Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Аренда дома-призрака через Booking
22.08.2024 12:00
9322
Комментарии (192)
Одна из фотографий гостиной дома-призрака, который арендовали в Бойро
В издании "Голос Галисии" рассказали историю о семье из Мадрида, которая на Booking сняла виллу на океане в Галисии, а вилла оказалась домом-призраком.
Я пока не очень понял суть развода, поэтому хотелось бы обсудить.
Вот краткое изложение того, что написано в статье.
Ракель Торрес из Мадрида любит с семьей отдыхать в Галисии на океане. В этом году они с семьей тоже решили провести отпуск в Галисии, и Ракель стала шерстить предложения на Booking и Airbnb, чтобы найти виллу, в которой комфортно могли бы поселиться она с мужем и сыном, а также её родители.
Она нашла такую виллу в Бойро: в Booking вилла выглядела отлично, и цена за 9 ночей составила 1800 евро, что Ракель устраивало. Она арендовала эту виллу, не подозревая, что с арендой будут какие-то проблемы.
Ракель перед поездкой пыталась несколько раз связаться с владельцем виллы через Booking, но тот не отвечал. Она связывалась с Booking, и те говорили, что бронирование подтверждено, всё в порядке, и чтобы она не беспокоилась. Отменять бронь Ракель очень не хотелось, потому что за такой короткий срок по похожей цене она бы уже ничего не нашла.
Короче говоря, когда они приехали в Бойро и пришли по указанному адресу, то увидели, что никакой виллы там нет, там обычный скромный домик, в котором живет местная семья. И этот дом никто не сдавал.
Ракель трезвонила в Booking, но там первоначально ей никто не помог: сначала она долго разговаривала с одним менеджером, потом связь оборвалась, она дозвонилась до другого, после чего пришлось всё рассказывать сначала - в общем, знакомая история общения с менеджерами.
После этого, ничего не добившись, они еле-еле нашли свободный номер в каком-то местном отеле, чтобы просто переночевать. На следующий день Ракель снова полдня сидела на телефоне, разговаривая с Booking, и им в конце концов предложили более или менее устраивающий Ракель вариант в городе Ниграде, и ей это обошлось в 2500 евро за девять ночей, причем вариант был заметно хуже, чем она сняла первоначально. Плюс 1800 евро она уже заплатила за дом-призрак, но в Booking сказали, что эти деньги ей вернут.
Что я в этой истории не понимаю. Ну, во-первых, совершенно непонятна беспечность самой Ракель. Она снимает дорогое жилье через Booking (причем за большую виллу с бассейном и четырьмя спальнями 1800 за 9 ночей в высокий сезон - это подозрительно дешево, такие варианты стоят где-то 300 евро в сутки), не изучает историю сдачи в аренду, не читает отзывы и не реагирует, когда владелец жилья ей не отвечает. Она даже через Google не посмотрела, как в реальности выглядит эта вилла - адрес же у нее совершенно точно был!
Но ладно, бог с ней с Ракель! Но я не понимаю, в чем вообще заключается суть мошенничества. Насколько я знаю о том, как работает Booking (и в статье это подтверждается) - мошенник не получит деньги, которые заплатили за несуществующую виллу. Да и чтобы провернуть такую штуку, ему нужно в Booking предоставить документы, которые проверяются. Понятно, что он может предоставить документы другого человека, но весь этот геморрой - чтобы что?
Я много раз арендовал через Booking какие-то апартаменты, и там плата взималась через механизмы Booking, а владелец апартаментов получал оплату через Booking уже после того, как аренда заканчивалась.
Так в чём вообще суть подобного мошенничества - я не понимаю!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
никакой виллы там нет, там обычный скромный домик
И этот дом никто не сдавал.
А вот через Airbnb в той же Варшаве в следующий раз все было честно и отлично
Не знаю в чем суть такого развода, но сам лично сталкивался при поиске жилья на букинге в Испании. Подозрительно дешевая цена за довольно дорогие апарты. Через 2-3 недели эти предложения исчезают без следа. Ни на даты, которые я искал, ни на более поздние.
Никогда не бронирую с предоплатой, тем более на booking. Хозяин всегда рад взять кэш со скидкой.
Какие вообще наличные в 21 веке. В половине квартир, где мы останавливаемся, хозяева вообще живут в других странах. Кому давать наличку?
Присмотревшись, вообще нифига не понял, кто на ком стоял.
Это для клиента. С хозяина просто берется процент. Не великий, но тем не менее чешут. Процентов 5 где-то. Причем берут со всей суммы, включая уборку.
Там же вроде service fee отдельной строкой, нет?
Affirmative. Если человек приезжает к вам в третьий раз то можно брать у них наличыми но до этого - только через платформу.
А это может зависеть от вашей истории и "внутреннего рейтинга" на букинге. Если вы считаетесь надёжным и выгодным клиентом, то будет больше опций. А если нет -- то только с предоплатами.
Или жадный и хитрый мошенник, который сдаёт не то, что обещано по фоткам, или вообще попытается вас кинуть на месте.
А это может зависеть от вашей истории и "внутреннего рейтинга" на букинге. Если вы считаетесь надёжным и выгодным клиентом, то будет больше опций. А если нет -- то только с предоплатами.
Да.
> Не понял. Хозяин тоже платит комиссию???
Да.
Да.
Кстати, при букинге на АББ у нас тоже часто туристический налог нужно платить отдельно. Я бы даже сказала, в большинстве случаев.
Не понял. Хозяин тоже платит комиссию???
Я платформе комиссию плачу за то, чтобы это было НЕ моими проблемами.
С VRBO, кстати, не работаю. В отличие от АББ они за меня не взимают и не перечилсяют местные туристические налоги. А самому мне с этим возиться недосуг.
Кстати, при букинге на АББ у нас тоже часто туристический налог нужно платить отдельно. Я бы даже сказала, в большинстве случаев.
отдыхали уже три раза через VRBO.
Affirmative. Если человек приезжает к вам в третьий раз то можно брать у них наличыми но до этого - только через платформу.
Только очень жадный и неумный (обычно эти два качества идут вместе) хост на АББ будет брать кяш в обход платформы.
У меня было на Букинге в Швейцарии — хост прямо написал, что оплата наличкой. Я не совсем понял, зачем мне такая радость, в результате снял бюджетный ибис ненамного дороже, но в лучшем месте.
Только очень жадный и неумный (обычно эти два качества идут вместе) хост на АББ будет брать кяш в обход платформы.
Я этим летом впервые договорилась с одной хозяйкой напрямую, но мы у нее в квартире отдыхали уже три раза через VRBO, и у нас есть банковские данные и адреса друг друга (оплату постели, полотенец и туристического сбора ей нужно переводить прямо на счёт), и мы друг другу доверяем. Она знает, что мы оставляем квартиру в отличном состоянии, съезжаем вовремя, и кладём ключи в положенное место.
Не представляю, как это. У меня при бронировании обычно или одна опция - заплатить сейчас всю сумму, иногда вторая опция - заплатить половину сейчас и половину потом. С кем договариваться?
Airbnb, тем более, всегда идут на встречу.
Airbnb, тем более, всегда идут на встречу.
Разве что отели могут быть с оплатой на месте.
Airbnb, тем более, всегда идут на встречу.
Или, да, бронь только с оплатой на месте. Платить кому- то за ранее, тем более планы могут поменяться, не совсем хорошая идея.
Кэшу всегда рады.
Или, да, бронь только с оплатой на месте. Платить кому- то за ранее, тем более планы могут поменяться, не совсем хорошая идея.
Кэшу всегда рады.
Никогда не бронирую с предоплатой, тем более на booking. Хозяин всегда рад взять кэш со скидкой.
...по указанному адресу, то увидели, что никакой виллы там нет, там обычный скромный домик
Так в чём вообще суть подобного мошенничества
Booking используется для оценки спроса и загрузки.
Честно сказать, сомневаюсь, что booking,com проверят какие либо документы, скорее всего просто онлайн регистрация. Насчет оплаты через букинг - совсем не обязательно, что владелец получает деньги после окончания аренды, мое понимание, что в случае предоплаты реальные отели обычно снимают деньги когда оканчивается период бесплатной отмены до заселения человека - агрегатор в таких случаях высылает им виртуальную кредитную карту.
Чисто теоретически, если бы мне приперло провести такой обман, то, кмк, такая схема бы прошла:
* регистрируешь чужое жилье на букинге
* ждешь какое-то время (год?) и делаешь себе историю и позитивные ревью проведя несколько фейковых букингов
* когда получаешь возможность самостоятельно чаржевать кредитку, то ставишь длинный период отмены, когда заходит букинг снимаешь деньги
Единственное, это план на один раз - как получать платежи и не засветиться я не знаю, может через какие то фейковые документы можно сделать банковский счет.
Если кто разбирается в агрегаторах - имеет это смысл или нет?
Чисто теоретически, если бы мне приперло провести такой обман, то, кмк, такая схема бы прошла:
* регистрируешь чужое жилье на букинге
* ждешь какое-то время (год?) и делаешь себе историю и позитивные ревью проведя несколько фейковых букингов
* когда получаешь возможность самостоятельно чаржевать кредитку, то ставишь длинный период отмены, когда заходит букинг снимаешь деньги
Единственное, это план на один раз - как получать платежи и не засветиться я не знаю, может через какие то фейковые документы можно сделать банковский счет.
Если кто разбирается в агрегаторах - имеет это смысл или нет?
Ставлю фильтр на демонстрацию отзывов с плохой оценкой - многое становится понятным. Потом смотрю отзывы за последний сезон - ситуация могла исправиться (сделали ремонт, закончился ремонт у соседей и т.д.). При этом изначально ищу с высокими баллами. За последнюю поездку из десятка вариантов только одни оказались ниже ожиданий, но там и выбора особого не было - каньон в горах, почти "Отель у погибшего альпиниста". И да, это был Букинг.
У нас была история с airbnb в прошлом году в Париже. За 9 месяцев зарезервировали квартиру в Марэ. Настолько заранее поскольку в эти дни был Rolland Garros. Ровно за день до полной оплаты, то за месяц до въезда хозяйка отменяет заказ из-за нашествия мышей. Звоним в airbnb и они повели себя просто отлично, выделили мне отдельного человека для помощи, дали её прямой телефон и email. И она три часа искала замены, предложила мне более 10 вариантов. Один подошёл, но был на 350 евро дороже первого (за неделю). Так она связалась с менеджером и Airbnb сам заплатил эту разницу.
Очень понравился сервис.
Очень понравился сервис.
"Несладко живется простым людям в странах капитала" ©
"Несладко живется простым людям в странах капитала" ©
Да зачем вам эта Франция. Приезжайте лучше к нам, в Простоквашино 😄
Очень понравился сервис.
Заранее за пару месяцев забукали апаты на рождественские и новогодние каникулы.
Ровно за двое суток до заезда (23 декабря на минуточку) объявляется хозяйка, девушка украинка с радостной новостью что она разругалась с бойфрендом и ей негде жить и с просьбой отменить бронь (чтобы было понятно - в этом случае она бы получила деньги в полном объёме, а мы ничего). После обращеия в поддержку - она отменила бронь самостоятельно на своей стороне. Но конечно же, за два дня до Рождества найти что-то приличное за похожие деньги - занятие бесполезное - и поддержка AibBnb просто развела руками сказала - извините, так бывает - вот ваши деньги и ни в чём себе не отказывайте.
Так что пришлось вместо Ниццы ехать на НГ в Рим, тоже по завышенным ценам. Но в Ницце было вообще просто без вариантов за два дня до Рождества. Хорошо что тоже не завязывались на перелёты и была возможность оперативно перепланировать.
Привет,
Читал про "призраки" на букинге, там основной момент в том, что "хозяин жилья" убеждает гостя напрямую перевести деньги. Типа так дешевле или "хозяин" не может получить с сайта деньги. После того, как деньги переведены - "финита ля комедия"! Букинг ничего сделать не может, банк гостя, как правило, тоже.
Но в этом случае что-то другое, если Букинг перевёл деньги по оплате "хозяину", то компания потеряла деньги.
С уважением,
Рустам.
Читал про "призраки" на букинге, там основной момент в том, что "хозяин жилья" убеждает гостя напрямую перевести деньги. Типа так дешевле или "хозяин" не может получить с сайта деньги. После того, как деньги переведены - "финита ля комедия"! Букинг ничего сделать не может, банк гостя, как правило, тоже.
Но в этом случае что-то другое, если Букинг перевёл деньги по оплате "хозяину", то компания потеряла деньги.
С уважением,
Рустам.
Сейчас на букинге популярный развод, что тебе в сообщении фейковую ссылку для оплаты высылают.
Читал про "призраки" на букинге, там основной момент в том, что "хозяин жилья" убеждает гостя напрямую перевести деньги.
У Букинга есть партнёрка, выплаты - проценты от платежа. Может, кто-то сделал кучу фейковых домов и "на эти 2 процента и живёт"
Как вариант - через своего человека в Букинге нашли способ удерживать уплаченные деньги. Пока рассматривается жалоба и якобы возвращаются деньги - деньги через временные счета уже ушли на сторону. Десять-двадцать клиентов обманули, закрыли призрак, открыли новый.
Чуть-чуть оффтоп: регулярно езжу в Узбекистан, пытаюсь найти отель с бассейном.
На сайте они почти все с бассейнами и фото прилагается.
В жизни в большинстве случаев бассейн оказывается метра в 2-3, но снятый умело, если поставить аппарат на землю, выглядит почти бескрайним (есть такая архитектурная новинка).
Восточный рынок - это особая песня!
На сайте они почти все с бассейнами и фото прилагается.
В жизни в большинстве случаев бассейн оказывается метра в 2-3, но снятый умело, если поставить аппарат на землю, выглядит почти бескрайним (есть такая архитектурная новинка).
Восточный рынок - это особая песня!
Но тут вот такой момент, не хочу обманывать клиентов и чтобы в отзывах писали что "выглядит совсем не так как на фото".
Широкоугольные объективы расширяют пространство.Человеческий глаз видит как объектив с фокусным расстоянием 50 мм, а фотки для объявлений как правило снимают на ширик 12 мм. Так что трюк несложный, да
Когда мы готовили к сдаче наш дом пригласыли и заплатили $400 проф. фотографу который все снимал на full-frame матрицу с 50мм prime.
Широкоугольные объективы расширяют пространство.Человеческий глаз видит как объектив с фокусным расстоянием 50 мм, а фотки для объявлений как правило снимают на ширик 12 мм. Так что трюк несложный, да
Но тут вот такой момент, не хочу обманывать клиентов и чтобы в отзывах писали что "выглядит совсем не так как на фото".
Широкоугольные объективы расширяют пространство.
Человеческий глаз видит как объектив с фокусным расстоянием 50 мм, а фотки для объявлений как правило снимают на ширик 12 мм. Так что трюк несложный, да
Человеческий глаз видит как объектив с фокусным расстоянием 50 мм, а фотки для объявлений как правило снимают на ширик 12 мм. Так что трюк несложный, да
Надо же! Только что пересматривал этот эпизод из "The Goes Wrong Show":
Секрет весьма прост - подушки 20х20 см. Их специально продают 😄
По-моему, на сайтах аренды сейчас все фото такие, от бассейнов до спален.
Зато на фото все эти кровати выглядят размером с аэродром.
Мы когда перед отъездом сдавали сваю квартиру, я свою квартиру не узнала на фотках 🤭
Когда искала жилье в Англии, быстро поняла по описаниям, что у них очень узкие стандарты двуспальных кроватей (а спален с двумя односпальными почему-то практически нет среди предложений). Зато на фото все эти кровати выглядят размером с аэродром.
Мы когда перед отъездом сдавали сваю квартиру, я свою квартиру не узнала на фотках 🤭
А уж как креативят гостишки в Ереване - это песня!
если поставить аппарат на землю, выглядит почти бескрайним (есть такая архитектурная новинка).
Восточный рынок - это особая песня!
Восточный рынок - это особая песня!
Сталкивался с таким вариантом: сразу после подтверждения букинга мне пишет сдатчик и предлагает перевести ему деньги сразу и напрямую.
Получается, что тете реально повезло, что она не дозвонилась до сдатчика 😁DD
Я никогда не читаю хорошие отзывы, но всегда прочитываю от корки до корки плохие по бронируемому месту - чтоб знать, к чему готовиться )) да и плохой отзыв плохому отзыву рознь - очень мне нравится снижение рейтинга до 7-8 звездочек по поводу "не заселили ранее времени check in", "чайки постоянно будили криками" и т.д. Ну и разговаривать-разговаривать (разными способами) с владельцами до приезда/возможности отмены, иногда даже вроде очевидные и понятные вещи спрашиваем, но тут важно посмотреть, как и что отвечают, а попереписываться мне несложно из дому. Как-то пока везло, причем у нас исключительно букинг в пользовании. Зачем такое букингу делать, да и кому-то заморачиваться - и мне не понятно. А чисто ошибка человеческая/машинная? Ввели не ту букву-цифру, не удалили что-то древнее, вдруг всплыло в базе что-то давнее по этому же адресу, но не в этом месте/городе и т.д.? Вон в Уэльсе вдруг всплыла в системе открытка, отправленная 120 лет назад - так ее почтальон и доставил по указанному адресу: почтовое отправление есть - надо доставить, служба работает ))
Эти придурки (вверху) выставляли термостат на 77F и открывали окна когда за бортом было 20F.
Нам тут пора свой под-клуб хостов открывать. Клуб хостунов? 😄
Просто есть люди, которые никогда не признают свои ошибки, поэтому если что-то не так, то виноват кто-то другой...
Мои дети примерно так же друг с другом общаются.
Пфф!!! Напугал ежа голой жопой. 😄За 4 тысячи квадратов это более чем скромно. У меня сейчас в 2 раза меньше дом, а я за газ зимой больше плачу.
Electricity - $100
Garbage - $30
Propane... from $50 to $350/mo - в зависимости от цены и на сколько выставлен термостат. Эти придурки (вверху) выставляли термостат на 77F и открывали окна когда за бортом было 20F.
Что-то мне подсказывает, что в Индии с горами куда лучше, чем в Эстонии с самураями.
Просто смешно. Как и, например, самурай-эстонец.
Просто есть люди, которые никогда не признают свои ошибки, поэтому если что-то не так, то виноват кто-то другой, а тут и вариантов выбора немного...
А скобочки-смайлики ногтями не называют? )))
А чего тут ржать? Их навалом у нас.
Мои дети примерно так же друг с другом общаются.
Типа, маман мне опять ногтей насыпала 😄))
Месяц - $3600 (в этом вклчено garbage/internet/electricity/heat который могут выходить $400/mo). И это 3br/3 story 4000 sq feet/1 acre of land.
Индусы-горнолыжники
heat который могут выходить $400/mo
За 4 тысячи квадратов это более чем скромно. У меня сейчас в 2 раза меньше дом, а я за газ зимой больше плачу.
Супруге пришлось закрыть аккаунт и открыть новый - под другим емылом, именем, и пр. И заново заплатить $170...
Jakie bydle.
Из где-то 15-ти гостей которые у нас были за последные 2 года - 10 приезжали с pets.
У ее коллеги дом pet friendly и она утверждает, что собачники его осталвяют вылизанным до блеска. А вот у моего приятеля дом БЫЛ pet friendly, но после нескольких инцидентов с жЫвотными туда он больше не пускает. Он не говорил что за инциденты, но я так полагаю достаточно проблемные и накладные, чтобы исключить 2/3 потенциальных гостей из пула (судя по твоей и не только по твоей статистике), причем гостей, заведомо платящих больше. И я так понимаю, с моим нахесом именно так и будет. Меня бесит что по своему дому не могу иза-за долбаной шерсти в носках пройти даже по свежевымытому, еще не хватало и в АББ домах такие же проблемы иметь.
у них была большая собака которую они оставляли дома несмотря на то что у нас в контракте было написано что это делать нельзя
Пока только один раз это случилось.
Кошмар. Respect и сочуствие. Хорошо что хоть не начали судить из-за security deposit. А сколько они заплатили за 4 мес, если не секрет, и насколько быстро случился потоп?
Да еще - после того как снег растаял увидели что весь двор засран собачими какашками... Они еще и за собакой не убирали во дворе.
Когда ищем отели, специально ищем те, где "нельзя с петами".
Но вот проблема сдавать трехэтажный дом без животных - это значит 50-80% потенциальных клиентов нужно вычеркивать. Если у тебя дом на Гавайях или 100 метрах от горнолыжного курорта - это можно запросто делать, но тогда можно дом быть и сараем...
Здесь у нас это не получится. Из где-то 15-ти гостей которые у нас были за последные 2 года - 10 приезжали с pets.
Кошмар. Respect и сочуствие. Хорошо что хоть не начали судить из-за security deposit. А сколько они заплатили за 4 мес, если не секрет, и насколько быстро случился потоп?
Когда ищем отели, специально ищем те, где "нельзя с петами".
Когда ищем отели, специально ищем те, где "нельзя с петами".
Шутки в сторону, но вот с отзывами серьезная ситуация.
У нас была молодая пара которая снимала наш дом на 4 месяца. Они первый раз были в этих краях.
Супруга из кожи вылезла объясняя им что и как - что нельзя спидить на местных дорогах - они это игнорировали. Что система очистки воды сливает воду каждый день. Что вот шланг в раковину что оно закреплено и нельзя его выдергивать.
Выдернули и звонят нам - внизу все затопило, приезжайте и убирайте. Приехали - шланг на полу, в family room вода на 5 см везде. Я и супруга это руками и полотенцами собирали в ведро и в раковину в течение часа и выжимали. А за бортом - февраль и вода была ледяная. А они поднялись наверх, закрыли за собой дверь и сели обедать и смотреть телевизор.
Результат - пол нужно менять. Дело на $3200. Мы естественно security deposit ($2500) не вернули. Кроме этого мы потратили $500 за чистку дома - у них была большая собака которую они оставляли дома несмотря на то что у нас в контракте было написано что это делать нельзя. От шерсти было напрочь забито два пылесоса - не один из них не работал, один я смог вычистить, другой пришлось выбросить. Шерсть была даже в морозильнике. Не спрашивайте...
Так вот - они оставили 1* отзыв на furnishedfinder и включая их там всего три отзыва и их - самый новый. Платформа отказывается отзыв снять.
Супруге пришлось закрыть аккаунт и открыть новый - под другим емылом, именем, и пр. И заново заплатить $170...
У нас была молодая пара которая снимала наш дом на 4 месяца. Они первый раз были в этих краях.
Супруга из кожи вылезла объясняя им что и как - что нельзя спидить на местных дорогах - они это игнорировали. Что система очистки воды сливает воду каждый день. Что вот шланг в раковину что оно закреплено и нельзя его выдергивать.
Выдернули и звонят нам - внизу все затопило, приезжайте и убирайте. Приехали - шланг на полу, в family room вода на 5 см везде. Я и супруга это руками и полотенцами собирали в ведро и в раковину в течение часа и выжимали. А за бортом - февраль и вода была ледяная. А они поднялись наверх, закрыли за собой дверь и сели обедать и смотреть телевизор.
Результат - пол нужно менять. Дело на $3200. Мы естественно security deposit ($2500) не вернули. Кроме этого мы потратили $500 за чистку дома - у них была большая собака которую они оставляли дома несмотря на то что у нас в контракте было написано что это делать нельзя. От шерсти было напрочь забито два пылесоса - не один из них не работал, один я смог вычистить, другой пришлось выбросить. Шерсть была даже в морозильнике. Не спрашивайте...
Так вот - они оставили 1* отзыв на furnishedfinder и включая их там всего три отзыва и их - самый новый. Платформа отказывается отзыв снять.
Супруге пришлось закрыть аккаунт и открыть новый - под другим емылом, именем, и пр. И заново заплатить $170...
> "чайки постоянно будили криками"Да-да. Мне понравился отзыв на работу. 4 Звезды. "Все сделано отлично, звезду снял за то, что мои матовые стекла смотрелись хуже прозрачных, которые я не достал".
Часов в 5 вечера пишут, что типа далеко ли вы от горы такой-то? Я отвечаю, что минут 45, далековато. В ответ: мы катались весь день и нам надо где-то на ночь остановиться, кроме вас на всю компанию ничего нет. Вместо логичного ответа "ты все пела - это дело, так пойди же попляши", я отвечаю что пускай приезжают.
Оставляют отзыв на 3 звезды из 5-ти. Почему? НЕУДОБНОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ (inconvenient location), мля!
Kurwa!!!
> "чайки постоянно будили криками"
Да-да. Мне понравился отзыв на работу. 4 Звезды. "Все сделано отлично, звезду снял за то, что мои матовые стекла смотрелись хуже прозрачных, которые я не достал".
Да-да. Мне понравился отзыв на работу. 4 Звезды. "Все сделано отлично, звезду снял за то, что мои матовые стекла смотрелись хуже прозрачных, которые я не достал".
Вон в Уэльсе вдруг всплыла в системе открытка, отправленная 120 лет назад - так ее почтальон и доставил по указанному адресу
Вон в Уэльсе вдруг всплыла в системе открытка, отправленная 120 лет назад
Мастер посмотрел - "Да, заказ почти готов, приходите завтра после 15 (-ти, если кто не может просклонять) часов".
Вот несколько вариантов.
1. Бенефициар - плохенький отель неподалёку. Его выбирают редко, но приезжают такие как Ракель, кому переночевать негде из-за виллы-призрака.
2. Бенефициар - местная гопота, которая щиплет приезжих беспечных богатеев прямо у несуществующей виллы. Заранее известно где и когда они появятся со своими чемоданами. Просто Ракель повезло, почему-то гопники не приехали или побоялись подойти к большой компании.
3. Бенефициар - виллы такого же класса или похуже вокруг. Задираем заранее цены, всё равно заплатят, ведь они уже приехали, а жить им хочется в сопоставимом жилье.
4. Бенефициар - местные конкуренты букинга. Пусть менеджеры помучаются, да еще и букинг понесет потери, если будет оплачивать постояльцам разницу в стоимости жилья. В следующий раз они придут не на букинг, а на местную доску объявлений.
Самое вероятное:
5. Бенефициар - недобросовестный предприниматель-аферист. Заводит десяток таких домов-призраков, аккредитуется на крупной площадке. А потом в налоговой или в банке или какому-то доверчивому лоху, показывает "реально работающий" бизнес. Соблазняет дам своим "богатством"и обещанием свозить на виллу. Занимает деньги под обязательство - "смотри, букинг через 9 дней мне перечислит 1800 евро, займи 500".
1. Бенефициар - плохенький отель неподалёку. Его выбирают редко, но приезжают такие как Ракель, кому переночевать негде из-за виллы-призрака.
2. Бенефициар - местная гопота, которая щиплет приезжих беспечных богатеев прямо у несуществующей виллы. Заранее известно где и когда они появятся со своими чемоданами. Просто Ракель повезло, почему-то гопники не приехали или побоялись подойти к большой компании.
3. Бенефициар - виллы такого же класса или похуже вокруг. Задираем заранее цены, всё равно заплатят, ведь они уже приехали, а жить им хочется в сопоставимом жилье.
4. Бенефициар - местные конкуренты букинга. Пусть менеджеры помучаются, да еще и букинг понесет потери, если будет оплачивать постояльцам разницу в стоимости жилья. В следующий раз они придут не на букинг, а на местную доску объявлений.
Самое вероятное:
5. Бенефициар - недобросовестный предприниматель-аферист. Заводит десяток таких домов-призраков, аккредитуется на крупной площадке. А потом в налоговой или в банке или какому-то доверчивому лоху, показывает "реально работающий" бизнес. Соблазняет дам своим "богатством"и обещанием свозить на виллу. Занимает деньги под обязательство - "смотри, букинг через 9 дней мне перечислит 1800 евро, займи 500".
Подумал о своем нынешнем менеджменте и немедленно выпил. 😰
Бери выше - руководит!
Человек в теме разбирается!
Человек в теме разбирается!
тут даже про одного польского тестя Бандераса рассказывали.
Всё сходится. Раскрыли аферу, нашли мошенника в считанные часы.
Соблазняет дам своим "богатством"и обещанием свозить на виллу.
У кого сейчас нормальный интернет под рукой - пробейте фотки из объявления в Гугле - что найдётся?
Вилла во Франции находится
Вилла во Франции находится: www.booking.com
Ноль отзывов, но при этом на гуглкартах что-то похожее на виллу просматривается.
Ноль отзывов, но при этом на гуглкартах что-то похожее на виллу просматривается.
Вспоминается рассказ кого-то из детективных классиков. Там тоже семью выманили из дома какой-то туристической акцией, и все для того, чтобы использовать их дом для ограбления банка по соседству.
Схему сломало лишь неожиданное "увольнение", из-за которого "работник" пошёл искать правды.
Не просто предложение, а прям работа. Причём настолько выгодная, что это вызвало подозрения и сломало всю схему!
Конан-Дойль, "Союз рыжих".
Конан-Дойль, "Союз рыжих".
Опыт последней поездки с арендой через букинг. При том, что через него постоянно много чего арендую. 1 раз была проблема, решили за час, компенсировали аренду в другом отеле.
Здесь ситуация следующая - бронирую отель в Баку. 5 звезд, необычный интерьер, хорошие фотки. Отзывы - 9.0 при 700+ оценках. Единственное что не сделал в этот раз - не докопался до плохих, там они есть через 4-5 страниц.
В итоге - убитый отель, грязные полотенца, отклеивающиеся обои, грязный пол, плесень в душе. Полный набор. Отель максимум 2 звезды. Переехал в Редисон в 15 минутах. Написал в поддержку букинга - тишина.
Но самое любопытное в финале - через день получаю письмо с просьбой оценить свой отзыв на отель. Перехожу по ссылке - а я уже оставил отзыв в 10 звезд. Хорошо была возможность хотя бы исправить.
В итоге - отель сам, от имени проживавших, оставляет себе отзывы на 10. Редкие негативные прорываются. Деньги не вернули, букинг предложил обратиться с претензией в сам отель.
Мораль - читать отзывы хотя бы страниц на 5-7. Проверять дополнительно отзывы в других системах, там не та просто подделать.
Здесь ситуация следующая - бронирую отель в Баку. 5 звезд, необычный интерьер, хорошие фотки. Отзывы - 9.0 при 700+ оценках. Единственное что не сделал в этот раз - не докопался до плохих, там они есть через 4-5 страниц.
В итоге - убитый отель, грязные полотенца, отклеивающиеся обои, грязный пол, плесень в душе. Полный набор. Отель максимум 2 звезды. Переехал в Редисон в 15 минутах. Написал в поддержку букинга - тишина.
Но самое любопытное в финале - через день получаю письмо с просьбой оценить свой отзыв на отель. Перехожу по ссылке - а я уже оставил отзыв в 10 звезд. Хорошо была возможность хотя бы исправить.
В итоге - отель сам, от имени проживавших, оставляет себе отзывы на 10. Редкие негативные прорываются. Деньги не вернули, букинг предложил обратиться с претензией в сам отель.
Мораль - читать отзывы хотя бы страниц на 5-7. Проверять дополнительно отзывы в других системах, там не та просто подделать.
Икеа плохой показатель. У них или совсем гамно или хорошая качественная мебель. Причем отнюдь незадешево. Посередине, правда, провисание.
У меня есть вещи из Икеи, которые я храню исключительно с целью иллюстрации этого феномена.
В Википедии прямо целый подраздел про АйрБНБ, как классический пример феномена.
У меня не так давно пришел аппрув с букинга на то, что я не заказывал. Какой-то однофамилец забукал номер просто через сайт, а при авторизации указал мой емейл. Система мне автоматом эту резервацию присвоила. Я поднял шум и гам, вплоть до телефонного разговора с менеджером отдела поддержки с вопросом — а может вы еще и с моей кредитки ему номер оплатите? Долго извинялись, не знаю, какие выводы сделали, но больше подобных ситуаций не было.
Enshitification
У меня подход смотреть отзывы на трех различных местах - google maps, booking, tripadvisor/agoda.
оследние лет 3-5 наблюдаю деградацию сервиса,
Enshittification is a re-prioritization pattern where online product and service providers experience a decline in quality over time. It is observed as platforms transition through several stages: initially offering high-quality services to attract users, then shifting to favor business customers to increase profitability, and finally focusing on maximizing profits for shareholders at the expense of both users and business customers. This process results in a significant deterioration of the user experience.
У меня подход смотреть отзывы на трех различных местах - google maps, booking, tripadvisor/agoda. После этого искать по ключевым словам - noise/noisy, dirty, construction, etc. Едиственные отзывы (т.е. этот человек кроме этого отзыва нигде ничего не писал) - отметаются как класс и они в основном или 5* или 1*.
Оставлен отзыв от моего имени.
При заезде спрашивают распечатку подтверждения брони с букинга или показать на экране из приложения. И там и там указан номер бронирования и его пин-код. Этих данных достаточно чтобы полностью управлять этим конкретным бронированием от имени гостя - отменить, изменить, изменить даты и, в том числе - оставить отзыв. Для одиночного бронирования это сработает - я даже видел где-то статью с описанием случая когда владельца поймали на этом.
В моём случае такого совершенно точно не было - т.е. номер и пин код никому не показывались.
Мда-а-а, жесть. Инсайдер, пожалуй, самое вероятное объяснение.
Грустно, Букинг мой любимый.
Грустно, Букинг мой любимый.
Слишком полярно все. Вопрос как такое делают загадка.
Единственное что не сделал в этот раз - не докопался до плохих, там они есть через 4-5 страниц.
Если все плохие отзывы оставлены давно, а потом только хорошие, то часто бывает, что отель/квартиру в какой-то момент капитально отремонтировали, иногда даже частично перестроили. Но тогда в первых хороших отзывах обычно упоминают, что в номере все новое. В общем, бывают разные варианты.
Самому интересно. Даже заскринил отзыв, да и по списку отзывов на отель все понятно, когда такую инфу знаешь. Слишком полярно все. Вопрос как такое делают загадка.
Да, все так. Оставлен отзыв от моего имени. Текстом написали - Восхитительно. Оценка - 10. Не поленился проставить везде 1 и приложить реальные картинки, но где-то дыра в безопасности точно есть. Жаль пока не смог донести инфу до букинга.
Как кто-то подставной смог оставить отзыв от вашего имени?
Зашёл в каждый - изменил оценку на 1цу и вставил текст с описанием ситуации. Реакции было ноль, за исключением одного владельца (там была частная квартира).
Связался с букингом, раз, другой, третий. Не перезванивали, всё спустили на тормозах - единственный совет был - поменять пароль (при том что у меня конечно же двухфакторка давно). Через пару месяцев просто сам удалил эти отзывы, чтобы владельцев не нервировать.
Мой вывод - кто-то в букинге сам этим играется, возможно по личной инициативе и с личной выгодой. Грусть в том, что агентам из поддержки букинга было на это пофигу. Последние лет 3-5 наблюдаю деградацию сервиса, хотя по-прежнему считаю его лучшим из конкурентов. Видимо это какой-то общий неизбежный процесс.
Прошестил ситуацию в инете - нашёл несколько аналогичных случаев, тоже без реакции букинга.
Перехожу по ссылке - а я уже оставил отзыв в 10 звезд. Хорошо была возможность хотя бы исправить.
Мораль
Иногда "отзывы читать - вообще с места не сдвинешься".
Очень похоже на банальные фантазии журналиста, которому редактор сказал написать что-то актуальное на тему.
Если нет, то у меня только одна идиотская идея - зачем это могли сделать, но я не уверен что она рабочая.
Что будет, если я на букинге зведу такой фальшивый объёкт и назовусь так же как мой конкурент, сдающий реальные объекты в этом районе? Всмысле, когда букинг обнаружит фейк, он снесёт только этот объект или может зацепить и конкурента?
Если нет, то у меня только одна идиотская идея - зачем это могли сделать, но я не уверен что она рабочая.
Что будет, если я на букинге зведу такой фальшивый объёкт и назовусь так же как мой конкурент, сдающий реальные объекты в этом районе? Всмысле, когда букинг обнаружит фейк, он снесёт только этот объект или может зацепить и конкурента?
Я в такой дом-призрак в Одессу один раз приехал... но там суть аферы ясна - предоплата "ну хоть бы за одни сутки" )
Неоднократно видела на ВВС подобные рассказы и о booking, и о airbnb. Всегда в голове возникали те же вопросы. Никакого ответа, кроме как "гажу из любви к искусству, не нахожу"
Да и букинг, насколько я знаю, гарантирует клиентам заявленную цену. Если с жильём проблемы - то за те-же деньги находят не хуже. Мы как-то в Майнце в небольшом скромном отеле попали на овербукинг уже по приезду. Нас направили в 4-звёздочный отель по соседству, где мы заплатили те-же деньги, что были в первоначальном бронировании.
В общем мутная история.
В общем мутная история.
за те-же деньги находят не хуже
Справедливости ради - этим летом был в похожей ситуации с отказом в заселении в день заселения. После часа на телефоне с агентом букинга, отказавшись от его варианта, забукал другой, дороже где-то на треть. Букинг потом компенсировал разницу, причём по своей инициативе, я не наседал (ну и деньги за первый вариант тоже вернули конечно же).
Сходу на ум приходит фейк как повод сбивать цену какого-то обьекта рядом. Просто метастаза очень хорошо сработана. Кто-то хочет подешевле купить похожую виллу рядом - но дороговато, а поводов для торга нет. Включаем стандартный ход риелторов (или покупателей), когда нужно продавить по цене собственника. Наливаем в тот же район несколько фейков по заниженной цене. Остается артистично качать головой "видите, не мы такие - рынок такой. Нужно падать".
И казалось бы, где покупка, а где аренда от букинга. Но если там есть аргумент продавца "Цена такая, потому что в сезон сдается за 300 евро" - то вот и повод для "Неее, максимум 200, вот букинг". Если речь идет о многих десятках тысяч евро - то овчинка выделки стоит.
И казалось бы, где покупка, а где аренда от букинга. Но если там есть аргумент продавца "Цена такая, потому что в сезон сдается за 300 евро" - то вот и повод для "Неее, максимум 200, вот букинг". Если речь идет о многих десятках тысяч евро - то овчинка выделки стоит.
Две-три тысячи за день "работы"? Куда слать резюму?
Скорее о ком-то, кто покупает виллу. На цену сильно влияет в том числе потенциальная прибыль от аренды. Тогда "обоснованно" торговаться можно на десятки тысяч.
То есть речь о ком-то, снимающем на букинге виллу в этом районе? Ради двух-трёх тысяч вот это вот мутить?
По-моему этот айрбнб протух давно. Это было дёшево и прикольно лет 8 назад, а щас отстой, цены как в отелях, и получишь часто квартиру в доме, где такие же айрбнб, и за домом не следят и полный бардак. Такой опыт был Англии весной.
насколько небольшой процент отелей в Швейцарии в принципе имеет семейные многокомнатные номера
уборщицы убирают номера бесплатно (ежедневно, причем, если речь об отеле)
А с утра я хочу встать во столько, во сколько хочу я, а не администрация отеля и позавтракать тем, что люблю я, а не варёным яйцом и тостом с мармеладом не пойми из чего под ту бурду, что они называют кофе.
В основном.
Или уборщицы убирают номера бесплатно
Разница с отелем была в два раза. (2011-2014)
FIFO, не параллелизм?
Я сравнивал обычный номер в тройке и One Bedroom. Снимал в своё время в штатах Boston, NYC, DC. Снимал в Будапеште, Праге, Париже, Берлине... Разница с отелем была в два раза. (2011-2014)
цене квартиры с несколькими спальнями на эйрбнб.
Ищите Suits а не room.
Ищите Suits а не room.
Booking работает бесплатно без административных расходов? Или уборщицы убирают номера бесплатно (ежедневно, причем, если речь об отеле)? Эти все расходы в любом случае ложатся на вас, на постояльца, только вы ещё дополнительно оплачиваете и все остальные расходы отеля, которые не актуальны для квартиры.
Не параллельно, а последовательно. Я их тестировал.
девочки спадали, спадали, и, наконец, спали
Я - свинтус. У меня дома уборщица убирает, вот еще я буду в с"емной хате это сам делать 😄 Так что останавливаюсь всегда в гостиницах и не имею головных болей.
Обожаю когда у меня русскоязычные останавливаются. Они за собой все убирают лучше чем моя словачка-уборщица 😄
Обожаю когда у меня русскоязычные останавливаются. Они за собой все убирают лучше чем моя словачка-уборщица 😄
"мои девочки спали на снегу".
Ну и, как обычно -- какое счастье, что у меня нет детей
Спрашиваю, т.к. ты однажды сказал "мои девочки спали на снегу".
Попробуйте на букинге найти семейный номер, чтобы дети спали в отдельной комнате, по цене квартиры с несколькими спальнями на эйрбнб.
Arbnb добавляет 30-50% в качестве налога и fees - cleaning fees, administrative fee, platform fee, whatever fee. Номера в отелях сейчас выходят дешевле.
а щас отстой, цены как в отелях, и
АББ вне конкуренции, в случаях когда группа отдыхающих чуть больше чем "я, лаптоп, и чемоданчик."
Снять номера в хорошем курортном районе, с парковой, комнатами на всех, и с кучей всяких удобств просто не реально. Вернее не так: реально, но не в моем ценовом диапазоне.
По-любому, раньше айрбнб был намного дешевле отелей,(что было важно в дорогих местах) и тебе доставалась целая квартира. На недочеты можно было плевать. Сейчас особо не сэкономишь.
Естественно. Если мне надо по делам на два дня, то отель, желательно так, чтобы удобно с локацией, не брать же машину в другом городе на два дня? Парковки, то-сё.. Такси проще, или вообще пешком. Если же даже на четыре дня в Great Smoky Mountains, то это, конечно, отдельный домик, желательно, со стороны С.Каролины, мы остановились в Чероки. Тихо, спокойно, белки бегают.
а утром свой завтрак почти всегда лучше отельного
В Швейцарии обычно хороший кофе.
В одном горном селе в Дагестане
под ту бурду, что они называют кофе.
Да, в твоем случае действительно квартира нужна. Ну и, как обычно -- какое счастье, что у меня нет детей, и что я не увлекаюсь горнолыжным "спортом"! 😄
Мы редко экономим в поездках на ресторанах, но ресторан для нас это ужин. А с утра я хочу встать во столько, во сколько хочу я, а не администрация отеля и позавтракать тем, что люблю я, а не варёным яйцом и тостом с мармеладом не пойми из чего под ту бурду, что они называют кофе. И, да, сняв домик, я себя чувствую куда как комфортнее, чем если это отель, даже дорогой.
И сейчас дешевле (проверено в дорогих, а порой даже в очень дорогих местах), и квартира вся твоя.
эти бездетные снобы
Мы редко экономим в поездках на ресторанах, но ресторан для нас это ужин. А с утра я хочу встать во столько, во сколько хочу я, а не администрация отеля и позавтракать тем, что люблю я, а не варёным яйцом и тостом с мармеладом не пойми из чего под ту бурду, что они называют кофе. И, да, сняв домик, я себя чувствую куда как комфортнее, чем если это отель, даже дорогой.
Вообще не согласна с вами обоими, если вы только не сравниваете дабл в отеле с трёхкомнатной квартирой. Попробуйте на букинге найти семейный номер, чтобы дети спали в отдельной комнате, по цене квартиры с несколькими спальнями на эйрбнб.
И сейчас дешевле (проверено в дорогих, а порой даже в очень дорогих местах), и квартира вся твоя.
Да, это практически искусство и уходит куча времени на резервацию отпуска, зато получаешь бесценный опыт и тренируешься распознавать фейки.
Похоже, ты прав. С кем-то перепутал.
Да, в твоем случае действительно квартира нужна.
Ну и, как обычно -- какое счастье, что у меня нет детей, и что я не увлекаюсь горнолыжным "спортом"! 😄
Ну и, как обычно -- какое счастье, что у меня нет детей, и что я не увлекаюсь горнолыжным "спортом"! 😄
А когда с детьми - так вообще без вариантов, только квартира.
со стиральной машиной
Выбирать уметь надо.
>>>Ничего подобного. Airbnb - публичная компания, 27% владеют отцы-основатели, прочее - в свободном обороте.
Похоже, ты прав. С кем-то перепутал.
Похоже, ты прав. С кем-то перепутал.
По-любому, раньше айрбнб был намного дешевле отелей,(что было важно в дорогих местах) и тебе доставалась целая квартира. На недочеты можно было плевать. Сейчас особо не сэкономишь. И в отеле/завтраке-кровати есть на территории манагер, с которого можно спросить, если что-то пойдет не так. На айрбнб тебе сейчас дают ящик с ключами, и спросить не с кого.
сейчас большой разницы нет.
> раньше айрбнб был намного дешевле
Именно так. Раньше (10-12 лет назад) можно было некисло так экономить, сейчас большой разницы нет.
Именно так. Раньше (10-12 лет назад) можно было некисло так экономить, сейчас большой разницы нет.
>>>Ничего подобного. Airbnb - публичная компания, 27% владеют отцы-основатели, прочее - в свободном обороте.
Похоже, ты прав. С кем-то перепутал. По-любому, раньше айрбнб был намного дешевле отелей,(что было важно в дорогих местах) и тебе доставалась целая квартира. На недочеты можно было плевать. Сейчас особо не сэкономишь. И в отеле/завтраке-кровати есть на территории манагер, с которого можно спросить, если что-то пойдет не так. На айрбнб тебе сейчас дают ящик с ключами, и спросить не с кого.
Похоже, ты прав. С кем-то перепутал. По-любому, раньше айрбнб был намного дешевле отелей,(что было важно в дорогих местах) и тебе доставалась целая квартира. На недочеты можно было плевать. Сейчас особо не сэкономишь. И в отеле/завтраке-кровати есть на территории манагер, с которого можно спросить, если что-то пойдет не так. На айрбнб тебе сейчас дают ящик с ключами, и спросить не с кого.
Ими владеет одно и то же.
Букингом владеет booking holdings, airbnb к ним ни малейшего отношения не имеет.
Выбирать уметь надо.
Ими владеет одно и то же.
По-моему этот айрбнб протух давно. Это было дёшево и прикольно лет 8 назад, а щас отстой, цены как в отелях, и получишь часто квартиру в доме, где такие же айрбнб, и за домом не следят и полный бардак. Такой опыт был Англии весной.
в последний момент отменился букинг на аирбнб
хозяин проперти чего то накосячил и решил все отменить
суппорт аирбнб оказался очень вменяемым
быстро предложили похожие варианты + дополнительно накинули денег
по итогу мы решили не суетится а просто перенесли вакейшн на пару месяцев позже
взяли что понравилось за недорого
хозяин проперти чего то накосячил и решил все отменить
суппорт аирбнб оказался очень вменяемым
быстро предложили похожие варианты + дополнительно накинули денег
по итогу мы решили не суетится а просто перенесли вакейшн на пару месяцев позже
взяли что понравилось за недорого
А отзывы на конкретное место посмотреть - не судьба?
Вам послайсать или одним писом?
Хотелось бы растянуть фан, потому давайте послайсаете )
Так что теперь аирбнб идет лесом, разница в цене минимальна, а спокойствие дороже.
Тоже решил больше с аирбнб не связываться. В гостиннице спокойнее, уберут, свежие
... или пописать (тонкими или крупными кусками)
Вам послайсать или одним писом?
Так что теперь аирбнб идет лесом, разница в цене минимальна, а спокойствие дороже.
по итогу мы решили не суетится а просто перенесли вакейшн на пару месяцев позже
Один раз налетели в аирбнб на отмену хозяином бронирования за 2 недели до поездки, найти что то вменяемое в сезон в том же месте не удалось, пришлось резко менять планы (хорошо хоть не самолетом летели, переиграли место). Сапорт их предложил лишь вернуть деньги и развел руками. Так что теперь аирбнб идет лесом, разница в цене минимальна, а спокойствие дороже.
Вам послайсать или одним писом?
Такой юзернейм сработал?
но это зависит
по итогу мы решили не суетится а просто перенесли вакейшн на пару месяцев позжевзяли что понравилось за недорого
Ох май гад.. Вы рили не андерстэнд ит?
"решили не суетится"?
Я не андерстанд эти иностранные вордс, которые риттен в тексте выше.
Ну, во-первых, совершенно непонятна беспечность самой Ракель.
Так получилось, что там же рядом высветилась транзакция оплаты в каком-то ресторане, так Expedia, не долго думая, и это заодно оплатила.
Так получилось, что там же рядом высветилась транзакция оплаты в каком-то ресторане, так Expedia, не долго думая, и это заодно оплатила.
Тем более, когда ты попадаешь на площадку, где в целом проблемы не возникают. Да, иногда возникают ...
Вот именно. У человека иногда нет времени, чтобы прямо перепроверять. Это букинг должен гарантировать честность и порядочность. В соседнем треде сам блогер жаловался, что он попал на развод с телефонным номером и навязанными сервисами. Никто из нас от этого не застрахован. Тем более, когда ты попадаешь на площадку, где в целом проблемы не возникают. Да, иногда возникают - но если об этом пишут в газетах, то значит таких случаев один на миллион. Иначе бы сервисом не пользовались. Это такая - ошибка выжившего наоборот, пост-советские люди (хотя не только) любят такое: кто-то один раз облажался на миллион случаев и сразу начинается песня "сервис протух", "всё пропало" и т.п.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор смартфона Google Pixel 8a
30.07.2024
77
Авеню 5. Второй сезон
16.09.2024
27
Лиссабонский зоопарк
20.11.2024
57
