Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Дадим слово эксперту
29.08.2018 10:48
20482
Комментарии (251)
Питерский цифровой форум. Дискуссия великого эксперта Натальи Касперской и Анатолия Чубайса. Чубайс там, как сказано в заметке, выступал от "либералов" (уже ржачка несусветная), а Касперская, как обычно, от патриотов-почвенников.
По-настоящему знаковая дискуссия Чубайса и Натальи Ивановны Касперской – супруги и профессионала в той же области что и ее муж,
Мне прям интересно - они про какого мужа-то? Про Касперского или про нынешнего, Ашманова? Ашманов - профессионал в той же области, факт. В области патриотов-почвенников.
В итоге в прямом эфире состоялась чрезвычайно любопытная дискуссия,
звездой которых стала речь Натальи Ивановны - речь, заслуживающая самых
высоких оценок:
Послушаем, послушаем. Прям страшно интересно, что скажет эксперт.
Во-первых, товарищи, по поводу цифрового автомобиля «Tesla». Это – не «прорыв», а чистейший пиар-феномен. Только обыватель может приписывать ярлык «прорыва» такому труду. Человек разбирающийся в вопросе, услышав это, просто схватится за голову! Он спросит – как можно называть чем-то "гениальным и прорывным" автомобиль, если в нем нет ни одного патента который был бы связан с новизной в области цифрового развития? Я еще раз подчеркиваю – все патенты Теслы связаны исключительно с дизайном! Все! С дизайном! Вы меня хорошо услышали? Это технологии 70-х, 80-х годов, использовавшиеся еще в советских троллейбусах, но обернутые в красивую обертку из корпуса супперкара. Тесла - это очень характерный пример того, как в современном мире работают американские частные корпорации, и что можно назвать медийным пузырем – или феноменом рекламных проектов.
Я просто хочу, чтобы вы все поняли: то, о чем мы говорим – не имеет вообще никакого отношения к прорыву. Никакого отношения к будущему, к цифровой экономике. И когда господин Чубайс и прочие выходят на сцену и говорят - вот оно будущее, и мы должны это повторить, я слушаю и не понимаю, где они нашли это в проектах Илона Маска? Ну возьмите электрокары, которые ездили в конце прошлого века по цехам советских заводов, нацепите на них корпус от Бэнтли, и что? Это тоже будет прорывом в будущее? Это будем с вами повторять?
Слушайте, а и действительно. Возьмите электрокары, которые ездили в конце прошлого века по овцехуевым советских заводов, нацепите на них корпус от БЭнтли - и что? Это и будет прорыв в будущее. Как тебе такое, Илон Маск?!!
А по сути сказанного - иксперд, как обычно, просто нагло врет. Достаточно потратить ровно две минуты и погуглить, чтобы выяснить очень простую вещь. Большинство патентов, полученных Илоном Маском для "Теслы", касаются инноваций в области аккумуляторных батарей и механизмов их зарядки. На эту тему рекомендую почитать серию статей (на русском), где подробно рассматривается суть этих патентов. Я дал ссылку на первую статью, в конце нее есть ссылки на следующие три части.
И замечу, что Илон Маск разрешил использовать свои патенты всем желающим, во имя развития электрокаров. Потому что это - Илон Маск.
А вот почему Наталья Касперская нагло врет людям, которые в теме все-таки немного разбираются - ну так это у них манера такая, у патриотов-почвенников. Муженек ее, Ашманов, с трибуны обычно примерно похожую шнягу задвигает. Так что у них это семейное. Речь, заслуживающая самых высоких оценок. Ура, товарищи!
Там дальше она прогнала еще много подобной пурги. Но комментировать это я смысла не вижу - убожество полнейшее. Уж лучше бы сказала просто, что Россия встала с колен, а пиндосы негров линчуют - и не тратила бы ничье время.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
upd
Вот, кстати, литий-кислородные батареи на подходе.
Вот, кстати, литий-кислородные батареи на подходе.
прям совсем жалко Маска, каждый день удары судьбы - сначала голубой иж-калашников, потом концептуальный автовертолёт, теперь вотэтовот. совсем нет будущего у Маска и его фейковых тесл
Обожаю Маскосрачи 😄
Хорошо, я легко допускаю, что она как женщина и как специалист в другой области ничего не понимает в машинах и автомобилестроении. Пусть она считает, что для того чтобы производить машины достаточно нацепить кузов на какой-нибудь движок. Но с чего вдруг она завела речь о патентах я решительно не понимаю. Маск продает не патенты и не технологии, он продает конкретный продукт. Чьи там патенты и сколько их - вопрос несущественный, если не нарушаются ничьи права. Мне даже стало интересно, брезгует ли она пользоваться например смартфоном или компьютером, или любым другим устройством, где патент на патенте и патентом погоняет.
Касперская несет всякую несусветную херню - у нее нынче работа такая. Бюджетные бабки надо отрабатывать. Они с Ашмановым на пару и устраивают цирк уродцев.
А с другой стороны... ведь если бы не Маск, они бы говорили и писали о плоской земле, лунном заговоре и прочих мировых правительствах с рептилоидами.
Пусть уж лучше про Маска загоняют, это все хоть немного на реальных событиях основано 😄
Пусть уж лучше про Маска загоняют, это все хоть немного на реальных событиях основано 😄
Ну к Тесле можно по-разному относиться, но тесла - это продукт. Хороший продукт с растущей инфраструктурой.
Либо Кашпировская не знает этого и профнепригодна, либо активно лицемерит.
Либо Кашпировская не знает этого и профнепригодна, либо активно лицемерит.
Либо Кашпировская не знает этого и профнепригодна, либо активно лицемерит.
Другой вопрос с какого бодуна она рассуждает об автомобилестроении, если она в этой теме абсолютно ничего не соображает.
Назвался груздем - полезай в грузовик.
Вещает на трибуне за автомобильки - так извольте.
Вещает на трибуне за автомобильки - так извольте.
Сходил по ссылке. Мда, Наталье еще больший искперт, чем я думал.
Вот например прекрасный пассаж:
"Дженерал Моторс – крупнейшая автомобильная компания в США по капитализации уступает Тесле, которая выпускает минимум автомобилей. Где здесь вообще параллели с реальностью? Их нет."
Конечно нету. И о том, что Дженерал Моторс во время кризиса 2008-го распродала массу своих брендов (тогда еще была шумная история о том, что Волга покупает Opel) и спасалась от полного банкротства за счет гос. дотаций ибо лицо Америки на равне с Дженерал Электрик, Наталья скромно забыла. Или даже не знала.
А у меня тем ни менее возникает резонный вопрос, почему капитализации у компании на грани банкротства, имевшей серьезные репутационные и финансовые потери должна быть высокой? И причем чуть "количество" производимых единиц техники? Если считать в количестве, то чемпионами по капитализации должны быть спичечные фабрики. 😄
И что самое смешное, эти люди зачастую реально верят в том бред, который они несут.
Вот например прекрасный пассаж:
"Дженерал Моторс – крупнейшая автомобильная компания в США по капитализации уступает Тесле, которая выпускает минимум автомобилей. Где здесь вообще параллели с реальностью? Их нет."
Конечно нету. И о том, что Дженерал Моторс во время кризиса 2008-го распродала массу своих брендов (тогда еще была шумная история о том, что Волга покупает Opel) и спасалась от полного банкротства за счет гос. дотаций ибо лицо Америки на равне с Дженерал Электрик, Наталья скромно забыла. Или даже не знала.
А у меня тем ни менее возникает резонный вопрос, почему капитализации у компании на грани банкротства, имевшей серьезные репутационные и финансовые потери должна быть высокой? И причем чуть "количество" производимых единиц техники? Если считать в количестве, то чемпионами по капитализации должны быть спичечные фабрики. 😄
И что самое смешное, эти люди зачастую реально верят в том бред, который они несут.
а были бы каменты сплошняком... уже бы за 500 мегасрач был.
Не вижу корреляции. Да и я как-то не стремлюсь стимулировать мегасрачи, на черта мне это?
не стремлюсь стимулировать мегасрачи
Как человек ехидный, любящий хватать идиотов за язык, хотел бы попросить Наталью Касперскую сделать этот вот простейший с ее точки зрения шаг: взять электрокар и одеть кузов от "бэнтли". И даже неважно, что результат не сравнится с любой из моделей теслы.
Дело в том, что вся вместе коллективная "касперская" не способна сделать даже это: присобачить к советскому шасси британский лакшери-кузов. И даже если она чудом это сделает
в единственном экземпляре, получится как обычно либо автомат Калашникова по заоблачной цене, либо советская машинка для жужжания в жопе, которая как известно - не жужжит и в жопу не лезет.
Проще было б ей сказать, что ценность продукции Маска вовсе не в патентах и не в том, называть ли ее революционной. А в том, что она УЖЕ есть и востребована. В отличие от патентованных электрокаров советских времен.
Вообще это конечно рафинированный совок: "подумаешь, мы тоже так можем". Да не можете, в том-то и дело. Остается усираться про патенты.
Дело в том, что вся вместе коллективная "касперская" не способна сделать даже это: присобачить к советскому шасси британский лакшери-кузов. И даже если она чудом это сделает
в единственном экземпляре, получится как обычно либо автомат Калашникова по заоблачной цене, либо советская машинка для жужжания в жопе, которая как известно - не жужжит и в жопу не лезет.
Проще было б ей сказать, что ценность продукции Маска вовсе не в патентах и не в том, называть ли ее революционной. А в том, что она УЖЕ есть и востребована. В отличие от патентованных электрокаров советских времен.
Вообще это конечно рафинированный совок: "подумаешь, мы тоже так можем". Да не можете, в том-то и дело. Остается усираться про патенты.
Ну вообще то Касперская говорит совсем о другом, если вы читали хотя бы что привел Экслер. Про Бентли, элетрокар - это вообще то Алекс ерничал, при чем тут Касперская? Речь идет о том что считать "прорывом" и как его достичь. Вариант не догонять западные технологии, а развивать свои до их уровня - он конечно красивый, и в истории СССР была пара-тройка таких, но у меня он вызывает очень большие сомнения.
Про Бентли, элетрокар - это вообще то Алекс ерничал, при чем тут Касперская?
Про Бентли, элетрокар - это вообще то Алекс ерничал, при чем тут Касперская?
Вам уже дважды посоветовали прочитать прямую речь Натальи Ивановны. Третий раз рекомендовать уже наверное излишне?
Ну а насчет прорывности Вы и сами догадались.
Ну а насчет прорывности Вы и сами догадались.
А Теслу так и позиционируют - ЦИФРОВОЙ автомобиль? Идиотское название какое-то.
Как-то быстро была забыта EV ot GM.General Motors EV1
известная грустная история.опередила время. джи эм сами замочили
Маск создал красивый и модный автомобиль и инфраструктуру для него, а не страшненькую повозку для тех, кто хочет сэкономить.
Красивую?!!! Теслы кошмарны что по дизайну, что по интерьеру.
страшненькую повозку для тех, кто хочет сэкономить.
Начал Маск с моделей для богатых, все-таки. В отличие от всех остальных производителей. Ну и Модел 3 - это больше стиль, имидж, мода и прочие радости, а не экономия, как Приус, например.
Я догадался что такое цифровой автомобиль. На самом деле все просто. Мы уже давно строим цифровые космодромы, проводим цифровые олимпиады. К слову, цифровые технологии мы освоили не полностью, приходиться ещё по старинке, физически.
Не знал, что Тесла работает по принципу советского троллейбуса. Куда же штанги деваются у Теслы? А злобная тетка кондуктор где сидит? Вот прям интересно!
А злобная тетка кондуктор где сидит?
я слежу за новыми батареями ради любопытства. Я так понял, Тесла берет наиболее надеждую технологию -- 18650 Панасониковские -- и оптимизирует их до максимума. Плотность у теслы, по-моему, 200 ватт.ч/кг. Тесла берет готовые 18650 от Панасоника -- те, что 3500 милиампер-часов при 3.7 вольтах на 18650. Если "помножить" до 80 киловатт-часов, как раз вес батареи Теслы плюс трубочки для охлаждения. Исследователи пытаются увеличить до 500 ватт.ч на килограм для литий-иона, и не убить при этом количество зарядов/раздрядов. Это очень нетривиально (при теоретической возможной, по-моему, в 5000 ватт.ч/кг). Единичные экземпляры работают, но они дорогие или не выдерживают столько зарядов разрядов, или и то и другое. Сделать производство дешевле того, что уже есть (фольга, закрученная или сложенная в слои), пока не удалось на промышленном уровне. Насколко понял, одна из проблем -- то, что в литий-ионе дендриты растут от и их замыкают. Получится разно или поздно, есс-сно, но для теслы было проще брать готовые 18650 и их кондиционировать.
Да какая нам разница чьи патенты использует Маск? Главное, что обслуживание его автомобилей намного дешевле традиционных машин с ДВС. Осталось дело за малым - снизить отпускные цены и увеличить количество заправок. И тогда настроение господина Сечина будет примерно такое же как у его "друга" Улюкаева:-)
И откуда вы возьмете столько электричества?
Будет спрос - подтянется и предложение.
И откуда вы возьмете столько электричества?
и котлы АЭС нагревают атмосферу
Но, по существу, абсолютно согласен.
И откуда вы возьмете столько электричества?
То же касается и растущей альтернативной энергетики.
То есть, по-вашему, он в никуда идет, потому что никому не нужна электроэнергия, что ли? Он в никуда идет, потому что не знают, как его запасти, и Тесла здесь ничего не изменит.
И откуда вы возьмете столько электричества?от электростанций.
Ну камон-хамон. см ниже -- газ, аэс, ветер, солнце, гэс. Набор меняется в зависимости от рельефа страны, климата, и широты.
Сечин новых электростанций понастроит. Ему деваться будет некуда, кроме как альтернативные источники энергии добывать. Иначе перспективную нишу займет какой-нибудь Чубайс, к примеру:-)
Ну камон-хамон. см ниже -- газ
За что откат дадут, то и будет работать. Это же Россия, брат...:-)
Уже исправил свою оплошность. Читай выше:-)
Так ведь именно Тесла построила первый в мире накопитель ветряной энергии! Если не ошибаюсь, в Австралии... Говорят, когда ветра нет он сильно выручает!
То есть, по-вашему, он в никуда идет, потому что никому не нужна электроэнергия, что ли? Он в никуда идет, потому что не знают, как его запасти, и Тесла здесь ничего не изменит.
и котлы АЭС нагревают атмосферуПро котлы АЭС, Вы, наверное погорячились 😄Но, по существу, абсолютно согласен.
Я про то, что у АЭС всё-таки реакторы 😄
Я про то, что у АЭС всё-таки реакторы 😄
да бога ради... не сразу же отказываться от газа. тем более когда вся экономика страны от него зависит
и Тесла здесь ничего не изменит.
А теперь осталось прикинуть типичный сценарий (по времени суток) зарядки электромобилей
А теперь осталось прикинуть типичный сценарий (по времени суток) зарядки электромобилейА потом и разовьются съемные батареи и сервисы по их зарядке. Я уже не говорю про различные автопарки присосавшиеся к розеткам по ночам.
Солнце и воздух могут подвести (климат, времена года, облака). Самое надежное - приливные станции. Одна беда, стабильно, но в строго определенные часы.
Алекс, видели?
Компания Elari, занимающаяся продажей носимой электроники, совместно с «Яндексом» выпустила детские умные часы Elari KidPhone 3G со встроенным голосовым помощником «Алиса».
Компания Elari, занимающаяся продажей носимой электроники, совместно с «Яндексом» выпустила детские умные часы Elari KidPhone 3G со встроенным голосовым помощником «Алиса».
Интересно, спасибо.
"Во первых товарищи...."
-- хм, не будем делать преждевременный вывод.
...
-- (закончив читать) Преждевременный вывод был верен! 😄
-- хм, не будем делать преждевременный вывод.
...
-- (закончив читать) Преждевременный вывод был верен! 😄
Точно тетка говорит. Берем совецкий троллейбус, напяливаем корпус от "чайки" — престижный люкс-седан готов. Что? Питание? Ставим в багажник катушку на 300 км сверхтонкого сверхпрочного нанопровода (Чубайс поможет), втыкаем дома в розетку и вперед! Пылесосы видели с выгягивающимся проводом? Вот то-то.
У нас бы этого Маска давно бы грохнули или задушили поборами и налогами.
Зачем такие грубые вещи говорите? Все было бы тоньше: он давно бы сидел "за экономические преступления", а его бизнес отошел бы сынку какого-нибудь эфэсбешника.
Зачем такие грубые вещи говорите? Все было бы тоньше: он давно бы сидел "за экономические преступления", а его бизнес отошел бы сынку какого-нибудь эфэсбешника.
В новом, усовершенствованном виде Тесла гордо возглавила ежегодный парад Победы на Красной площади (пару раз заглохнув при этом).
А Айподы твои и Айфоны
Своим видом пугали б врага -
Каждый весил бы более тонны
И соляры бы жрал дофига
Д. Быков
Своим видом пугали б врага -
Каждый весил бы более тонны
И соляры бы жрал дофига
Д. Быков
Что там на самом деле является фундаментальным прорывом, а что нет - рассудит только время, но то, что Маск (в том числе и как человеческий символ своего проекта) уже является феноменом, как техническим (в широком смысле, со своей командой), так и организационным и пиарным - сомнений мало.
Насколько я знаю, его космические запуски уже отобрали большой кусок рынка торговых запусков - как минимум одно это уже говорит о том, что вся тема вполне рабочая и надо активно шевелиться, чтобы не быть выкинутым на свалку истории.
Не знаю, что там насчет убыточности и дотационности, технологий Nasa и т.д. но он заставляет всяких забронзовевших бонз шевелиться и двигает прогресс вперед, что (если забыть про споры между патриотами и либералами 😄) очень хорошо для человечества как такового.
Поэтому я, как патриот, думаю, что нашим, при всем уважении к достижениям Касперской, лучше бы поучиться, как научиться делать также и сделать еще лучше.
Насколько я знаю, его космические запуски уже отобрали большой кусок рынка торговых запусков - как минимум одно это уже говорит о том, что вся тема вполне рабочая и надо активно шевелиться, чтобы не быть выкинутым на свалку истории.
Не знаю, что там насчет убыточности и дотационности, технологий Nasa и т.д. но он заставляет всяких забронзовевших бонз шевелиться и двигает прогресс вперед, что (если забыть про споры между патриотами и либералами 😄) очень хорошо для человечества как такового.
Поэтому я, как патриот, думаю, что нашим, при всем уважении к достижениям Касперской, лучше бы поучиться, как научиться делать также и сделать еще лучше.
А можно я скажу? 20 лет в немецком автопроме, есличо.
Ну во-первых, для тех, кто говорит, мол да, для батарей они много сделали, но вот для остального ничего. Так вот, если бы не батарея, электромобили уделали бы ДВС в течение пары лет, как в свое время автомобили уделали лошадей. Потому что электромобиль (любой) превосходит ДВС во всем: в КПД, в мощности на единицу веса, в потреблении, в эмиссиях, в крутящем моменте, в громкости - да просто во всем. А так же в нем нет тосола, масла, в 20 раз меньше движущихся частей и т.д. Ах да, баягодаря регенеративному торможению, там тормозные колодки дай бог к 60 тысячам притираются. Ах да, и коробки передач в нем нет - помните советскую машинку на плоской батарейке с редуктором? вот электромобиль в общем такой и есть.
Вот только батарея - слабое звено: долго заряжается и на мало хватает. И вот он ″только для батареи сделал″ - не смешно ли? Даже если бы это было так.
Но, как ни смешно, Тесла еще много чего сделала. Скейтбордная компановка например - кто хочет, может погуглить. Скажу только, что-то ни милые моему сердцу Daimler ни BMW ни VW ничего плохого про теслу не говорят, а признают лидером, которого нужно догонять.
Кстати, еще мелочь: до маска и теслы имидж электромобиля был - дохлое гавно для долбанутых экологов. Именно он вывел ЭМ из этой ниши и сделал его игрушкой для богатых и движется ″сверху вниз″; начал с родстера (ничтожно и дорого), потом модели S и X (доступнее и больше, между прочим по продажам обошли мерс и бмв в своих классах), теперь раскручивает 3ку. - еще больше, еще доступнее.
Ну во-первых, для тех, кто говорит, мол да, для батарей они много сделали, но вот для остального ничего. Так вот, если бы не батарея, электромобили уделали бы ДВС в течение пары лет, как в свое время автомобили уделали лошадей. Потому что электромобиль (любой) превосходит ДВС во всем: в КПД, в мощности на единицу веса, в потреблении, в эмиссиях, в крутящем моменте, в громкости - да просто во всем. А так же в нем нет тосола, масла, в 20 раз меньше движущихся частей и т.д. Ах да, баягодаря регенеративному торможению, там тормозные колодки дай бог к 60 тысячам притираются. Ах да, и коробки передач в нем нет - помните советскую машинку на плоской батарейке с редуктором? вот электромобиль в общем такой и есть.
Вот только батарея - слабое звено: долго заряжается и на мало хватает. И вот он ″только для батареи сделал″ - не смешно ли? Даже если бы это было так.
Но, как ни смешно, Тесла еще много чего сделала. Скейтбордная компановка например - кто хочет, может погуглить. Скажу только, что-то ни милые моему сердцу Daimler ни BMW ни VW ничего плохого про теслу не говорят, а признают лидером, которого нужно догонять.
Кстати, еще мелочь: до маска и теслы имидж электромобиля был - дохлое гавно для долбанутых экологов. Именно он вывел ЭМ из этой ниши и сделал его игрушкой для богатых и движется ″сверху вниз″; начал с родстера (ничтожно и дорого), потом модели S и X (доступнее и больше, между прочим по продажам обошли мерс и бмв в своих классах), теперь раскручивает 3ку. - еще больше, еще доступнее.
Понятно, что эти клоуны несут полную ахинею на фоне углеродной экономики и отсутствии возможности сделать что-то лучще в корпусе ИЖ комби. Но, Тесла, просто очень грамотный пиар с хорошими технологиями. Пример - путь Вена-Червия (Италия) примерно 800 км. Я проезжаю это расстояние на одном баке (дизельный Пассат) или с одной дозаправкой (дизельный БМВ). заправиться на обычной станции - 5-7 минут. Тесле нужно минимум 3 остановки на суперчарджере на 40 минут каждая. И это при условии, что владелец ввел маршрут иммено по суперчарджерам, потому что они для тех кто купил Теслу до нового года, бесплатные. На каждой обычной заправке есть розетка, но ты будешь стоять там 2-3 часа. Тесла идеальный вариант для семьи из 2 человек без детей (или 1 ребенок), живущих в ближайшем пригороде, с пробегом до 200 км в день. Для остальных обычные дизельные или бензиновые машины пока.
"с пробегом до 200 км в день"
Это 99% автовладельцев.
PS. Ну и не стоит забывать, что АЗС на каждом шагу появились только после автомобилизации населения. Будет большой парк электромобилей - появятся зарядки.
Это 99% автовладельцев.
PS. Ну и не стоит забывать, что АЗС на каждом шагу появились только после автомобилизации населения. Будет большой парк электромобилей - появятся зарядки.
Это 99% автовладельцев.
До 200.
Мы обсуждаем не появление зарядок, а электромобили, в частности Теслу. У нас упадут продажи машин на тяжелом топливе в 2020-2025 годах очень сильно. Весь автопарк хлынет в восточную европу и РФ. Вот только после этого можно будет рассматривать покупку электромобиля. До этого момента - только олдскул. А так как в РФ перепроизводство тяжелого топлива, то и продаваны и правительство будет подводить население РФ к идее перехода на ДТ. И, только следующая стадия, будет электро. Но не факт, что мы это застанем.
ну вообще ниссан "лифчик" для ежедневных поездок по городу + дизельное авто для дальних путешествий - этот вариант сейчас довольно распространен.
В США справились, построили сеть суперчарджеров, 1100 шт. В Европе их тоже уже дофига.
PS. Ну понятно, что Тесла - это пока не для России вообще. А жаль.
PS. Ну понятно, что Тесла - это пока не для России вообще. А жаль.
Если во главу угла ставить скорость перемещения на дальние расстояния, то возможно, вы и правы. Если другие параметры, то - нет. Не напомните, сколько стоит заправить бак дизельной бмв в Италии, чтобы проехать 800км? Я проехал по Европе более 80тыс км в отпусках с семьей и собакой и никогда не старался проезжать много и быстро. Поваляться на траве на пледе 40 минут каждые 200км пути? Да в удовольствие только: спина спасибо скажет, а дети все равно каждые час-полтора в туалеты просятся.
Не совсем так. Как быть с поездкой к теще на блины км. за 700 ? А в Крым (1800) ? Две машины, одну на розетке, другую для поездок далеко ? За рулем своего бензинового Ситро могу сидеть 1300 км+ - дороги и машины сейчас позволяют. Но вот с заправкой....
Самое начало августа стоимость дизеля если заправляешься сам около 1.47. полный мой бак примерно 124 евро на них я проеду около 900км на круизе. Я предпочитаю проезжать 500-600 км до перерыва, дети приучены к тому же. Но тут не будем спорить, так как это очень субъективно и, в частности, зависит от комфорта седла.
полный мой бак примерно 124 евро на них я проеду около 900км на круизе.
Не столько от комфорта седла, сколько от повода, зачем сидеть в седле 4-5 часов без перерыва. У меня нет ни одной причины для этого. С комфортом седла все в порядке - тоже бмв, правда, бензин. Проехал этим летом по Европе 7тыс, боюсь считать, сколько потратил на заправки. На электромобилях не путешествовал, поэтому с моей стороны спор носит чисто теоретический характер.
я в америке времена застал, когда галлон (почти 4 литра) доллар стоил. 10 галлонов малолитражка > 600 км. 10 долларов, епти.
Я же и говорю - этот момент очень субъектиный. я предпочитаю быстрее оказаться в точке назначения, чем делать перерывы регулярно по 40 минут каждые 200 км.
Это понятно, я в дальние на ФВ только и езжу. Его бака на 65 хватает примерно на 1100 км. Тут же как, круиз поставил и тошнищь или наоборот топишь и быстрее.
Извиняюсь за грубость, но это нищебродские размышления. Тесла - очень дорогая машина, которую богатые дядьки покупают чтобы кайфовать в свое удовольствием от бешенной динамике и уникальными впечатлениями от езды. На дальние расстояния они просто берут другой свой автомобиль.
"Дайте до детства плацкартный билет"
Это, мягко говоря, для состоятельных людей. У небогатых на одну-то машину не хватает, так что вряд ли она будет электрической.
Ну пока что это рассуждение справедливо, да. Но если электромобили реально претендуют на то, чтобы быть массовыми и заменить обычные автомобили, то эти нищебродские проблемы придется как-то решать.
Здесь нет «машины на семью», машины у каждого из супругов и у доросших до прав детей. В отпуск часто ездят на рентованных. Ну или оставят одну на семью с двс. А экономизды предполагают, что автомобили без водителя заставят нас в итоге отказаться от владения автомобилем.
не, вы не поняли, тут беспилотный автомобиль не причем. Тут суть в том, что на электрокаре переместиться из точки А в точку Б (если между ними расстояние больше 300 км) тесла не выгодна в плане сочетания расстояния\времени.
У небогатых на одну-то машину не хватает, так что вряд ли она будет электрической.
Да, в городе Тесла выиграет у всех в плане динамики. Но, когда ты едешь по автобану, ты видишь Теслы тошнящую по правой полосе. А почему? Экономия заряда. А ты едешь на дизельном двигателеи понимаешь, что через 30 км будет заправка, которая за 5-7 минут остановки даст тебе еще 900-1100 км пути.
С каршерингом можно ж на двух автомобилях. У одного батарея кончается - вышел, подозвал второй.
Обсуждали ЭТО уже не раз 😄
Ерунду не говорите, куда вы ездите по городу и пригороду до 200 километров день? Это, если без без учета пробок, и средней скорости на уровне ограничений скоростного режима, (прописью) ЧЕТЫРЕ ЧАСА вождения в сутки. Вы таксист? 😄
Среднесуточный пробег легкового авто в одной стране, известной своими бескрайними просторами, 45 километров. Это с учетом таксистов, курьеров и тд., которые может и по 200 км в день накатывают, кто их знает. Т.е., обычному автолюбителю "бака Теслы" на неделю за глаза, а может и на полторы-две. Вы необычный? 😄
В поездки на 800 км вы, как я понимаю, спонтанно и с пустым баком ездите? А вы авантюрист! 😄
Для машины с пробегом на одной заправке 400-500 км, на отрезке в 800 км требуется ОДНА заправка, а никак не три. 2й вроде класс школы, сложно, понимаю 😄
Остановки это конечно же плохо, совсем другое дело, когда сел в бэху и по автобану со средней около соточки вжик 800 километров одним махом с перекуром на 5-7 минут. Да вам бы в Ле Мане гоняться, с вашими сверхспособностями 😄
Ерунду не говорите, куда вы ездите по городу и пригороду до 200 километров день? Это, если без без учета пробок, и средней скорости на уровне ограничений скоростного режима, (прописью) ЧЕТЫРЕ ЧАСА вождения в сутки. Вы таксист? 😄
Среднесуточный пробег легкового авто в одной стране, известной своими бескрайними просторами, 45 километров. Это с учетом таксистов, курьеров и тд., которые может и по 200 км в день накатывают, кто их знает. Т.е., обычному автолюбителю "бака Теслы" на неделю за глаза, а может и на полторы-две. Вы необычный? 😄
В поездки на 800 км вы, как я понимаю, спонтанно и с пустым баком ездите? А вы авантюрист! 😄
Для машины с пробегом на одной заправке 400-500 км, на отрезке в 800 км требуется ОДНА заправка, а никак не три. 2й вроде класс школы, сложно, понимаю 😄
Остановки это конечно же плохо, совсем другое дело, когда сел в бэху и по автобану со средней около соточки вжик 800 километров одним махом с перекуром на 5-7 минут. Да вам бы в Ле Мане гоняться, с вашими сверхспособностями 😄
Ну пока что это рассуждение справедливо, да. Но если электромобили реально претендуют на то, чтобы быть массовыми и заменить обычные автомобили, то эти нищебродские проблемы придется как-то решать.
Ерунду не говорите, куда вы ездите по городу и пригороду до 200 километров день?
Для машины с пробегом на одной заправке 400-500 км, на отрезке в 800 км требуется ОДНА заправка, а никак не три.
Остановки это конечно же плохо, совсем другое дело, когда сел в бэху и по автобану со средней около соточки вжик 800 километров одним махом с перекуром на 5-7 минут
как вы сами пишете "обсуждали ЭТО уже не раз" выдает в вас теоретика. Я основываюсь на практике.
Да нигде люди по 200 километров в день не накручивают. "Практиктик" звездит как дышит о своей практике. Из расчетов получается, что он за баранкой проводит по 6-8 часов в сутки. А бензин, как я понимаю, ему мамка покупает, раз он такой занятой. Когда ему работать при такой любви к машинкам?
По 30-40 километров до работы ездит мизерный процент, хоть в России, хоть в Америке, хоть где. Это слишком накладно по времени и по деньгам. А жить-то людям когда и зачем? 😄 Вот так и выходит средний суточный пробег в 45 км.
Тесла это не тупая керосинка, которая остаток в баке измеряет плюс-минус трамвайная остановка и не представляет расхода той ослинной мочи, которою вам залил на АЗС Василий Алибабаевич. Тесла электричка с компьютером. Она точно знает количество имеющейся энергии, ваш стиль вождения, условия трассы и расположение заправок. Она сама вам легко посчитает оптимальное количество и места заправок. И если вы не наркоман, который жжет резину и возит в машине бетонный блоки, то прекрасно она уложится в одну заправку с остатком в конце пути еще 50-100 км. Именно за продуманность всей экосистемы и инфраструктуры люди Теслы и покупают.
Но если исходить, как товарищ выше, из нелепейшей х*йни, что у теслы пробег всего 200 км, а людям по минимуму в день столько надо, то конечно арифметика не сходится. Да он упоротый просто, кмк 😄
По 30-40 километров до работы ездит мизерный процент, хоть в России, хоть в Америке, хоть где. Это слишком накладно по времени и по деньгам. А жить-то людям когда и зачем? 😄 Вот так и выходит средний суточный пробег в 45 км.
Тесла это не тупая керосинка, которая остаток в баке измеряет плюс-минус трамвайная остановка и не представляет расхода той ослинной мочи, которою вам залил на АЗС Василий Алибабаевич. Тесла электричка с компьютером. Она точно знает количество имеющейся энергии, ваш стиль вождения, условия трассы и расположение заправок. Она сама вам легко посчитает оптимальное количество и места заправок. И если вы не наркоман, который жжет резину и возит в машине бетонный блоки, то прекрасно она уложится в одну заправку с остатком в конце пути еще 50-100 км. Именно за продуманность всей экосистемы и инфраструктуры люди Теслы и покупают.
Но если исходить, как товарищ выше, из нелепейшей х*йни, что у теслы пробег всего 200 км, а людям по минимуму в день столько надо, то конечно арифметика не сходится. Да он упоротый просто, кмк 😄
Вы просто не видели поток на австрийском автобане состоящий из венгерских машин утром в Вену, вечером обратно. У этих ребят пробег в день около 150 км. Словаки ездят к нам на работу около 120 км в день. Поэтому, утверждение ваше полная чушь. Никто не называл теслу тупой керосинкой, есть просто знание, что доехать на тесле из Вены в Червию, то нужно заправляться минимум 3 раза.
Никто не утверждал, что у теслы пробег 200, спокойно и вдумчиво перечитайте вышенаписаное в данных коментах и продолжайте дальше дышать ровно. И еще вопрос, вы ездили на тесле (любой модели)? Не тестдрайв, а ежедневная эксплуатация?
Никто не утверждал, что у теслы пробег 200, спокойно и вдумчиво перечитайте вышенаписаное в данных коментах и продолжайте дальше дышать ровно. И еще вопрос, вы ездили на тесле (любой модели)? Не тестдрайв, а ежедневная эксплуатация?
Да, есть опыт, почти неделю ездил на S, прекрасный автомобиль.
А что, у этих словаков вообще есть деньги на Теслу? Уверен, если бы были, им бы так далеко ездить и не понадобилось. Да и вы бы к морю по тыще верст за баранкой не накручивали, будь у вас деньги. Тут проблема немного не в Тесле, Бенли для поездок за валежником тоже не очень подходит, но это не значит, что он во всем хуже газели 😄
А что, у этих словаков вообще есть деньги на Теслу? Уверен, если бы были, им бы так далеко ездить и не понадобилось. Да и вы бы к морю по тыще верст за баранкой не накручивали, будь у вас деньги. Тут проблема немного не в Тесле, Бенли для поездок за валежником тоже не очень подходит, но это не значит, что он во всем хуже газели 😄
Вы все-таки не понимаете о чем я говорю. Но, как говорится, Jedem das Seine.
Цифровой автомобиль? Это она про что? Про NFS?
А, Вы тоже заметили 😄
Не, это она сама придумала определение и сама же его опровергает. Классический прием в демагогии.
Не, это она сама придумала определение и сама же его опровергает. Классический прием в демагогии.
Цифровой автомобиль? Это она про что? Про NFS?
Не принижая достоинств ув.Илона Маска на тему отдачи использования патентов "в народ" и патентов по более лучшей компоновке и зарядке батарей.
Всё же "прорыв" в моём понимании - это "увеличить ёмкость батарей на порядок". В крайнем случае - в пять раз, при том же размере. Проведённая выше работа, повторюсь, отличная, но где прорыв?
Всё же "прорыв" в моём понимании - это "увеличить ёмкость батарей на порядок". В крайнем случае - в пять раз, при том же размере. Проведённая выше работа, повторюсь, отличная, но где прорыв?
В моем понимании, прорыв здесь по совокупности.
Тесла задала направление и поставила цель. Вполне возможно, что она обанкротится и что автокнцерны ее догонят и перегонят. Но роль первопроходца она сыграла.
Тесла задала направление и поставила цель. Вполне возможно, что она обанкротится и что автокнцерны ее догонят и перегонят. Но роль первопроходца она сыграла.
Да ни в чем. Просто хорошая, годная работа, создающая стандарты направления. Суперпрорыва нету, конечно.
Прорыв - это сам автомобиль "Тесла". Что вроде бы очевидно.
Обожаю, когда диванные аналитики обсуждают Илона Маска. Прорыва нет. Такая веселуха...
Кстати, Маск как раз над этим работает. Новые батареи будут.
Важно уйти от кобальта в аккумах, на что-то более распространенное и емкое.
Отличные результаты показывает графен, к примеру.
Но сначала такие батарейки появятся в мобильниках.
Важно уйти от кобальта в аккумах, на что-то более распространенное и емкое.
Отличные результаты показывает графен, к примеру.
Но сначала такие батарейки появятся в мобильниках.
Обожаю, когда диванные аналитики обсуждают Илона Маска. Прорыва нет. Такая веселуха...
Уменьшение срока перезарядки - вещь намного более важная, чем увеличение емкости. Увеличение числа перезарядок - на втором месте.
Прорыв - это сам автомобиль "Тесла". Что вроде бы очевидно.
Вы видео с родстером посмотрите, к примеру, характеристики, потом насчет прорывов пишите.
Вы видео с родстером посмотрите, к примеру, характеристики, потом насчет прорывов пишите.
Прорыв это нечто такое, что серьезно влияет на мир, появление паровой машины прорыв, появление колеса прорыв, использование электричества прорыв, полупроводники прорыв, научимся использовать термоядерный синтез в энергетике это будет прорыв.
А тесла это обычный электромобиль как ты его не пиарь.
А тесла это обычный электромобиль как ты его не пиарь.
Пардон, а в чем его прорывность?
ru.wikipedia.org
c 2009 года
nissan.drom.ru
700+ предложений в РФ. Сам катался у друга - отличная машинка.
c 2009 года
nissan.drom.ru
700+ предложений в РФ. Сам катался у друга - отличная машинка.
Так как бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2008) начал выпускаться за два года до ниссана. Понятно, что сейчас кроме Теслы есть много вариантов. Я лично серьезно думаю купить новый ягуар I-Peace.
P.S. И по вашей ссылке в википедии написано, что ниссан с 2010 года, а не 2009, как вы пишите.
P.S. И по вашей ссылке в википедии написано, что ниссан с 2010 года, а не 2009, как вы пишите.
Обожаю, когда диванные аналитики обсуждают Илона Маска. Прорыва нет. Такая веселуха...Как правильно было замечено, прорыв - это создание кардинально новой технологии. Можно спросить, какую КАРДИНАЛЬНО новую технологию создал Маск, заслуг которого я вовсе не хочу преуменьшить?
Тот же водородный двигатель - это прорывная технология, но пустое место как продукт. А когда/если лет через 20 кто-то сможет на водородном двигателе создаст автомобиль, который пойдет в народ - это будет прорыв в продукте на основе не новой (уже) технологии.
Классический пример - первый IPhone, который использовал в принципе существующие технологии, но создал прорывной продукт, создавший новый рынок.
С Теслой то же самое - каждый элемент не содержит принципиальной новизны, но это первый электромобиль, который начали массово покупать и который создал новый рынок потребления.
С чего это прорывом считать ТОЛЬКО создание новой технологии? Потому что патриотам почвенниками приятно заявлять о том, что все новейшие технологии придуманы в закрытых КБ в совке и похоронены под грифом СЕКРЕТНО, поэтому мы вам о них не расскажем?
В моем понимании, прорыв заключается в массовой успешной продаже электроавтомобилей по всему миру.
Для такой продажи недостаточно просто сконструировать электрокар. Для в корпусе Бентли. Нужна сеть суперчарджеров, нужны массовые аккумуляторы с приемлемыми для рынка характеристиками. Ключевое слово - массовые. Это как раз то, что предпочитает не замечать Касперская.
Сделать один электроавтомобиль - это кто угодно может.
Для такой продажи недостаточно просто сконструировать электрокар. Для в корпусе Бентли. Нужна сеть суперчарджеров, нужны массовые аккумуляторы с приемлемыми для рынка характеристиками. Ключевое слово - массовые. Это как раз то, что предпочитает не замечать Касперская.
Сделать один электроавтомобиль - это кто угодно может.
Вы просто рассматриваете слово прорыв в узком инженерно-конструкторском смысле. Типа, научное открытие, новые принципы в фундаментальной физике.
А Тесла - прорыв в экономическом смысле. Первый электроавтомобиль, отвоевавший существенную долю рынка. Это не менее сложно и важно.
А Тесла - прорыв в экономическом смысле. Первый электроавтомобиль, отвоевавший существенную долю рынка. Это не менее сложно и важно.
Автомобиль Тесла убыточен. Это минус, как вся экоэнергетика. Игрушка для золотого миллиарда.
Почему обязательно говорить о новой технологии. Например появление Айфона было прорывом, хотя там не было практически никаких оригинальных технологий. Именно благодаря появлению Айфона этот рынок из разряда "для гиков" стал рынком для всех. Может быть этот прорыв сделал бы кто-то другой. Но есть факт, что Айфон полностью перевернул рынок смартфонов, а айпад - планшетов, а ЕЕЕ РС от Асуса рынок ноутбуков. Оказалось внезапно, что маленькому ноуту не обязательно быть супердорогим.
Вот и Тесла прорыв из той же области. Он сдвинул рынок электромобилей с мёртвой точки. В этом и есть прорыв.
Вот и Тесла прорыв из той же области. Он сдвинул рынок электромобилей с мёртвой точки. В этом и есть прорыв.
Я готов согласиться, что Тесла лучше их всех, но прорыв-то где? .
Как после этого стала развиваться отрасль мобильной техники я думаю рассказывать не нужно.
давайте тогда еще спорить, что такое "прорыв". Машина y теслы проходит 300 км, а у Лифчика -- 50 км на заряде. в 6 раз -- это прорыв для тебя? Ты же статьи публикуешь. Любая статья в Натуре, предположим, -- прорыв. Новые методы всегда можно определить, как развитие старых и сказать "ну и где прорыв"? Если я увеличу разрешение светового микроскопа в 6 раз, будет для тебя прорыв?
Я только патенты про кондиционирование батарей и оптимизаю зарядки/разрядки смотрел.
Я только патенты про кондиционирование батарей и оптимизаю зарядки/разрядки смотрел.
Всё же "прорыв" в моём понимании - это "увеличить ёмкость батарей на порядок".
Соглашусь, что с годом я ошибся. Но год разницы ничего не дает в приоритете., если учесть (из этой-же статьи)
"Так, еще в 1910-х годах в Нью-Йорке работало до 7 тысяч электромобилей-такси, а развозные фургоны и пикапы того времени вообще были преимущественно аккумуляторными. В первой четверти 20 века, только в Америке насчитывалось десятки фирм по производству электромобилей, наиболее известными из которых были Baker Electric, Columbia Electric и Detroit Electric, причем последняя из них завершила выпуск электромобилей (конвертированных из обычных автомобилей марки Ford) только в 1942 году. В Англии специальные развозные электромобили (т. н. milk float) с 1950-х активно применяются для утренней развозки молока, благодаря чему, например, в 1967 году электромобильный парк Великобритании был больше, чем весь остальной мировой. В 2004 году в США эксплуатировалось 55 852 автомобиля на электрическом ходу, а их мировой парк по оценкам превышал 300 000 экземпляров."
"Так, еще в 1910-х годах в Нью-Йорке работало до 7 тысяч электромобилей-такси, а развозные фургоны и пикапы того времени вообще были преимущественно аккумуляторными. В первой четверти 20 века, только в Америке насчитывалось десятки фирм по производству электромобилей, наиболее известными из которых были Baker Electric, Columbia Electric и Detroit Electric, причем последняя из них завершила выпуск электромобилей (конвертированных из обычных автомобилей марки Ford) только в 1942 году. В Англии специальные развозные электромобили (т. н. milk float) с 1950-х активно применяются для утренней развозки молока, благодаря чему, например, в 1967 году электромобильный парк Великобритании был больше, чем весь остальной мировой. В 2004 году в США эксплуатировалось 55 852 автомобиля на электрическом ходу, а их мировой парк по оценкам превышал 300 000 экземпляров."
Лифчик ходит 175 км на заряде. Никаких 6 раз.
Патенты вполне прорывные сами по себе, я их качал ради интереса, про кондиционирование батарей.
Прорыв в смене парадигмы восприятия электромобилей. Они перестали быть уделов ненормальных гиков и становятся мечтой многих
Для меня прорыв - это совсем другое. Не вижу ничего нового в том, что кто-то первый стал что-то продавать. Всегда будет кто-то первый. Что изменилось бы, если бы первым в космос полетел не Гагарин, а Шеппард? Ничего.
Машина y теслы проходит 300 км, а у Лифчика -- 50 км на заряде. в 6 раз -- это прорыв для тебя?
Если я увеличу разрешение светового микроскопа в 6 раз, будет для тебя прорыв?
Прорыв - это сам автомобиль "Тесла". Что вроде бы очевидно.
Это я вообще не понимаю. Какие еще потребности может удовлетворять автомобиль, кроме перемещения из пункта А в пункт Б? Зачем ему быть планшетом?
Я только не понимаю, зачем рыночный успех или создание модного тренда (в самом позитивном смсылсе этого слова!) называть прорывом.
Многие мои ровесники не имеют смартфонов, пользуясь кнопочными телефонами. Смартфоны их пугают, кажутся сложными, да и вообще ненужными. А другие без интернета в режиме 24/7 просто не могут прожить. Все в этом мире относительно. Маск рискнул, и угадал. Такая идеология оказалась востребованной, как бы мы не бурчали
(Кстати, его некуда увеличивать за пределы длины световой волны).
Меня поправили про 175 км у лифчика. Но если для тебя 6 раз не прорыв, тогда я уж не знаю, что тебя удивит. Скажем, представь, что у тебя зарплата в 6 возросла. Прорыв? 😄
Да, действительно, проверил. Сейчас вообще пишут 250! моя инфа старая совсем про Лиф.
Однако: в год, когда вышла Тесла, Leaf был лоховской. Подтянулись.
Однако: в год, когда вышла Тесла, Leaf был лоховской. Подтянулись.
Вполне возможно, что она обанкротится и что автокнцерны ее догонят и перегонят. Но роль первопроходца она сыграла.
Почему обязательно говорить о новой технологии.
У меня есть и смартфон, и до фига еще чего. Но вы мне можете простыми словами объяснить, чем Тесла отличается в этом смысле от обычного автомобиля, в который я сел вместе со своим смартфоном, планшетом и интернетом?
Да, про STED-микроскопию интересно, не знал, спасибо.
Повторюсь - для меня прорыв - использование или открытие качественно нового метода делать что-либо. Летательный аппарат тяжелее воздуха - прорыв по сравнению с любым монгольфьером или дирижаблем, как бы ни были последние быстры и велики. Машина на водородном топливе, которая еле ездит по сравнению с Запорожцем - прорыв, а Тесла - нет.
Но если для тебя 6 раз не прорыв,
Почему обязательно говорить о новой технологии. именно. Еще надо определить "новые технологии". Вся электроника работает на п-н переходе, придуманном в ...>технари сейчас заклюют< ...1945-1950? С тех пор ни единой новой технологии тогда.
Или, скажем, ракетно-космические дела. Там прорывов никаких со времен Фау-2.
Мобильники - прорыв? Интернет - прорыв? робото-водители - прорыв?
А тесла это обычный электромобиль как ты его не пиарь.
>>>Летательный аппарат тяжелее воздуха - прорыв по сравнению с любым монгольфьером или дирижаблем
Считаешь тогда, что после Братьев Райт ни одного прорыва в авиастроении не было? Но это уже какой-то совсем пессимистический подход. Тогда тебя КРИСПР тоже, наверное, ничем не удивил? После двойной спирали 50-х и генетического кода 60-х ничего приницпиально новог не было 😄 Непонятно, зачем вообще наукой заниматься.
Считаешь тогда, что после Братьев Райт ни одного прорыва в авиастроении не было? Но это уже какой-то совсем пессимистический подход. Тогда тебя КРИСПР тоже, наверное, ничем не удивил? После двойной спирали 50-х и генетического кода 60-х ничего приницпиально новог не было 😄 Непонятно, зачем вообще наукой заниматься.
STED-микроскопию интересно, не знал, спасибо.
near field scanning optical microscopy (Betzig)
PALM/STORM (Zhuang, Betzig, Selvin)
Попробую. Разница в том, что Вы садитесь в просто машину со своим гаджетом, или Вы садитесь в свой персональный гаджет, который еще и ездить умеет, и, иногда и без вашей особой помощи. Это, примерно, как разница в идеологии эппла и андроида. Или эрбаса и боинга. Как то так
Обожаю, когда диванные аналитики обсуждают Илона Маска. Прорыва нет. Такая веселуха...Как правильно было замечено, прорыв - это создание кардинально новой технологии. Можно спросить, какую КАРДИНАЛЬНО новую технологию создал Маск, заслуг которого я вовсе не хочу преуменьшить?
Если электромобили повторят этот путь развития, то Маск и Тесла встанут в один ряд с Джобсом и Эпплом, только и всего.
Повторюсь - для меня прорыв - использование или открытие качественно нового метода делать что-либо. Летательный аппарат тяжелее воздуха - прорыв по сравнению с любым монгольфьером или дирижаблем, как бы ни были последние быстры и велики. Машина на водородном топливе, которая еле ездит по сравнению с Запорожцем - прорыв, а Тесла - нет.
Почему обязательно говорить о новой технологии. Например появление Айфона было прорывом, хотя там не было практически никаких оригинальных технологий. Именно благодаря появлению Айфона этот рынок из разряда "для гиков" стал рынком для всех. Может быть этот прорыв сделал бы кто-то другой. Но есть факт, что Айфон полностью перевернул рынок смартфонов, а айпад - планшетов, а ЕЕЕ РС от Асуса рынок ноутбуков. Оказалось внезапно, что маленькому ноуту не обязательно быть супердорогим. Вот и Тесла прорыв из той же области. Он сдвинул рынок электромобилей с мёртвой точки. В этом и есть прорыв.
От кобальта они вроде как из-за "рабского" труда в Конго по его добыче уходят, диктатура там и тирания, все дела.
Это тоже, но не совсем так. Ограниченные запасы, исходя из темпов роста отрасли. Довольно скоро кобальт существенно вырастет в цене, что скажется на стоимости конечной продукции.
Надеюсь, скоро все ж таки допилят. Графеновые батареи - реальный прорыв, на многом скажется.
Помнится, что Ашманов в своих рассказах про Рамблер жаловался, что им, разработчикам, создавал серьезные проблемы начальник-выдумщик, который не стеснялся гнать откровенную пургу акционерам. Типа, тупо выдумывал фантастические показатели и очень уверенно их озвучивал. А владельцы потом требовали аналогичных достижений от тех.отдела. Пока последнии доказывали, что цифры нереальные, начальник сочинял, что-то новое, такое же несуществующее. Единственный выхлоп от этой движухи был такой, что программеров постоянно дрючили.
Мне представляется, что Ашмановы этой урок хорошо выучили и сами взяли на вооружение.
Мне представляется, что Ашмановы этой урок хорошо выучили и сами взяли на вооружение.
И так давно всем известно, что все эти ваши пиндосские технологии и нужны, чтобы пропагандировать геев и бандеровцев. Даже телеграмм сделали, потому что там сплошные террористы и майдановцы. Не нужны они нашей стране, мы встаем скален и без них, у нас свой путь и все дерево технологий исследовано еще со времен СССР.
геев и бандеровцев.
все дерево технологий исследовано еще со времен СССР
"Это четыре разных человека."
Вот как можно одной фразой люто унизить сразу оба меньшинства 😄 Одном выстрелом...
Нас ватников хлебом не корми дай геебандеровцев унизить)
В 91-м к СССР патч вышел - дерево технологий расширили и углУбили, так что можно дальше развиваться
Меня всегда поражает когда проекты Маска называют пиаром и мыльным пузырем.
Но этот пузырь произвел четверть всех запусков в прошлом году и наращивает долю в этом году. Испытывает пилотируемые. Производит 5т машин в неделю и все равно не успевает за заказами. Переводит целый город в Австралии на Поуэрпаки.
Но все ждут облома, чтоб хихикнуть. Ненавижу такое нутро у людей.
По поводу пиара - это важная часть любого бизнеса. И Маск делает его превосходно. В любом случае, лучше чем Рогозин
Но этот пузырь произвел четверть всех запусков в прошлом году и наращивает долю в этом году. Испытывает пилотируемые. Производит 5т машин в неделю и все равно не успевает за заказами. Переводит целый город в Австралии на Поуэрпаки.
Но все ждут облома, чтоб хихикнуть. Ненавижу такое нутро у людей.
По поводу пиара - это важная часть любого бизнеса. И Маск делает его превосходно. В любом случае, лучше чем Рогозин
Дык, когда один человек утер нос Роскосмосу и Автовазу, только и остается - мерзко хихикать за спиной.
"Один человек + команда инженеров из НАСА (про Теслу не скажу) + госбюджет США (субсидии на Теслу и двойная цена пусков ракет по госзаказу)" против "Роскосмос минус уворованные бюджетные миллиарды + АВТОВАЗ (Рено-Ниссан) минус социальная нагрузка Тольятти" (но все это точно не проблема Маска).
Я думаю, что история только начинается и чем дольше они будут друг друга утирать, тем больше выиграет космонавтика и автомобилестроение.
Я думаю, что история только начинается и чем дольше они будут друг друга утирать, тем больше выиграет космонавтика и автомобилестроение.
Субсидии есть на электроавтомобили в общем, а не конкретно на Теслу.
Цена запусков по госзаказу - вполне себе рыночная.
Цена запусков по госзаказу - вполне себе рыночная.
Про субсидии согласен, не совсем в теме, но вроде бы так и есть.
Про стоимость запусков поищу ссылки, в нескольких местах читал, что запуски по госпрограммам Маск делает на 30-40% тех цен, которые выставляет на рынок, т.е. по факту даже дороже Роскосмоса. Но это способ поддержки отечественного производителя, это не криминал, но факт, который надо учитывать при анализе результатов.
Про стоимость запусков поищу ссылки, в нескольких местах читал, что запуски по госпрограммам Маск делает на 30-40% тех цен, которые выставляет на рынок, т.е. по факту даже дороже Роскосмоса. Но это способ поддержки отечественного производителя, это не криминал, но факт, который надо учитывать при анализе результатов.
(умиляясь) Он где-то читал...
У военных есть требования по сертификации и проверке каждого изделия - а это сложная, нудная, долгая и дорогая работа.
(осторожно) К каждому моему сообщению, уважаемый Алекс дописывает какой-то негативный комментарий. Причем не по сути вопроса, а только иронизируя и насмехаясь. Я чем заслужил такое внимание?
Производит 5т машин в неделю
Каждое утверждение ложно, кроме последнего.
(осторожно) К каждому моему сообщению, уважаемый Алекс дописывает какой-то негативный комментарий.
Ваше утверждение ложно. Такой уровень дискуссии мотивирует. )))
На самом деле, 4,5 тысячи
АВТОВАЗ (Рено-Ниссан) минус социальная нагрузка Тольятти"
Ну пока что он тратит больше, чем получает прибыли, а терпение инвесторов не безгранично. С другой стороны, инвесторы вроде готовы вкладывать в экспансию и дальше. Посмотрим.
Это только в ваших снах или на российском рынке. За границами оной про ВАЗ слышали только коллекционеры. Да и в космосе ближайшие конкуренты другие. Вот сейчас соревнование с Боингом за доставку астронавтов на МКС.
Я думаю, что история только начинается и чем дольше они будут друг друга утирать, тем больше выиграет космонавтика и автомобилестроение.
Или это про то, как они друг друга «утирают» в области распила бюджетов? Тогда пардоньте, сходу не понял. Да, и как тогда от этого «выиграет космонавтика и автомобилестроение»? Вопросы, вопросы...
Ну пока что он тратит больше, чем получает прибыли, а терпение инвесторов не безгранично.
Да я на теслах еще мальчишкой катался - в парке Горького, такие машинки с антенной, которые сверху от сетки рабица электричество черпали, классно на них гонять было, пинать другие электрокары. Может, как раз Маск в соседней машинке сидел, я тогда его еще не знал 😄
Если на такую машинку натянуть Бэнтли - вот и будет ваша Тесла! (с)
Ну все, растравили душу - хочу теперь натянутую бЭнтли! Маск, ты слышишь? Новая идея для твоей деятельности, перетри ее побыстрее с руководством Bentley Motors, ладно?
Как тебе такое, Илон Маск?!
ru.wikipedia.org
натянутая (и неоднократно) бентли. не благодари.
натянутая (и неоднократно) бентли. не благодари.
Термины "Карьера" и "Награды и номинации" смотрятся несколько сюрреалистично.
Термины "Карьера" и "Награды и номинации" смотрятся несколько сюрреалистично.
Интересно послушать эксперта в области информационной безопасности, рассуждающего о электромобилях. Еще интереснее было бы услышать мнение местного сантехника - тот хоть под капот настоящего автомобиля иногда заглядывает.
И почему-то не упомянуты Путиннашевсе, Трампчмо, санкции и прочие подразделы методички.
И почему-то не упомянуты Путиннашевсе, Трампчмо, санкции и прочие подразделы методички.
Еще интереснее было бы услышать мнение местного сантехника - тот хоть под капот настоящего автомобиля иногда заглядывает.
эти гниды со времен маркони только тырить идеи и умеют.
Даже и стырить толком не могут, один пиар-проект. Вон как у Маска.
у мужика Крякутного воздушный шар умыкнули эвона ещё когда.
А ты про Маркони...
А ты про Маркони...
Вот даже простая мысль, что совмещение множественных (пускай и чужих - если они не идет речи о краже) идей в одном проекте - само по себе инновация, до людей, страдающих ФГМ, дойти просто не может.
А комментарии-то какие прекрасные по ссылке! Залип минут на 10.
Комментарии действительно огонь!
Совком пахнуло - от такого накала страстей одобряющих политику Партии и Правительства.
Ничего лучше мускл-каров 60-х годов еще не придумали. Чтобы мотор литров 6-7, звук на километр вокруг слышен. А вся эта электрохрень нафиг не нужна. Мое экспертное мнение.
Сложно спорить. Почти невозможно. Арабы неистово рукопожимают. )))))))
У кого нет бабок на бенз пусть ездит на автобусе!))
На электричке и метро. Так кошернее! )))
Не в каждом зажопинске есть метро и электрон. В моем например нету)
Тогда велосипед! И Варламов вам в помощь!
Я ж не печкин чтоб на велике. Исключительно авто, и только бензин. И нефиг бороться за экологию, кому воняет пусть в африку едут и там живут на природе.
В Одессе часто вижу "Теслу" , видимо Маск исключительно для пиара их присылает.
Их там далеко не одна.
Патриоты смешны в своем вечном желании натянуть сову на глобус, а точнее в вечном стремлении рассказать, что все уже придумано в России и реализовано. Это бред и неадекватность.
Но Илон Маск - это реально пиар-проект в большей степени, чем технологический стартап или бизнес-модель. Одно другого не исключает.
Но Илон Маск - это реально пиар-проект в большей степени, чем технологический стартап или бизнес-модель. Одно другого не исключает.
Но Илон Маск - это реально пиар-проект в большей степени, чем технологический стартап или бизнес-модель.
Сотни тысяч машин по всему миру и в такси, и у частников. Гарантия на 8 лет у Модел S. Бесплатно меняют моторы. И все это грязный пиар )
(уважительно) Но зачем же сразу обрезать дискуссию. У Теслы безусловно есть патенты, связанные с работой аккумуляторной батареи. Статьи, на которые Вы любезно дали ссылки крайне интересны. Спасибо за них.
Но мне кажется некорректным говорить о Тесле, как об успешном бизнес-проекте. Также надо заметить, что кроме батарей в автомобиле есть еще много чего, что у Теслы явно или неявно не получается сделать с должным качеством и по нормальной рыночной цене.
При этом нельзя не заметить, что масштабы пиара и восторгов по поводу Теслы значительно превосходят ее реальные достижения и в инженерном плане, и тем более в бизнесе.
Отрицанием очевидного теслофилы похожи на теслофобов.
Но мне кажется некорректным говорить о Тесле, как об успешном бизнес-проекте. Также надо заметить, что кроме батарей в автомобиле есть еще много чего, что у Теслы явно или неявно не получается сделать с должным качеством и по нормальной рыночной цене.
При этом нельзя не заметить, что масштабы пиара и восторгов по поводу Теслы значительно превосходят ее реальные достижения и в инженерном плане, и тем более в бизнесе.
Отрицанием очевидного теслофилы похожи на теслофобов.
Нет. Все это бесконечно убыточная бизнес-модель даже при уникальных субсидиях на покупку автомобилей во всех странах. Уберите субсидии и получится еще более провальный бизнес-проект, чем просто многомиллиардные убытки все время существования компании.
(вежливо) Обожаю экспертов в бизнес-проектах. Но до уровня Касперской и Ашманова вам пока далеко. Занимайтесь самообразованием.
Дискуссию? С вами? Вот мне больше делать нечего...
Нет. Все это бесконечно убыточная бизнес-модель даже при уникальных субсидиях
Громкое сравнение, которое я лучше проигнорирую, чем попрошу какие-то цифры.
Но соглашусь, что это хорошо для развития технологий. Однако мне кажется, что это как-то не вяжется с рыночной конкуренцией, которая вроде бы должна сама способствовать развитию технологий электро-каров. И она работает в Китае, где этих электрокаров делают как китайцев миллионами. А в США, только на госссубсидиях и только у Маска.
Но соглашусь, что это хорошо для развития технологий. Однако мне кажется, что это как-то не вяжется с рыночной конкуренцией, которая вроде бы должна сама способствовать развитию технологий электро-каров. И она работает в Китае, где этих электрокаров делают как китайцев миллионами. А в США, только на госссубсидиях и только у Маска.
(разочаровано) Необоснованный наезд на личность комментирующего и так рано? Зачем мне самообразование? В какой сфере порекомендуете? Считаете бизнес Теслы Моторс успешным и перспективным?
Но оставим дискуссию, т.к. Вы хозяин и в своем праве. Мои извинения, если чем-то обидел.
Но оставим дискуссию, т.к. Вы хозяин и в своем праве. Мои извинения, если чем-то обидел.
Простите, а каким концом экономическая эффективность к теме выступления в заголовочном посте?
Разговор, вроде, о том, является ли Тесла техническим прорывом в автомобилестроении или нет.
Разговор, вроде, о том, является ли Тесла техническим прорывом в автомобилестроении или нет.
Громкое сравнение, которое я лучше проигнорирую, чем попрошу какие-то цифры.Но соглашусь, что это хорошо для развития технологий. Однако мне кажется, что это как-то не вяжется с рыночной конкуренцией, которая вроде бы должна сама способствовать развитию технологий электро-каров.
А Илон Маск сделал для развития космической отрасли (это и есть отрасль фундаментальной науки) больше, чем СССР + Россия + США после 1969 года. И даже если он смог это сделать за счет субсидий, то все равно это не отменяет его достижений. Если альтернатива - рыночная конкуренция и технологический тормоз, но нафиг эта конкуренция нужна?
Вообще я давно считаю, что порочная практика интеллектуальной собственности являются основными тормозами развития науки и технологий. Думаю объяснять не надо почему, как это вредно для развития, когда не дают остальным использовать научные достижения части человечества. И судя по тому, что Илон Маск разрешил использовать свои патенты всем желающим, это тоже понимает.
Вы совершенно правы в том, что про бизнес-эффективность в статье нет ни слова. Но уже давно в мире вопрос ставится не так "можно ли сделать что-то невозможное?", а "можно ли сделать что-то невозможное и эффективное, чтобы постоянно использовать?". Можно сделать электрокары круче Теслы в разы, но цена будет под миллион долларов и в чем тогда смысл? Идея Теслы была в массовом производстве электрокаров, насколько я могу судить. А с этим проблемы. При этом я нигде не отрицал важности патентов Теслы и развития технологии в принципе. Таким образом впрямую речь о бизнесе не идет, но говорить о голой технологии тоже не получается. Это конечно IMHO.
У вас столько уровней в сообщении, что уместно ответить также по частям.
1. Такой статистикой не владею. Спорить с Вами не готов. Но мне кажется, что у нас не только и не столько государственные органы власти занимаются НИОКР. И их результативность определяется не суммой затрат.
2. Опять громкое заявление. Ну там можно конечно сказать, что орбитальные станции это полная фигня по сравнению с многоразовыми ступенями. Но я как-то не готов так огульно выкинуть 40 лет космонавтики, ориентируясь только на посадки отработанных двигателей. ))))
3. Про интеллектуальную собственность не все столь однозначно. Вы правы гораздо больше, чем неправы. Но вопрос очень тонкий. И это нужна революция в юриспруденции и правоприменении, чтобы преодолеть этот барьер без ущерба для всех сторон.
1. Такой статистикой не владею. Спорить с Вами не готов. Но мне кажется, что у нас не только и не столько государственные органы власти занимаются НИОКР. И их результативность определяется не суммой затрат.
2. Опять громкое заявление. Ну там можно конечно сказать, что орбитальные станции это полная фигня по сравнению с многоразовыми ступенями. Но я как-то не готов так огульно выкинуть 40 лет космонавтики, ориентируясь только на посадки отработанных двигателей. ))))
3. Про интеллектуальную собственность не все столь однозначно. Вы правы гораздо больше, чем неправы. Но вопрос очень тонкий. И это нужна революция в юриспруденции и правоприменении, чтобы преодолеть этот барьер без ущерба для всех сторон.
А по существу есть что сказать?
А Илон Маск сделал для развития космической отрасли (это и есть отрасль фундаментальной науки) больше, чем СССР + Россия + США после 1969 года
Как и в случае с Теслой, Маск очень удачно и вовремя скомпоновал различные технологии и наработки для создания серии востребованных продуктов. Он большой молодец. Но не надо только его этаким титаном представлять.
1. Ну да у нас еще "исследованиями" занимается Роснано, Роскосмос, куча НИИ и т.д. На это хочу дать ссылку на мой самый любимый пост у Алекса 2-х летней давности. Когда мне грустно, я его открываю смотрю и сам себя спрашиваю: "как тебе такое Илон Маск??".
https://www.exler.mom/blog/novejshaya-razrabotka.htm
2. Согласен, я сознательно здесь преувеличил и ударился в крайность. Но на "достижения" Роскомоса последних 18 лет стабильности без слёз смотреть нельзя, особенно в сравнении с тем, что Илон Маск первый в мире доказал, что исследование космоса посилу частной компании (до этого считалось, что это так дорого, что только государства могут потянуть). Пусть с субсидиями, ну лучше так, чем как у нас.
3. Согласен. В этом отношении мечтаю, когда наступит коммунизм, которые описывали советские фантасты лет 30 назад в своих утопиях. Когда все человечество работает над своим развитием.
https://www.exler.mom/blog/novejshaya-razrabotka.htm
2. Согласен, я сознательно здесь преувеличил и ударился в крайность. Но на "достижения" Роскомоса последних 18 лет стабильности без слёз смотреть нельзя, особенно в сравнении с тем, что Илон Маск первый в мире доказал, что исследование космоса посилу частной компании (до этого считалось, что это так дорого, что только государства могут потянуть). Пусть с субсидиями, ну лучше так, чем как у нас.
3. Согласен. В этом отношении мечтаю, когда наступит коммунизм, которые описывали советские фантасты лет 30 назад в своих утопиях. Когда все человечество работает над своим развитием.
ориентируясь только на посадки отработанных двигателей. ))))
Да тут я сознательно преувеличил.
Ваш "пиар-проект" скоро до Марса долетит, причем, замечу, без Рогозина)
Только по второму пункту вопрос - а почему только про последние 18 лет стабильности, а не про 28? )))
Тоже миф. Тесла является крайне успешным бизнес проектом, просто вы не разбираетесь в теме.
Только по второму пункту вопрос - а почему только про последние 18 лет стабильности, а не про 28? )))
И, какая такая была технология, к примеру, многоразовых возвращающихся ракет? Конечно, ракеты были и до Маска, но только вот стоили они других денег и были одноразовыми. Как говорил сам Илон, представьте себе, если бы самолеты летали только в один конец, сколько бы стоил полет...
Сколько лет американцы, НАСА, свою Space Launch System разрабатывают?
Сколько в нее денег вбухано... А вы говорите НАСА (NASA англ.)
Сколько лет американцы, НАСА, свою Space Launch System разрабатывают?
Сколько в нее денег вбухано... А вы говорите НАСА (NASA англ.)
Безусловно, он и успешен и перспективен. Для этого достаточно посмотреть капитализацию Теслы. Если, конечно, вы знакомы с такими понятиями.
Ну согласитесь, что сложно отрицать влияние 10 лет на последующие 18?
Надеюсь, что Вы либералов и бандитов случайно объединили в одном предложении. )))
Надеюсь, что Вы либералов и бандитов случайно объединили в одном предложении. )))
Как говорил пожилой профессор на мое факультете еще в 1997 году (ЕМНИП) "конец мировой экономики начался с того, что Forbes стал делать рейтинг крупнейших корпораций не по выручке, а по капитализации".
Я как раз близко знаком с таким понятием, как капитализация, откуда оно берется, как надувается, куда сдувается и почему оно (это понятие) абсолютно не имеет никакого отношения к успешности, а уж тем более к перспективности.
Я как раз близко знаком с таким понятием, как капитализация, откуда оно берется, как надувается, куда сдувается и почему оно (это понятие) абсолютно не имеет никакого отношения к успешности, а уж тем более к перспективности.
Но мне кажется некорректным говорить о Тесле, как об успешном бизнес-проекте. Также надо заметить, что кроме батарей в автомобиле есть еще много чего, что у Теслы явно или неявно не получается сделать с должным качеством и по нормальной рыночной цене.
2. В инженерном плане ваши познания примерно такие же, как и в бизнесе, так что...
К примеру, взгляните на динамику родстера, вспомните автопилот, посмотрите про
модел Х и Теслу Семи.
Вы разговариваете сами с собой или со мной? Если сами с собой, то удачи Вам и интересной дискуссии. Если со мной, то пожалуйста уточните, где и что я писал про достижения российской науки. Или где я говорил, что у России уже есть Теслы. Или где я хоть словом поддержал бред от Касперской.
1. Смотрю на капитализацию на перегретом рынке акций США и не понимаю, в чем Ваш восторг. Я более чем хорошо разбираюсь в капитализации, откуда она берется и как накручивается (кстати, Маск тоже прекрасно в этом разбирается, раз его SEC судить собирается за махинации). Очевидно не Вам судить о моих познаниях в бизнесе, раз Вы считаете капитализацию доказательством успешности Тесла Моторс.
2. Ваше мнение по поводу моих инженерных познаний также сомнительны, как и по поводу моих познаний в бизнесе. Динамика, автопилот и прочие апдейты стандартного авто есть у всех крупных мировых производителей. И они у разных производителей лучше, чем у Теслы. Но если Вам так нравится Тесла, то найдите выше по ветке замечательные слова еще одного теслофила - что Тесла это прорыв в продукте (читай в маркетинге) и вот с этим я полностью согласен. А про инженерный прорыв - это очень громкое и необоснованное заявление.
2. Ваше мнение по поводу моих инженерных познаний также сомнительны, как и по поводу моих познаний в бизнесе. Динамика, автопилот и прочие апдейты стандартного авто есть у всех крупных мировых производителей. И они у разных производителей лучше, чем у Теслы. Но если Вам так нравится Тесла, то найдите выше по ветке замечательные слова еще одного теслофила - что Тесла это прорыв в продукте (читай в маркетинге) и вот с этим я полностью согласен. А про инженерный прорыв - это очень громкое и необоснованное заявление.
Собрать существующие технологии в новом продукте, вывести его на рынок и сделать успешным - это именно инженерный прорыв. Потому что инженеры это как раз, которые натягивают сову фундаментальной физику и химии на глобус реальных продуктов.
Как говорил пожилой профессор на мое факультете еще в 1997 году (ЕМНИП) "конец мировой экономики начался с того, что Forbes стал делать рейтинг крупнейших корпораций не по выручке, а по капитализации".
Тесле делать для развития фундаментальной науки
В том-то и дело, что нельзя назвать успешным, то что при продаже генерирует многомиллиардные убытки, несмотря на значительные дотации.
Объединил много разработок - согласен. Самому нравится и дизайн и внутреннее наполнение (не то, что у большинства автоконцернов - убого и устарело на 20 лет минимум). Но вопрос в том, что это бизнес, а не фундаментальная наука и не прикладной инжиниринг. А бизнес должен быть успешным или умереть. Уверен, что судьба Теслы вопросов в этой связи не вызывает. Увы и ах, но экономические законы иногда более безжалостны, чем законы физики.
Объединил много разработок - согласен. Самому нравится и дизайн и внутреннее наполнение (не то, что у большинства автоконцернов - убого и устарело на 20 лет минимум). Но вопрос в том, что это бизнес, а не фундаментальная наука и не прикладной инжиниринг. А бизнес должен быть успешным или умереть. Уверен, что судьба Теслы вопросов в этой связи не вызывает. Увы и ах, но экономические законы иногда более безжалостны, чем законы физики.
НАСО
очепятка
(вежливо) Ваш анализ финансового состояния компании Тесла не говорит об этом. Или вы просто не в теме и тв насмотрелись.
О господи. Еще и фундаментальная наука. И что Тесла сделала для фундаментальной науки?
Даже любопытно стало, а какие вам нужны доказательства успешности бизнес-модели?
Заводы загружены и не справляются с потоком заказов.
Инвесторы стоят в очереди, вот недавно Саудовская Аравия хотела вложиться, не дали.
Это вы "господин соврамши", есть-то они есть, но лучше нет, отстают на несколько лет.
Нет, вы явно насмотрелись нашего тв).
Заводы загружены и не справляются с потоком заказов.
Инвесторы стоят в очереди, вот недавно Саудовская Аравия хотела вложиться, не дали.
Динамика, автопилот и прочие апдейты стандартного авто есть у всех крупных мировых производителей. И они у разных производителей лучше, чем у Теслы.
Нет, вы явно насмотрелись нашего тв).
Какие вам там убытки? Маск вкладывает прибыль в производство, повышая капитализацию и этим уходя от налогов и выплат инвесторам по американским законам (что и вызывало недовольство властей) Убытки... Вот посмотрите на "убытки", если все ж таки знаете слово капитализация, как говорили.
ru.investing.com (на графике включите максимальный срок.)
Рыночная капитализация производителя электромобилей Tesla превысила $51 млрд, что позволило ей обойти General Motors и стать самым крупным по капитализации автопроизводителем в США
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
ru.investing.com (на графике включите максимальный срок.)
Рыночная капитализация производителя электромобилей Tesla превысила $51 млрд, что позволило ей обойти General Motors и стать самым крупным по капитализации автопроизводителем в США
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Рыночная капитализация производителя электромобилей Tesla превысила $51 млрд, что позволило ей обойти General Motors и стать самым крупным по капитализации автопроизводителем в США
Он, конечно, гений, раз при этом в него продолжают вкладывать и требовать дальнейшего роста. Но оно и лопнуть может в любой момент. Маск, кстати, нервничает, срется с инвесторами и грозится плюнуть на всех и уйти под частный капитал.
Нет. Все это бесконечно убыточная бизнес-модель даже при уникальных субсидиях на покупку автомобилей во всех странах. Уберите субсидии и получится еще более провальный бизнес-проект, чем просто многомиллиардные убытки все время существования компании.
Как говорил пожилой профессор на мое факультете еще в 1997 году (ЕМНИП) "конец мировой экономики начался с того, что Forbes стал делать рейтинг крупнейших корпораций не по выручке, а по капитализации".
Теги
Информация
Что ещё почитать
Шарашкины котики парижского стуэлье
26.07.2024
52
Елочный путь торговых полководцев
20.12.2024
61
