Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Чьи ракеты и откуда прилетели
16.11.2022 09:49
20323
Комментарии (182)
Что-то пока так и не выяснили. Неужели это так сложно?
Во вторник СМИ сообщили о падении двух ракет на территорию Польши недалеко от границы с Украиной. Как сообщает Reuters, в результате взрыва в селе Пшеводов на востоке страны погибли два человека. В дальнейшем речь шла уже об одной ракете.
🔹 Взрыв произошёл после того, как во вторник РФ нанесла ракетные удары по Киеву и девяти областям Украины.
🔹 Associated Press сообщило со ссылкой на представителя разведки США, что упавшие на территории Польши ракеты — российские. В обстреле Польши Россию обвинила и Украина, однако в РФ отвергли обвинения.
🔹 После сообщений о ракетах некоторые польские воинские части приведены в состояние повышенной боевой готовности.
🔹 Президент Польши Анджей Дуда созвал срочное совещание. Позднее он заявил, что нет чётких доказательств того, кто выпустил ракету.
🔹 Лидеры западных стран провели «чрезвычайный круглый стол» в кулуарах саммита G20. НАТО и G7 обещают помочь Польше в расследовании причин взрыва.
🔹 Президент США Джо Байден назвал «маловероятным» то, что ракета была выпущена из России. Президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что ряд стран НАТО придерживается такого же мнения.
🔹 Упавшая ракета была выпущена украинскими ПВО, чтобы сбить российскую ракету, передаёт Associated Press со ссылкой на американских чиновников.
🔹 Франция заявила, что к вопросу идентификации упавшей ракеты нужно подходить с максимальной осторожностью, передаёт AFP.
🔹 Один из самолётов НАТО, осуществляющих регулярное наблюдение за Украиной, отследил ракету. Как сообщает телеканал CNN, разведданные с радарными метками предоставлены НАТО и Польше.
Короче говоря, опять эта проклятая неопределенность.
Upd: Вроде разобрались.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
15 ноября 2022 г. - Зеленский В. - "Российские ракеты ударили по Польше".
16 ноября 2022 г. - Зеленский В. - "Я не сомневаюсь, что это была не наша ракета".
17 ноября 2022 г. - Зеленский В. - "Я не знаю, что случилось в этот раз, мы не знаем на 100%, я думаю, что мир тоже не знает на 100%".
16 ноября 2022 г. - Зеленский В. - "Я не сомневаюсь, что это была не наша ракета".
17 ноября 2022 г. - Зеленский В. - "Я не знаю, что случилось в этот раз, мы не знаем на 100%, я думаю, что мир тоже не знает на 100%".
Ненавижу теории заговоров, но вполне допускаю, что могут договориться, что ракета была украинской. Если признать, что ракета была российской - это надо включать пятую статью НАТО, а на это сейчас мало кто готов пойти.
ps. сам допускаю, что ракета может быть и российской и украинской.
Самый плохой вариант, который могу представить, что это была преднамеренная провокация рф - прощупать реакцию НАТО. Провокации с залетом беспилотников или самолетов в воздушное пространство стран нато уже были не раз.
ps. сам допускаю, что ракета может быть и российской и украинской.
Самый плохой вариант, который могу представить, что это была преднамеренная провокация рф - прощупать реакцию НАТО. Провокации с залетом беспилотников или самолетов в воздушное пространство стран нато уже были не раз.
Даже если ракета российская, случайное попадание никак не включает 5 статью НАТО.
Сегодня - вынесение в Нидерландах приговора по Боингу малайзийского рейса MH17, сбитого в 2014 г.
Еще одна "загадочная", "неизвестно чья" ракета, уже из прошлого...
Еще одна "загадочная", "неизвестно чья" ракета, уже из прошлого...
В Москве состоялся марш "На Вашингтон".
Его участники требовали ударить ядерными ракетами по США.
Во время марша люди скандировали: "По центру принятия решений! На Вашингтон!"
Также они несли флаги СССР и плакат с цитатой из Владимира Путина: "Мы, как мученики, попадём в рай, а они просто сдохнут!".
"Роскосмос" накануне открытия саммита НАТО в Мадриде опубликовал в соцсетях спутниковые снимки места проведения саммита, а также Белого дома, Пентагона, резиденций премьера Британии и канцлера Германии, Елисейского дворца и штаб-квартиры НАТО с их точными координатами. В "Роскосмосе" заявили, что это и есть западные "центры принятия решений", которые поддерживают Украину.
Так что не обольщайтесь, ракеты полетят...
Его участники требовали ударить ядерными ракетами по США.
Во время марша люди скандировали: "По центру принятия решений! На Вашингтон!"
Также они несли флаги СССР и плакат с цитатой из Владимира Путина: "Мы, как мученики, попадём в рай, а они просто сдохнут!".
"Роскосмос" накануне открытия саммита НАТО в Мадриде опубликовал в соцсетях спутниковые снимки места проведения саммита, а также Белого дома, Пентагона, резиденций премьера Британии и канцлера Германии, Елисейского дворца и штаб-квартиры НАТО с их точными координатами. В "Роскосмосе" заявили, что это и есть западные "центры принятия решений", которые поддерживают Украину.
Так что не обольщайтесь, ракеты полетят...
Роскосмосе" заявили, что это и есть западные "центры принятия решений",
Боже мой, скажите, что это выдумки!..
Забавная эволюция заголовков на CNN. От russian missile, потом russian-made missile, и так далее со всеми остановками. Это было бы даже смешно если бы не обстоятельства.
Администрация Байдена уже заявила, что даже если эта ракета украинская, ответственность всё равно на России. Что логично.
Конечно. Если в тебя стреляют бандиты, а ты отстреливаешься и случайно задеваешь прохожего, виноваты бандиты, а не ты.
Виноват, может, и ты. Но отвечать будут все равно бандиты.
В смысле, неважно чья ракета?! А если РФ специально устроила провокацию на территории НАТО, то всё ещё "неважно чья ракета" и не надо никаких расследований?!
"Боже, только не надо ничего выяснять, а то вдруг мы окажемся перед неоспоримыми фактами, что РФ таки напала на члена НАТО; уж лучше заявим, что Зеленский врёт - это лучше, чем самим вступать в войну".
"Боже, только не надо ничего выяснять, а то вдруг мы окажемся перед неоспоримыми фактами, что РФ таки напала на члена НАТО; уж лучше заявим, что Зеленский врёт - это лучше, чем самим вступать в войну".
16 ноября 2022 г., Украинская Правда
"Зеленский о взрыве в Польше: Я не сомневаюсь, что это была не наша ракета".
По словам президента, он получил доклады от командования ВСУ и Воздушных сил и "не может им не доверять".
По мнению Зеленского, Украина "живой щит" для всей Восточной Европы, но он не услышал этого от Запада.
Сейчас, по словам президента, Украина еще не получила приглашение к расследованию обстоятельств падения ракеты в Польше.
"Зеленский о взрыве в Польше: Я не сомневаюсь, что это была не наша ракета".
По словам президента, он получил доклады от командования ВСУ и Воздушных сил и "не может им не доверять".
По мнению Зеленского, Украина "живой щит" для всей Восточной Европы, но он не услышал этого от Запада.
Сейчас, по словам президента, Украина еще не получила приглашение к расследованию обстоятельств падения ракеты в Польше.
Какая разница, чья ракета? Причина, почему она упала в Польше, - в любом случае Россия.
Там еще веселей. Местные пишут что нашли четыре пистолета в кабинете.
Пять выстрелов и четыре пистолета. Кто то одолжил свой ствол другу 😄
Пять выстрелов и четыре пистолета. Кто то одолжил свой ствол другу 😄
Все 5 выстрелов попали в 5 медалей. Умер от расстройства...
Все 5 выстрелов попали в 5 медалей.
И так семнадцать раз
"Служили два товарища":
- Здесь последний патрон, я оставил его для себя.
- А оптический прицел зачем? Чтобы не промазать?
- Здесь последний патрон, я оставил его для себя.
- А оптический прицел зачем? Чтобы не промазать?
Какое страшное самоубийство!
Что-то мне это напоминает.. Не удивлюсь, если расследовать пригласят Эркюля Пуаро.
Уроды запустили вчера по Украине около сотни ракет.
А мы прицепились к одной, которая непреднамеренно едва не привела к третьей мировой войне.
Давайте обсудим и тот ракетный обстрел, который вызвал запуск ракеты, приведшей к гибели совершенно непричастных граждан Польши.
И сделаем соответствующие выводы из случившегося: будь в том районе у Украины хотя бы Патриоты, трагедии могло бы и не быть.
А мы прицепились к одной, которая непреднамеренно едва не привела к третьей мировой войне.
Давайте обсудим и тот ракетный обстрел, который вызвал запуск ракеты, приведшей к гибели совершенно непричастных граждан Польши.
И сделаем соответствующие выводы из случившегося: будь в том районе у Украины хотя бы Патриоты, трагедии могло бы и не быть.
В общем, это так, хотя если цель ракет близко от границы, никакие ПВО не могут гарантировать от падения осколков ракет (и ударных и ПВО), а иногда, и самих ракет по ту сторону границы. Мы в Израиле это проходили 2006м с теми же Патриотами. Были случаи падения осколков на жилые дома с пострадавшими. И это была улучшенная версия. В 1991м было ещё хуже
У нас приграничные районы в целом не густозаселенные.
Конкретно вчера людям очень не повезло, да и в случае на молдовской границе, в Наславче, прилёт стал неожиданностью
Но идёт война.
И случайные жертвы - следствие этой войны.
Конкретно вчера людям очень не повезло, да и в случае на молдовской границе, в Наславче, прилёт стал неожиданностью
Но идёт война.
И случайные жертвы - следствие этой войны.
Да, знаю. Бывал. Но есть одно но, приграничных населённые пункты, как правило, "зеркалят" друг друга. Да, и не только наукраинско- польской границе. Не знаю где это произошло, просто опыт.
И сделаем соответствующие выводы из случившегося: будь в том районе у Украины хотя бы Патриоты, трагедии могло бы и не быть.
Пока будет идти война - таким случаям быть. Не хотят "несчастных случаев", пусть активней помогают закончить войну.
Ну сейчас заголосят....
Да пусть голосят. Что они могут сказать? "Не пытайтесь помешать нашим ракетам"?
Ракета Шредингера прям какая-то.
А в целом, все яснее ясного.
РФ производило мирные обстрелы гражданской инфраструктуры Украины, что бы освободить братский украинский народ от нацисткого тепла, воды и электричества.
Злобные укронацисты мешали освободительной миссии, пытаясь сбивать эти мирные ракеты.
И вот результат.
Какой же ответ будет от отважного мирового сообщества? "очередной", "героический" или "осудительный"...?
А в целом, все яснее ясного.
РФ производило мирные обстрелы гражданской инфраструктуры Украины, что бы освободить братский украинский народ от нацисткого тепла, воды и электричества.
Злобные укронацисты мешали освободительной миссии, пытаясь сбивать эти мирные ракеты.
И вот результат.
Какой же ответ будет от отважного мирового сообщества? "очередной", "героический" или "осудительный"...?
Чтобы в данном случае слитно пишется!
> Чтобы в данном случае слитно пишется!
Это все, что мировое сообщество может ответить?
Это все, что мировое сообщество может ответить?
Что-то пока так и не выяснили. Неужели это так сложно?
Смешно, но фейк.
Для справедливости - по Википедии координаты Пшеводува: 50°28′30″ N, 23°55′20″ E.
Рядом, но мимо)
Рядом, но мимо)
Ого, сколько консервированных барухов повылазило. Одного свеженького уже прибили. 😄
Свеженикий - не консерва. Это охотник из анекдота с медведем.
Это охотник из анекдота с медведем.
Поручик, не томите. Что за анекдот?
Идёт охотник по лесу. Видит - берлога. Ну, снял ружьё, пальнул внутрь в слепую пару раз, внезапно сзади межведь:
- Да ты охренел?! Выбирай, либо я тебя съем, либо в...бу.
Ну, мужик, естественно... куда деваться-то. Дошёл кое-как до дома, злой, конкретно вооружился: гранат набрал, автомат Калашникова, патронов до хрена. Нашёл берлогу, минут десять стоял расстреливал.
Устал, стоит довольный. Тут опять сзади медведь по плечу стучит:
- Ну, короче, ты знаешь какой у тебя выбор.
Опять делать нечего..
Мужик озверел, приковылял домой, взял полтонны тротила, прикатал кое-как к берлоге.
Рвануло так, что пол леса нахрен разнесло. Стоит довольный, думает ну всё, точно хана медведю. Тут снова сзади по плечу:
- Мужик, слушай, я не пойму... ты охотник или п.....с?!
Да ладно. Оно ж тут у половины бореподобных как инструкция... Но, собственно, вот он, раз просите:
А ещё мультфильм по нему есть.
Линк где?
Линк где?
Мужик, слушай, я не пойму... ты охотник или п.....с?!
Та-а-к, еще один поручик... Линк где?
Художественная ценность – так себе, но я и хуже не нарисую.
Ня.
"Вроде разобрались"... при этом в оригинале Reutres
> A NATO source said Biden had informed Group of Seven and NATO partners that the blast in Poland had been caused by a Ukrainian air defence missile.
При этом ранее было
> Американцы подтвердили, что это российские ракеты.
и в оригинале там
>A senior U.S. intelligence official said Russian missiles crossed into Poland, killing two people, the Associated Press reported on Tuesday. ... The official spoke on condition of anonymity
Итого имеет две новости - в одной неизвестно кто что-то сказал, в другой неизвестно кто что-то сказал...
Как же задолбали современные СМИ.
> A NATO source said Biden had informed Group of Seven and NATO partners that the blast in Poland had been caused by a Ukrainian air defence missile.
При этом ранее было
> Американцы подтвердили, что это российские ракеты.
и в оригинале там
>A senior U.S. intelligence official said Russian missiles crossed into Poland, killing two people, the Associated Press reported on Tuesday. ... The official spoke on condition of anonymity
Итого имеет две новости - в одной неизвестно кто что-то сказал, в другой неизвестно кто что-то сказал...
Как же задолбали современные СМИ.
Как же задолбали современные СМИ.
Как же задолбали современные СМИ.
Да и мы бы не стали активно комментить, если бы Алекс об этом написал через неделю-месяц, после "разбора полетов".
Разве в америсканских СМИ из прошлого "всегда была одна точка зрения не подлежащая сомнениям"?
Есть всё же, как мне кажется, разница между оперативностью в доведении фактов и оперативностью в доведении слухов, основанных на анонимных источниках.
Разве в америсканских СМИ из прошлого "всегда была одна точка зрения не подлежащая сомнениям"?
Скажите, а это вы сами решили что информация в статьях, где честно названы источники: один - анонимный, второй - первое лицо государства; равнозначна по достоверности?
Скажите, а это вы сами решили, что неназванное "A NATO source said" это и есть первое лицо государства?
Но я вспомнил вас и ваш стиль диалога, поэтому можете не отвечать - чао.
Но я вспомнил вас и ваш стиль диалога, поэтому можете не отвечать - чао.
A NATO source said Biden had informed
Скажите, а это вы сами решили, что неназванное "A NATO source said" это и есть первое лицо государства?
Раньше хоть как-то стеснялись, "бьём по центрам принятия решений", ага, сидят Залужный и Ко, картошку на карте раскладывают, в Шевченковском районе Киева, а тут ракеты!!. Теперь молча злобно и намеренно бьют по гражданским, пробуждая любовь к роиссе и желание закончить войну.
Вот как вживую представляю: "Товарищь Жюков, доложите о состоянии дел на фронте!" - "Слушаюсь, товарищ Сталин! Берлин остался без электричества! Кёльнский метрополитен.." - "Падажьдите! А что с фронтом? Бьете фашистов?" - "Так точно! В Бонне выведена из строя канализация!.." - "ФРОНТ!" - "Там все прекрасно, провели отрицательное наступление, выровняли линию фронта, заняли заранее подготовленные выгодные рубежи, готовим два жеста доброй воли!"
Вот как вживую представляю: "Товарищь Жюков, доложите о состоянии дел на фронте!" - "Слушаюсь, товарищ Сталин! Берлин остался без электричества! Кёльнский метрополитен.." - "Падажьдите! А что с фронтом? Бьете фашистов?" - "Так точно! В Бонне выведена из строя канализация!.." - "ФРОНТ!" - "Там все прекрасно, провели отрицательное наступление, выровняли линию фронта, заняли заранее подготовленные выгодные рубежи, готовим два жеста доброй воли!"
Я понимаю что информация о происхождении ракет может быть интересной. Но в целом ситуацию это никак не меняет. Даже если ракета украинская (вполне возможно как я понял, ПВО), вина в этой истории лежит на российской стороне. Всё что требуется чтобы такое не повторилось это не просить украинцев не сбивать ракеты "from Russia with love", а собственно требовать от РФ перестать заниматься херней и посылать сотни снарядов в соседнюю страну.
Но да простят меня мои украинские бро, кажется Зеленский несколько погорячился и поспешил утверждать что ракета российская. Понимаю что возможно ему пофиг, но он дал повод нашей пропаганде визжать от восторга.
Но да простят меня мои украинские бро, кажется Зеленский несколько погорячился и поспешил утверждать что ракета российская. Понимаю что возможно ему пофиг, но он дал повод нашей пропаганде визжать от восторга.
Арестович сказал, что ракет осталось всего 60 штук. Этому парню можно верить. Скоро все закончится.
Понимаю что возможно ему пофиг, но он дал повод нашей пропаганде визжать от восторга.
Это все равно было ошибкой украинского президента. Вся планета пытается разобраться что за ракета и от куда, никто толком не знает, но выходит Зеленский и утверждает что точно российская. Чтобы после мы услышали от Байдена "маловероятно". Не разумное это было решение. Поспешное. Возможно лучше было бы делать заявления в стиле "это результат войны которую развязал Кремль". Потому что во впервых это правда, во вторых не ставишь себя в неудобное положение в случае опровержения российского происхождения ракеты. Но это всё мелочи, так поболтать просто.
Это все равно было ошибкой украинского президента.
Вся планета пытается разобраться
Да, это было ошибкой
Надо разбираться тем, кто это может и умеет.
Блин, вот странное чувство когда с тобой согласился Пафнутий, и как жить теперь? Ради чего?
Город назывался Ичётеперь.
Понимаю что возможно ему пофиг, но он дал повод нашей пропаганде визжать от восторга.
Нормальные люди
меньше верить будут
Олег Жданов разбирает вопрос:
Я ещё по итоговой декларации G20 читал, что "большинство членов решительно осудили войну в Украине и подчеркнули, что она вызывает огромные человеческие страдания и усиливает существующую уязвимость глобальной экономики. При этом в документе говорится, что были "другие взгляды и разные оценки ситуации и санкций". Кроме осуждения агрессии РФ против Украины страны G20 констатировали, что международное право должно соблюдаться, а угроза применения ядерного оружия недопустима".
Ай-яй-яй, не соблюдают право, понимаешь, а должны! В общем, как я и говорил вчера - достали секретный конверт с 51ой степенью консёрна. Ну а Польше - не фиг рядом с Украиной находиться, что ж теперь.
Ай-яй-яй, не соблюдают право, понимаешь, а должны! В общем, как я и говорил вчера - достали секретный конверт с 51ой степенью консёрна. Ну а Польше - не фиг рядом с Украиной находиться, что ж теперь.
"Неужели это так сложно?"
Правды в политике нет. Определили уже давно, но те, кто владеют инициативой думают, как лучше разыграть карты, как вынудить рашку платить при любом раскладе (и это правильно).
Очень жаль, что какие-то кретины выложили в сеть фото обломков).
Виновата рашка. Не важно, чья ракета. Если бы не агрессия орков, ничего бы не было.
Правды в политике нет. Определили уже давно, но те, кто владеют инициативой думают, как лучше разыграть карты, как вынудить рашку платить при любом раскладе (и это правильно).
Очень жаль, что какие-то кретины выложили в сеть фото обломков).
Виновата рашка. Не важно, чья ракета. Если бы не агрессия орков, ничего бы не было.
Вполне реальная ситуация, когда ракета комплекса С-300, сбившая российскую ракету над территорией Украиной недалеко от польской границей, падает на территории Польши. Собственно, так и происходит в Белгородской области: на сами дома падают и периодически убивают по 1 человеку именно остатки ракет комплексов ПВО, а не ракеты ВСУ. Если бы в бегородские дома попадали сами ракеты ВСУ, последствия и количества погибших были бы радикально иными.
Вчера нормально прибило несколько орков в Шебекино из обычных пушек (или миномётов).
А какие ракеты сбивают эти комплексы ПВО, какие у них цели?
Крупные населенные пункты. В случае с Белгородом это Харьков, его регулярно обстреливают.
Цель - вызвать запуск ракеты ПВО, очевидно.
Там, судя по фото с разрушениям на месте происшествия, все же сработала бч ракеты. Вряд ли она что-то "сбила". Скорее вопрос, почему не самоликвидировалась.
от украинской цели до места падения ракеты несколько десятков километров. Остатки так далеко не пролетели бы
Украина попала в НАТО!
Но есть нюанс...((
Но есть нюанс...((
Что за наивный взгляд: "поскольку Украина - добро а Россия - зло, ракеты именно российские"?!?
Война ведется людьми, людям свойственно ошибаться. Ни РФ ни Украине Польшу нарочно не обстреливало - явно упало куда попало и убило кого попало.
Ошибиться могли и те и другие - поэтому и надо разбираться.
Война ведется людьми, людям свойственно ошибаться. Ни РФ ни Украине Польшу нарочно не обстреливало - явно упало куда попало и убило кого попало.
Ошибиться могли и те и другие - поэтому и надо разбираться.
Ни РФ ни Украине Польшу нарочно не обстреливало.
Что за наивный взгляд:
Это обывательская точка зрения, это так же как в УК если на тебя напали а ты защищая жизнь отстреливался и убил третьих лиц случайно, то это будет вина отстреливающегося. У нападавшего своя вина будет в другом.
Это обывательская точка зрения, это так же как в УК если на тебя напали а ты защищая жизнь отстреливался и убил третьих лиц случайно, то это будет вина отстреливающегося. У нападавшего своя вина будет в другом.
В других странах это по разному.
Вопрос звучит не как "кто виноват", а как "чьи ракеты". Ощущаете разницу?
Я думал, Экслер вчера уже все выяснил, продумал тактику ведения боя и финальный вариант договора капитуляции.
Байден проинформировал НАТО и G7, что взрыв в Польше был вызван украинской ракетой ПВО — Reuters
Ув. Экслер, www.exler.ru - а по этому поводу комментарии будут?
Ув. Экслер, www.exler.ru - а по этому поводу комментарии будут?
Американцы врать не будут, это не Первый канал
Американцы врать не будут, это не Первый канал
Байден проинформировал НАТО и G7, что взрыв в Польше был вызван украинской ракетой ПВО — ReutersУв. Экслер, www.exler.ru - а по этому поводу комментарии будут?
Президент США Джо Байден назвал «маловероятным» то, что ракета была выпущена из России. Президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что ряд стран НАТО придерживается такого же мнения.
героическое украинское пво
Украинское пво действительно героическая. Потому что отбивает ракеты, которыми рашисты стремятся убить детей. И вас, рашистов, надо уничтожать. Всех и любыми способами.
Ну оно как бы очевидно было сразу
И вас, рашистов, надо уничтожать. Всех и любыми способами.
И как вообще Алекс у себя на сайте таких упоротых терпит?
А что, "россиянин" = "рашист"?
Если так, то вопросы скорее к вам
Если так, то вопросы скорее к вам
>> И, согласно такой логике, во время второй мировой войны надо было бы всех немцев уничтожить. Немецких женщин, стариков, детей.
Проблема вот в чём. После Второй мировой в Германии проводили реальную денацификацию. Даже если Украина откинет Россию к границам 91-го года, то никакой денацификации не будет в России. А будет затаённая злоба и обида. А значит следующий кто придёт снова разыграет карту "проклятый Запад нас не любит" и "хохлы вконец оху....ли". Соответственно, будет новая война. Возможно ядерная. Потому что новый хрен может оказаться более упорот чем старый. И даже если придёт условный демократ, он начнёт проводить реформы, при этом качество жизни народа упадёт и народ радостно выберет условного Дугина, который пообещает ему золотые горы.
Поэтому с точки зрения мира да, Россия как государство должна быть уничтожена.
Проблема вот в чём. После Второй мировой в Германии проводили реальную денацификацию. Даже если Украина откинет Россию к границам 91-го года, то никакой денацификации не будет в России. А будет затаённая злоба и обида. А значит следующий кто придёт снова разыграет карту "проклятый Запад нас не любит" и "хохлы вконец оху....ли". Соответственно, будет новая война. Возможно ядерная. Потому что новый хрен может оказаться более упорот чем старый. И даже если придёт условный демократ, он начнёт проводить реформы, при этом качество жизни народа упадёт и народ радостно выберет условного Дугина, который пообещает ему золотые горы.
Поэтому с точки зрения мира да, Россия как государство должна быть уничтожена.
Если будет ядерная война, то Украина перестанет существовать. Этого хочешь?
И, согласно такой логике
Это тебе лично Симонян сказала?
Если не уничтожить Россию, то ядерная война точно будет. Особенно после того, как Россия получила пи...ды от хохлов. Почему, я написал выше.
Альтернатива - полная оккупация России и передача под внешнее управление на пару десятков лет с лишением ядерного статуса. Но вариант с уничтожением кажется мне более реальным.
Хочу я этого или не хочу.
Альтернатива - полная оккупация России и передача под внешнее управление на пару десятков лет с лишением ядерного статуса. Но вариант с уничтожением кажется мне более реальным.
Хочу я этого или не хочу.
>> И согласно твоей логике все россияне это рашисты.
В Германии Гитлера тоже не все фашисты были? Это что-то меняет?
Есть факт подавляющее большинство либо поддерживают Пу, либо их устраивает текущее положение дел. Я что-то не видел массовых протестов даже после мобилизации. Значит всех всё устраивает. Значит да, практически все россияне - рашисты. Причём их валом даже среди тех, кто выехал за границу и Грузия с Казахстаном ещё будут долго плакать, что пустили их.
В Германии Гитлера тоже не все фашисты были? Это что-то меняет?
Есть факт подавляющее большинство либо поддерживают Пу, либо их устраивает текущее положение дел. Я что-то не видел массовых протестов даже после мобилизации. Значит всех всё устраивает. Значит да, практически все россияне - рашисты. Причём их валом даже среди тех, кто выехал за границу и Грузия с Казахстаном ещё будут долго плакать, что пустили их.
>> Кто там чего откинет?
"Вторую армию мира" уже выкинули нахрен с Киевской, Харьковской области и из Херсона. Напомню, что Херсон по российским законам - территория России. Так что фактически с точки зрения России Украина уже оккупировала её территорию. А так да, можешь рассказать про вентилятор ещё.
"Вторую армию мира" уже выкинули нахрен с Киевской, Харьковской области и из Херсона. Напомню, что Херсон по российским законам - территория России. Так что фактически с точки зрения России Украина уже оккупировала её территорию. А так да, можешь рассказать про вентилятор ещё.
Но вариант с уничтожением кажется мне более реальным.
И как вообще Алекс у себя на сайте таких упоротых терпит?
Уничтожить 140 миллионов?
Никто, разумеется, уничтожать 140 миллионов не будет. Сколько-то погибнет на войне (и потянет за собой какое-то количество умерших от инфаркта, наложивших руки и т.п.), сколько-то - от голода, когда элиты будут делить остатки ресурсов. Сколько-то, вероятно, успеют свалить за рубежи. Сколько-то - от старости, усугубленной отсутствием потомков. Всё сами.
Уничтожить 140 миллионов?
Парадоксально, но ВМЕШИВАТЬСЯ в процессы там изве - это как раз спасать их, как бы то вмешательство не выглядело. А вот закрыть их в своих границах - это прямой путь к их уничтожению.
. Всегда есть вариант "я не про всех русских, я только про тех, которые за войну".
А вы рашист?
Уничтожить 140 миллионов? Риали?
Так и в этом случае.
Уничтожить 140 миллионов? Риали?
Парадоксально, но ВМЕШИВАТЬСЯ в процессы там изве - это как раз спасать их, как бы то вмешательство не выглядело. А вот закрыть их в своих границах - это прямой путь к их уничтожению.
Ну тут вопрос, кого он называет рашистами. Всегда есть вариант "я не про всех русских, я только про тех, которые за войну".
или не имеет других доказательств антивоенных поступков
Я начинаю понимать "логику" адептов денацификации Украины. Она ровно такая же, как у фроловых. "Кто не выразил делом протест против нацистов, тот нацист. А значит, все украинцы- нацисты. "
Какие вы все одинаковые, соратники.
Это ты какое количество украинцев сейчас в рашисты записал?Я начинаю понимать "логику" адептов денацификации Украины. Она ровно такая же, как у фроловых. "Кто не выразил делом протест против нацистов, тот нацист. А значит, все украинцы- нацисты. "Какие вы все одинаковые, соратники.
А то, что ты понимаешь логику адептов денацификации Украины, меня никак не шокирует с учетом твоих предыдущих постов.
Извини, но это чушь.
Именно поэтому США и Британия утюжили бомбардировками немецкие города во 2-ю. И дети гибли, да, плохо. Но так бывает, когда нация поддерживает политику фюрера, все несут коллективную ответственность. После капитуляции Германии внезапно убийства немцев закончились. Почему с Рашкой должно быть по другому?
Есть факт подавляющее большинство либо поддерживают Пу, либо их устраивает текущее положение дел. Я что-то не видел массовых протестов даже после мобилизации. Значит всех всё устраивает.
>> В 30-е годы на Украине (коллективизация, голодомор, репрессии) были массовые протесты?
На Западной Украине появились те самые "биндеровцы", может слышал? Как раз в ответ на коллективизацию и репрессии.
Голодомор в основном был в тех регионах, которые наиболее пострадали после Гражданской войны, т.е. по факту протестовать то было особо некому.
Кроме того, голодомор по факту был в сельской части и под руководством НКВД. Тогда за протест и убить могли. И убивали, кстати.
На Западной Украине появились те самые "биндеровцы", может слышал? Как раз в ответ на коллективизацию и репрессии.
Голодомор в основном был в тех регионах, которые наиболее пострадали после Гражданской войны, т.е. по факту протестовать то было особо некому.
Кроме того, голодомор по факту был в сельской части и под руководством НКВД. Тогда за протест и убить могли. И убивали, кстати.
В 30-е годы на Украине (коллективизация, голодомор, репрессии) были массовые протесты?
Впрочем ты, если мне память не изменяет, уже не в первый раз с этим вопросом "побеждаешь".
>> Я что-то не видел массовых протестов даже после мобилизации. Значит всех всё устраивает. Значит да, практически все россияне - рашисты.
Но возможно он не мог приехать по здоровью - потерял в лагерях, с детства выступал с протестами против вторжения в Афганистан.
Какая версия больше нравится? Или он просто брызжет ядом с дивана? Ну нет, не могет такого быть)
>> Даже если Украина откинет Россию к границам 91-го года, то никакой денацификации не будет в России. А будет затаённая злоба и обида. А значит ...
вы посмотрите Ракшу, который демограф. Он вполне точными цифрами оперирует, там все разложено по полочкам, уничтожать никого не надо, они сами тогось. Рожать некому, рожать не от кого, рожать сейчас надо быть вообще упоротой на всю голову. Сим все и произойдет.
Ага. И, согласно такой логике, во время второй мировой войны надо было бы всех немцев уничтожить.
Видать дело совсем плохо раз они Петра сюда выпустили....
У вас к нему неровное дыханье ощущаю я.
Ты и сам не расслабляйся
А чего мне расслабляться? Я и не напрягаюсь вовсе.
Может быть всё всем понятно, но понятность к делу не пришьёшь. В таком деле нужны чёткие доказательства! В деле с Буком и Боингом тоже всё было более-менее понятно с самого начала, но доказательства собирали несколько лет.
На 10 месяц войны, в ЕС уже почти никто не задает вопросов, почему вообще стала возможна ситуация, когда в Польше взрываются ракеты. К войне все привыкли и она, к сожалению, стала обыденностью. И если выясниться, что это ракета Украины, которая сбилась с курса при отражении атаки РФ, то скажут "ну ничего страшного, бывает, ошиблись".
Какая вообще разница, чья ракета? Как вообще такое стало возможным? И не пора ли что-то сделать, чтобы всё это прекратить?
Когда война становится частью жизни и ее почти перестают замечать - это страшно.
Какая вообще разница, чья ракета? Как вообще такое стало возможным? И не пора ли что-то сделать, чтобы всё это прекратить?
Когда война становится частью жизни и ее почти перестают замечать - это страшно.
Какая вообще разница, чья ракета?
И не пора ли что-то сделать, чтобы всё это прекратить?
Прекращение любого военного конфликта возможно тремя способами.
1) Победа одной из сторон - как минимум еще год это невозможно, силы есть. Этот вариант максимально опасен применением ядерного оружия прижатой к стене крысой.
2) Признание обеими сторонами, что победа недостижима - аналогично, даже не близко. Стороны пошли ва-банк, когда Путин законодательно ввел оккупированные области в состав РФ, а Зеленский отказ от переговоров. Отступить теперь просто очень сложно.
3) Вмешательство третьей стороны - маловероятно, пока США получает огромные бонусы - от сумасшедших цен на газ до перевооружения всех стран НАТО и не только. Самый вероятный вариант мира, но не раньше полного обнуления военного потенциала России.
Так что еще долго мир невозможен, но вот исчезновение Путина делает любой из вариантов гораздо более реальным, так что бункер будут углублять.
Ничего бы вообще не было если бы Украина включила ДНР И ЛНР, как Испания включает Каталонию в свой состав или Швейцария многочисленные кантоны. В ближайшие пару лет украинцы зададут своей власти этот неудобный вопрос, когда устанут от происходящего.
Извините, куда включила?
Что, например?
Войны начинают, когда это кому-то выгодно. А заканчивают, когда выгода от войны становится меньше, чем от мира. Ну или ущерб больше от войны, чем от мира, если хотите. Так вот, в любом случае нужно работать с причиной войны, а не с ее следствиями.
Как прекратить эту войну написало большое количество уважаемых и профессиональных людей в администрациях ведущих стран, военные, экономисты, стратеги, и другие люди, которые на практике понимают, о чем говорят.
Рецепт прост, и к нему придут (надеюсь), когда всем станет более выгоден мир, чем война. Судя по текущим событиям, последней встрече Байдена и Си, они уже начали реализовывать этот сценарий.
Этот рецепт был у всех примерно одинаков:
1. Полное блокирование всеми (!) странами любой покупки товаров, ресурсов, услуг от РФ. Полный запрет поставки военных, околовоенных и информационных товаров и технологий в РФ. Полный запрет любых (!) поступлений д/с в РФ.
2. Свободная торговля с РФ любыми товарами и услугами, исключая товары, которые можно применить в войне. Разрешение на вывод капиталов и платежей из РФ, в неограниченном количестве, с проверкой платежей. Чем больше потратит РФ и ее население на импорт, чем больше переведет из РФ, тем лучше.
3. Открытие границ для всех, кто хочет покинуть РФ из-за войны, с последующей проверкой эмигрантов на безопасность. Без виз. Без каких-либо условий. Предоставление ученым и инженерам из РФ возможности трудоустройства в других странах. Массовая пропаганда во всех русскоязычных ресурсах про войну и про отделение народа РФ и кровавого режима.
4. Скрытые переговоры с максимальным количеством групп влияния внутри руководства РФ с целью амнистии и гарантии той группе, которая возьмет власть в свои руки и прекратит войну.
5. Поставки всей необходимой оборонительной техники Украине, в необходимых количествах.
Все пункты 1-4 должны быть реализованы в течение 1-2 недель, максимум. Пункт 5, в течение месяца.
Да, у этого плана есть существенные минусы, как одномоментное существенное падение мирового ВВП на несколько недель-месяцев, как в локдауны, но он точно также быстро бы восстановился. Да, нужно было договориться с Китаем, Индией, странами СНГ, чтобы они присоединились к этому плану, и дать им что-то взамен. Но план полностью реалистичный, и что самое главное рабочий.
По разным, самым пессимистичным оценкам, при таком сценарии РФ смогла бы продолжать войну не более 1-3 месяцев, а скорее всего не более нескольких недель.
А в реальности, пока происходит вот что.
P.S.: если что, то это не мой план, с критикой и предложениями, не ко мне.
...
РОФЛ. Ну да, ну да. Опять у вас жертва виновата, и украинцы зададут своей власти вопрос. В ближайшие пару лет, ага. В ближайшие пару лет с текущими темпами Украина и так вернет и ЛНР и ДНР, и Крым в свой состав. Посмотрим , какие тогда неудобные вопросы возникнут у россиян.
Такое впечатление, что вы исходите из предположения, что прекращение войны и поражение России - это первоочередная задача всего мира, на которую не жалко никаких сил и средств. Это полная ерунда. Другим странам либо пофигу, либо их интересует собственная безопасность в той мере, в которой она страдает от самого наличия этого конфликта. Есть еще и ценностное измерение, конечно, но только ради него никто бы и не почесался. Оно бонусом идет.
Какая-то совсем древняя методичка.
Опять Минск-2. А где 8 лет Домбили Бомдас?
Опять Минск-2. А где 8 лет Домбили Бомдас?
У вас один алгоритм на всех?
в розетку
Извините, куда включила?
У вас один алгоритм на всех?
А как ещё с пропагандоном разговаривать?
Ничего бы вообще не было если бы Украина включила ДНР И ЛНР, как Испания включает Каталонию в свой состав или Швейцария многочисленные кантоны. В ближайшие пару лет украинцы зададут своей власти этот неудобный вопрос, когда устанут от происходящего.
Присоединился 8 нояб. 2022 г.
свеженький бот. Но тупой. Спалился сразу. Репорт кинул.
Ничего бы вообще не было если бы
И юг Сахалина.
А так же Кеннинсберг и Карелию.
Ничего бы вообще не было если бы Украина включила ДНР И ЛНР, как Испания включает Каталонию в свой состав или Швейцария многочисленные кантоны. В ближайшие пару лет украинцы зададут своей власти этот неудобный вопрос, когда устанут от происходящего.
А если бы в 2014 подождали и переизбрали ненавистного Яныка?
А так же Кеннинсберг и Карелию.
Югра.
Тебе на "А".
Смешной план. Пункты один другому противоречат - можно торговать но без денег.
Да не вопрос - Алхо.
Пункты один другому противоречат - можно торговать но без денег.
Да не вопрос - Алхо.
Но всё равно Осколки.
Такое впечатление, что вы исходите из предположения, что прекращение войны и поражение России - это первоочередная задача всего мира, на которую не жалко никаких сил и средств. Это полная ерунда. Другим странам либо пофигу, либо их интересует собственная безопасность в той мере, в которой она страдает от самого наличия этого конфликта. Есть еще и ценностное измерение, конечно, но только ради него никто бы и не почесался. Оно бонусом идет.
И если говорить конкретно о "ценностном измерении" (опустив сугубо практические выгоды, которые, разумеется, тоже имеют место быть), то не устроить сейчас Хуйлу максимально наглядную и показательную порку и не додавить ситуацию до поражения РФ – означает создать прецедент, тем самым открыв ящик Пандоры и дав надежду всем таким будущим "собирателям земель" (явно приунывшим после ВМВ).
В мире же, где путинский путь решения своих проблем может остаться безнаказанным, где у него могут появиться свои последователи – априори невозможны ни здоровая политика, ни здоровая экономика, ни во многом даже здоровое развитие.
А это уже и есть... те самые ценности, на которых основывается современное послевоенное мировое сообщество – без пафоса, исключительно по факту. Если подумать, то уже много десятков лет самым главным оружием является экономика, а вовсе не танки-ракеты. И даже любые территориальные приобретения без экономики не стоят ровным счётом ничего. "Какой смысл воевать, если можно купить?" – это система, которая выстраивалась очень долго и ценой огромных усилий.
Да, если копнуть совсем уж глубоко, то в основе тоже лежит своего рода "корысть" (если можно так назвать желание одерживать победы бескровно) – однако же, именно эта "новая система ценностей" действительно постепенно перевела мировые отношения на качественно новый уровень. И это тоже вполне себе ценность.
Поэтому тут вы неправы – в данном случае "бонусом" идут как раз практические выгоды, на первом же месте именно общестратегические соображения (или то самое "ценностное измерение", если угодно).
Тем более, что в данном случае дело втройне усугубляется ещё и тем, что едва ли не впервые в истории страна творит лютую дичь, явно и недвусмысленно используя свой ядерный статус в качестве "чит-кода" и средства прямого шантажа. Пресечь подобный прецедент в интересах всего мира – и как раз безъядерных стран в самую первую очередь.
Ведь гарантия неиспользования ядерного оружия (и даже угроз его применения) странами-обладателями в целях нападения или политического шантажа – тоже входит в современную мировую систему ценностей...
P.S. Другой вопрос, что далеко не все мировые лидеры ещё это поняли и осознали, поэтому кто-то ещё наивно-глупо считает, что "в этой истории моя хата с краю", тут вы правы. Но это уже вопрос сугубо их личной некомпетентности, а не самой сути проблемы – которая в перспективе выходит далеко за рамки личных интересов отдельных стран, как я описал выше.
План отличный, но ломается прям на пункте 1. Снижение закупок у РФ со стороны Китая и Индии связано совершенно не с тем что они вдруг осознали, что воина это плохо, а скорее с тем что логистика слишком мудреная, да и их экономики тормозятся и им не надо столько.
Так не честно.Но всё равно Осколки.
А так же Кеннинсберг и Карелию.
Хотяяя....
Ичкерию
А зачем Кёнигсберг Японии?
Хотяяя....
Хотяяя....
Пока и сама Украина не может точно сказать, кто запустил ракеты. Могут быть выпущены РФ, а могут оказаться ракетами ПРО, выпущенными Украиной по российским ракетам, когда отбивались от вчерашней массированной атаки. Соответственно, спешить с заявлениями никто не хочет.
Пока и сама Украина не может точно сказать, кто запустил ракеты. Могут быть выпущены РФ, а могут оказаться ракетами ПРО, выпущенными Украиной по российским ракетам, когда отбивались от вчерашней массированной атаки. Соответственно, спешить с заявлениями никто не хочет.
Это официальная точка зрения властей Украины, высказанная ее президентом.
Именно. Вот реакция лидеров европейских государств:
"Германии неважно чья ракета упала в Польше, в любом случае виновата Россия, потому что напала на Украину, заявил канцлер ФРГ Олаф Шольц.
Похожее заявление сделала и Британия.
По словам премьера Сунака, "ничего из этого не происходило бы, если бы не вторжение России в Украину" и "это жестокая и неумолимая реальность путинской войны".
В таком же ключе прокомментировали инцидент Нидерланды.
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил: "очевидно одно: этого не произошло бы, если бы не ужасные ракетные удары РФ против Украины".
Похожее заявление сделала и Британия.
По словам премьера Сунака, "ничего из этого не происходило бы, если бы не вторжение России в Украину" и "это жестокая и неумолимая реальность путинской войны".
В таком же ключе прокомментировали инцидент Нидерланды.
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил: "очевидно одно: этого не произошло бы, если бы не ужасные ракетные удары РФ против Украины".
А ссылочку на такую норму права можно?
А ссылочку на такую норму права можно?
По сути комментария вопросы есть?
Погугли "Felony Murder", все написанно, существует практически во всех штатах. Единственная натяжка это возможность привлечь по этой статье если полицейский убил соучастника, а не соучастник совершил убийство. Это уже более-менее притянуто за уши, но если прокурор достаточно аггрессивно будет преследовать и сможет доказать что убитого втравил именно оставшийся в живых соучастник, зная что есть риск быть застреленным полицией, то наверное можно и так.
По сути комментария, вы хотите повесить убийство мирного полицейским, на преступника, в которого полицейский стрелял и не попал.
По сути комментария, вы хотите повесить убийство мирного полицейским, на преступника, в которого полицейский стрелял и не попал.
Единственная натяжка это возможность привлечь по этой статье если полицейский убил соучастника, а не соучастник совершил убийство.
Штаты хотят замять инцидент. Иначе придется что-то с этим делать. А "что-то" - это закрывать небо. А это прямой конфликт.
в том-то и дело, что легко не сделать. Я же выше и пишу, что это вступление НАТО в конфликт. Увы, технологий закрытия Украины каким-то энергетическим куполом, как в научно-фантастических фильмах, пока не существует
Например ещё больше отправить систем ПВО и начать сбивать ракеты и беспилотники с территории сопредельных государств. Самолеты РФ над Украиной не летают, в смысле те, что ракеты запускают, поэтому тут проблем не будет. Не будет МО РФ ныть по поводу сбитых ракет
Испугаются РФ обвинить, придется же что-то делать.
Испугаются РФ обвинить, придется же что-то делать.
Ну почему, что-то делали. Флаги Украины вешали, заборы красили в жовто-блакитный...
Ну почему, что-то делали. Флаги Украины вешали, заборы красили в жовто-блакитный...
... самолет над Турцией сбили, колону "ихтамнетов" в Сирии показательно как в тире расстреляли с авиации...
Это таким боком, что утверждалось, что страны НАТО так боятся роzzию, что ну вот вообще никогда ничего с ней не делали и не сделают. Я просто напомнил пару эпизодов, когда ей давали лопатой по хлебалу и, что характерно, это хлебало молча сглатывало и не отсвечивало в ответ.
Испугаются РФ обвинить, придется же что-то делать.
Ну почему, что-то делали. Флаги Украины вешали, заборы красили в жовто-блакитный...
То есть – де-юре и де-факто действуют в этой войне всецело на стороне Украины и против РФ, совершенно открыто и безо всяких там "неоднозначностей".
Ну подумаешь, мелочи какие, в самом-то деле. А так-то да – "только заборы красят", конечно. Прохлаждаются там на этих своих западах, панимашь, "боятся что-то делать против РФ" аж до дрожи в коленках, экие трусишки скрытные. Охотно вам верим, угу...
это хлебало молча сглатывало и не отсвечивало в ответ.
Страны NATO, включая саму Польшу, пока НЕ определились, чья ракета прилетела в Польшу, но власти Украины уже точно знают, это была российская ракета, а Россия уже точно знает, что это не ее ракета.
Зеленский: "Российские ракеты ударили по Польше".
Министерство обороны РФ: "Это не наша ракета".
Зеленский: "Российские ракеты ударили по Польше".
Министерство обороны РФ: "Это не наша ракета".
Лично я новости от МО РФ или не читаю, или быстро пролистываю. Веры тому, что они пишут или глаголят устами "идолища поганого" Коня шенкова нет никакой.
Справедливости ради, читать не нужно ни одну из воюющих сторон.
Ибо для них информация (или дезинфомация) - это всего лишь способ продолжать войну.
Так что только то, что проверено независимыми источниками.
з.ы. Хотя, справедливости ради, Украина конечно врет меньше.
Ибо для них информация (или дезинфомация) - это всего лишь способ продолжать войну.
Так что только то, что проверено независимыми источниками.
з.ы. Хотя, справедливости ради, Украина конечно врет меньше.
Просто никто не хочет эскалации конфликта. России это не надо.
А как сейчас идет конфликт, НАТО это полностью устраивает...
Хотя вы же читаете "генерала свр" очень любопытные совпадения из последнего сообщения.
Начали шатать НАТО - Турция (теракты) Польша (ракеты) Венгрия (нефтепровод) Теперь надо ждать неприятностей с Прибалтикой....
А как сейчас идет конфликт, НАТО это полностью устраивает...
Хотя вы же читаете "генерала свр" очень любопытные совпадения из последнего сообщения.
Начали шатать НАТО - Турция (теракты) Польша (ракеты) Венгрия (нефтепровод) Теперь надо ждать неприятностей с Прибалтикой....
Хотя вы же читаете "генерала свр" очень любопытные совпадения из последнего сообщения.Начали шатать НАТО - Турция (теракты) Польша (ракеты) Венгрия (нефтепровод) Теперь надо ждать неприятностей с Прибалтикой....
Так что в Прибалтике, скорее всего, ничего не произойдет
Просто никто не хочет эскалации конфликта.
