Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Эти - выжили
В одной из фейсбуковских групп запостили несколько фотографий, свидетельствующих о важности использования ремня безопасности в автомобилях, с надписью "Эти - выжили". Ну, нечто вроде социальной рекламы.
Запасся попкорном и стал ждать, когда в комменты набегут прекрасные люди с криками "Это фактор моей свободной воли - пристегиваться или нет Если я не хочу пристегиваться, я не буду пристегиваться", "О чем вы говорите, при столкновении на скорости свыше 60 км/ч даже с ремнем вы превратитесь в овоща", "Мой дядя в одной из аварий выжил только потому что не был пристегнут", "У меня знакомые попали в аварию, муж был пристегнут - погиб, жена не была пристегнута - выжила", ну и так далее.
Ждал недолго, как и ожидалось. Теперь жду, когда на этих антипристегивальщиков антипрививочники набегут: они обычно неподалеку кучкуются. Послушаю волнующие рассказы из серии "Один мой знакомый привился - и у него жопа отвалилась".
P.S. А мне по поводу ремней безопасности еще в начале девяностых хорошо сказал один знакомый врач-хирург, который в Склифе работал. Как-то раз зашел разговор о ремнях - пристегиваться или не пристегиваться, - так он произнес такую фразу: "Для меня этот вопрос был окончательно решен, когда я в третий раз вытащил из груди пациента кусок руля".
Лобовое на трассе. Скорость у обоих около 80 км/ч. Передний пассажир (был пристегнут) скончался на месте от последствий перелома всех ребер, которые сдавил ремень. Водитель (был пристегнут) скончался в больнице от разрыва кишечника, который образовался из-за сдавления ремнями. Пассажир на заднем сидении (пристегнут не был) весь переломался, но выжил. Говорила с местными гаишниками. Они часто видят схожие ситуации, (также много ситуаций, когда люди погибают из-за ремней в горящих машинах) и говорят, что перестали сами пристегиваться на трассе. На скорости свыше 60 км/ч ремни убивают.
Но на деле такой затычки у меня нет и покупать не собираюсь.
Часто, кстати, пассажиры на заднем любят отказаться пристегиваться. В этом случае объясняю, что несу за них ответственность вплоть до уголовной, и сидеть в случае их смерти не хочу. Пристегиваются все мгновенно!
Но идиотов без ремней хватает. Регулярно вижу как детей на заднем сиденье возят без кресел и ремней.
Я видел идиотку, посадившую ребёнка себе на колени - между собой и рулём. Лишний он у неё, что ли...
C ужасом вспоминаю, как в детстве/подростковом возрасте ездили с родителями и родственниками без ремней безопасности. В машине (сначала отечественного пр-ва, а потом и отличного немецкого) ремни были, но их то "засасывало" куда-то за сиденье, то ими приязывали какой-то груз (часто ездили на дачу 50 км). Т.е. за детей никто особо не переживал. На точках, где можно было встретить тогдашнее ГАИ, требовалось всего лишь "перекинуть ремень через плечо" (и это при том, что трое человек в семье работали в милиции/УВД). Слава Богу, была только одна мелкая авария, отделались синяками и испугом. Последние 20 лет жуву в ЕС, тут никто еще не попадался мне без ремня или с просьбой "перекинуть"/не пристегиваться.
На дорогах Дании чувствую себя более безопасно, т.к. подавляющая часть населения соблюдает ПДД и ведет себя культурно на дорогах. Хотя, конечно, от аварий никто и нигде не застрахован.
Т.о. любой аргумент против ремня, связанный со стеклом, уходит лесом к серным оленям: перелом шеи и/или пролом черепа гарантирован при ударе об лобовое изнутри на скорости примерно от 60-70 км/ч при условии непристёгнутости.
Рассуждать о скорости хорошо, но в нас въехали на светофоре. Наша исходная скорость была соответственно 0 км/ч. Никогда не знаешь, что и как случится. Так что пристегивайся, если ты на дороге.
Будучи пассажиром.
С заднего сидения.
Жива.
Но здоровье не то, далеко не то.
не пристёгивалась, ага.
Эта, здоровья ей...
Встречное в лоб, перелом профиля, прямая, ограничена видимость.
Лечили долго и недешево, она тогда подростком была, девочка.
Лет через пять встречал - было видно, что что-то не то с ней, немного неестественное поведение и в общении.
Подробнее уже и не вспомню, а спрашивать - неудобно и неэтично, полагаю.
Снова - здоровья ей.
Снова: исключение подтверждает правило.
Так тут и не исключение. Не думаю что такой полет летчику обошелся благополучно.
А можно просто вывалиться из салона под колеса другой машины.
Масса таких случаев.
(Fun fact: Вольво не стала защищать трёхточечные ремни безопасности патентом, чтобы их могли свободно внедрять все производители и было меньше жертв)
Однажды одного инжерена по безопасности журналист спросил: "Какая по вашему мнению самая важная система безопасности?". Ну, мол, столько всего изобрели - жёсткий каркас салона и сминающиеся зоны вокруг него, подушки, телескопическую рулевую колонку, податливые элементы интерьера, травмобезопасные материалы, подголовники, специальную форму спинки сидения, исключающую травмы спины, форму подушки, исключающую подныривание под ремень и травмы брюшной полости и т.д. и т.п. Он на секунду подумал и сказал: "Если бы мне предложили оставить всего одну систему безопасности, я бы всё равно оставил ремни".
----------------
Мне очень стыдно, но ремень не использую - по объективным причинам - во мне почти 160 кг, не застегивается 😉))) --тока не бейте, дяденьки! Я не нарочно!
У других автопроизводителей, думаю, так же.
Если для себя - можно озадачиться.
2. ОК, если пассажир и ремень мал - меня в свою машину не пустишь? Дискриминация по весу! 😉))))
-------------------
Поэтому пафос стоит сбавить и ..ерню не нести. Пристегиваться - надо и полезно. Есть ситуации, когда это невозможно и/или неудобно. В чужих машинах - если ремень позволяет, такие всё чаще - я ВСЕГДА пристегиваюсь, в своей и в роли водителя - нет, мне неудобно. К тому же чаще всего - в своей - это в здоровенном автодоме.
2. Перестаем нести пургу. У вас наверняка есть близкие люди. Рискуя собой, вы рискуете их благосостоянием. Уже реально задолбало, есть море статистики, ″неудобно ему″.
Да половина Америки овер 160кг и ничего, пристёгиваются, ибо жить хотят. Чего и вам желаю.
В сообществе ru-chp в ЖЖ есть тег "ремни для лохов". Его ставят в тех случаях, когда на видео ДТП видно, как из машины, попавшей в аварию, вылетает тушка и шмякается об асфальт.
Мой отец удивлялся, что я пристёгиваюсь автоматически, даже когда загоняю машину с driveway-я в гараж, а я не мог понять, зачем мне надо решать, когда пристёгиваться, а когда необязательно.
Ещё хуже вот такие:
Все очень просто. Что бы не произошло, лучше остаться внутри машины. А чтобы она не загорелась, пользуйтесь дизельными тачками )))
А что, уже были случаи с электромобилями?
(Сам я пользуюсь велосипедом до 10 км)
www.independent.co.uk - говорят, водитель сгорел заживо т.к. спасатели не смогли открыть двери снаружи из-за убирающихся ручек.
Есть ещё случай, когда в Китае просто загорелась на парковке. Т.е. не было ДТП, не заряжалась и т.п. (в той же статье по второй ссылке есть описание с видео).
Это так, навскидку. Далеко не единственные случаи (я серьёзно, погуглите "Tesla + Fire" или "Тесла + пожар").
А вот простой пример как горит литий-ионный аккумулятор из телефона. Причём, AFAIK, воспламеняется быстро и интенсивно горит от простого механического повреждения, соприкосновения с кислородом (я вообще не технарь, пусть меня поправят).
А теперь представьте то же самое, только размером с письменный стол по площади))) Примерно такая батарея в Теслах - занимает полностью площадь пола между передней и задней осью, в толщину сантиметров 10-20, наверное (фото внизу).
В общем, это всё моё скромное мнение, электромобили это тот ещё кот в мешке, мне кажется всё пока не так радужно, как нам обрисовывают.
P.S. "что бы НИ произошло", иначе смысл искажается.
Так что - только велосипед!
...и ещё лыжи - у нас сейчас снега много 😄
...и ещё лыжи - у нас сейчас снега много 😄
По снегу.
Пристёгнутым....
...много думал....
Не играли в бадминтон!
Ни в России, ни в Союзе
Так не делали, скажи,
И при этом – в кукурузе!
Ведь смешней же, чем во ржи?»
Совершенно оболванен
от таких серьёзных тем,
Тихо ахнул поселянин:
«Вот же круто!.. А зачем?»
Или может быть вот так эффективно -- Взрыв бензовоза в Бахавалпуре
Продолжать будем, или сразу достанем и померяемся?
К слову, подогнать тебе видео с пожарами на заправках?
Если бы у рыбы была шерсть, то там бы водились блохи? (с)
Да, литий, сам по себе, в чистом виде, гораздо опаснее бензина. Но литий не станет выливаться из батареи, если автомобиль перевернется на бок. В реальном применении бензин гораздо-гораздо опаснее литий-ионной батареи.
Чтобы добраться до лития в аккумуляторе нужно повредить батарею весьма серьезно. Так как литий находится рядом с катодом в центре герметичного элемента, который помещен в защитный корпус, поделенный на отсеки.
И если загорится один элемент из 7+ тысяч, то сомневаюсь, что от него займется весь аккумулятор. В отличии от пробитого бензобака.
Причём, я начал тему с реальных примеров самовоспламенения Тесл, в том числе просто на парковке. А ты рассуждаешь на тему "мне кажется, что так не будет, а вот бензобак - ай-яй-яй!" Серьёзно? Ты много знаешь СОВРЕМЕННЫХ и НОВЫХ машин за десятки тысяч долларов, у которых происходят возгарания бензобаков даже при ДТП? А у Тесл прямо сейчас происходят возгарания, которые охватывают ВСЮ машину (бак в багажнике, а батареи прямо под полом салона) и протекают очень интенсивно, явно интенсивнее горения бензина/дизеля, что приводит к гибели людей.
По поводу бензовозов и АЗС - посмотрим что будет, когда популярность электромобилей достигнет хотя бы 10% нынешнего автопарка хотя бы в развитых странах. Какие будут вопросы с пожаробезопаностью складов готовых батарей? Какие будут вопросы с пожаробезопасностью сервисов электромобилей, площадок готовых авто у диллеров, площадок авто после ДТП, зарядных станций, фабрик по производству этих самых батарей и т.д.
Я не говорю, что ужас-ужас, но пока слишком много вопросов и на все Маск в твиттере отвечает применяя разные тактики лёгких манипуляций. Типа, человек погиб - зато миллион километров проехали до того, как он погиб. Люди горят в машине, потому что воспламеняются батареи и двери заклинивает - так зато мы прошли все тесты по безопасности и получили высший бал за защиту (подразумевая краш-тесты). Серьёзно?
Спорить с тобой дальше не намерен, не вижу смысла - каждый раз уводишь спор куда-то в дебри. Спор был, грубо говоря, о том, что выше предположили, что Тесла БЕЗОПАСНЕЕ привычных авто с ДВС. Я же указал на то, что не всё так радужно, как нам преподносят. Как водится, время нас рассудит.
Пешеходов!
В отличии от нефтебазы. )
да ну, зачем нaм мнения "икспертов". У них же конфликт интересов, и они сговорились, чтобы себе специально гранты... вернее, зарплату... намывать. Ну, примерно, как изготовители прививок, или климатологи, делают.
Идиотов надо штрафовать. Их становится чуть чуть меньше из-за этого.
Совочек.
Но размером с ЛОПАТУ! 😄
ДТП, инспектор говорит водителю, который сидит в машине с остекленевшими глазами — вот молодец, пристегнулся, а твоя пассажирка - нет. И теперь на дороге с членом в зубах валяется.
www.1gai.ru
"Пристегнутый «водитель» сминает податливую баранку, а непристегнутый левый «пассажир» упирается лбом в потолок, ломая при этом шею и круша левое бедро усилием в 1,3 тонны, приложенным к спинке водительского кресла. Прошло 150 мс. «Водитель» достает до козырька комбинации приборов, но удар не опасен (HIC=341). А вот сидящий за ним «пассажир» ударяется об основание подголовника, получая смертельную черепно-мозговую травму и повторно ломая шейные позвонки. Прошло 250 мс. Активная фаза столкновения завершена: «водитель» отделался легким испугом и спокойно сидит в кресле, а вот «тело» непристегнутого заднего левого «пассажира» отбрасывается назад, скорее всего, уже бездыханным"
Ну в каком-то мануале это было, не придумываю!)) Преднатяжители в ремнях попридержат ту массу, которая попытается вылететь из багажника (жуть, конечно?).
Вообще, конечно, автор видео зря дёргал рулём, лучше бы тормозил в пол. И зря он драмматизирует, вряд ли бы он тётю убил (если, конечно, она ехала не на Оке или Копейке), скорее всего она бы об его морду куда-то завернулась (скорее всего, в тот же столб, в который в итоге прилетел он), а вот он страховку бы получил. Если была в современной машине и пристёгнута - вряд ли бы сильно пострадала, уж точно не погибла бы.
... страховку бы получил
Я, кстати, в оригинальном комментарии наваял целый абзац на тему того, что рекомендуют делать обычным водителям в экстренных ситуациях эксперты - автомобильные журналисты, тест-пилоты, инструкторы по контр-аварийному вождению и т.д. Потом удалил, потому что посчитал лишним, не по теме (похоже, зря). В основе всегда сначала экстренное торможение (на современной исправной машине с АБС), затем попытка ухода от удара, но не маниакальными резкими движениями, а плавными, но быстрыми движениями рулём. Чтобы не сорвать машину в опасный снос/занос, например. Разумеется, не помешает уметь управлять машиной в таких режимах, потренироваться на закрытой и просторной территории, чтобы знать как машина поведёт себя при экстренном торможении, при работе АБС, при попытке объезда препятствия с торможением и работающей АБС, при попытке объезда препятствия без торможения вообще и т.д.
Спасшихся благодаря непристегнутому ремню не видел. Все пристегнутые погибшие, которых видел, были раздавлены.
veggiepeople.org
Как говорит мой американский друг: В машине достаточно одного непристегнутого
человека, чтобы убить всех остальных.
(p.s. кто не понял - непристегнутая тушка отлично летает по салону, нанося
травмы всем пристегнутым).
Просто таких одиночек собралось в одно время, в одном месте - слишком много.
Кстати, именно из-за того, что пристёгиваюсь не езжу сзади: там всегда самые мерзкие ремни: или плесенью покрылись, или вообще не работают.
С другой стороны, я такой просьбы, как "накинуть ремешок" не слышал, так как первым делом сев в машину рефлекторно тянусь к ремню. 😉
Едем с водителем конторы из офиса в почтовое отделение. Пристегиваюсь. Водитель усмехается: «Не в Калугу едем!»
—-
Садимся в новое московское такси на заднее сидение, пристегиваемся. Таксист усмехается: «Да я опытный водитель!».
—-
Может, пристегиваться в чужой тачке - это оскорбление чувств водящих?:)))
😄) точно. Заезжаем на уличное парковочное пространство ТЦ, и поворачивая за угол здания, этот таксист размашисто повернул и едет уже по встречке. Говорю ему «тут вообще-то встречка». А он «Я знаю ПДД, видел знаки направления движения, и они не означали одностороннее движение».
—
Моё такси - мои правила?...
PS: это я к тому, что "ремень накиньте" это как-бы и ПДД соблюдены, и плохая примета не сбылась.
Вы реально считаете что он "спас
И не утверждал, что его "спас" ремень, а именно обратное. Ошиблись цитированием?
У нас почти все штаты требуют быть пристегнутыми тех, кто спереди. Сидящих сзади - не все. Наш штат требует (на шоссе).
Кстати, устройство машин вполне отражает тенденцию - если не пристегнут водитель или передний пассажир, машина начинает вопить и мигать лампочками, на задних таких сенсоров нет.
А сзади ничуть не безопаснее, вспомните про прочность бедренной кости и механику движения тела сзади при торможении. Позвоночный столб уходит с головой вместе в крышу.
В Ситроене C4 - точно есть: как-то в процессе обсуждения этих вопросов в машине коллеги, едучи впятером, попробовали на ходу вынуть один задний ремень из пряжки - так машина разоралась, и потом даже вставление обратно не помогло (за сбой это восприняла, что ли...).
Изначально, давным-давно, автопроизводители сильно сопротивлялись ремням безопасности, так как считали -- это плохо для PR, напоминать покупателям, что в этой классной, офигенной машинке можно превратиться в отбивную.
Вообще, я достаточно много знаю на тему систем безопасности автомобилей, лет 20 увлекаюсь, изучаю строение, что для чего нужно, как проводятся краш-тесты и зачем и т.д. и т.п. И, к сожалению, уже устал спорить до боли в пальцах на всяких форумах и в соцсетях, развенчивая всевозможные мифы и заблуждения, а также страшилки в изобилии курсирующие среди людей. Очень жаль, что у нас нет никакой социальной работы на эту тему в СМИ, это бы очень помогло искоренить то мракобесие, которое до сих пор царит в головах людей по поводу ремней и подушек.
UPD: К слову, фото выше - новозеландский проект, где реальные выжившие в ДТП, которым при помощи грима воссоздали последствия ДТП на телах, рассказывают свои истории на специальном сайте: beltedsurvivors.nz
Подушки безопасности скорее дополнительная система к ремням безопасности. Скажем так, ремни без подушек - хорошо, подушки без ремней - нет.
Я там чуть ниже чуть подробнее написал, если вдруг интересно. Хотя по тону ваших комментариев, мне кажется, что вам неинтересно, вы сами лучше любого инженера знаете что и как должно работать. Ну либо просто троль.
сам руль, так как он сминаемый, гибкий. (Да. Но нет).
Так что нет, не от того защищает подушка)
Я нигде не нашел.
Только рекомендации носить очки с платиковыми стеклами и капроновой оправой.
autoreview.ru
Пластиковое стекло треснуло, они сделали вывод, что опасно для зрения, но предсказать степень опасности очень сложно т.к. слишком много переменных (разные материаллы оправ, стёкол, формы очков, голов, разные размеры салонов и подушек безопасности и т.д. и т.п.). (EDIT: в том краш-тесте ещё была десятка без подушек безопасности, так что мимо кассы... Хотя почему-то они разместили такую подпись под фото с разбитыми очками: "Очки со стеклянными линзами опасны даже для пристегнутого «водителя» — снизить риск травм от осколков поможет только подушка. В любом случае контактные линзы предпочтительнее" Почему они полагают, что подушка защитит от разбитых очков - не знаю...)
Есть мнение, что очки первыми слетят в момент удара с лица, ещё до того, как тело и голова начнёт движение вперёд. Но всё равно, как я понимаю, общая рекомендация: пластиковая оправа и поликарбонатные стёкла. Да, раскрошатся, сломаются, но не будет много осткрых и мелких осколков, как от стёкол, а металлическая оправа не воткнётся в гожу, тело и т.п.
Нашёл исследования (правда, староваты - 2003-й год), где говорят, что процент травм глаз у людей в очках попавших в ДТП со сработавшими подушками в три раза выше, чем у людей без очков, но травмы лёгкие и нет 100% гарантии, что причина именно в очках. www.ncbi.nlm.nih.gov
"The risk of airbag-related eye injury was 2.5% for any eye injury and 0.4% for severe eye injury. In single accidents when seat belts were used, the risks were 2.0% and 0.5%, respectively. In the accidents from the FAS data no difference was observed in the risk for eye injury between survivors in incidents involving airbag deployment and incidents not involving airbags. This risk was not found to be greater among eyeglass wearers."
Плюс, нужно учитывать, что при плохом зрении лучше быть в очках и избежать ДТП, чем ездить без очков и постоянно подвергаться опасности аварийных ситуаций и повышать риск попадания в ДТП.
Второй - совпадение,
Третий - тенденция.
А то только один старый немецкий клип в духе "мы проверили, всё путем. Показывать не будем"
Летом меня вырубило на КАДе и на скорости ~115 км/ч, попал в аварию. Ремень и подушка помогли - на мне ни царапинки. Хотя приехали ДПС, скорая и пожарные + вертолёт прилетал, покружил, увидел, что не нужен и улетел. 😄
Я сам пристегиваюсь всегда, и заставляю пристёгиваться всех пассажиров. В автобусе тоже ищу ремень, если нашелся - пристегиваюсь. Если такси без ремней - вызову другое. За 30 лет вождения - ремень пригодился 1 раз, и то, скорее всего, было неважно
Безопасности в жизни нет, её просто не бывает. Опасным может быть всё.
В Европе абсолютное большинство погибших в автокатастрофах в автомобиле было пристегнуто.
Смешиваем результат (погибли) и событие (автокатастрофа) с наличием любых факторов, но без причин (допуск ошибки при управлении):
— В Америке абсолютное большинство погибших в автокатастрофах в автомобиле были сидящими!
— В России абсолютное большинство погибших в автокатастрофах в автомобиле были в одежде!
И пусть докажут, что я не прав! ?
Жуткая вещь! Требуем запретить Дигидроксид Водорода!!!!
Ремень рука тянется пристегнуть даже при выезде из гаража. Году в 95-м или чуть позже в очередную просветительско-гаишную кампанию начал, через неделю уже рефлекс, лучше собаки Павлова.