Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Что в действительности сказал Президент Зеленский
Вообще надо сказать, что газета The Washington Post ведет себя в стиле худших стандартов журналистики. Сначала она опубликовала какие-то краткие выжимки из интервью Президента Украины, которые прозвучали по крайней мере странно и вызвали большой скандал. Вчера они опубликовали более развернутые фрагменты интервью - в частности, ту часть, в которой Владимир говорил о закрытии границ. Мне не очень понятно, почему они прибегают к таким дешевым приёмам и что им мешает опубликовать интервью целиком, что обычно делают профессиональные издания, но...
Впрочем, тут важно не это. Тут важно то, что теперь понятно, что именно в действительности сказал Зеленский в контексте интервью. А это очень важно. И очень важно то, что при публикации краткой выжимки они его слова сильно исказили. То есть грубо выдрали из контекста. Высокие стандарты, не нужно забывать о высочайших стандартах.
Издание "Медуза" сделала перевод этого фрагмента.
— Касательно Херсона, что можно сделать, чтобы Россия не провела там референдум? О какой помощи вы просите западных партнеров для предотвращения референдума?
— Единственное, что они могут сделать — это предпринять жесткие и конкретные шаги посредством санкций. Незаконный референдум и аннексия Херсона — то, что собирается сделать Россия, — это является нарушением… я не хочу говорить о международном праве, Россия и так давно его нарушила. В этом нет смысла. Но другие страны могут сделать то же самое, поскольку это нарушение границ. Они точно могут ввести строгие санкции. К примеру, запрет для всех граждан Российской Федерации на въезд в страны Европейского союза. Это хороший шаг. Мне он кажется очень хорошим и мирным.
В этих санкциях нет ничего такого, что отнимает у людей имущество или их жизни. Я с самого начала говорил, что самое важное — это закрыть границы, ведь они [россияне] отнимают чужие территории. Так пусть они живут в своем собственном мире, пока не поменяют свою философию. Страны должны закрыть границы и ввести эмбарго на энергоносители. По моему мнению, все остальное не так эффективно. Сейчас нет ни полного эмбарго, ни закрытых границ.
Все очень просто: какими бы ни были граждане Российской Федерации — есть те, кто это поддерживает, и те, кто не поддерживает — их дети там, учатся за границей в школах, университетах и так далее. Пусть они едут в Россию. В этом нет ничего страшного, пусть они туда съездят. Не навсегда, пусть потом возвращаются. Просто тогда они поймут. Они говорят: «Ой, мы ничего не можем с этим поделать, все люди не могут нести ответственность». Могут. Они избрали этих людей, а сейчас не борются с ними, не спорят с ними, ничего не кричат им. Россиян, которые открыто выступили против войны — единицы, и сейчас эти люди сидят в тюрьмах. Так пусть россияне отправятся домой, пусть все едут в Россию. Вам бы хотелось этой изоляции, не так ли? Вы говорите всему миру, что он должен жить по вашим правилам. Хорошо, тогда отправляйтесь туда и живите там.
Что нам это даст? Это единственный способ повлиять на Путина. Ведь у этого человека нет других страхов, кроме страха за свою жизнь. А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет. Для него нет другой угрозы. Вот так обстоят дела. Именно поэтому, когда население начнет оказывать давление на его решения — тогда и появится результат. И война закончится. Это очень понятные санкции и очень простые. Они не про деньги, не про газ или трубы, не про немцев, у которых не будет отопления зимой. Просто закройте границы на год и вы увидите результат.
Из этого фрагмента для меня становится понятно, что никаких претензий к Зеленскому по поводу этого интервью быть не может, а вот к самому изданию претензий - вагон и маленькая тележка. Впрочем, я хорошо помню, во что превратилось это некогда уважаемое издание при Трампе (безотносительно к личности самого Трампа), так что оно и неудивительно. Высокие стандарты журналистики. Высокие!
Я понимаю ненависть Алекса к WP. Но обвинять их в перевирании слов Зеленского нет никакого смысла. В контексте или нет, его предложение от этого не изменяется
Два раза там прозвучала прямая ложь.
1. "Они избрали этих людей".
2. "Его [ Путина] жизнь зависит от того, угрожает ему население или нет".
Путина никто не избирал в общепринятом смысле этого слова. Путин никак не зависит от отношения к нему большинства населения (хотя, возможно, ему приятно было бы думать, что большинство его поддерживает - ну так эту возможность ему всегда положат в папочке на стол).
Ну и в 2012 альтерантива пропала как класс....
Точнее альтернатива то была - начал работать ресурс чтобы не допускать ее
Ситуция то достаточно силно начала меняться как раз ПОСЛЕ тех выборов....
"Я абсолютно уверен, что на выборах 2018 года за Путина проголосовали не менее ____ миллионов человек, потому что _________" , аргументированно заполнив второй пробел.
Молодёжь найдёт, чем заняться. Но это будет не протестный выход на улицу.
Потому что протестовать на уличных акциях сейчас - это всё равно, что протестовать против извергающейся из вулкана лавы, выйдя ей навстречу.
Вы выйдете. Про вас напишут некоторые СМИ. Всё.
Эх молодо зелено. Наш народ терпел когда коммуняки морили его голодом. Терпел когда по ночам приезжали воронки. Терпел когда царь разгонял демонстрацию максимами и казаками. Да и революция-то случилась на немецкие деньги когда руководство страны потеряло связь с реальностью.
Я сильно удивлюсь если наш народ сподобится на сопротивление. Легче течь по течению и не отвечать ни за что. Для сопротивления нужно пожить при демократии лет 400. Чтобы истребить в себе ген раба. 10 лет Ельцина это курам на смех.
Для сопротивления нужны подходящие условия. Этому раньше в школе учили (верхи не могут низы не хотят, вот это всё).
Про четыреста лет смешно, конечно. Учитывая сколько лет европейской демократии вообще.
лягушки не прозреют. А это лет 20... Визы давать только для статуса беженца.
Но вы это и так знаете. Вас же все равно заботит только шопинг в Италии. За него вы все и боретесь. Кто хочет бежать, тому Шенген не нужен.
лягушки не прозреют. А это лет 20...
А статус беженца пригодится, когда люди не смогут устроиться по нормальным визам. Трудовым, допустим. Или даже просто вьедут по туристическим
У них осталось только одно желание: огородиться большим забором от РФ, чтобы никто оттуда не смог к ним проникнуть. А где-то даже стало возникать желание всех уехавших отослать обратно. Что уже некоторые страны в виде Литвы, Эстонии, Польши начали делать.
Умно и дальновидно? - Нет!
Даст положительные результаты для борьбы с РФ и режимом? - Нет! Скорее наоборот, даст человеческие ресурсы РФ, и сплотит внутри народ. А что будет с высланными противниками режима обратно, вообще молчу. Вот Алекс, и его семья, наверное не обрадуются, если Испания тоже начнет двигаться в этом направлении (что маловероятно).
Имеют ли страны ЕС на это моральное право? - И да, и нет! Да - т.к. это их страны, "что хочу, то и ворочу", нет - т.к. продолжают финансировать этот самый режим.
Защищает ли ЕС себя от опасности попадания из РФ деструктивных элементов, а тем более будущих диверсантов - Формально, да. Реально же, не пустят какую-то бабу Варю, а Петров и Баширов свободно проедут.
Должны ли иметь право россияне свободно получать туристические (!) визы и ездить отдыхать в ЕС, пока их страна, их руководство, их знакомые, а где-то даже и родственники, убивают мирных жителей соседней страны с ЕС? - Нет! На войне, как на войне. И кажды должен это понимать, особенно граждане той страны, которая напала на другую.
Это коллективное наказание россиян? - Да! Более того, это подпадает под определение нацизма и фашизма.
Соответствует ли это таким разрекламированным "демократическим правам и свободам", на "страже которых стоит ЕС" ? - Нет! Запрещение коллективных наказаний содержится в Гаагском положении, в Третьей и Четвёртой Женевских конвенциях.
Наплевать ли ЕС и Украине на все права и свободы? - Получается, что да. "Своя рубаха ближе к телу", ну и что, что это нацизм, ну и что, что это нарушение всяких конвенкций... мы так захотели и сделали, не нужно было развязывать войн...
Грустно всё это, грустно...
История планеты Земля, 21 век.
...
Все в одну кучу лучше не валить.
Какое отношение имеют правила одной страны для граждан другой?
А вот если сама россия введет строгие выездные визы - это будет наказание.
Страшно далек господин Зеленский от понимания российских реалий конечно
Путину класть на население страны, силовики еще волнуют, на остальных абсолютно насрать
Главная задача оппозиционера - получить власть, А не сидеть за границей и ждать пока тебе эту власть принесут.
Гиркин кстати тоже критикует власть по ряду вопросов. Он оппозиционер?
Не более, чем захват Северного Кипра имеет к началу третьей мировой.
Оппозиционер - это человек не согласный со своим правительством по ряду вопросов. Не обязательно ПО ВСЕМ. Например, он может быть против убийства людей, но не против перекраивания карт. Мы уже разобрались, что для Вас эти понятия тождественны. Путин с Вами полностью согласен. Для него распад СССР - "крупнейшая геополитическая катастрофа"
Среди них есть уже хорошие и пока плохие.
Но кто даст гарантию что условный Пафнутий не будет завтра звать российские танки в Европу? Вы?
И я конечно не уверен но вряд ли Ремарк говорил что-то вроде: "Гитлер конечно плохой, но Судеты наши".
И да противник Путина не равно противник России. Так то Гиркин тоже Путина ругает.
>>они избрали этих людей
- а если условный Вася никого из вот этих вот "людей" никогда не избирал?
>>Россиян, которые открыто выступили против войны — единицы, и сейчас эти люди сидят в тюрьмах.
- что полезного сделает Вася из тюрьмы? Для Украины, России и своей семьи?
Ответы: "ноль", "ноль", "минус Васина зарплата, расходы на адвокатов, судебные издержки и передачи".
>>А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет.
Каким образом?
Я это говорю при том, что к западным СМИ испытываю примерно те же чувства как и к СМИ РФ. К сожалению и там и там журналистика уступает пропаганде. Мы смеялись над обратным карго-культом, а оказывается он таки не на пустом месте. На западе «
Касательно России, были использованы все виды читерства: и тотальный контроль над телеящиком и недопуск оппонентов и даже (хотя казалось бы зачем?) кража голосов.
После такого тотального читерства, называть Путина легитимно избранным - ну это, знаете, очень странно.
ПС. Я считаю, Немцова убили ровно потому что он имел возможность выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах минуя фильтр "сбора подписей", с помощью которого отсеяли всех неугодных. Ровно это он обсуждал на встрече с Максимом Кацом за несколько дней до смерти. ФСБшникам даже не надо было быть предусмотрительными - они явно слушали Бориса и его планы для них были как на ладони.
Берётся карьерист ("президентский резерв", "проект кадрового развития", молодой спортсмен, студент, учащийся на чиновника и т.п.),,ему говорится: "Хочешь прыгнуть на две ступеньки вверх? Поучаствуй в мероприятии. Но сначала заслужи право участвовать" Там реально был отбор, конкурс, кого допустить к телу.
То есть да, в России нашлось 100-150 тысяч желающих прокачать карьеру за счет лизания начальственной задницы. Думаю, что реально таких гораздо больше.
Но это не сторонники. Если завтра по мановению волшебной палочки во главе государства встанет Навальный, практически все эти люди побегут лизать задницу ему. И понесут доносы друг на друга.
Если же вспомнить, что на выборы были допущены либо сотрудники администрации Путина, либо откровенные фрики, затем людей принудили идти на выборы и, наконец, немного переписали их результаты, чтобы победа выглядела триумфальной - то вот это и есть подделка.
И да, в России не наберётся 51% сторонников Путина. Вот 51% сторонников "я проголосую, как начальство скажет, потому что хочу жить, работать и кушать" наберётся.
Вспомните Лужкова. 80%- 90% голосов на каждых "выборах" мэра.
Скандально отправлен в отставку. Тогда за простой пикет не забирали, акции обычно согласовывали.
Сколько человек вышли протестовать за Лужкова? 1 (один).
Но речь же о том,
Так что есть смысл внести коррективы.
Этот вариант тоже не работает, только крови людей больше. Вы выбираете этот вариант?
Но даже там не возникало сильного желания отправить их обратно в Японию или Германию. Чтобы Эйнштейн, Ремарк или Манн свергали Гитлера, ага
Но в Британии, например, были тысячи таких беженцев. Их засунули в лагеря. Но хоть обратно не отправили.
Ведь граждане России(по состоянию на 2000 год) не смогли помешать приходу Путина к власти. Одни активно способствовали, другие не сопротивлялись(например, уехали в теплую Испанию), третьи сопротивлялись, но не преуспели. Но факт остается фактом - война началась
Там и условия попривычнее, что-ли.
ВО всяком случае США с японцами вполне справились. Обратно, правда, не отправляли. Но тогда и мысли не было, что отправленные на родину, они что-то смогут сделать. Сейчас есть. Почему-то
P.S. Но есть еще и гуантанамо 😄 вот как вышлют туда всех русских и начнут там разбираться... (озабоченно) Надо на всякий случай изучить климатические условия на кубе...
Вообще, судя по всему, в отношении к россиянам таки правы такие как он и Айдер Муждабаев.
Кстати, оба бывшие россияне - т.е. знают предмет.
Смотреть его только время тратить.
Там еще "сольное" продолжение от Фейгина:
1. есть люди Х чьи дети учатся за границей
2. дети людей Х должны приехать в рф, понять Y и вернуться в Европу
3. люди X избрали путена, а сейчас с ним не борются
как из пункта 2 появится борьба с путеном в рф? что такое Y и если дети не поймут этот Y, то возникнет ли борьба с путеном в рф?
пустая говорильня.
А от путина отличаюсь, наверное, тем, что он сейчас в бункере за Уралом, а я сейчас в своей квартире в Ирпене в доме, разбомбленном русней, которую я сюда не звал. Поэтому мне как-то похер на п#здострадания "хороших русских". Для меня они хороши, когда их в тепловизор не разглядеть. Ферштейн?
Выпускник медина должен руководить таможней.
Я ж не говорю, что он должен с трибуны вещать без бумажки. Но каждое его интервью невозможно читать.
И я не голосовал за него еслишо, потому что я не против, чтобы комедиант был президентом, но всё-таки начинать нужно ну не знаю, с чего-то поменьше. Но демократия так устроена, что человек без опыта государственного управления может сразу стать главой государства. При этом голосующих не смущает, что в других отраслях так не делают и никто не ставит выпускника мединститута главой Минздрава.
Сказал в обычно своей косноязычной манере. Вообще что меня больше всего удивило в Зе, это как человек, который всю жизнь зарабатывал на жизнь говорением со сцены, совершенно не способен связать двух слов без бумажки. Даёт интервью без бумажки и всё, писец, Черномырдин или Кличко рядом с ним - цицероны.
Нет, я не про этот фрагмент, а про
"Если бы мы об этом сообщили, тогда я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц, начиная с октября прошлого года, и на момент, когда россияне напали, они нас захватили бы за три дня. Если бы это произошло, то в октябре – не дай Бог, в отопительный сезон – ничего бы не осталось. Нашего правительства не было бы, я уверен на 100 процентов. Ну, забудьте о нас. "
Т.е. то, что по его словам он всё знал, но ничего не делал, а даже наоборот, скрывал, чтобы, не дай бог, кто-то раньше времени из страны не уехал?
Вообще складывается такое впечатление, что Зеленскому (не стране, не украинцам), а именно ему, эта война выгодна. Во всех смыслах - и в политическом, и в экономическом.
Так умалчивать было уже невозможно. Потому что США и Британия открыто говорили, что "быть войне".
Помню ещё инфу, что Вин Ни Пух попросил Пу, чтобы значит тот не начинал войну во время Олимпиады, а то испортит Китаю весь праздник. И Пу типа согласился.
Я уж не знаю, правда это или так совпало, но в итоге так оно и вышло.
В целом у народа память как у рыбки гуппи. Поэтому народ уже не помнит, что делал и говорили Зе. По факту к войне если и готовились, то не очень бодро.
Оговорочка по Фрейду.
>> Во всех смыслах - и в политическом, и в экономическом.
В политическом так точно.
В целом да, он признался, что волновал его исключительно собственный рейтинг. Ну и лишний раз объясняет, почему единственный областной центр, который удалось взять руссофашистам как раз было легче всего оборонять.
Потому что вопросы "как они так легко вышли из Крыма" задавались в самом начале. И помню озвучиваемые ответы:
- Та шо там минируй, не минируй, всё бы разминировали, понтоны, шмонтоны и всё.
- Позже: та не, мы не смогли бы отбиваться в степи, нас бы разнесли сразу.
- Ещё позже: "прое....ли".
- Ну и вот наконец сказали правду - предательство. Правда ещё не назвали предательство кем именно. Пока сняли главу СБУ и там вроде поймали несколько предателей из СБУ. Но СБУ не руководит армией.
Что касается виз, то я считаю, что нефик россиянам туристить в Европе. И подозреваю, что как только закончится сезон, туристические визы перестанут выдавать. А пока юг Европы хочет заработать денег.
Думается, таких как раз большинство среди уехавших и ездящих за границу. Не оппозиции и разной степени критиков режима, ходивших на болотные, не прогрессивных-талантливых, ищущих саморазвития (и попадающих все равно в вышеприведенные группы), а "жлобов - я-вне-политики".
Ну а то что россияне выходили на улицы против танков — ну подумаешь, это не считово уже. Давайте про это хором забудем и будем пищать про генетических рабов и трусов. Тьфу, бля.
2) Во-первых, выходили как часть российского народа, безусловно. Вы что, по лицам в толпе безошибочно отличаете украинцев от россиян? Во-вторых, вы хотите, чтобы везде за вас работу сделали украинцы?
3) Выглядит как самый серьезный аргумент, но я скажу, что с ним не так. Во-первых. Латышей - и вообще прибалтов - советы оккупировали против их воли. И заткнули рты. Оккупация - это когда ты уже не хозяин на своей земле. А теперь сравните с нынешней россией. Во-первых, кто-то чужой вас оккупировал? Нет, выбранный вами же, свой плоть от плоти, кровь от крови. Ну да, власть узурпировал. Но режим поддерживается вами же, своими же. Во-вторых. СССР был концлагерем с вертухаями по периметру. Из нынешней же россии довольно много способов ее покинуть и не возвращаться. В 60-70-80е прибалты были лишены этой возможности. В-третьих. В СССР почти не было доступа вне пропагандистского пузыря. В россии есть масса способов получать объективную информацию, но люди сами не хотят этого делать. Они добровольно снова насрали себе СССР 2.0, теперь уже без ГУЛАГа и принуждения. Как-то так я вижу различие с 60-70-80ми не только Прибалтики, но и самих граждан россии. И поэтому к советским гражданам коллективная ответственность не совсем применима, а к нынешним россиянам - в полной мере. Мое мнение.
Того. Они понимали, что если бы Россия не поддержала Лукашенко сразу после выборов и не подвела войска к границам (это очень активно пиарилось сразу после выборов), никто из силовиков из дома бы не вышел (а то и наоборот примкнул бы к протестующим)
"Во-вторых, «кроме редких исключений» — ага. Нападёт Лукашенко на Эстонию или на кого он там грозился — посмотрим про редкие исключения. И посмотрим, как эти сотни тысяч белорусов (заметит ли вообще Европа столь малое ограничение вообще?) вернуться под батькино крылышко — как они будут приветствовать решение о высылке их на Родину, для свержения батьки. Что, кстати, УЖЕ происходит.
"
Белорусы не будут поддерживать. Но будут понимать что заслужили это сами тем, что в итоге не довели дело до конца.
Хотя как раз в Европе ТОЛЬКО благодаря массовым протестам Лукашенко делигитимизирован, а значит не отражает волю народу. В отличии от России, где в отсутствии массовых протестов считается что большинство населения поддерживает все это. Соответственно почти уверен, что призывов выслать белорусов не будет, как не было бы и призывов запретить шенгенские визы россиянам, если бы хотя бф 3 миллиона вышло на улицы в Москве.
>Кстати, не хотите ли покритиковать США и Германию, за их позицию о том, что война с путинским режимом не должна превращаться в войну с народом России и что запрет на выдачу виз — зло? Это досадные вредные исключения противные таким стойким антипутинцам, типа тебя?
Нет, пока не увижу пару миллионов протестующих людей на улицах Москвы на протяжении пары месяцев как в Беларуси, не понимаю почему я должен кого то критиковать. Потому как сейчас все выглядит, что всех там все устраивает и / или они внеполитики. Значит сами себе злобные буратины и нехер по всяким Европам туристами ехать. Только тех у кого уже есть административка скажем есть пускать.
2) В Москве проживает 150 тысяч украинцев, почему-то их тоже не видно среди протестующих.
3) А можно узнать причину по которой например в Латвии народ вышел на улицы только в 90х годах? А в 60-70-80 годы все себе сидели тихо, никто против засилья советской власти не протестовал и массово на улицы не выходил?
Ну, во-первых, если "не видно", то купи очки, может, они помогут не брехать, что у всех 150 тыс. протестующих узнал национальность, во-вторых, украинцы, живущие в России несут коллективную ответственность как минимум санкциями, а если нет на руках украинского паспорта - то и возможным лишением прогулок по Вене.
Ну да, ну да. Настало время охуительных историй.
Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите. Силовики надеялись на Путина? Чего??? Это, во-первых.
Во-вторых, «кроме редких исключений» — ага. Нападёт Лукашенко на Эстонию или на кого он там грозился — посмотрим про редкие исключения. И посмотрим, как эти сотни тысяч белорусов (заметит ли вообще Европа столь малое ограничение вообще?) вернуться под батькино крылышко — как они будут приветствовать решение о высылке их на Родину, для свержения батьки. Что, кстати, УЖЕ происходит.
Кстати, не хотите ли покритиковать США и Германию, за их позицию о том, что война с путинским режимом не должна превращаться в войну с народом России и что запрет на выдачу виз — зло? Это досадные вредные исключения противные таким стойким антипутинцам, типа тебя?
Вот Вам свежая статья на BBC про визовые проблемы белорусов в ЕС.
www.bbc.com
2) В Москве проживает 150 тысяч украинцев, почему-то их тоже не видно среди протестующих.
3) А можно узнать причину по которой например в Латвии народ вышел на улицы только в 90х годах? А в 60-70-80 годы все себе сидели тихо, никто против засилья советской власти не протестовал и массово на улицы не выходил?
Во-вторых, результат был. Лукашенко делигитимизировали и теперь к тем же белорусам в Европе претензий гораздо меньше. Лишать их виз например никто не призывает (кроме редких исключений вроде латышей, а эстонцы кстати сейчас возобновили выдачу виз после вмешательства Тихановской). То есть по факту сейчас россияне будут без виз, а белорусы с визами.
Поляки кстати сейчас белорусам ВНЖ налево и направо раздают если что. Там уж под 200к выдали (это как в россии 2 млна)
Ни в РФ, ни в РБ ничего подобного нет.
Что вы, блядь, несёте???
Вот киргизы - те да.
Чего бля? Ты глумишься что ли над людьми? Какой результат того выхода был? Забитые в ноль запуганные люди, да ощущение картофельного фюрера, что протесты ему не страшны уже ни хера. Вот и весь результат.
Что вы, блядь, несёте???
А вот в Москве где все центры принятия решений с 3 миллионами на улице и армией в Украине - какие риски? Никаких, это все просто отговорки. На самом деле всех все устраивает. Так что логику и Зеленского и европейцев понять можно, сидите тихо так и сидите у себя дома (ну или получайте гражданства других стран, да не просто, но это мелкие неудобства по сравнению с тем что приходится переживать украинцам).
Во-первых, это пока только предложение одного человека. хоть и целого президента. Во-вторых, "...он считает, что ВНЖ тех, кто поддерживает российское вторжение в Украину, должны быть аннулированы или не должны продлеваться", и в этом я с ним согласен. Махать триколорами нужно на родине.
Но к Экслеру, как и ко многим прочим россиянам за границей это не относится.
И если станет вопрос об отделении агнцев от козлищ, то Алексу доказать на какой он стороне будет проще простого.
В реальности же мы имеем тысячи погибших, оставленных на линии огня "чтобы не создавать паники". И заявления в стиле известной фразы от 18 февраля (!) "Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги."
Если человек реально знал о нападении, он не мог не понимать что эти дороги в худшем случае помогут противнику быстрее пройти до Киева, в лучшем случае - просто будут уничтожены. То есть его интересовали не сами дороги, а сам процесс - строительство. И тут задумываешься, была ли оговоркой фраза из интервью "Я бы терял семь миллиардов в месяц". Никаких претензий?
Насчет оборонки - тут уже ранее кто-то приводил перечень заводов оборонки, оставленных из-за отсутсвия госзаказа. Один из них был в январе 2022. Напоминаю, в интервью Зеленский сказал, что знал о нападении в октябре. Все еще никаких?
Вишенка на торте - разминирование Чонгара. Зимой 2022 правительство, которое, оказывается, было в курсе нападения - активно готовило транспортное сообщение с Крымом, запускало шаттлы через Чонгар. Естесственно, для этого было нужно разминирование. Где, собственно и прошли танки, взяв Херсон за несколько дней.
А у вас к Зеленскому по прежнему "никаких претензий быть не может".
Имхо - что он, что Арестович - ведут себя во всех этих интервью как актёры - "прощупывают толпу", говорят именно то, что люди хотят услышать конкретно на этой площадке. Оно слабо коррелирует с тем, что они вещают в другом месте (как и с реальностью зачастую). Пытаться фрагментами из одного интервью объяснить что-то из другого - бесполезно.
Еще чтобы долго не искать - новость от 14 февраля:
Верещук: на КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" запустили шаттлы от пункта пропуска к админчерте
Высокие стандарты блогерства! Высокие!
Расскажите как оно у вас прошло?
Пусть все едут в россию в тюрьмах сидеть? У него какой-то странный вывод, что стоит всех вернуть и что-то поменяется. Непонятно с чего бы вдруг.
«Вот российский список Forbes. 200 позиций. Из них под санкциями ЕС, США или Великобритании 46 человек. По-моему, это не очень похоже на объявленную войну против путинских олигархов», — заявил российский оппозиционер.
...
Навальный призвал избирателей и законодателей из стран Евросоюза, Великобритании, США и Канады оказать давление на власти, чтобы те перешли «к массовым персональным санкциям в отношении путинских воров».
meduza.io
---
нуачо, этих же сложно санкционировать, они же могут и в суд подать. коллективное наказание, май эсс.
Как будто эти санкции особо на что-то влияют. Так, чисто электорат порадовать.
Всё норм. Его слова меня не смущали.
Я только не понял, почему Зеленский не перекрыл транзит газа через свои собственные границы?
Этот газ - ведь еще гигантские деньги для Путина, спонсирующего ими войну, чуть ли не основной источник несчастной 3%от мировой экономики.
Зеленский перекрывает транзит газа, через месяц война заканчивается. И не нужны будут беспроцентные кредиты и все прочее.
Говорит, это единственный способ повлиять на Путина.
А запретить покупать газ почему-то даже не способ уже...
Хаймарсы и беспроцентные кредиты для того, чтобы бюджетники не сдохли с голоду в воюющей стране. Ещё вопросы?
У одного коллеги отец и дед тоже из изгнанных...
В самом деле? Если поинтересоваться историей т.н. "русских немцев", видно, что санкции к народу длились десятителия после войны.
А ещё было такое жутковатое образование "ГДР". Санкции к народу длились до падения берлинской стены.
ну или цитату из статьи в Правде, в которой говориться про "не все немцы плохие". Если вы про приказ 55 к 23 февраля, то найдите мне там что-то про хороших немцев и про "просто выполняют приказы".
и хорошо бы что-то из пропаганды, все таки 😄 плакаты там на тему Плохого немца убей, с Хорошим немцем дружи, статьи из той же Правды про дружбу народов 😄. Вот как с американцами и англичанами. А то мы в качестве примера пропаганды рассматриваем ПРИКАЗ, в котором прямым текстом говорят, про
"Иногда болтают в иностранной печати.. , что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей." - вы это пропагандой называете?
ок. мои примеры советской пропаганды вам не кажутся подходящими. свои покажите?
У него единственная возможность убить немца - вести бои с противником.
Даже если папа - партизан, немцы вокруг него - вполне себе реальный враг.
А вот украинцев русская армия сейчас не различает, убивает и военных и гражданских, и взрослых и детей.
И не в ответ на нашу агрессию. а вполне сами являются агрессорами и убийцами.
В самом деле? Если поинтересоваться историей т.н. "русских немцев", видно, что санкции к народу длились десятителия после войны.
А ещё было такое жутковатое образование "ГДР". Санкции к народу длились до падения берлинской стены.
Во всяком случае, на приведенном плакате. Т.ч. нет, это не аргумент
повторяю:
оппонент говорит, что официальная пропаганда в определенный период времени "ИМЕННО это и говорила": что немцы не все плохие и они только выполняют приказы.
я нашел примеры официальной пропаганды обсуждаемого времени (один из них показал в виде скриншота, ссылку на другие привел в своем сообщении), говорящие о другом.
вы опровергаете мой довод, используя личные оценочные суждения, усиливая их такими словами как "СОВЕРШЕННО не говорит.. ", "официальная пропаганда не говорила НИЧЕГО".. правда потом, зачем-то, добавляете про товарные количества...
а я всего то хочу получить какие то пруфы, подтверждающие мнение оппонента.. тем более речь то идет не об оценочных суждениях а о результате работы ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ 😄. примеров должно быть много и все они в товарных количествах 😉
на всякий случай на пальцах: hedyn написал в своем сообщении, что официальная пропаганда (я взял на себя смелость предположить, что речь о советской пропаганде) "именно и говорила, что... немцы не все плохие и они только исполняли приказы", я привел пример официальной пропаганды, которая, по моему мнению, говорит о другом и попросил оппонента привести свой пример. А вы меня зачем-то просите заняться анализом авторского замысла создателя плаката, при этом внеся существенный личный вклад в перечень возможных вариантов.
Язык дипломатии, чоуштам. 😄
Вы, верно, удивитесь, но именно это и говорила официальная пропаганда
а можно ваш источник информации?
Сталин И.В.
Приказ народного комиссара обороны СССР № 55
23 февраля 1942 года
Правда. 23 февраля 1942 года
"...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."
В Германии вполне себе было антифашистское движение, их сажали, позднее расстреливали. Некоторые из них на Восточном фронте переходили на сторону СССР.
Не проецируйте российские реалии на европейские.
Если студент будет рисовать свастики его выпрут на родину.
Но не за пятую графу, а за свастики.
А вообще давайте лучше пойдем от обратного. Как наличие россиян в Европе помогает Украине и этой самой Европе? Вот есть Россия, которая воюет со всеми соседями и не только, угрожает миру ядерным оружием, устраивает теракты. Развязала полномасштабную войну в Европе. И граждане этой страны свободно разъезжают по миру и рассказывают какая их страна хорошая но не понятая. Что стоит сменить путина не-путиным и всё станет просто зашибись.
вопросов больше не имею
мои соболезнования
если даже для близких родственников не можешь, то о чем я тут
повторение вопроса не обяжет меня на него отвечать
давай уже сразу расстреляем студента, чего уж
для повышения градуса )
а что у нас тут и такое было совсем еще недавно (в 2013-14м)
как раз именно со студентов началось
но, как писал наш бывший президент: "Украина - не россия"
удачи в отделении себя от родины!
Только давай кое-что проясним: то, что я нахожусь "на родине" - совершенно не значит, что я ее одобряю и поддерживаю. Я отдельно, родина отдельно. Понятно, что предъявят и мне в том числе - просто по факту гражданства и происхождения. Я писал уже: очень жаль, что весь этот банкет в том числе и за мой счет. Еще до 24.02, после признания ЛНР и ДНР.
Возвращаясь к вопросу: что полезного сможет сделать для Украины выпнутый из западного вуза обратно студент?
Уточняющий вопрос: что полезного он сможет сделать конкретно из тюрьмы?
P.S. Для совсем уж прояснения: моя родина бомбит моих близких родственников.
дано:
я - украинец, которого уже без пары дней почти полгода ежедневно бомбит твоя (бывшая) родина
нам необходимо продолжать или сам поймешь, что не стоит переходить на "а лично ты™"?
Пункт 2а - юмор такой?
2. Перейти на сторону Украины при первой возможности.
2а. Помочь родителям с обновлением домашнего автопарка.
На пять лет, на пятнашечку?
:)
Дано: вы студент, против режима, вас высылают из западной страны, где вы учились, в РФ.
Ваши действия?
родителей, оплативших его пребывание в евро вузе, не существует? он сам в 17 лет "добился"?
л - логика
Trump’s display of unheard-of recklessness is no laughing matter
Is there no crime Trump could commit that would lose him GOP support?
Trump didn’t take the cookies. Nope. Never. Why ask?
Liz Cheney chose courage; Tucker Carlson chose cowardice
The GOP is paying the price for Trump’s loopy Senate candidates
The country needs more Liz Cheneys
Респект
Простое наблюдение. Когда Запад санкционирует очередного дерипаску, то в интернете тишь и благодать. Никто даже и не думает, что условный дерипаска после этого вдруг начнет утилизировать своего маньяка президента. А тут мИши в сети вдруг так обеспокоились, разволновались, стали дружно кричать, да ничего это не даст, нет, нет, нет....Ха-ха, правда интересно?
А про сходство 100 процентное вы меня сегодня насмешили больше всех. Мне это напомнило рассказ одного нашего местного прорусского коллаборанта, как он ездил в Москву, пил там водку с местными обитателями и они вот тоже стопроцентно такой же ментальности оказались. Он материл Порошенко и они материли, он пил за путлера и они пили. Одна же кровь. Только не украинская, правда.
Страны защищают себя от зиганутых, а тем более от Петрово-Башировых.
а) проще
б) найдет понимание
Кстати, а причем тут русский менталитет? Он какой-то особенный? Я был в Украине в 2012 году - по части менталитета я видел абсолютное 100% сходство с русскими. Я считаю, нет какого-то особенного злобного русского менталитета, а есть миллионы людей, оболваненных пропагандой.
Телеграмма Рабиновичу:
- "Волнуйтесь. Подробности письмом. Цукерман".
Телеграмма Цукерману:
- "Что случилось? Волнуемся. Рабинович".
Телеграмма Рабиновичу:
- "Волнуйтесь. Кажется, умер Моня. Цукерман".
Телеграмма Цукерману:
- "Так кажется или да? Волнуемся. Рабинович".
Телеграмма Рабиновичу:
- "Пока да. Цукерман".
Россияне могут находить себе оправдания до бесконечности, общественно оставаясь на уровне детей, не готовых брать ответственность за свои поступки и за свое текущее положение, как поступают взрослые - нам элиты мешают / не помогают, то, сё, третье. Не элиты мешают россиянам радикализировать сопротивление.
Второй не выдвигал требования по смене власти и если б Овоч не слинял в Ростов то с 95% вероятностью он так бы и исполнял президентские обязаности до конца опеределенного конституцией срока.
2. Украина не ведет захватническую войну, используя своих граждан / украиноязычное население других стран как повод для вторжения, массовых убийств и разрушений. Аналогии заканчиваются на этом. Опасаться нас нечего. Мы не грозимся от лица депутатов на ежедневных ток-шоу ударить Сарматами по Лондону, Брюсселю, Хельсинки и т.д.. Не грозимся от лица руководителя национальной безопасности взорвать европейские АЭС. Не ведем захватнические войны. Не атакуем армейской тяжелой техникой работающие АЭС. Не занимаемся политическими убийствами на территории других стран. Это санкции за коллективную ответственность, создавшей реальную угрозу европейской безопасности и уже приведшей к десяткам тысяч убитых и покалеченных, к миллионам беженцев.
3. Топ-чиновники Украины не грозятся взорвать европейские АЭС, таким образом вынуждая бояться каждого россиянина как огня, ведь оценка потерь от свершения риска это условное произведение цены риска на его вероятность, а учитывая возможную высочайшую цену аварии / теракта на АЭС, наименьший риск вроде человека с российским паспортом на миграционном контроле уже должен рассматриваться как существенный.
4. Возможности были и есть. Просто они выходят за рамки того, чем вы в массе, "коллективом" готовы пожертвовать. На чем остановились все протесты - несколько тюремных сроков, штрафов, избиение/разгон росгвардией и омоном, пребывание в изоляторе. У вас нет возможностей что-то изменить в рамках того, чем вы в массе готовы пожертвовать. Вот украинцы на двух майданах, а потом и на войне показали, что есть достаточное количество населения, готовое ценой жизни свергнуть узурпатора. Поэтому коллективной ответственности за то, что не смогли вернуть Крым, нет и перед собой, ведь десятки, а сейчас и сотни тысяч готовы убивать и быть убитыми на деле ради своих целей. Россияне не готовы, поэтому говоря "нет возможности", вы умалчиваете, что на самом деле "нет возможности в рамках того, чем готовы пожертвовать". Я не имею морального права требовать от вас жертвовать своими жизнями, но при этом говорю, что неготовность идти на более радикальные меры ради изменения ситуации в стране, ведущей захватнические войны, нападающей армией на АЭС и устами топ-чиновником грозящей терактами на АЭС, и приводит к коллективной ответственности населения.
Всё же россияне вроде тебя офигительны - 20 лет молчаливого согласия с тем, что их страну шаг за шагом, сотнями мелких инкрементальных сделок с собой "я молчал, ведь пришли не за мной", позволили довести свою родину до ручки, где за простое возражение телевизору могут набутылить на 15 лет, и теперь за все 20 лет молчания вторую неделю утробный поросячий визг, что могут несчастных страдальцев лишить посиделок в парижских кафешках.
И второе, что же вы Путина из Крыма сразу не выкинули? Не было возможности, сил, средств, поддержки? Ну вот и у россиян нет таких возможностей Пу скинуть.
Референдум в Крыму проводили те же люди, по тем же "правилам" и с тем же результатам, что и выборы в РФ. Странно, что вы удивляетесь результату. Собственно я об этом и написал - Пу никто не выбирал, он сам себя избрал.