Адрес для входа в РФ: exler.wiki
17 вопросов о нынешней войне в Израиле
Живущая в Израиле писательница Линор Горалик написала в FB подробный пост под названием "17 вопросов о нынешней войне в Израиле". Его будет полезно почитать тем, кто хочет знать, что там происходит.
17 вопросов о нынешней войне в Израиле
12:00, 15 октября 2023 года
=========================
От автора: Я написала этот текст в надежде, что он немножко поможет кому-нибудь рассказывать людям, далеким от нашей реальности, что у нас тут происходит. Этот текст далеко, далеко не идеален и очевидно предвзят, но я старалась сделать его простым и коротким. Я опиралась на то, о чем спрашивают меня саму мои близкие и что мне самой кажется важным им рассказать. Огромное спасибо за помощь в работе над текстом Dmitry Maryasis и Maria Voul, без которых бы я не справилась. Ваша, Линор.1. Против кого воюет Израиль?
Израиль воюет против ХАМАСа и других палестинских террористических группировок. ХАМАС – это огромная террористическая организация. Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей ХАМАСа, в свое время заявил, что цель этой организации — «стереть Израиль с карты» (ссылка - 1*). С тех пор фактически ничего не изменилось.2. Кто, на кого и когда напал?
7 октября, в 6:30 утра, в субботу, во время религиозного еврейского праздника Симхат Тора ХАМАС напал на Израиль.3. Что происходило во время нападения?
Среди прочего:
а) По территории Израиля было выпущено более 5000 ракет;
б) Более 2500 террористов проникли с земли, моря и по воздуху на израильскую территорию, в том числе – в приграничные с Газой киббуцы и в южный город Сдерот;
в) Не менее 1300 израильтян были убиты, часто – с невероятной жестокостью. Это – крупнейшее массовое убийство евреев со времен Холокоста.
г) И солдаты, и мирные жители (более 100 человек) были взяты в заложники и угнаны в Газу;
д) Имели место случаи сексуального насилия над израильскими женщинами (ссылки: 2*, 3*, 4*, 5*);
е) Многие дети были не просто убиты, но обезглавлены (ссылки: 6*, 7*, 8*).4. Объявлено ли в Израиле военное положение?
Да, — впервые за 50 лет, с Войны Судного Дня.5. Как реагирует Израиль с военной точки зрения?
Практически немедленно после нападения Израиль объявил войну ХАМАСу. Среди прочего:
а) В первую очередь, израильская армия в первые дни после нападения вела бои за очищение территории страны от проникших на нее террористов.
б) Во-вторых, Израиль все эти дни бомбит связанные с ХАМАСом объекты в секторе Газа;
в) В-третьих, в израильскую армию было призвано больше 300,000 резервистов.6. Что значит, когда израильтяне говорят про «обстрелы с юга» и «обстрелы с севера»?
«Обстрелы с юга» — это когда по территории Израиля стреляет ХАМАС или другие террористические группировки из сектора Газа. «Обстрелы с севера» — это когда представители террористических организаций (например, «Хезболлы») стреляют с территорий Ливана или Сирии.7. Может ли «Хезболла», Сирия, Ливан, Иран или кто-нибудь еще тоже вступить в войну против Израиля? По-настоящему, всерьез начать военные действия, как их начал ХАМАС?
Возможно все, но большинство экспертов не верит, что это произойдет.8. Будет ли наземная операция в секторе Газа и что это значит?
Израильские армия и правительство утверждают, что будет. Это значит, что израильские войска, до сих пор обстреливавшие инфраструктуры ХАМАСа в секторе Газа с воздуха, войдут в сектор и начнут вести операцию на земле.9. В наземной операции может пострадать гражданское население Газы. Его эвакуируют?
Израиль призывает население Газы эвакуироваться. ХАМАС препятствует эвакуации мирного населения Газы:
а) Напрямую — перекрывая дороги, по которым движутся люди (ссылка - 9*);
б) Косвенно — распространяя информацию о том, что предупреждение о грядущей наземной операции – это израильский фейк, и уходить из своих домов не надо. ХАМАС не первый раз использует мирных жителей Газы в качестве живого щита при антитеррористических операциях Израиля. Существует мнение, что ХАМАСу жертвы среди мирного населения Газы только на руку: чем их больше, тем легче обвинить Израиль в негуманном поведении.10. При чем тут вообще сектор Газа?
Сектор Газа официально полностью находится под властью ХАМАСа. На территории сектора располагаются военная инфраструктура ХАМАСа, мощности по производству оружия, артиллерийские установки, используемые для обстрелов израильской территории, тренировочные лагеря террористов, военные базы ХАМАСа и так далее.11. Что означают слова «блокада Газы»?
На протяжении многих лет сектор Газа в очень многом зависел от Израиля с точки зрения экономики и ресурсов. Сейчас, чтобы помешать ХАМАСу воевать, Израиль объявил полную блокаду сектора Газа со своей стороны, перестав подавать туда воду, электричество и газ. Кроме того, без особого разрешения израильтян целый ряд товаров сейчас не может попасть в сектор через израильскую границу, потому что они могут быть использованы ХАМАСом для подготовки новых атак на Израиль. Определенные ограничения такого рода (частичная блокада) существовали еще до начала этой войны. Сейчас блокада стала полной. Израильские власти заявили, что она продлится до тех пор, пока похищенные израильтяне не будут возвращены домой.12. Почему постоянно повторяются слова «гуманитарный коридор»?
Потому что открытие такого коридора, — то есть свободного прохода, — в Египет могло бы сейчас защитить многих жителей Газы. Но Египет пока не соглашается открыть гуманитарный коридор.13. Что происходит с израильским правительством?
В Израиле сформировано правительство чрезвычайного положения (оно же — «правительство национального единства»). В это правительство вошли и представители коалиции, и представители оппозиции. Это значимый шаг по трем причинам:
а) Так общество чувствует, что в эти тяжкие дни оно широко представлено во власти;
б) Так знания представителей оппозиции (среди которых есть опытные военные) могут послужить стране;
в) Так власть пытается продемонстрировать, что сейчас отодвигаются в сторону любые внутриполитические разногласия (которые до начала войны были в Израиле очень острыми).14. В Израиле объявлена мобилизация резервистов. Призваны 300,000 человек. Готовы ли они идти служить?
Да. В Израиле практически все резервисты сейчас стремятся попасть в свои военные части любой ценой, многие пытаются вернуться ради этого из-за границы, — несмотря на дороговизну билетов и сложности с полетами.15. Что происходит с израильским обществом?
Люди реагируют на происходящее по-разному, но можно, скорее всего, выделить несколько общих вещей.
а) Страшные убийства и взятие заложников, угнанных в Газу в первые дни, потрясли страну. Израиль испытывает чудовищные боль и горе.
б) К ним добавляются горе и боль от потерь, которые несет израильская армия. В Израиле нет разделения на «армию» и «общество» (как нет его, кажется, — если подумать, — ни в какой стране): армия есть плоть от плоти и кровь от крови почти каждой израильской семьи. Страна оплакивает каждую погибшую солдатку и каждого погибшего солдата.
в) Огромное количество людей стремится сейчас быть чем-то полезным своей стране. Они жертвуют деньги, волонтерят в пунктах сбора и раздачи вещей для солдат и для семей, пострадавших от вторжения и от бомбардировок, проводят бесплатные занятия онлайн для того, чтобы поддержать друг друга — и так далее.
г) При этом в обществе очень сильно возмущение правительством, допустившим войну и даже в эти дни совершающим, по мнению многих, опасные стратегические и тактические ошибки. Это возмущение выливается в онлайн- и оффлайн-протесты, и многие уже сейчас думают о том, какими нелегкими будут внутриполитические последствия войны для Израиля.16. Как мир реагирует на происходящее?
По-разному. Западные страны, в первую очередь США, Великобритания, Германия, Франция - поддержали Израиль. Особенно важной оказалась поддержка США, отправивших к берегам Израиля военные корабли и гарантировавших Израилю военную помощь в случае необходимости. Но это совершенно не значит, что все население стран, чьи правительства поддержали Израиль, заняло произраильскую позицию. В мире в эти дни происходит очень много демонстраций и акций в поддержку ХАМАСа. Война ведется не только в физическом, но и в информационном пространстве.17. Израиль победит?
Мы очень надеемся на это. У нас нет выбора.
=====
Ссылки:
1: ХАМАС
2: Naked woman paraded by jeering Hamas fighters
3: Footage of Hamas assault on civilians shows likely war crimes, experts say
4: Похищенная боевиками ХАМАСа на фестивале гражданка Германии жива – СМИ
5: Изнасилования, обезглавливание детей и другие самые ужасные вещи – западный журналист о ХАМАСе
6: Представитель ЦАХАЛ подтвердил, что боевики ХАМАС убивали и обезглавливали детей
7: 'It smells of death here': Surveying the atrocities committed by Hamas in Kfar Aza
8: Hamas terrorists murdered 40 babies in kibbutz attack
9: Hamas seen blocking evacuation routes in Gaza - IDF
www.ynet.co.il
Лозунг "Free Palestine" - он сильно двузначный.
"Прогрессивный мир" под Палестиной понимает территорию/государство, описанную в ословских соглашениях или, в крайнем случае, резолюции ООН 1947 года. И имеют в виду, что надо уже наконец это государство признать и дать ему независимость.
А ХАМАС и примкнувшие - под Палестиной понимают ВСЮ территорию от моря до Иордана и далее, и предполагают ее сделать свободной от евреев.
Также следует понимать, что на последних (и единственных) свободных выборах в Палестине Хамас победил с большим отрывом. И победит снова, если подобные выборы провести сейчас, даже на территории Западного берега, контролируемой палестинской автономией. Для абсолютного большинства палестинцев именно Хамас является представителем народа. И это не потому, что правительство Аббаса не хочет "стереть Израиль с карты", а потому, что, по мнению палестинцев, оно недостаточно настойчиво это делает!
Но по CNN и ВВС пока говорят только о палестинских беженцах.
www.haaretz.com
Лично я на 146% уверен - за атакой хамас стоит кремль. И повестку он этим нападением задал совершенно новую - подвёл мину под саму этику и гуманизм. Вэлкам в новое общемировое средневековье/смуту v2.0.
С живым антихристом впридачу.
То же самое сейчас со стороны (некоторых) украинцев по отношению ко ВСЕМ русским (гражданам РФ).
То самое #йуло будет рад разгоревшимуся пожару конфликтов.
Типа все мы немножко людоеды, стоит только поддеть кожуру.
Кстати, Брюссель занимает первое место в Западной Европе по величине мусульманской общины в процентном соотношении. И второе место в Европе вообще. Первенство на континенте уверенно удерживает Москва.
Легко. Надо просто показать им связь: больше террора => больше денег.
Комиссия объявляет об увеличении гуманитарной помощи гражданскому населению Газы в три раза до 75 млн евро
Урсула фон дер Ляйен
European Commission will immediately triple humanitarian assistance for Gaza to over 75 million euros (ec.europa.eu)
И результат уже есть! Вот прямо сейчас - в Брюсселе.
www.vesty.co.il
Чисто морально, конечно. И пришлют ещё помощи.
Нет хирургического решения этого конфликта.
Можно только отрезать, раз за разом кусками, этот Хамас-метастаз от больного сообщества.
Вроде не пятница, пить рановато...
Нет у нас 100-километровой зоны.
Я не паникер, но у меня уже бывают сны, что Израиль или США применили ядерное оружие и я вижу огненный шар над Газой и хорошо осознаю, что трындец не только газе, но и нам.
Вроде не пятница, пить рановато...
P.S. И про антидепрессанты писал, помнится. Зачастую с алкоголем сильно нехорошая смесь.
Но вообще, у меня раньше часто страшные сны были, и скорее со знакомыми людьми, в последние годы скорее реже. Обычно ничего из снов не помню.
Можно было бы пошутить о том что Симонянша взломала ваш аккаунт, но не смешно это. Завязывайте, не кончится это добром.
Что никак не меняет ситуации - убийство это убийство.
www.nbcnews.com
english.varthabharati.in
Что впрочем совершенно ничего не меняет в картине произошедшего.
t.me
/это азербайджанский канал, симпатизирующий Украине и Израилю
К тому же, израильская сторона отказала в визите Зеленского.
Похоже, российские симпатии Израиля никуда не делись...
Это лишь доставит страдания мирным жителям.
А вот то, как и где Египет должен всего за несколько дней разместить такое гигантское количество беженцев (РАЗОМ более миллиона, как минимум!!!), и сколько требуется времени на организацию хотя бы палаточных лагерей для такого количества людей – никто в руководстве Израиля не думал? Что размещение даже пары тысяч – и то уже огромная проблема, не говоря уж о МИЛЛИОНЕ СРАЗУ?
Смог ли бы сам Израиль в считанные дни оперативно разместить у себя БОЛЕЕ МИЛЛИОНА людей??? Ах, нет, не смог бы... Тогда вот и нехрен обвинять других в невозможности подобного, что это якобы "они не соглашаются, гады этакие"...
Это уже даже не вспоминая о достаточно серьёзных опасениях Египта в плане притока на его территорию хамасовских боевиков. Нельзя просто "впускать всех подряд" – каждого требуется тщательно проверить (что ещё более замедляет пропуск, как понятно).
Поэтому ООН совершенно правильно возмущается этим "ультиматумом" Израиля.
И за жизни мирных израильтян должны (и обязаны!) расплачиваться лишь непосредственные виновники, их убийцы – но никак не обычные мирные палестинцы.
Вы иного мнения по этому вопросу?
Нередко страны не пускают беженцев вовсе не по каким-то "скрытым мотивациям" – а исключительно потому, что просто реально не могут принять всех и сразу в таком количестве.
Наверное, просто сдаттся на их милость. Принципы важнее жизни!
Ещё несколько сот тысяч уехали подальше от границы с Газой.
Остальные живут под обстрелами.
И да, это не 2 миллиона.
И мы лучше подготовлены, у нас Железный купол, в половине квартир маленькое бомбеубежище, а в остальных домах общее.
А они все деньги разворовали или потратили на вооружение.
Но кто виноват, что их так загеноцидили, что они за 20 лет удвоили население?
Когда есть единственный выбор: погибаем или мы, или они, и выбор этот они же нам и предоставляют, что нам выбрать?
Ключ к политическому решению вопроса – сейчас только у Израиля. Равно как и сам же Израиль некогда решил не идти на компромиссы (арабы-то были вполне готовы, справедливости ради, пока их мощно не кинули с границами, даже ещё до самой первой войны). Хотите мира – придётся идти на компромиссы. Иного пути просто нет.
Израиль каждый раз идёт на компромисы.
Единственный раз Израиль начал войну в 1967, и то, чтобы предотвратить нападение "соседей".
И на какие компромисы это готов Хамас?
Для того, чтобы заключить мир с Израилем, палестинцам нужно в первую очередь самим уничтожить своих радикалов. Вот с умеренными можно будет договариваттся. А пока есть палестинские радикалы и Иран, видящмй смысл своего существования в уничтожении Израиля и евреев, все эти планы мира не дороже пипифакса.
Согласно первоначальным британским планам раздела Палестины, тамошние арабы – давно желавшие получить независимость от Османской Империи (и как абсолютное автохтонное большинство в регионе) – должны были получить намного больше территории, в том числе и часть наиболее плодородных земель.
Против этого плана арабы не имели почти ничего (более того, в те времена против этого плана занимались открытым терроризмом как раз еврейские поселенцы, внезапно для вас!!!).
Проблемы начались лишь тогда, когда началась массовая еврейская миграция в регион.
Арабы (которым уже пообещали независимость, напомню) – внезапно обнаружили, что их "большинство" стремительно размывается, и совершенно искусственным образом (путём постоянного притока еврейской диаспоры). За счёт чего и возмутились (и достаточно объективно, если рассудить-то). Поэтому потом уже, в ходе непосредственного образования Израиля – палестинским арабам показали просто хрен с маслом (вместо ранее обещанного независимого государства).
И вот с тех пор всё заверте...
Как вы считаете – имеют ли палестинские арабы возмущаться этими событиями? Имеют ли право считать, что их кинули?
Заодно и негры могут на тех же принципах устроить растафару. Пусть реэмигриуются, наконец, в Африку, вместо того, чтобы петь песенки об этом под дым косяков.
Сразу же затихнут многие конфликты и само собой рассосутся проблемы.
Мирный план ЛАГ от 2002 года именно это и предполагал. От Израиля требовалось лишь пойти на незначительные компромиссы. В ответ ЛАГ обязывались сами же удушить всех тех, кто "против компромиссов" (а лучше самих арабов с арабами не разберётся совершенно никто, объективно)).
Чем вам не "идеальное предложение"?
Тут живут они сами, тут веками жили многие поколения их предков. Так с хера ли вдруг они должны куда-то там "бежать"???
С их точки зрения – как раз абсолютное большинство израильтян тут "понаехавшие" (и более чем объективно – не считая лишь тех евреев, кто действительно многими поколениями оставался на территории Палестины).
Часть, которые британцы отдали арабам - это Иордания.
ru.wikipedia.org
Затем ООН предложили ещё раздел, арабы не согласились
ru.m.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
А вобще зря вы в это влезли.
Палестинцы сейчас реально никому не нужны, кроме Ирана, который с их помощью пытается уничтожить Израиль.
Все вменяемые арабские страны это поняли, последней была СА, которая была на пороге заключения мира с Израилем.
Большинство "палестинцев" это выходцы из соседних стран.
Посмотри, для примера, где и когда родился Арафат.
Да, тут жили арабы. Но и евреи.
Всё время, причём.
Иордании – отводилась лишь часть. В целом же границы Палестины, по изначальным планам британцев – практически те, которых нынче требуеют палестинцы. Гуглите историю.
Откуда такие "сведения"? Большинство палестинцев – дальние потомки прежнего древнего населения региона (практически один народ с евреями, кроме разве что веры). Это во-первых.
Вы-вторых, кто бы откуда ни был "изначально" – это ни разу не отрицает того факта, что они живут на этой земле уже многими поколениями (и уж точно намного большими поколениями, чем абсолютное большинство "понаехавших" после всех алий прошлого века).
Так чья это земля, спрашивается???
Вы этого не хотите понять. Зато арабы (чьи поколения на этой земле уходят вглубь веков, в отличие от вас лично) – понимают прекрасно. В этом и суть проблемы.
Силой тут никак не решить – можно только умом.
Не было ни одного плана деления, с которым они бы согласились.
Палестинцы хотят полное уничтожение всех евреев на территории Израиля. Просто почитайте устав Хамаса.
Им уже отдали Газу, полностью. И вот результат.
Израиль им даёт воду и электричество, и работу.
18 лет Израиль вообще никак там не находится.
И что они за это время сделали?
Они кибуццы на границе называют "поселениями". И для них нет мирных израильтян.
Палестинцы и ХАМАС – разные сущности.
В своё время ХАМАС (кстати, вскормленная как раз Израилем!!!) – всего лишь одержала победу над на порядки более вменяемым ООП и ФАТХ. Только потому они пока и заправляют в секторе Газа – им тупо нет альтернатив (Израиль сам же всё вытоптал по дурости своей, действуя против ещё хоть как-то вменяемых ООП/ФАТХ, и поддерживая "против них" ХАМАС). Курите историю.
Поколениями....
Евреи начали возвращаться сюда в 1881 году.
Тут ничего не было. Тут жило около 400,000 человек, часть из них евреи.
С арабами умом невозможно решить ни одну проблему, только силой.
"Умом" для них - это выражение слабости.
Даже само название Палестина не имеет никакой связи с арабами.
А "поселения", часть из которых не признаёт ООН, который, кстати, и в Израиле называются незаконными, находятся в ПА. На границе же с Газой находятся обычные кибуццы. И это территория Израиля, такая же как и Тель Авив.
Кто не был они сами давно вырезали.
Речь о палестинцах в целом – которые реально живут на этой земле множеством поколений. У вас иные сведения???
А потом вдруг объявили себя "большинством и вообще хозяевами". Достаточно странно, мягко говоря. Вам всё ещё непонятно возмущение местных арабов???
Пока будете считать так – ни хрена не изменится.
Если бы отстреливали только военных – всё бы и закончилось быстрее, население бы не озлоблялось ещё больше (и, тем самым, не поставляло бы в армию новые кадры).
Слишком сложная мысль для вас, понимаю.
Только вот у ООН уточните – где конкретно и чья там территория. Палестина – явно не Израиль. Даже Иерусалим – лишь наполовину.
По такой вашей тупой логике (отвергающей решения ООН) – ещё и якобы "Крым российский" получается. Но "это другое"©??? Крестик снимите, либо трусы натяните, "воЕн"... 😁
Вы уверены в этом? Каждое очередное убийство еврея террористом в Израиле (да и не только) ВСЕГДА приводит к массовому ликованию и народным гуляниям в палестинской автономии. Складывается впечатление, что "мирных жителей" там просто НЕТ.
Как думаете – это так?
Поэтому хоть кто-то – но должен ВСЕГДА. Иначе всё скатится вообще в говно.
P.S. Ну, и никак не могу не заметить, что весь мировой общественно-социальный прогресс двигался именно такими вот "частными мнениями". Капля камень точит. Сработало же? 😉
Суть конфликта в том, что если палестинцы односторонне объявят о мире и перестанут убивать евреев, то настанет этот самый мир.
А если Израиль это сделает, то не станет Израиля.
А то, что вы назвали сутью - это, к сожалению, горький опыт.
Но нынче миссионерство себя изжило. Это, конечно, лично мое мнение, я далек от того, чтобы указывать, так, брюзжу.
Так что немалая часть из "да это земля наших предков" понаехали туда одновременно с "проклятыми понаехавшими".
Всегда отвечаю исключительно по степени упоротости оппонента.
По-своему тоже уважаю её. Но она была больше по "теории", чем по реальной практике. Потому и не сработало ничего вообще.
Я – гораздо более "циничный практик", нежели теоретик.
И я как-то сдерживаюсь.
Хотя нелегко.
Согласно этому вашему ЛАГ Израиль должен был отдать Голаны (привет обстрелам всей территории Израиля), Газу (она и так не Израильская), Западный берег (привет ещё терактам и ещё обстрелам) и Иерусалим (столица, как бы, и самый священный город для евреев, который ни разу ни упомянут, кстати, в Коране).
Конечно, очень логично.
"Убить всех" проще, понятно, там-то много ума не надо вообще никогда. Вы за это? Не за более умный и гуманный (но и на порядки более сложный) вариант? Любые "быстрые решения" – как правило, и самые глупые, напомню...
За время британского мандата (особенно в годы после ВМВ) – критически увеличилось как раз количество еврейского населения. Против чего арабы, собссно, и выступали.
У вас какая-то другая история, альтернативная?
Тогда докажите ссылками, если вам не сложно. Вы же не ведь не хотите выглядеть пустым балаболом, надеюсь? 🙂
И любое назначение воспринимается философски. И после Ирпеня все выжгло. ВСЕ ВЫЖГЛО НАХЕР. Нет понятия гражданские с той стороны, потому что гражданские — только с нашей, и они мертвые. Если бы были живые, их бы не нужно было обозначать, как гражданских. Когда говоришь «гражданский» — этот человек убит, ранен, или его дом разрушен. В Ирпене русские изнасиловали и убили несколько девушек. Чтобы замести следы, размесили трупы гусеницами танка и подожгли. Это не путин сделал, это простые русские ребята, которые, если еще не сдохли, то сейчас гражданские с медалями и бушными стиралками. Вы можете играть в белое пальто, пока это далеко от вас. Но вдруг однажды получается, что нет винных и безвинных, есть только наши и не наши. Если вы думаете, что это одичание или регресс, то нет. Это как раз приведение сознания к механизму эволюционного выживания. Я еврей. Ани еhуди. Мне сказки про вторую щеку — в пользу бедных. Аз воздам. В «Догме» прекрасный диалог Аффлека и Дэймона про геноцид, когда они в автобусе. Только мощи такой нет. Но желание есть и никуда не денется. И да, я не один такой.
Покупали. За деньги. И им ПРОДАВАЛИ!
Согласие — есть продукт непротивления сторон. (С) сами знать должны
Пока будет такие мнения – не будет мира. Нигде. Вообще нигде.
Я не издеваюсь, я просто интересуюсь, по незнанию, уверен, вы достойно боретесь и победа близка.
Но ПОКУПАЛИ – лишь часть. Остальное тупо отобрали впоследствии. Неужто вот прям "скупили всю Палестину"??? Возразите? 🙂
За это время численность еврейского населения выросла в 11 раз, а доля - в 3.
Простой арифметический вопрос: что произошло за это время с численностью арабского населения?
Идеологическое совпадение - 100%.
Это 13 коротких презентаций на тему законности государства Израиль с точки зрения международного права.
Не люблю авиоцитаты, но вставлю свой текст с пейсбуха:
Ойц. Надоели. «Там же арабы всегда были, их страна!»
Ну как были. Там турки были с 16 века. И нормально щемили и евреев и арабов. А потом внезапно закончились, а из взрослых рядом только бриты были, их и назначили временно. Потом решили — есть арабы, есть евреи, пусть будут две страны. Евреи, которые до этого земли под города покупали прям за деньги, вздохнули и решили — ну хрен с ним, все равно, лучше, чем раньше. А арабы сказали — нит. Евреев будем убивать. И начали прям сразу. И потом еще пару раз. Не читали святые книги. Каждый еврейский праздник звучит примерно так — нас хотели убить, но у них ничо не вышло, давайте поедим вкусного. Так и идет.
Вы реально тоже не понимаете этот момент.
Семьи тамошних арабов жили там уже веками. А вот большинство нынешних граждан Израиля – просто "переехали" туда из других стран. То есть, не связаны с этой землёй вообще никакими "реальными корнями и поколениями".
Ну, людям видна, не насекомым.
Так вы ставите политику выше реальных национальных раскладов?
Не кажется ли вам, что в этом-то и весь КОРЕНЬ ВСЕЙ ПРОБЛЕМЫ???
Я думал, после "там мирных жителей нет" дальше упасть не выйдет, а оказывается - легко.
Осилю. Все просто — есть ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ вопрос, который несколько вовлеченных сторон пытаются решить дипломатическим путем, и только один шпанюк с заточкой по-своему. Если есть несогласие, его прекрасные люди из вашего прекрасного мира должны выразить неудовольствием, а не отрезанием голов младенцев. Иначе мира не будет никогда (с) один форумный персонаж
Вы вообще понимаете, что такое 400,000 (примерно 40,000 из который евреи)?
Сейчас тут 10,000,000 и места ещё много.
400,000 это пустыня и болото. И это всё, что тут было.
И, если бы не евреи, так бы и осталось.
Причем, исторически ещё и еврейская.
"Специалисты" ООН...
Не смешите.
Там половина рабочих из Хамаса.
www.haaretz.com
Типа обращение в суд наверно? А там бравые полицейские поедут их по газе ловить и судить?
Или все-таки предупредить якобы мирное населения, раздающее конфеты только приехавшим после разбоя террористам, что их будут немного бомбить (что Израиль и сделал) и пытаться их таки уничтожить?
Как бы лично вы действовали в подобной ситуации, как истинный практик, а не теоретик?
Я тут тоже "изо всех пытаюсь", как нормальному – а мне тут в ответ лишь какие-то "методички", вообще ноль понимания.
В вашей версии – "шпанюк" именно Израиль. Даже насквозь упоротая ООП (см. Арафат, более чем вменяемый персонаж) в своё время уже почти угомонилась, и готова была пойти на реальные шаги – но только не Израиль! "Ура-ура, ни малейших уступок" – несменяемый ультра-правый
Что, нечего возразить? Видите же, у меня всё строго по фактам – кто, где, когда и как...
Арафат более чем вменяемый персонаж?
Вы в курсе, что в Израиле до того как построили стену взрывали автобусы постоянно.
А после того...
Несколько раз в месяц теракт, то с пистолетом, то с ножом.
И это как раз оттуда всё.
И это ещё после того как разведка "фильтрует" процентов 80, наверное.
Какие реальные предложения?
Этот ваш ЛАГ? Я уже ответил. Ечли юы согласились, то через 2-3 года не было бы Израиля.
Принятие независимости. Исполнение обещаний ЛАГ. Нормальное совместное существование.
Поскольку Израиль нарушил свои обещания. Но даже при этом – уже в 90-х ООП была вполне себе "политической няшкой", ибо ранее отказалась от террористической деятельности (по договорённостям с Израилем, внезапно!)).
У вас ещё вопросы?
И исторически вам не нравится, но 150 лет это нормально, это уже не исторически. Это вы пмшите о "поколениях", которые тут жили. У которых даже названия не было.
Погуглите откуда вообще "Палестина".
Не подскажете кто был президентом "Палестины" в 1881? А в 1948?
Не хотите поехать в Газу (или с Рамаллу) и показать ваш крестик (или что там у вас)?
До вас не доходит, что для Палестинцев настанет тут мир только после того как они вырежут последнего еврея.
И нет, это не диванная экспертиза, а личный опыт.
Вы приравниваете Израиль к России, называя нас агрессором. Когда реальность полностью противоположна.
На территории Газы не было ни одного не только солдата, но вообще израильтянина (кроме одного живого, которого они похитили, и нескольких тел).
Что ещё Израилю надо было делать?
И не надо о ЛАГ. Вы же сами говорите, что Хамас это не Палестина. Им Голаны отдавать? Иерусалим? А ПА согласится?
Арабов там всегда было БОЛЬШИНСТВО – поэтому не учитывать их интересы было просто величайшей тупостью (приведшей ко все последующим проблемам).
Не подскажете, кто был "президентом" или хотя бы "премьер-министром" Израиля в 1881? 😁
Это у Арафата тут "поколения".
А ечли Бен Гурион родился не тут, и Арафат не тут, то почему у Арафата больше прав на эту землю?
Вот я и пытаюсь понять у кого мы её забрали?
И, кстати, в 1948 был Бен Гурион.
На заседании ООН выступает представитель Израиля.
- Перед тем, как начать, говорит он, я хотел бы сделать не большой экскурс в историю. Давным- давно, как вы знаете, Моисей водил наш народ по пустыне. Стояла ужасная жара, всем хотелось пить. Тогда Моисей ударил посохом каменистую гору, и та превратилась в озеро. Народ напился воды, а Моисей сняв одежду, зашел в озеро и искупался. Когда он вышел, одежды его не было. Несомненно её украли арабы.
- Наглая ложь, крикнул представитель Палестины, никаких арабов там, в то время не было!
- Совершенно верно, кивнул представитель Израиля, именно с этого я и хотел бы начать свою речь.
И Арафат то уж точно нет.
Опять же, вы представляете себе, что такое 400,000 человек, не все арабы, на територию Израиля?
Тут вообще ничего не было.
Вы что, историю реально не курите??? 😁
Напомните, если не сложно.
После приведения этого древнего (и насквозь тупого) анекдота – вопросов больше не имею (и вы ко мне не имейте, пожалуйста).
Если вы настолько глупы, чтобы не понять, что вы с палестинцами почти один народ (просто разные его ветви, сформировавшиеся в ходе разной истории) – к вашей глупости мне добавить просто нечего.
А почему тут? Был выбор, Израиль или Уганда.
И да, Израиль "немного" ближе к сердцу. И к этому времени, 1948, евреев тут было не меньше, чем арабов.
Одно но... Большинство современных "палестинцев" это как раз понаехавшие.
Это как современеые египтяне, которые называют себя потомками фараонов.
Не судите – да не судимы будете.
И если вы верите, что после этого настал бы мир, то вы или настолько наивны, или очень глупы.
Настала моя очередь перейьи на личности.
Просто, третьего тут нет, ну никак.
Хезболла (Иран) на Голанах, террористы в 15 км от Тель Авива. Про Иерусалим я вообще молчу.
Кто в здравом уме и светлой памяти будет вдруг "переезжать" в Палестину (и зачем))??? 99,99% тамошних – именно местные, палестинцы по рождению.
Считать иначе – просто крайне странно.
Против арабов?
Была война. Которую, кстати, начали именно арабы, которые нападали на первые киббуцы.
ЛАГ, прямо или косвенно – основной спонсор ХАМАС. Или вы считаете, что у ХАМАС бабло берётся "из тумбочки"??? 😁
Поэтому, если уж даже сама ЛАГ гарантирует не только прекращение поддержки, но даже и борьбу с "несогласившимися" – это реально серьёзное обещание (покрывающее чуть ли не все ответные обещание Израиля, вместе взятые)))
Скудным умам не понять.
И я вам уже раза 3 написал, что нихрена тут не было.
Что 400,000, не все, далеко не все, арабы, это пустыня.
С 1922 по 1944 мусульманскре население увеличилось в 2,05 раз, еврейское - в 6,31.
Вторая картинка - про иммиграцию в тот же период. Это данные официальных переписей населения.
Я не понимаю, какой смысл отрицать, что Израиль - страна иммигрантов. Это никак не отменяет право еврейского народа на свое государство на земле своих предков. Но у арабов это право точно такое же, и они имеют полное право возмущаться тем, что "понаехавшие" отбирают из земли.
Ладно, якобы "не арабы". А кто же тогда??? Неужто евреи??? )))
Просто лень было это всё собирать для явного "сторонника одной версии". Там бесполезно вообще...
Во многих из них слово" Израиль" вне закона, а их спортсмены отказываются выступать когда попадают на наших? И кто тут пробка?
Простите уж – но и тут вы пробка. Поскольку в приступе злобы – даже не смогли внятно сформулировать вопрос...
У евреев это, понятно, в основном иммиграция.
У арабов, думаете, за счет рождаемости? 🤣 Это во время войн.
Мы никогда не отрицали, что Израиль страна иммигрантов.
Но и "палестинцы" тоже далеко не коренные жители. По крайней мере, большинство из них.
Вас удивляет высокая рождаемость у арабов в начале 20 века? Она-то и сейчас не низкая.
Просто удивительно как люди видят всё это со стороны.
И я уже давно понял, что переубеждать кого-то бесполезно.
Единственный работающий способ - это приехать в Израиль. И то не всегда работает.
The great economic development of the coastal plains—largely due to Jewish immigration—was accompanied both in 1922-1931 and in 1931-1944 by a much stronger increase of the Muslim and Christian populations in this region than that registered in other regions. This was probably due to two reasons: stronger decrease in mortality of the non-Jewish population in the neighborhood of Jewish areas and internal migration toward the more developed zones.
Therein lies the ideological warfare concerning claims to territorial inheritance and national sovereignty. Contrary to McCarthy's findings or wishes, there is every reason to believe that consequential immigration of Arabs into and within Palestine occurred during the Ottoman and British mandatory periods. Among the most compelling arguments in support of such immigration is the universally acknowledged and practiced linkage between regional economic disparities and migratory impulses.
The precise magnitude of Arab immigration into and within Palestine is, as Bachi noted, unknown.
link
Это твои фантазии. Достаточно посмотреть и послушать репортажи. И к начальному знанию английского приложить желание узнать факты.
Кричат и митингуют и за тех, и за других. И открыто радуются "подвигу" Хамаса. И на плакатах у них на параглайдерах изображены не палестинцы - а конкретно хамасовские боевики. И их лозунги "By all means necessary!" почти на каждом митинге - означают совсем не поддержку сферических палестинцев в вакууме, а одобрение убийства мирных жителей Израиля, от младенцев до стариков. Это не поддержка Хамаса?
Израиль, тогда ещё не Израиль, начал развиваться, начали появляться поселения, потом города.
Вам уже выше дали скриншоты почему у арабов было так мало мигрантов.
И я, честно говоря, не знаю правда это или нет.
Но я точно знаю, что далеко не все они тут "поколениями".
И это уже не важно.
Сейчас они нас хотят уничтожить. Разные предложиния, как 100 раз тут упомянутый ЛАГ в 2002 году, это курам на смех. Это просто ещё один, и очень значительный, шаг для нашего уничтожения.
И, кстати, я тогда я как раз был в армии, и, о чудо, как раз началась вторая антифада.
Лидерам палестинцев мир нафиг не нужен.
Они миллиардеры, и у них есть виновник всех бед "палестинского народа".
Я не имею ввиду тех фанатов, который сидят в Газе, а тех, которые в Катаре.
У того же Арафата были миллиарды и жена жила в Париже. Откуда, интересно.
А до него и так не дойдёт 😂
И очень много страны не признают Косово. И это не только Сербия, но и Испания, и Греция, и кстати, Украина, и даже далеко не все мусульманские страны признают Косово. Сегодня признаешь Косово, а завтра у тебя Каталонию оттяпают.
И я говорю о 20 лет назад, когда ещё не было отношений с ОАЭ, к примеру.
Дура, поддержка не ХАМАС – поддержка Палестины и палестинцев!
Вопрос - а че вдруг???
Сколько лет прошло со времен Холокоста? В масштабах, которыми оперирует история - мгновение. Однако вы верите в исправление этих народов. А вот в Латвии, к примеру, дискуссия о словах "žīds" и "ebrejs" далека от окончания
До начала массового переселения – евреи в Палестине составляли абсолютное меньшинство.
До кучи посмотрите демографию по миролюбивым государствам южного Средиземноморья. В неокторых странах счет ижет на десятки семей - видимо такая живая галочка: "Видите у нас даже свои евреи есть."
Что касается приёма беженцев - Египет не обязан никого принимать. Через Турцию прошли миллионы сирийских беженцев. Пусть беженцев Газы принимают арабские страны, нам какое дело? Вы очень переживали за два миллиона немецких беженцев, депортированных из стран Восточной Европы сразу после войны в разрушенную Германию? Нет? А почему? И кстати, где это беженцы сейчас? Почему не сидят до сих пор лагерями и не клянчат пособие?
Турки, арапы, персы, магрибинцы в этом плане ничем не отличаются.
Возможно, у тех, кто из совсем других регионов, с этим проще, не знаю, а вышеперечисленные в плане зоологического антисемитизма переплюнут убежденных национал-социалистов или русских с украинцами и поляками.
Но конкретно в приведённой инициативе – самым главным пунктом было то, что арабские страны обязывались (!!!) САМИ ЖЕ удушить ХАМАС. И это было просто супер-предложение для Израиля с их стороны.
Крайне глупо было отказываться от такого шанса.
Это вот вы реагировали так. А кто-то реагировал иначе. Это во-первых.
Во-вторых, мы сейчас про палестинское сопротивление в целом – откуда и выросли ХАМАС и прочие утырки.
Само по себе это сопротивление исторически весьма обосновано – получить то, что было обещано. Исключительно на этом ХАМАС и паразитирует. Исчезнет сам предмет законных исторических претензий палестинцев – исчезнет и ХАМАС.
ООН уже решил, что Крым – оккупированная РФ территория Украины. Поэтому признают Крым якобы "российским" – лишь "полторы калеки".
И на любые "вето рашки" – всем просто насрать.
Общие корни ранее – разные народы сейчас.
Что касается ЛАГ – вы сильно удивитесь, как может меняться политика стран, когда им нужно что-то решить.
Уже много лет в приоритете у абсолютного большинства арабских стран – как раз решить этот конфликт миром. Слишком уж накладно и геморройно дальше поддерживать всяких упоротых хамасовцев (как тот чемодан без ручки) – бизнес-отношения с Израилем и развитым миром куда как важнее и вкуснее.
Собственно, даже всё нападение ХАМАС было как раз ради срыва важнейшего события – подписания мирных соглашений между Израилем и Саудовской Аравией (если вы вдруг не следили за новостями из этого региона до начала нынешних событий). А это, на секундочку, авторитетнейшая страна в исламском мире.
Албанцы туда "понаехали" вовсе не "недавно" – а ещё несколько веков назад. И в дальнейшем их численность там увеличивалась не через "новых понаехавших" – а путём вполне естественного роста населения.
То есть, в отличие от подавляющего большинства израильтян (которые израильтяне максимум в 2-3 поколениях после образования Государства Израиль) – албанцы в Косово там уже в десятках поколений.
Учите историю. Поможет. 😉
Чтобы сочувствовать израильтянам? Я вам и так сочувствую. Как и любым другим жертвам терроризма.
Или чтобы "ненавидеть палестинцев"? Но этого не будет. Ненавижу я только террористов – но не палестинцев "вообще всех" (как вы предлагаете).
P.S. Мог бы вам в ответ посоветовать съездить в Газу. Увидеть горе мирных жителей – чьих мирных близких убили вместо реальных террористов. Но вас ведь это не вразумит, я правильно понимаю?
Вопрос - а че вдруг???
Вы за новостями вообще не следите, да?
И это реальная трагедия еврейского народа.
Только вот...
Оправдывать современные действия событиям многовековой давности – могут лишь полные идиоты (и ещё Путин, ага). Это пояснение для полных идиотов.
Для тех же, кто хоть чуточку образован...
"Исторический ревизионизм" – штука максимально тупая и зловредная. Давайте-ка теперь ещё и Италия "предъявит" Израилю за "утрату провинции Рима", например. Как, понравится вам? Вот то-то же...
Современные палестинцы – дальние потомки древнего населения Израиля, часть которого не бежало в ходе арабских завоеваний и впоследствии смешалось с захватчиками тех времён.
То есть, по сути – таки тоже более чем "местные".
Против евреев не имею абсолютно ничего. Только против политики Израиля в ряде моментов.
Не уподобляйтесь, пожалуйста, путинской пропаганде – которая любую критику действий РФ сразу же называет якобы "русофобией".
Тогда мирные жертвы считались ещё вполне себе "нормальным" сопутствующим ущербом. Как раз после ВМВ эти нормы резко и пересмотрели.
Когда в условиях тотальной нищеты лишь ХАМАС раздаёт подачки населению, оставаясь единственным источником социальной помощи – разумеется, они будут "кормильцами-поильцами" для множества нищих палестинцев. Разумеется, множество палестинцев будут "типа-голосовать" за них – иначе останутся вообще без куска хлеба.
То бишь, ХАМАС – мини-вариант тоталитарного режима.
Можно ли назвать подобную тотальную зависимость якобы "реальной массовой поддержкой"???
Но вот с точки зрения ООН: за такое "безразличие" к мирному населению – Израилю может прилететь весьма сильно (что уже и происходит, в общем-то).
Хотите "переквалифицироваться" из реальной жертвы нападения в палача, хотите обнулить всё нынешнее международное сочувствие Израилю? Тогда давайте, гнобите дальше беженцев, плюйте на них (как вы предлагаете)...
А вот почему вы нет – тут вопрос.
В то же время аналогичная ситуация в Косово почему-то приводит гражданина к абсолютно противоположным выводам: албанцы до начала 20-го века были абсолютным меньшинством в Косово (аналогично недавно понаехавшим евреям в Палестине), но сейчас албанцев много больше, и они имеют больше прав на Косово, чем сербы.
Мне была интересна причина таких логических вывертов в рассуждениях упомянутого гражданина и различие применяемых стандартов. Уже, впрочем, неинтересна...
Во-вторых, cura te ipsum. Албанцы, которые ""понаехали" вовсе не "недавно" – а ещё несколько веков назад", стали значимой этнической группой в Косово (около 30% населения) лишь в третьей четверти 19-го века, а значительным большинством (примерно 2/3 населения) внезапно стали только после Первой Мировой войны. Затем новый резкий скачок численности в конце 20-го века, и - бац, нынешнее подавляющее большинство.
Мало похоже на естественный прирост населения, зато очень похоже на то как росло еврейское население подмандатной Палестины и затем Израиля: очень малая часть нынешних албанцев в Косово (как и евреев в Израиле) живет там "в десятках поколений", подавляющее большинство - либо потомки сравнительно недавно понаехавших, либо сами "понаехи". При этом одни у вас должны быть "твари дрожащие", а другие почему-то "право имеют"...
Просто сравните количество еврейского и арабского населения в разных годах. Сильно удивитесь. Либо евреи плодились как албанцы (чего явно не было ни там, ни там))) – либо, всё же, весь прирост был исключительно за счёт тех самых "понаехов".
То, что количество еврейского населения Израиля прирастало исключительно "понаехами" – просто факт. Который, собственно, нисколько не отрицает даже история (ни израильская, ни палестинская, ни вообще никакая другая). Иначе, собссно, арабы и не стали бы бить панику ещё в те времена (или им просто делать было нефиг, как вы считаете???)))...
И эти люди ещё смеются над тупыми кремлядями: у которых любая, даже стопудово верная, критика самой РФ – тоже непременно якобы "русофобия".
Дай бог эта история кончится позитивно для Израиля, и потом интересно будет посмотреть на политическое будущее (или его отсутствие) Беньямина Нетаньяху.
18. Полноценной наземной операции нет и не будет.
Кирби ездит торговаться с душевнобольным убийцей "принцем" Салманом Аль Саудом, по сравнению с которым Рамзанка Дыров это такой миленький Карабас-Барабас, персонаж из сказок, детишек попугать.
Биби обосрался и позирует в бронежилете.
Отнесу заряженные пауэрбанки в шелтер, посижу, подумаю о вечном.
en.wikipedia.org
А так, главный каратель и душитель всяческого инакомыслия в Саудовской Аравии, очень в этом преуспел и так впечатлил батяню, что тот назначил его своим наследником, нарушив давнюю традицию.
Путина, кстати, очень уважает. Ходят слухи, что он хотел у Рашки перстень с новичком прикупить, чтобы предыдущего короля Абдаллу порешать. Но тот сам окочурился. Вроде бы.
Гуглите короче, много интересного найдете.
Арабская ноооочь, ваааалшебный востоооок....
Ну и Салманчик имеет очень хорошие связи и выступает переговорщиком между Израилем и всякими кровопийцами сейчас. Что очень пованивает.
25-го февраля 2022 года я пришел к посольству РФ в Стокгольме - сказать свое "Фи" и посмотреть, что можно сделать.
Там я встретился с девушкой, которая уже начала организовывать сбор самого необходимого в Украину, и я стал ей помогать, так и познакомились. Девушка - украинка, на тот момент тоже жила в Стокгольме (муж швед, она хорошо говорила по-украински, по-русски и по-шведски). Т.е. по всем понятиям, хороший и организационно талантливый человек - нашла людей, нашла компанию, которая взялась всё перевозить в Украину, разобралась с маршрутом, разобралась, как оформить все для таможен и т.д.
Так вот я был первый еврей, которого она встретила в своей жизни (ей что-то около 30 лет, я не уточнял), чтобы вот прямо известно, что я - еврей и что можно поговорить. И она начала спрашивать меня о евреях. Я был в шоке - у нее в голове была полная смесь из какого-то бытового антисемитизма и неизвестно откуда взявшихся баек. Т.е. для неё всё было откровением - и про Израиль, и про религию, и про традиции, а уж о деталях араба-израильского конфликта она не знала вообще ничего, абсолютно.
Так что информирование полезно. Есть люди, иногда очень хорошие (например, эта девушка - безусловно хороший человек, который стоял зимой днями у посольства, собирая детское питание, лекарства и теплые вещи на фронт), но при этом не знают ничего по данной теме.
Особенно, в настоящее время.
Почему люди верят явному рашистскому бреду и ставят плюсики? Да потому, что они хотят это слышать! Так люди верили кровавому навету. Им нравился антисемитизм, они искали ему оправдание. Вот где корень войны! В сознании людей, готовых поверить в самую невероятную чушь! Вот откуда появляются "мальчики в трусиках", "они пьют кровь младенцев" и т.д. Это надо пресекать!
Вот прабабушка в Ташкенте любила прилепливать лейблы, это да (c какими детьми стоит играть, а с какими нет). Но её быстро зашугивали и говорили "не слушайте, дети, старую ведьму, играйте, с кем хотите." Во дворе были евреи, армяне и узбеки.
Я к чему. В моем окружении антисемитизм отсутствовал как класс. Причем слово "жид" использовалось постоянно как синоним жлоба и вообще козла, но без привязки к национальности. Впервые с акцентом на еврействе каких-то людей я уже в институте столкнулся. Да и то, там это было с оттенком - "он еврей, значит умный".
Правда, у нас не было негров. Может, у ним бы как-то иначе относились, не знаю.
И громко закричал - Смотри, негр!
Наверное, это системный расизм поморского мальчика.
Прочитал (а многие книги по многу раз перечитывал) их все, наверное, произведения, читал интервью с ними, очень их люблю, но вот ни разу не задался вопрос - а кто они по национальности?
Никаких историй на эту тему больше рассказывать не буду, а то тут пасутся два *удака и опять объявят меня выкормышем Геббельса или кого-нибудь ещё.
Просто было так. Конкретные люди, от лично знакомых до таких как Стругацкие или Жванецкий- ну люди, такие же как я. А евреи - это либо что-то из книжек про дореволюционную жизн или там про войну. Либо агрессивные сионисты Израиля со звёздами Давида из карикатур Крокодила. Либо какие-то дисседенты с Голоса Америки. И соотнести их довольно сложно.
Самое бытовое проявление антисемитизма:
- Не, ну ты не подумай, у меня тоже есть один друг-еврей...
- А что вы такого в своей синагоге делаете?
И да, это в основном от жителей Галичины.
Во Флоренции было всё так безопасно, столько всего надо было сдать и показать, что плюнул.
А в Будапеште то ли заплатить надо было, то ли закрыта была - так и не попал.
В Киевской синагоге Бродского тоже самое.
В Бостоне было так же, просто заходишь и всё. В Израиле их много, в большинство, по-моему, можно просто зайти.
Большая синагога Будапешта, ул. Дохань. | Экскурсии, Часы работы
Входной билет в синагогу, Еврейский музей и архивы:
полная стоимость: 5 000 форинтов (скидка 10 % с картой Будапешта); студенты: 3 800 форинтов (скидка 10 % с картой Будапешта); дети (6–12 лет): 1 700 форинтов.
А во Флоренции примерно такой бравый парень стоял снаружи и внутри досмотр, камеру сдай...
maps.app.goo.gl
Знал что бывают немцы, украинцы, чехи... А, ещё потом армяне добавились, когда один из новых домов в посёлке отдали для беженцев, в народе дом прозвали "Карабах".
И вообще, "30" лет ждать случайной встречи с евреем, - это ж какое надо иметь любопытство!
2. Возлюби Википедию как источник знаний )))))))))))
Аккуратнее!
Не нужно развивать тему женского любопытства глубже, пожалуйста. 😉
Кстати, в Израиле на идише совсем-совсем ничего (газеты, книги) не издаётся и нет никаких онлайновых ресурсов?
Вот интересное видео об идише в Нью Йорке:
Онлайн есть вот это издание (ранее упомянутый Форвертс):
yiddish.forward.com
А выдумки про украинцев-антисемитов, при этом впервые видящим еврея в тридцать лет - это и есть рашистская выдумка, ничем не отличающеяся от россказней всех путинских пропагандистов. Только тоньше. Таких украинцев не бывает. В нынешних условиях - мерзковато.
С пропагандой надо бороться.
Я - еврейка по отцу. С сответствующей фамилией. В 6 лет лежала в больнице, и там меня просто возненавидела одна нянечка. Я никак не могла понять за что, я была очень тихой девочкой, но ей все во мне не нравилось - как я сижу, где я стою... И называла она меня исключительно по фамилии.
Но про антисемитизм я узнала - да - уже в средней школе, из книг про войну, и то недоумевала - почему героиня так особенно беспокоится за свою подругу-еврейку, попавшую в оккупацию...
Но к слову, в Италии например все церкви бесплатны к посещению. Во всяком случае так запомнил.
К слову, про Италию, в Собор святого Марка в Венеции вход был 8 евро, но тоже, кажется экскурсия, при этом без экскурсии попасть было нельзя.
Не думаю, что она была плохим человеком или пещерной антисемиткой активной. Или что эта тема её живо интересовала. Но информацию эту она почерпнула из своего окружения и распространяла ее дальше.
Можете теперь называть меня кремлёвским пропагандистом.
кстати, в школе могли такие "страшилки" рассказывать.
Не исключено, кстати, что спрошено было с уважением, поскольку в ее глазах это плюс.
А уж какие вопросы мне задавали и задают про Японию - это можно было бы записывать, но в интернете это уже сдеали без меня 😉 Людям свойственно придумывать всякий бред про другие народы.
Сектор Газа официально полностью находится под властью ХАМАСа. На территории сектора располагаются военная инфраструктура ХАМАСа, мощности по производству оружия, артиллерийские установки, используемые для обстрелов израильской территории, тренировочные лагеря террористов, военные базы ХАМАСа и так далее.
Похоже, Хамас учел и принял во внимания все эти ошибки в безопасности.
Но это никак не объясняет, как при полном контроле территории можно было не увидеть всего вышеперечисленного. Всех этих тренировочный баз, оружейных производств и т.д.
Это же за один день все появилось. Тут на музыкальный фестиваль уже не спишешь.
Это же за один день все появилось. Тут на музыкальный фестиваль уже не спишешь.
У нас как раз длинноствол купить не проблема, а пистолеты запрещены.
Про сдерживание (deterrence) слыхали? Вот на него все и полагались.
А с собственно правилами я не знаком, - может, кто знающий ответит.
Во время последнего нападения им пришлось противостоять противнику, многочисленно превосходившему их, и также в количестве и качестве оружия.
Но идиотизм и у вас и у нас. В одной стране нельзя реальное оружие самозащиты, как скс, например, или гражданская арка. В другой можно карамультук, который корову пробивает от рогов до хвоста, но нельзя карманную пукалку. Притом обе страны в состоянии многолетней перманентной войны.
С какой стати он вообще что-то должен знать про дела на Ближнем Востоке?
"- Вы все п*****сы, а я д'Артаньян!
- А что нужно, чтобы быть д'Артаньяном, а не п*****сом?
- Да что вам, п*****сам, объяснять?!"
Главной особенностью психопатических личностей группы параноиков является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20—25 годам. Однако, уже с детства им свойственны такие черты характера, как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность ...
Кого-то мне это напоминает.
Жаль погибающих мирных палестинцев. Но! Не было бы нападения Хамас, не было бы и этих ударов по Газе. И когда резали израильтян, что то не помнится хотя бы одного голоса протеста со стороны мирных палестинцев. Наоборот, они плясали от счастья. Потому, за что боролись...
Во-вторых, там уже много лет откровенная и тотальная пропаганда, без альтернатив.
А так и арабские и мусульманские страны высказали осуждение нападения на Израиль. Могли бы и промолчать.
Президент Израиля Ицхак Герцог заявил, что палестинцы должны бороться с ХАМАС.
Не обучаемые.
Для тех, кто совсем не в теме, есть и официальные заявления:
«У нас нет никакого интереса в том, чтобы оккупировать Газу или оставаться в Газе», — сказал Эрдан. Он отметил, что согласен с мнением Байдена о необходимости уничтожить боевиков палестинского исламистского движения ХАМАС, и подчеркнул, что это необходимо для выживания израильтян.
В интервью телеканалу CBS News Байден заявил, что группировка ХАМАС должна быть уничтожена, а палестинцам необходимо собственное государство. На вопрос ведущего Скотта Пелли о том, станет ли президент поддерживать израильскую оккупацию сектора Газа, Байден ответил, что это было бы «большой ошибкой».
www.rbc.ru
Не понимаю.
Армия оказалась не готова в силу ряда политических и юридических причин. В частности, существует "гуманный" запрет Верховного суда на открытие огня у забора, если милитантов нельзя рассмотреть. Пока колебались, те уже вовсю проникли и устроили резню.
Может, хватит уже деланной иронии?
Не обучаемые.
Причем Израиль в этот раз не то, что выйдет. Он и не зайдет толком туда.
Для остальных нормальных: предсказать поведение парового котла ПРИ ВЗРЫВЕ и предсказать МОМЕНТ ВЗРЫВА парового котла - суть вещи разные.
...
Может, что-то в консерватории подправить?"
То есть вы утверждаете что наземной операции не будет в этот раз, войска в Газу не зайдут. Я понял.
На какую сумму вы уверены в этом?
Подведём итог:
- Ничего не будет!
- Как вы это определили?
- Потому что я предсказал взрыв!
- Время взрыва предсказали?
- Нет, процесс
Клоунада удалась.
Вам даже мешать не надо, вы сами себя... того... без посторонней помощи.
Время взрыва предсказали?- Нет, процесс
Клоунада удалась.