еще было можно, но не от Вас же! Играйте по честному и не уподобляйтесь! Я предлагаю Вам сейчас же в качестве жеста доброй воли сделать такой ход, который привел бы к честной и справедливой сдачи позиции.
Каспаров покорно взялся за фигуру, но в это время Ахмед под столом стукнул его ногой прямо в пах, и чемпион выронил фигуру прямо на доску.
- ВЗЯЛСЯ - ХОДИ! - строго сказал Беспристрастный Европейский Судья. Гарри Кимович, разве вы не слышали о таком правиле? Если вы еще раз нарушите правила, я буду вынужден наложить на вас санкции! Вы, наверное, решили, что вы с вашим соперником - равноправные соперники. Вы - чемпион, и он, ничего, кроме тюремной баланды в своей жизни не видевший. Он, конечно, тоже не подарочек, но нарушать международные правила (даже в ответ на такое глубоко неприемлемое поведение) - это отнюдь не путь в борьбе за честную и справедливую игру, каковой должна быть любая игра по эгидой ООН.

Эта увлекательная игра продолжается до сих пор. Во всем мире люди застыли и у экранов своих телевизоров и ждут, чем же закончится этот занимательнейший матч между обычным необразованным зэком и надменным, злым, напыщенным чемпионом, не способным выиграть эту игру по-честному, не прибегая к грубым нарушениям правил. Всем интересно, все увлечены, все довольны. Не довольны только некоторые отдельные журналисты, которые отбились от группы, шлялись по зоне и совали свой нос куда не следует. Их поймали зэки и теперь насилуют их по кругу в большом бараке. Хотя, даже многим из этих журналистов этот процесс уже начал нравиться.

Эта новость отличается от ряда других тем, что её опубликовала Медуза (правильно это или неправильно, но СМИ с проукраинской позицией). И когда новость идёт вразрез с остальной информацией, к ней важно прислушаться.

И Таймс чем-то недоволен
www.thetimes.co.uk

Сегодня в жилой дом Донецка прилетел снаряд.
Прилетел с восточной стороны.
Интересно, кто бы это мог оттуда стрелять?
Япония далеко, Китаю некогда...

Как будто орков останавливают школы и пр. Не израильтяне же стреляют.

Она не чтобы "с гнильцой"... Просто у них тот самый случай, когда буква закона ставится выше духа закона. Или, проще говоря – "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт"...

Впрочем, даже и в этом докладе всё не так уж "плохо-позорно".
ВСУ ставится в упрёк лишь "нарушение правил" (что-то вроде "ай-ай-ай, некрасиво", или "жёлтая карточка", если так понятнее) – а вот ВСРФ прямо обвиняется в военных преступлениях ("турма-макарон", или "красная карточка", если так понятнее).

Но всё равно, не стоило бы делать такой подарок путинской пропаганде, ИМХО. Или хотя бы не сейчас. Ибо пропаганда эта, как водится, с радостным визгом уже извратила смысл доклада до неузнаваемости – превратив небольшие проступки ВСУ в якобы "военные преступления", а про прямо упомянутые настоящие военные преступления ВСРФ просто "тактично промолчав".

P.S. А вообще, хороший морально-этический кейс. С одной стороны – Amnesty были "кристально честны и непредвзяты". С другой стороны – сейчас эта самая "кристальная честность" помогла пропаганде преступников.
К чему это я?.. Тут вот как раз несколько недель назад была дискуссия о том, всегда ли уместно "бескомпромиссное правдорубство" (уважаемые оппоненты себя узнают)). Интересно, в этом случае уважаемые оппоненты тоже на голубом глазу заявят, что "оголтелое правдорубство требуется от любого честного человека"?..

Один перебежал дорогу на красный свет спеша в отчаянии в больницу к умирающему родственнику.. Виноват? Однозначно, нарушил правила. Я догнал его и задавил на тротуаре, вместе с 10 прогуливавшихся там. По логике амнистии мудак тот который перебежал дорогу. А тут я задавил 10 человек на тротуаре, чтоб вдруг не бегали на красный свет.

Я в курсе, что не все любят Латынину, но статья как раз по обсуждаемой теме.
кому важно - прочитает. кому не важно - не читайте. Ссылка

Как по мне - как раз более внятно описано то, о чем я зачем-то пытался высказываться...

Хотелось бы напомнить всем, что речь идет не о военных преступлениях украинской армии.
Не о грабежах, убийствах или изнасилованиях украинских солдат по отношению к гражданским лицам.

Им поставили в вину то, что российская армия убивает гражданских людей, оказавшихся рядом с украинскими военными на территории Украины.

Эта контора - честная проститутка. Получали деньги от Путина, теперь делаю т минет.
Удивительно что делают. Обычно все эти гринписы деньги берут, а заказчика кидают.

По этой же логике, когда они же писали про убийства мирного населения рашистами в Буче - это был заказ от Зеленского и Запада.

Надо же, AI озвучило то что давно все знают, а такое недовольство ею.

Amnesty Int обвинит Украину или нет 😄

"Замглавы администрации Новой Каховки" Виталий Гура, на которого сегодня было совершено покушение, скончался по дороге в Крым".

В самом пресс-релизе АИ указано, что анализ не базируется на расследовании действий и тактики ВСУ, а на основании расследования ударов вс рф.
То есть методология АИ как у конашенкова: куда попали там нацисты.
Еще АИ рекомендует ВСУ создавать базы в "густых лесах и действующих вч".
Хорошо что АИ не было во время ВМВ, они б оценили действия Красной армии и партизанского движения, а также почему появились города-герои.

Есть такой метод в адвокатской практике: "Мазать тем-же говном".
Когда фокус внимания с отрицательных сторон обвиняемого, переносится на отрицательные стороны потерпевшего, с целью занизить его образ "жертвы", до образа обвиняемого "да он такой же подонок".
---
В части комментариев тут маячит тоже самое. Мол, послушайте, да эти потерпевшие такие же подонки. Да они все говно. И агрессор и жертва - те еще подонки. А я вам открываю глаза, весь такой Д`Артаньян в белом.
Все эти пассажы-гиперболы про "маленьких девочек, отбивающихся от насильников с помощью гранатомета и случайно задевшими осколками маму" - довольно тупо, но для основных масс - работает.

Amnesty international выступила как пропагандист, оправдывающий геноцид украинцев и военные преступления рашистов и россиян. А за деньги или они просто моральные укурки выпустившие лживый пасквиль- это уже без разницы.

Если начать разбираться в ситуации, а не просто делать громкие заявления, то выходит совершенно иное. Как всегда вырванное из контекста отлично заходит в качестве пропаганды. Ведь пропаганда основана на том, что зомбированный не будет вникать в суть и разбираться.
Вот есть ВСУ, есть армия РФ. Армия РФ на порядок превосходит ВСУ по количеству некоторых очень весомых типов вооружений. Армия РФ начала агрессивную войну и ведет ее без соблюдения каких-либо правил ведения войны, при этом еще и пользуется своим превосходством в количестве вооружения.
Получается, что в данной ситуации у ВСУ есть два пути: держать оборону по всем международным правилам или же держать оборону любыми возможными методами, которые только будут эффективны.
Не нужно быть экспертом, чтобы понять, что первый вариант заведомо проигрышный: ВСУ вышли бы на поля, их бы за месяц уничтожили, оборона была бы провалена, страна оккупирована. Зато ни один гражданский не пострадал! Я не думаю, что такого результата ожидали от ВСУ большинство гражданских.
Выходит, что ВСУ сделали единственно верный выбор в сложившейся ситуации и винить их за это максимально тупо. Я не вижу других способов, чтобы эффективно держать оборону против превосходящего по силе противника. Если кто-то видит - милости прошу в комментарии.
Что касается самой AI и доклада, то тут на самом деле неважно заплатили им или они по своей недальновидности и некомпетентности выложили его - в любом случае они серьезно облажались и больше доверия им нет.

А как вообще может хоть кто-нибудь серьезно утверждать что использование ВСУ гражданских объектов легализует атаку на них Россией когда само присутствие России в Украине нелегально? На мой взгляд единственный репорт который они должны публиковать это репорт о нелегальном вторжении России в Украину. Все последующие происшествия это прямое следствие вторжения, и по определению являются виной России. Ну и заодно можно задуматься о пользе всех этих организаций, которые публикуют репорты, выражают озабоченность, и т.д. Как пример: Россия страна агрессор которая уже 5 месяцев ведёт геноцид на территории суверенного государства. И при этом Россия продолжает оставаться постоянным членом совета безопасности ООН. Вот кто может объяснить в чем авторитет и сила ООН если они не могут (или не хотят) даже не наказать, а просто исключить террориста из совета по безопасности(!) мира.

Обсуждать нечего. Это заказное мнение. Организация подработала проституцией и точка.
Тема не нова, такие организации создаются и продаются уже десятки лет. Просто не так явно.

Я не думаю, что они получили денег. Потому что они же провели расследование что драмтеатр в Мариуполе был специально разбомблен Россией.
За деньги они могли "найти" что-то страшнее. Например расстрелы пленных.
Просто проблема в том, что невозможно вести войну не подвергая риску мирных жителей. Не они придумали эти "правила и обычаи войны" которые в реальном мире выполнить невозможно.

Не обязательно проплачены.
У них действительно такие моральные принципы. Они и вправду верят в то, что размещение украинских войск в украинских школах делает их "законной военной целью".
Идею о том, что у российской армии не может быть законных военных целей в Украине они отвергают.

Вот хороший комментарий человека, который профессионально занимается расследованиеи военных преступлений, в том числе для ООН и HRW.
twitter.com

My thoughts on the @amnesty report on #Ukraine. These are my personal thoughts and not affiliated with any of the orgs I work for. They got the law wrong. Protocol 1 states militaries shall to the maximum extent feasible AVOID locating military objects near populated areas Ukraine can place forces in areas they are defending - especially in #urbanwarfare. There is no requirement to stand shoulder to shoulder in a field - this isn’t the 19th century. Ukraine still has an OBLIGATION to protect civilians - but they are taking steps to do so like helping civilians relocate. The info environment is complex but when I train Ukrainian #WarCrimes teams I always tell them they must investigate alleged violations of ALL parties to the conflict. #Amnestyinternational got this one wrong. I fear their report will endanger Ukrainian civilians. While nothing has stopped #Russia from hitting civilian areas now they have an excuse. A respected human rights org said the targets are there. I fear they will expand their targeting of civilian areas at worst. At best they can claim a defense. Amnesty was wrong on the law. They were wrong on the timing. Ukraine needs to avoid endangering civilians but this report was off target.


tl:dr Амнести неправильно истолковала закон. Украина не обязана выводить военных в чистое поле и имеет полное право размещать военных и технику в городах, которые защищает, и пустующих гражданских объектах. Украина обязана при этом защищать гражданских - помогать с эвакуацией, но именно это Украина и делает. Этот доклад Амнести может поивести к тому, что россия еще сильнее будет атакавать гражданские объекты, имея такое "оправдание" со стороны международной организации.

все куплены нынче кроме кого? ООН куплен, ВОЗ куплен, AI куплен, IEEE куплен. МВФ куплен, ВСЕ куплены? не осталось в нашем мире честных организаций? ну тогда и ФБК куплен, да? Штабы Навального так наверно оптом покупались, да?

вот точно, к старости люди приобретают склонность к вере в теории заговора.

Вина АИ в том, что они вынесли суждение, не ограничившись простой констатацией фактов. Про размещение воинских объектов в гражданских зданиях давно известно. К примеру: мне еще в марте передавали фото друзья из Одессы с военной техникой и Одесским Оперным. Я тогда не стал ничего про то говорить, чтобы не давать "зиганутым" повод для неземной радости.
То есть претензий к АИ две:
1. Обвинять страдающую сторону ДО окончания войны - неэтично.
2. Констатация факта вполне соответствует миссии АИ, судить - уж точно не их дело.

подход разумный. не просчитали реакцию Европы - давайте исправим. сведем к "они одинаковы. это внутренние словянские разборки". не важно, что россию обвиняют тоже, главное изменить отношение к Украине
а Amnesty Int настолько объективна, что даже не привлекла сотрудников украинского офиса

Война - дело грязное. Думаю, воюют все, не соблюдая особых правил. Обе стороны. Не вижу в докладе ничего проплаченного.
Другое дело, что всем надо помнить, что начала это все Россия.

По моему, основная проблема с этим докладом - что рядом с ним не опубликован такой же о методах войны ВС РФ.

Я не думаю, что они проплачены, думаю, просто стараются сохранить объективность. И с Навальным, думаю, они были правы.

Что до этой войны - то это война, и идет она среди населенных пунктов, и будь Россия хоть трижды подлый агрессор, а Украина - стороной, на которую напали, не думаю, что ВСУ (или какой другой армии), удастся вести военные действия так, чтобы не было вообще жертв среди мирного населения. Тем более, люди озлобленные войной, и тем, что на них напали и историями про Бучу и так далее. В общем, не стоит идеализировать - чем больше продолжается война, тем больше в ней крови жертв, даже если это война "справедливая, освободительная, против захватчиков" и все такое, это все равно война.

Да и стратегия — подвергает.
Не сдались, с букетами не встретили, по танкам стреляем, крейсер безвинный потопили, с острова прогнали, полуостров вернуть хотим...
Но только кто это начал — тот и виноват в смерти гражданских, в смерти детей и женщин, в разрушении домов, школ, больниц.
Воронеж, чай, не разрушаем.

Решительно не понимаю весь сыр-бор и зраду.
Ну написали и написали, в чем проблема? ЗСУ - не белые лебеди и даже не эльфы, идет жестокая и кровавая война, на которой все средства хороши.
Amnesty International воюет не туда? Сейчас сюда посыплятся минусы и очаровательные аргументы про "жертву" и "агрессора", но подход этот инфантилен. У международных организаций нет понятия "он первый начал!", они фиксируют нарушения и пишут о них. Не нравится позиция AI? Ну, на месте Зеленского, я бы давно выкинул из Украины все эти конторы с душком, но международный имидж не позволяет видимо.

Не думаю, что доклад проплачен.
Просто на Западе есть прослойка таких рафинированых либеральных интеллектуалов (обычно, довольно обеспеченных, часто из академической среды), которые витают в облаках, где бродят единороги, которые срут радугой.
Они за все хорошего против всего плохого. Эдакие Маниловы. Они обо всем читали, но ничего не испытывали. Они просто не знают, сто такое голод и нищета. Из разряда "если у них хлеба, пусть едят пирожные". И безо всякого подвоха.
И уж тем более они не знают, что такое война. Не по телеку, где-то там, а на собственной шкуре. Война насмерть. Просто за право быть.
Зато они искренне убеждены в своем праве поучать всяких неразумных. Вот и поучают.
Их просто нужно посылать нахер. И все.

Процитирую Аббаса, толковое:

"Прочитал, что там в Amnesty International понаписали. Похоже, что главная проблема заключается в том, что они немного под другим углом на конфликт смотрят, не так как весь остальной мир. Для остальных сторонами конфликта являются Украина и Россия. А для правозащитников главные стороны - это гражданские и военные. Причём военные - как российские, так и украинские, все скопом. Понимаете? Вся разница в том, что считать главной линией водораздела. Для большинства - это национальная принадлежность (национальная не в смысле этничности, а в смысле гражданства). А для Amnesty International линия водораздела - это принадлежность профессиональная. Военные vs гражданские. Своей главной задачей правозащитники видят оградить гражданских от военных, а не украинцев от россиян. Мол, если ты солдат, то не важно, какую форму ты носишь, будь любезен воевать так, чтоб гражданские не страдали.

Такое вот искажение оптики. Если долго заниматься своим делом, то, наверное, оно неизбежно. Люди хотели бы, чтоб войн вообще не было, а правозащитники, профессионально этой темой занимающиеся, понимают, что это нереалистично - войны были и будут. Соответственно, они не ставят перед собой каких-то глобальных невыполнимых задач, они выбирают задачу ограниченную - максимально уберечь гражданское население. Дескать, военных всё равно не спасти, так давайте хотя бы невоенным попробуем помочь."

Я вчера, правда уже вечером, где-то 400+ комментарием, опубликовал рассказ женщины из Мариуполя, которая мне рассказывала как бойцы Азова использовали жилые дворы как место дислокации тяжелой техники, давая людям 15 минут на сборы, а в некоторых случаев и самих жителей окружающих домов как живые щиты вокруг танков. Как она грустно сказала: "по нам стреляли и наши и россияние". Я видел глаза человека прошедшего через ад, не думаю, что она мне врала и приехала как беженец в Испанию специально, чтобы очернить ВСУ по заказу Х-йла.