Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Чудовищная ошибка!
Щупальца Мордора опутывают Шереметьево четвертого сентября непонятно какого года (фото кота Бублика)
Виктор Шендерович у себя в FB опубликовал эту историю под шокирующим названием "МАНИКЮР В ПОЛНОЧЬ и «ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА»" с припиской:
Понимаю, что вся история, изложенная ниже - пустячок на фоне того, что РФ делает сегодня с тысячами людей, гражданами и негражданами, - но общий знаменатель очевиден: государство это вообще не для людей придумано. "Садо-мазо-державие".
Я приготовился прочитать очередную историю о том, как Мордор измывается над своими гражданами (ещё как измывается, конечно), однако действительность, как ни странно, оказалась совершенно иной, и ни о каких измывательствах там и речи не шло.
Судя по всему, Виктор то ли сам толком не прочитал этот пост, то ли прочитал очень невнимательно - иначе бы просто не публиковал, но суть сейчас не в этом. Пост показательный, и я хочу его обсудить.
Сам пост - под катом.
Сухая выжимка из поста без эмоциональных оценок (в самом посте их хватает, причем они явно излишние).
Итак. Некая женщина по имени Катя (имя с фамилией в посте четко указаны, так что чего уж там менять) 4 сентября непонятно какого года (некоторые признаки указывают на то, что явно не прошлого) приехала в аэропорт "Шереметьево", чтобы вылететь в Нью-Йорк со своим сыном Дани и с девятилетним сыном ее знакомой по Фейсбуку.
Она сдала багаж, простилась с родственниками мальчика, и они прошли на паспортный контроль. Там бессердечная женщина-пограничница стальным голосом сказала, что российская виза ее сына, который не имеет российского гражданства, закончилась вчера, третьего сентября, а сегодня - четвертое сентября, а он в РФ находится без визы.
Дальше, как говорит Катя, начался дурной сон. Ну да, она не проверила срок действия визы. Слушайте, ну зачем вообще проверять действие визы? Виза и виза, not a big deal. Закончилась третьего, вылетели четвертого, ну или пятого, или десятого. Что такого-то? Она когда брала билеты, ей никто даже и не сказал, что виза заканчивается. Потому что никто почему-то не проверил.
Она думала, что вообще - фигня вопрос. Ну закончилась. Ну возьмите штраф. Они же вылетают, а не влетают. Вылетать-то вообще можно когда угодно, при чем тут виза?
Потом пришли злые люди. И сказали, что Катя и сын ее знакомой по Facebook могут лететь. А ее сын Дани лететь не может. И он должен пройти с ними. Потому что у него закончилась виза, и он незаконно находится в РФ. Катя ожидаемо не стала оставлять сына одного, и они вместе пошли со злыми людьми. Где у них забрали документы, посадочные и продержали два часа.
После этого злые люди вернулись и сказали, что ее сын не может пока покинуть РФ, потому что он нарушил закон. Катя на это резонно ответила, что это фигня какая-то, и что Дани должен покинуть РФ с истекшей визой, потому что ему завтра в школу. На что злые люди только посмеялись.
Катя стала судорожно звонить в Нью-Йорк, где на тот момент было 6 утра, и там другие злые люди в Нью-Йорке не отвечали, кроме одного друга, который ответил и был постоянно на связи.
Дальше в "Шереметьево" начался процесс унижений и издевательств, когда Катю с двумя детьми и гигантской ручной кладью гоняли в разные терминалы, чтобы она могла пообщаться с консулом, который все не отвечал и не отвечал, хотя телефонная трубка для связи с ним висела.
Но подруга Кати позвонила в американское посольство, и там в течение ДВУХ (написала Катя) минут посол связался с МИДом и запросил транзитную визу на сутки. МИД сказал ожидать.
В какой-то момент в процессе бега Кати между трубкой и билетной кассой (ей сказали, что у нее есть полчаса, чтобы поменять билет на завтрашний рейс по квоте, то есть всего за тысячу долларов за три билета), она села на пол и стала орать. (Прим. Экслера - отличный способ решать проблему, которую сама же и создала.) Злые люди ей сказали, что ее арестуют.
В этот момент Бог послал Кате женщину по имени Татьяна (прим. Экслера - не объясняется, откуда она вообще возникла), которая потом помогала Кате во всем.
Подлый российский МИД через две минуты визу не сделал. Поэтому они не успели на следующий рейс. И Катя ждала 4 часа у телефонной трубки.
Но через 4 часа из-за железной двери вышел сам консул, который стал отчитывать Катю за то, что она не сделала сыну российское гражданство. После чего он спросил, оплатила ли она штраф. А Катя не знала про штраф (какой штраф, виза же закончилась вчера, а сегодня-то уже - сегодня). А штраф - он в "Сбербанке". А его надо искать в Шереметьево, оплачивать, ждать новую визу и все такое.
Консул, выдавший визу, был страшно недоволен, страшно. Но визу все-таки выдал на сутки, и сказал, что они должны покинуть страну до полуночи. То есть у них было всего чуть больше семи часов.
Катя ломанулась на рейс "Аэрофлота" и выяснила, что вечерний рейс переполнен, но есть бизнес-класс за 10 тысяч долларов. Впрочем, есть же еще класс комфорт, но его не упоминают.
Катю снова накрыла волна слез, но никто не подошел и не спросил, не надо ли ей помочь с чем-нибудь, хотя к этому моменту о них уже знало все "Шереметьево".
При этом нужно было бежать и запрашивать обратно не улетевший багаж. И там пропала оплата перевеса, который никто не вернул. И надо было искать хоть какие-то билеты, которых не было, но незнакомая Татьяна сказала собраться, но собираться было сложно, потому что у Кати денег на карте было 200 долларов, потому что она все проела в ресторанах Москвы (прим. Экслера: так и написано).
Чемоданы вернули, нашли рейс через Хельсинки, кто-то там им перевел деньги, и они купили билеты. Прошли паспортный контроль. О них уже все знали. Но кроме злых людей были и те, кто смотрел с сожалением. А потом они вылетели в Хельсинки и все окончилось хорошо.
Так вот, собственно, зачем я это все здесь опубликовал? Меньше всего я бы хотел, чтобы меня заподозрили в желании позлорадствовать над этой женщиной, попавшей в реально крайне сложную и неприятную ситуацию. Наоборот - я ей всячески сочувствую и рад, что в итоге все окончилось хорошо. Конечно, как минимум, удивляет тот факт, что она не знала, когда у ее сына заканчивается виза, но кто из нас без греха-то, действительно? Ну и несколько смущает определенный надрыв в описании того, что там потом происходило (при том, что вина в этом была исключительно на ней самой), но опять-таки - человек находился в стрессе, можно понять.
Я это все привел только для того, чтобы показать: Виктор Шендерович выбрал крайне неудачный пример для иллюстрации того, как в РФ издеваются над гражданами. Потому что в данном случае все было вполне по закону и вполне ожидаемо. Более того, если налететь на подобную ситуацию где-нибудь в Европе, США или Израиле, то можно огрести и намного большие проблемы. Я прекрасно помню истории людей, которых много часов мурыжили в аэропортах ЕС, из-за чего они не могли улететь и вынуждены были платить дикие деньги за билеты на следующий самолет - не потому что у них была просрочена виза, а потому что они при действующей визе просрочили один день из разрешенных по Шенгену 90 дней пребывания за полгода. Ну, ошиблись на один день, бывает. (Знаю также случай, когда ошибся австрийский пограничник, что вылилось в 6 часов ожидания в аэропорту Вены, и перед людьми потом никто и не подумал извиняться.) Виза-то есть, она действует. И тем не менее - люди получали серьезнейшие проблемы, примерно такие, как описано в данной истории.
Так что в данном случае (именно в данном случае) это никакой не Мордор. Это везде так. Везде является крайне серьезным нарушением нахождение на территории страны с закончившейся визой или с закончившимся сроком легального пребывания при действующей визе. И никто к этому не будет относиться так, что "а, вчера закончилась, а сегодня вы уже улетаете - ну, счастливого пути" - не бывает такого. Везде будут большие проблемы. Сотрудники паспортного контроля любой страны просто не имеют права вас выпускать из страны, пока документы не будут в порядке. Глупо им по этому поводу предъявлять какие-то претензии.
МАНИКЮР В ПОЛНОЧЬ и «ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА»
#motherland
АВТОР — Ekaterina Ryumina, Нью-Йорк, via Elena Kantor:
"Наш рейс 102 в 14:15 из аэропорта “Шереметьево” был четвертого сентября.
Мы приехали заранее, за четыре часа, потому что помимо Дани (сына) я перевозила десятилетнего сына своей знакомой по фейсбуку.
Мы сдали багаж. Простились с родственниками мальчика. Пошли на паспортный контроль. Железная лэди в окне сказала железным голосом, что российская виза Дани окончена вчера, третьего сентября, а сегодня четвертое сентября, и мы еще топчем священную землю.
Дальше начался очень плохой и очень страшный сон.
Я не могла даже предположить, что сможет произойти такая чудовищная ошибка. Да, это моя вина, я не проверила даты, но я была уверена, что это нормальный процесс: окончание срока визы третьего сентября и вылет четвертого. Мне казалось, что если мне в руки дали такой документ профессионалы, значит, так и должно быть.
Я надеялась, что я просто заплачу штраф на месте и ничего страшного не будет. Мы же не влетаем. Мы вылетаем…
Но нам сказали отойти в сторону. Мы отошли.
Через две минуты за нами пришли двое и спросили кто из нас Дэниел. Даня, испугавшись, сказал, что он. Я сказала, что я мать.
– К вам вопросов нет. Вы и этот мальчик (показывая на сына подруги) можете лететь. Этот же (он ткнул в моего сына паспортом) пройдет с нами).
Я решила, что снимают кино и мы случайно попали в кадр.
Сказала, чтобы он повторил, потому что я не расслышала.
– Давно ли вы ПЕРЕСТАЛИ НЕ ПОНИМАТЬ РУССКИЙ язык?, – повысил голос человек в форме.
Я сказала, что понимаю язык лучше остальных, но не понимаю смысла его предложения забрать моего ребенка.
– Тогда пройдемте все вместе.
Нас отвели в отдельную комнату. Думаю, ту, что называется «обезьянник». Забрали все документы и посадочные талоны. Продержали полтора часа.
В конце-концов зашли снова и сказали, что Данила не может покинуть Российскую Федерацию, так как нарушил закон(!!!!)
Я спросила что нам делать. Нам завтра (то есть уже по факту сегодня) в школу.
Они начали смеяться:
– Смотри-ка. ИМ В ШКОЛУ!! Гыыыыыы!!!!!!
Я судорожно начала звонить в Нью-Йорк всем, кого знаю. В Нью-Йорке было шесть утра. Мне не ответил никто, кроме одного друга, который в дальнейшем был непрерывно со мной на связи.
Дальше я могу описывать очень долгий процесс унижения и издевательств. Десять часов меня гоняли с двумя детьми и огромной ручной кладью из терминала Д в терминал Е, где по их словам должен был находиться консул, а по факту висела на стене телефонная трубка для соединения с консулом, который не отвечал и не соединялся.
Моя подруга в Москве позвонила в американское посольство. В течение ДВУХ минут американский посол связался с МИДом и послал ходатайство на разрешение транзитной визы на сутки. МИД сказал ожидать.
В какой-то момент бега между трубкой, кассой билетов (так как мне сказали, что у меня есть полчаса чтобы поменять билет на завтрашний рейс по квоте, то есть всего за тысячу долларов за три билета) и детьми, я просто села на пол и начала орать.
Ко мне подошла охрана и сказала, что меня арестуют.
В этот момент бог послал нам женщину Татьяну, которая потом не оставляла нас ни на минуту и помогала и мне с детьми, и разрывающейся на части на другом конце планеты матери ребенка, который застрял вместе с нами
Если бы МИД сделал все так же быстро, как американское посольство, мы бы конечно, успели на рейс. Но нет. Консул был, видимо, очень занят. И мы прождали 4 часа у телефонной трубки.
Через четыре часа из-за железной двери вышел консул и начал меня отчитывать, что я … мать, и не делаю несчастному ребенку волшебное и такое … нужное российское гражданство. На тот момент я уже выплакала все слезы, у меня не осталось сил даже отвечать ему. Я просто кивала головой и соглашалась.
Когда консул меня отчитал, он спросил оплатила ли я штраф. Я сказала, что не знала про штраф. Он сказал:
– Оооо, ну что же вы. Это вам надо в “Сбербанк”!
Поиск “Сбербанка” на территории аэропорта, очередь в банке, оплата штрафа, новая виза заняли еще час.
Консул был недоволен, что я заставила его ждать, но выдал транзитную визу, и сказал, что мы должны покинуть страну до 00:00, то есть у нас было чуть больше семи часов.
Мы ломанулись к кассам “Аэрофлота” и выяснилось, что рейс на 19:20 переполнен, но, пожалуйста, есть бизнес-класс всего навсего за 700,000 рублей. Я достала калькулятор и посчитала.
Это десять тысяч долларов.
ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ б..ь долларов!!
Потом мне сказали, что еще есть класс комфорт, но его не упоминают до конца, пока не распродадут бизнес-класс.
Новая волна слез накрыла меня и никто. НИКТО, кроме Татьяны, которая была с нами, не подошел, не спросил, помочь ли нам чем-то.
К этому моменту о нас уже знало все “Шереметьево”. На нас выходили посмотреть как на обезьян из Америки.
Время уже шло на минуты, нужно было бежать и запрашивать багаж обратно, так как он не улетел. Конечно же, оплата моего перевеса багажа, пропала. Деньги никто не вернул, да и не надо (два раза по 125 евро).
Параллельно мы искали хоть какие-то билеты улететь из Москвы. Хоть через Чукотку.
Напомню, что при мне еще маленький мальчик, который перепуган, хочет к маме, и мама в Нью-Йорке, которая тоже плачет и не понимает до конца, что происходит.
В какой-то момент я поняла, что теряю сознание, и тогда совершенно незнакомая Татьяна подхватила меня под руки и сказала:
– Катя! соберись!!! Ты не можешь сдаться уже сейчас!!!
Денег на карте у меня было двести долларов, вы знаете – я все подчистую проела в ресторанах Москвы.
Чемоданы, слава богу, вернули. Нашли рейс через Хельсинки. Друг перевел деньги и купил билеты.
Дальше уже все стало выравниваться.
Мы обменялись с Татьяной телефонами.
Вторично прошли паспортный контроль. На тот момент нас знали уже все сотрудники пропускных пунктов и все смотрели на нас. Были и те, кто смотрел с сожалением.
А потом вылетели в Хельсинки. Там сняли отель, помылись, поспали, и в час дня вылетели в Нью-Йорк."
Вот такая история. Потом при получении следующей визы шенгенской переживал, что может как-то вылезти эта история и помешать - ничего подобного, ни разу не отказали.
Всё это к чему - причина просрочки визы сильно влияет на процедуру, как мне кажется.
"Да, это моя вина, я не проверила даты, но я была уверена, что это нормальный процесс: окончание срока визы третьего сентября и вылет четвертого. Мне казалось, что если мне в руки дали такой документ профессионалы, значит, так и должно быть".
Очевидно, подавали документы с билетами на визу, но в визе оказалась не та дата, и никто не проверил. Не такой уж невероятный случай.
Ну, и так же очевидно, что были и другие посты на тему - и до, и после, так что, этот выглядит чуть вырванным из контекста.
И нет, это не везде так. Мой опыт в Европе полностью противоположен. Я в 2008, работая по исследовательской визе в США, поехал поработать на лето во Францию, на 4 месяца, с женой и ребенком. Получил шенгенскую визу на полгода, с правом пребывания 90 дней, потому что годовую было больше геморроя получать. При этом постоянно, каждые пару недель ездил из Франции в Швейцарию - отдельная виза в то время была. Иногда всей семьей ездили. Документы на границе всегда проверяли, и никто никогда никаких вопросов не задавал.
Один раз я забыл швейцарскую бумагу из ЦЕРНа,которую надо было прикладывать к визе - меня все равно пропустили, потому что пока я искал в рюкзаке бумагу, пограничник увидел, что у меня много других бумаг в рюкзаке с эмблемой ЦЕРНа.
B конце лета мне предложили остаться еще на месяц, и я остался, по той ж визе. Никаких вопросов от пограничников.
И это не один маршрут, потому что на пути домой мы заехали в Париж, и уезжали уже из Парижа, и там тоже при пересечении границы не возникло никаких проблем.
Сталкивался с похожей ситуацией в Швейцарии. У жены виза была просрочена на месяц. Почему? Там дурацкая история: когда виза заканчивалась пришли в полицию (в Швейцарии этим занимается специальный отдел полиции) продлевать, но там махнули рукой и сказали, что и так сойдет, вы же не въезжаете, а выезжаете. Когда рассказал эту историю в аэропорту ответ был "вам соврали". Ну, окей, бардак.
Доказать что-то невозможно, тем более, что рукой махнули в одном кантоне, а аэропорт - в другом. Пришлось платить "огромный" штраф в 300 с чем-то CHF. Но на самолет успели без проблем.
Правда, давно это было. Может, сейчас по другому.
Была у меня китайская виза на полгода, на двукратный вьезд по месяцу. По делам мне надо было два месяца там быть. Проходит первый месяц, я выезжаю из Китая в Гонконг (там было рядом, через речку), на выходные, чтобы потом въехать еще раз, погуляв пару дней по Гонконгу.
Выезжать стал не через 30 дней, а через 33 дня, чтобы попасть в Гонконг на выходные.
На границе (а между Китаем и Гонконгом до сих пор граница, хотя формально Гонконг тоже Китай) пограничница меня тормозит и говорит, вы на три дня просрочили срок пребывания. Ну да, говорю, просрочил, извините.
И что?
Меня отвели в сторонку, забрали паспорт, посадили на железную скамейку и сказали ждать. Через полчаса (30 минут) мне вынесли паспорт и какое-то китайское дацзыбао с иероглифами и сказали его подписать. Я спросил, что здесь написано. Здесь написано, говорят, что вы нарушили, что это айяйяй, и больше обязуетесь так не делать. Я подписал.
После этого беспрепятственно пропустили в Гонконг.
Хотя лезть в Мордор по собственному желанию, причем без кольца - явно любитлеи неожиданных аттракционов.
Много лет назад мой рейс в Домодедово из Тель Авива пропустили мимо таможни. Я порадовася прогрессу перестройки, но потом в поезде на Киев получил первый звоночек, так как российский таможенник, узнав что у меня нет декларации, очень удивился и заявил, что такого быть не может. У меня было чуть больше разрешённой тысячи долларов, и он сказал, что претензий не имеет, но при повторении ситуации рекомендует самостоятельно обратиться в таможню и заполнить декларацию.
Аэропортовские же таможенники, видать, знали, что через неделю будет принят указ о том, что иностранец может вывезти валюты не больше чем ввёз, и при выезде заставляли делиться. Я обратил внимание таможенника, что въехал раньше принятия указа и не мог о нём знать, и тот с очень кислой миной меня с моими четырьмя сотнями пропустил, а многим пришлось делиться, так что в самолёте было о чём поговорить.
Оказывается, решающим фактором стало, то что она уже бывала до этого в Сингапуре с визой...
Не, ну можно штраф за просроченную визу влепить и взять его тут же на месте.
Можно внести в чёрный список и ближайшие годы не впускать.
Но задежать на выезде(!!!) из страны, чтобы потом из неё же и выслать - зачем?
Впечатление такое, что законы и инструкции почему-то как правило пишут люди далекие от практики.
Поэтому, скорее всего, просто нет алгоритма.
Где-то написано, что запрещено.
Дальше, где-то в другом месте, есть про штрафы.
Еще где-то - про порядок выдачи временной визы.
И так далее.
Не понятно где платить, кто имеет право принять талон об оплате и так далее.
Нет такого, чтоб в одном документе, в одной инструкции было прописано чётко:
- если просрочка от 1 до 3 дней, то штраф на месте пограничнику в любой валюте или картой такой-то
- если от 4 и до 10 - то такой-то
И так далее
Поэтому все в ступоре, и начинается беготня.
Потому что все боятся принимать решение, а четкой инструкции нет.
Знакомые из штатов(бывшие соотечественники) сделали визу в РБ и прилетели в Минск, пробыли неделю-полторы и попросили отвезти их в аэропорт. Привез, поехал домой, звонок с незнакомого номера - позвонил знакомый и сообщил, что их задержали за нелегальное пребывание.
Причина оказалась прозаична: знакомые оформляли визу в шататх по почте. Просили годовую многоразовую визу. А получили одноразовую на месяц. Даты они проверили, но из-за формата дат подумали, что все окЖ запрашивали в декабре и там стояло 12.01.XXXX. Но в РБ это до 12 января, а они подумали, что до 1 декабря. Более того, они заезжали числа 8 и сообщали, что будут 1-2 недели, но никто им ничего и не сказал. А дальше - и штрафы и им и мне(типа они жили у меня без регистрации), получение визы, покупка билетов и т.д.
Совсем давно - въезжал в Словению, имея шенгенскую визу, но до того, как Словения вступила в Шенген. Помню, пограничники долго совещались (минут пять), после чего решили "а, пофиг", впустив в страну.
Наконец, когда жена с ребёнком застряли в Украине во время ковида, тоже пропустив максимальный срок пребывания по безвизу, это вообще не вызвало никаких вопросов на границе ни тогда, ни впоследствии.
А, в Китае ещё было, ещё в доинтернетные времена. Там разрешался транзит с выходом в город, если есть билет на следующий рейс, вылетающий в течение 24 часов. Из-за непогоды самолёт прилетел с сильным опозданием, в результате чего пересадку я пропустил. Никакого билета "дальше" нет, и технически его невозможно было оформить, не пройдя предварительно паспортный контроль - а там у пограничников было законное право меня в страну не впускать. Однако представители авиакомпании пошушукались с пограничниками, после чего те спокойно впустили всех опоздавших транзитных пассажиров.
Давно уже нет рейсов из Шереметьево ни в Нью-Йорк, ни в Хельсинки.
1) знала, что виза заканчивается, но билет на следующий день был дешевле или еще какая причина. Решила «проскочим». Не получилось.
2) искренне не знала, что виза просрочена.
Если 2), то ее фрустрация понятна и ее жалко.
Если 1), то, зная российскую систему отношения государственной машины к «маленькому человеку» от ЖЭКа до участковой поликлиники, результат должен был быть вполне ожидаем, думать, что «добрый пограничник» махнет рукой на нарушение, или все все бросят и начнут заниматься ее проблемой (которую с их точки зрения создала именно она), - глупо, и, ergo, ее эмоции - излишни.
Что касается пограничника.
Не ясно как работает система.
С европейскими паспортами, при прилете в Европу все равно откуда, пограничники иногда смотрят на паспорт просто и кивают «проходи», а иногда сканируют.
А вот в России, насколько я понимаю, при прилете даже российские паспорта всегда сканируют.
То есть логично предположить, что факт просрочки визы сразу где-то фиксируется.
Каким бы «самым человечным человеком» ни был пограничник, если система уже отметила просрочку, то он не может просто махнуть рукой: проходи. Нафиг ему ответственность, чтоб потом проблем огрести.
Ну а все эти консульства и пр. - они все и во всех странах начинают буксовать как только ситуация выходит за рамки обычной и привычной.
В основном потому, что как только не прописан алгоритм, то надо принимать решение. Решение = ответственность. Ну и см. выше: а нафига…
Сто лет назад надо было в Минск по работе. Там там вообще паспорта перелистывают, осматривают с какими-то лупами, чуть ли не на вкус пробуют.
А вот если там камера, через которую не только девочка-прапорщик смотрит на паспорт и визу, а ещё и старший товарищ? И ЕМУ видно, что виза просрочена на один день. А пограничница такая (как тут кто-то выше писал про Сингапур, где мачо-пограничник пропустил без визы его яркую жену ...): у вас глаза красивые, проходите.
А потом ей сыктым-сыктым, что не усмотрела за нарушителем визового режима? Оно ей надо?
С другой стороны, возможно, что ничто и нигде не фиксируется. И все только на усмотрение пограничника. Ну, тогда, значит, такой принципиальный попался. А другой бы пропустил: лети, Катя...
Но скорее всего в России пограничников проверяют и все где-то фиксируется.
Поэтому я в другом месте привёл пример, что европейские пограничники на европейские паспорта вообще просто кидают взгляд и даже в руки не берут, значит там фиксации нет, а в России любой паспорт (российский, не российский) берут сканируют там что-то
Но я не знаю как работает система, поэтому ПРЕДПОЛОЖИЛ.
Вот в Египте въезжающим иностранцам надо самим заполнять бумажные такие карточки, несмотря на то, что виза есть.
Там там вообще все пишут такие каракули, что ничего не разобрать. И ни разу на видел я, чтоб пограничник что-то сверял, правильно ли бумажка заполнена. Просто берут ее и кидают в обую кучку.
Зачем - не ясно абсолютно
Я правильно понял?
И занимаются консулы РФ в РФ - иностранцами! Ну тоже ок.
Но за цены на билеты, расписание рейсов и возврат багажа они точно не в ответе.
Имеем: чиновник РФ долго - 4 часа - заставил ждать иностранца, что доказывает его чудовищное отношение к... гражданам РФ.
Теперь правильно?
Какой нормальный человек в Москву без денег приедет? Ну, пошёл в ресторан, туда-сюда, закусили — и кончились.
Но раньше было нормально, ничем не отличалось от поездки в Катманду или в Киев.
Только желательно на пару часов пораньше приехать.
А арест машины?
Вы ж квитанции потеряли. А вдруг будете говорить, что никакого штрафа не было?
А тут - не отвернитесь.
Никто не думает от вас как-то оградить общество. Просто хотят вас заставить заплатить наверняка.
Я о самом принципе. Человек просрочил пребывание: лети в свой дом белым лебедем, никакой волокиты.
Не оплатил штраф 300 гривен: а вот тебе запрет на въезд на три года!
В чем смысл штрафа? Государство придумывает правила, за нарушение которых берет деньги.
Вот человек не оплатил 300 гривен. Государство их недополучило.
И вместо того, чтоб когда этот неплательщик снова захочет въехать, взять с него 3 000 гривен (или не пустим!), государство его просто не впускает вообще, оставаясь и без 300 гривен, и без иного дохода (того же НДС), который данный человек принёс бы государству, находясь стране.
Это ж не опасно для общества, если кто-то приехал и год находится в стране...
Ну тогда почему бы не лишать гражданства и не высылать из страны всех, кто нарушил ПДД, как совершающих общественно опасные проступки.
Я не вижу большого преступления в том, что кто-то на день-два в стране застрял.
Просто те, кто придумывает все эти визы, рассуждают так, что скажи, что можно задерживаться, так вообще тогда весь смысл виз пропадёт и все будут задерживаться.
Но и отличать от въезда на три года за недоплаченный штраф ... Вы реально считаете, что это адекватная мера?
А не оплатить 300 гривен за нарушение скорости - проступок, за который адекватно запретить въезд на 3 (ТРИ) года?
Что, кстати, совершенно нелогично с экономической точки зрения:
Выпустить его выпустили. А теперь не впускают. То есть штраф-то он так и не заплатил... И возможности такой ему не дали.
И где логика?
Спокойно улетел из Украины.
А когда прилетел обратно, его не пустили. Потому что заочно впаяли запрет въезда на три года.
Соответственно можно въехать в последний день действия визы и пребывать в США неограниченно долго (в случае рабочей визы или визы беженца) без как либо нарушений.
Для выезда виза не требуется.
Но глобально, да, глупо конечно не проверять такие моменты.
Еще лучше не делать пересадку в РФ и даже не пролетать над ней. Помните убийство Зелимхана Яндарбиева 13 февраля 2004 в Дохе, Катар? Тогда убийц быстро взяли. В связи с этим в Шереметьево задержали и посадили белорусского спортсмена с тренером, которые приняли катарское гражданство и выступали за сборную этой страны. Хотя они никакого отношения к Яндарбиеву не имели. Другие примеры назовете сами.
;)
В США на вылете власти вообще не проверяют никаких документов. Авиакомпания убедится, что вас впустят в страну назначения. Ну и TSA проверит удостоверение личности ровно так же, как и на внутренних рейсах. И всё.
Не говоря уже о том, что виза - это документ дающий право прилететь и попросить, чтобы тебя впустили в страну. К сроку пребывания срок действия визы прямого отношения не имеет.
К Виктору Анатольевичу никаких претензий.
Тут, понятно, случай иной, но действия погранцов тем не менее не человеческие. Учитывая ещё, что визу просрочил ребёнок! КОАП 18.8, часть 1.1: 5-7 тыр штрафа и административное выдворение. Рассмотреть дело и наложить штраф имеет право любой начальник отдела или его заместитель, в аэропорту такие люди есть.
Так что согласен с Виктором - ублюдское отношение к людям в ДНК системы. А что так поступают не только в России - ну так синдром вахтёра национальности не имеет.
Два личных примера:
1.В начале 90-х сам попал в подобную ситуацию в Германии, из-за поломки машины не успевал добраться до границы к истечению визы. На автобанной заправке попал в полицейский контроль, объяснил ситуацию (виза истекает через 2 часа, а до границы еще километров 400), полицай вник и выписал мне карточку продления пребывания на 1 сутки, объяснил, какой дорогой лучше ехать и пожелал хорошего пути.
2.Во второй ситуации, тоже в 90-е, я был свидетелем жуткого произвола на вылете "оттуда", когда менты/погранцы кошмарили немецкого туриста с НЕПРОСРОЧЕННОЙ визой за то, что он не знал о неотмененной сталинской директиве всем иностранцам становиться на временный учет пребывания более 3-х дней. При въезде этот дикий бред никто естественно туристу не сообщил, а на выезде включили полный прессинг и потом вымогали взятку (причем не в рублях и не в дойчмарках, а в долларах), угрожая снять с рейса, посадить на 15 суток и прочие радости родины слонов. Формально, этот турист как бы сам виноват - надо выбирать, в какую страну в отпуск ездить...
В Австрию, кстати, тоже сталинские щупальца дотянулись, только там сроки более человеческие - при пребывании более 30 дней по любой визе обязаны зарегистрироваться в полиции по месту пребывания.
2. Непонятно, что этот пример должен показать и как он относится к "не везде". Как раз и описывает похожее отношение к туристам.
профукавших сроки пассов штрафуют, пополняя казну, и затем пропускают в страну? а как же понимать
???
Со страной.
1) 1 день или даже более, если реально были задержки рейсов из-за погоды и т. п. - Устное предупреждение "все понимаем, на первый раз прощаем, но нарушать не надо и можно поиметь из-за этого серьезные проблемы"
2) до 10 дней - залет. "С вас штраф $100. Если в течение месяца не оплатите - вы в черном списке на визу. Советую сделать это сразу, если есть возможность - вон там терминал для оплаты".
3) Реально долго находился незаконно в стране. Тут уже имеет смысл задерживать, выяснять, кто, почему, чем занимался и т.д.
- Т-щ лейтенант, может лучше и быстрее метлой?
- Мне не нужно лучше и быстрее. Мне нужно, чтоб вы за///лись.
Не ищите смысла. У системных служащих есть инструкция - ее невыполнение или личная инициатива грозят им неприятностями. Поэтому хоть умри пред ними любая катя, они ей помогут умереть в сторонке только потому что за труп на видном месте тоже будут небольшие неприятности.
Смысл существования государства российского/советского/российского - карать, "тащить и не пущать".
Он хочет покинуть страну? Задержать! Вот если бы он не хотел покинуть - сразу бы выдворили.
Хорошая русская Катя (но не Марголис, это важно) нарушила порядок пребывания своего сына в РФ. Прорыдала над березками лишний день. Прорыдала бы и год, но сыну завтра с утра в школу (с джетлагом так куда забористей). А может наоборот, пропела от счастья и радости, время от времени целуя землю.
Но т.к. хорошие русские -- самые пострадавшая нация в мире, то ее должны были понять и простить. Шендерович на этом стоял и стоит. Все прогрессивное человечество должно бросить другие дела и заняться помощью ХР.
* Я бы посоветовал Кате в РФ ни ногой, но кто я такой, чтобы советовать? *
Написано неплохо, например:
К этому моменту о нас уже знало все “Шереметьево”. На нас выходили посмотреть как на обезьян из Америки.
Но судьба подавала знаки:
В какой-то момент я поняла, что теряю сознание, и тогда совершенно незнакомая Татьяна подхватила меня под руки и сказала:
– Катя! соберись!!! Ты не можешь сдаться уже сейчас!!!
Ну и загадочный персонаж присутствует:
Через четыре часа из-за железной двери вышел консул и начал меня отчитывать, что я … мать, и не делаю несчастному ребенку волшебное и такое … нужное российское гражданство. На тот момент я уже выплакала все слезы, у меня не осталось сил даже отвечать ему. Я просто кивала головой и соглашалась.
Я так и не понял, это американский консул требует от Кати сделать российское гражданство ее сыну, гражданину США? Может белорусский?
Знал одну девушку, которая называла ГАИшников "товарищ военный".
Вы забыли про консульский департамент в МИДе РФ. Или думаете, что российскую транзитную визу ей американец выдавал? 😄
И советовал ей российское гражданство?
И за штрафом в родной "Сбербанк" гонял?
В то время, как посольство занимается в первую очередь решением политических вопросов (представительство, переговоры, сбор информации о стране пребывания), консульство осуществляет контакты с местными властями, занимается обслуживанием граждан, решением их проблем в рамках законодательства и оформлением документов (визы, паспорта, нотариальные документы, справки и другое)[6].
Так что сотрудник американского консульства. Надеюсь, что он не получил взыскание за то, что, увидев вопящую и сучащую ножнами мамашу, посоветовал ей сделать российское гражданство ребенку, чтобы потом не иметь дело с этой семейкой.
"Когда консул меня отчитал, он спросил оплатила ли я штраф. Я сказала, что не знала про штраф. Он сказал:
– Оооо, ну что же вы. Это вам надо в “Сбербанк”!
Поиск “Сбербанка” на территории аэропорта, очередь в банке, оплата штрафа, новая виза заняли еще час.
Консул был недоволен, что я заставила его ждать, но выдал транзитную визу, и сказал, что мы должны покинуть страну до 00:00, то есть у нас было чуть больше семи часов."
Была однажды и более серьезная проблема (нарушение условий визы с разрешением на работу в одной из скандинавских стран). Это отняло у меня и местных чиновников 3-4 часа на урегулирование вопроса. Попеняли, конечно. Но ввиду того, что ничего злокозненного вскрыто не было (простое недоразумение с моей стороны), мы расстались без особенных претензий друг к другу.
Стиль решения конфликтных ситуаций у нас и там обычно действительно очень разный.
Был у меня случай - летит человек из Лондона в Варшаву через Австрию. У человека польский ВНЖ. В Вене он честно показывает на пограничном пункте Шенгена паспорт и ВНЖ. Австрийский пограничник все берет но втихаря оформляет въезд по безвизу при этом ни печати не ставит и не говорит ничего... Через 3 месяца к человеку, легально проживающему в Варшаве приходят польские пограничники, штрафуют, хотят депортировать. Все жутко удивляются, но все равно приходится заплатить штраф, выехать и заехать заново, потратить деньги и нервы. И вроде бы никто из пострадавших и не виноват...
Чел пришел, дал паспорт и ВНЖ как и должен
Погранец чет полкацал-посканировал, вернул паспорт и ВНЖ без печати как и должен (печать ставят либо при безвизе либо при визовом въезде).
Чел что у него должен был спросить? Правильно ли герр пограничник сделал свою работу? Вы часто спрашиваете?
Хотя в венском ап еще те придурки работают
Во времена дошенгеновские заезжали в Швейцарию на машине через Австрию. Заезжали ночью, на машине швейцарские номера. Пограничник даже из будки не вышел - и привет, при оформлении обратного транзита мы упарились объяснять, почему у нас нет из прошлого выезда и формально мы все ещё там 😄
зашел к нему в ФБ, это из его ответов на часто задаваемые вопросы:
9. ПРО ПОМОЩЬ ВСУ
Мои личные убеждения (можете называть их предрассудками) таковы, что я не готов давать свои деньги на инструменты убийства. Мои средства идут на средства защиты (аптечки, бронежилеты etc) для бойцов ВСУ и, разумеется, на помощь беженцам. .
UPD. Взгляды на вопрос изменились: часть благотворительных вложений идет на ВСУ.
А за это он достоин уважения, это реальные дела, а не на видосиках клеймить кровавый режим и рассуждать что будет, когда он сам по себе рухнет
Да и мне кажется это далеко не "примерно такие же проблемы". В России - "ты не можешь покинуть страну, потому что нарушил закон" (не знаю врали ли они, или угрожали, но и сами угрозы показательны), в ЕС и США - "нам надо проверить".
Извините, но вы написали ерунду. Разумеется, на самолёт пустят (почти как в "Брат-2"), но без ID - как вы себе это представляете? Типа любой придурок в (условно) Атланте может пройти контроль на рейс?
И документ, и через "рамку", а как иначе.
Обратно, да, если нет хоть "гринки" не пустят.
И что? А ничего. Он с укором покачал головой, я развёл руками. И всё. Никаких проблем ни тогда, ни после у меня из-за этого не было.
А тут вообще ребёнок. Нахрена всё это было устраивать?
У меня был паспорт просрочен (надо менять после двадцати пяти!), и это бы полбеды.
"Тормознули" ещё и жену Феди Двинятина - она не поменяла паспорт после замужества, там, кажется, месяц отводится.
Когда я сказал, что вообще не вопрос, у меня тут, в Пыталово (название, а?) есть знакомые, так что, Федечка, мы с твоей женой прекрасно проведём твой медовый месяц, оно всё и завертелось!
В общем, Друзь изобразил из себя самого обаятельного кота Бегемота на свете, и нас пропустили.
...
Это вам не злые австрийцы, израильтяне и русские
Я с сыном в начале марта 22 из России возвращалась. Наш рейс отменили, конечно, пока нашли что-то через Катар, виза у сына закончилась.
Я нервничала ужасно, но пограничники были, на удивление, очень доброжелательны. Мне сразу сказали, что все будет нормально, никто не орал, не грозился карами.... Минут 40 мы потратили, но в очень спокойной обстановке.
Сильно подозреваю, что так получается не всегда и были инструкции всех выпускать 🤔 но может быть и с опоздавшими самолётами так же?
Ну, наконец, и Испания: сиеста, фиеста, маньяна. Это вам не злые австрийцы, израильтяне и русские.